Lula afirma que vai disputar eleições em 2026

O Antagonista

Apesar de declaração feita na Indonésia, presidente da República ainda aguarda condições para lançar nome em um novo pleito.  Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.    Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.    Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.    🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília.   https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Vamos começar o programa falando sobre o presidente Lula.

00:04Durante um discurso realizado em Jakarta, na Indonésia,

00:08onde participa de uma visita de Estado oficial ao presidente Prabowo Subianto,

00:13Lula afirmou que pretende disputar as eleições de 2026 para buscar um quarto mandato.

00:20Vamos ouvir.

00:21Eu quero lhe dizer que eu vou completar 80 anos,

00:24mas pode ter certeza que eu estou com a mesma energia de quando eu tinha 30 anos de idade.

00:33E vou ter, vou disputar, vou disputar um quarto mandato no Brasil.

00:43Vou disputar um quarto mandato no Brasil.

00:46Então, eu estou lhe dizendo isso porque nós ainda vamos nos encontrar muitas vezes.

00:54Esse meu mandato só termina em 2026, no final do ano.

01:00Mas eu estou preparado para disputar as outras eleições.

01:04Um abraço, muito obrigado pela acolhida.

01:08Estarei na festa hoje à noite para comemorar.

01:12Quantos anos o senhor vai fazer?

01:15Obrigado.

01:17Então, pode...

01:1874.

01:21Quantos anos?

01:22Eu tenho idade de ser meu filho.

01:26Eu vou fazer 80, portanto.

01:2974, eu tenho 80.

01:32Então, eu tenho idade de ser meu filho.

01:34Então, eu sou...

01:36Não, mas...

01:38Eu tenho idade de ser meu filho.

01:40Eu tenho idade de ser meu filho.

01:42Eu tenho idade de ser meu filho.

01:42É do Brasil que a gente tem que aprender do Brasil.

01:46Qual é o secreto?

01:49De 80 anos, é tal como se fosse 30 anos.

01:52A gente tem que aprender do Brasil.

01:55Muito obrigado.

01:56É para um tour na Ásia, que inclui a Indonésia e a Malásia.

02:05No domingo, o petista deve conversar com o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,

02:10durante a reunião da Cúpula da Associação das Nações do Sudeste Asiático.

02:15Essa não é a primeira vez que Lula afirma ser candidato à reeleição,

02:19mas foi o gesto mais contundente até o momento.

02:23Wilson Lima, Rodolfo Borges, boa tarde a todos.

02:27Wilson, vamos começar por você.

02:29O que é que você achou dessa declaração do Lula

02:32e num contexto que causa uma certa estranheza, né?

02:35É bem isso, Inácio.

02:39Boa tarde para você, Inácio.

02:40Boa tarde para você, Rodolfo.

02:41Mas, principalmente, boa tarde para você, meu amigo, minha amiga,

02:46de O Antagonista e também do canal BMC News.

02:49Olha, nós já falávamos aqui no programa, Inácio,

02:52que o Lula inaugurou um modo campanha.

02:54E esse modo campanha está ficando cada vez mais claro.

02:59Está cada vez mais explícito.

03:02O Lula...

03:03Só que a gente tem que fazer uma ponderação,

03:05e aí é algo que eu até debati hoje pela manhã

03:08num debate republicano pelo WhatsApp

03:10com o nosso grande Rodolfo Borges,

03:12hoje pela manhã, enquanto a gente falava sobre esse assunto.

03:14A gente tem que distinguir o seguinte.

03:17O Lula, ele quer ser candidato e ele será candidato.

03:23Ponto.

03:24Entretanto, porém, contudo, todavia, não está nem embora,

03:27mas ele ainda vai depender das circunstâncias eleitorais

03:31daqui até maio, junho do ano que vem.

03:36Essa é que é a questão.

03:38De fato, ele foi muito contundente ao falar com o presidente da Indonésia.

03:44Olha, eu vou ser candidato, vou concorrer para mais uma eleição.

03:47E isso surpreendeu o Inácio, porque o Lula, nas outras entrevistas,

03:54ele dava pequenos sinais.

03:57Talvez é uma possibilidade, se a saúde me permitir.

04:03Ele dava, sim, algumas canceladas, mas ele não era tão direto ao ponto.

04:08Então, eu vou ser candidato, agora é a hora e vamos para o quarto mandato.

04:12O Lula, nesse momento, ele caminha numa trajetória muito boa

04:18em relação, em comparação, por exemplo, ao que ele viveu no final do ano passado,

04:23quando ele teve que encarar crise de PIX

04:25e quando a sua impopularidade estava em alta,

04:29ou a sua popularidade estava em baixa.

04:31Agora, o Lula conseguiu um platô ali de aprovação, na casa dos 50%,

04:37não tem variado muito, é importante que a gente diga isso.

04:42A aprovação ao governo Lula não tem oscilado

04:45para muito além da chamada margem de erro das pesquisas,

04:50o que, de fato, tem um novo fôlego para o presidente da República.

04:55Só que aí tem um outro detalhe, que eu acho que o Rodolfo pode me ajudar melhor a explorar isso,

04:58é que esse fôlego que o Lula ganhou

05:02não foi necessariamente porque o Lula, do nada, conseguiu,

05:06tirou um coelho da cartola, organizou a sua articulação política

05:10ou implementou uma política pública de grande parte.

05:14Não, isso não aconteceu.

05:16O Lula, ele surfa no erro do adversário.

05:19Sabe aquela história do jogo de futebol,

05:21que o time está perdendo, ele consegue um empate

05:24depois que o time comete dois erros ali na zaga?

05:27É mais ou menos assim que o Lula conseguiu recuperar a sua popularidade.

05:32E, de novo, é forço.

05:33Hoje ele fala que, de fato, será candidato.

05:37Mas ele só será candidato se as condições para ele,

05:42se houver condições para que, no ano que vem,

05:45e, de fato, haja vários elementos que, de fato,

05:50apontam para que ele tenha essa condição de ser candidato à presidência da República.

05:55Rodolfo Borges, boa tarde.

05:56Boa tarde a todos.

05:58Olha, eu estou tão desconfiado em relação a essa candidatura do Lula,

06:02e a minha discordância é a seguinte, né, Wilson?

06:04Eu falei também, eu não sei se o Lula quer ser candidato ao próximo governo.

06:08Eu já falei isso aqui no meio-dia.

06:10Por quê?

06:11O próximo governo vai ser muito complicado.

06:14O próximo governo, no próximo governo,

06:17além de, provavelmente, ter um Congresso muito mais contra ele do que já é hoje,

06:21o Lula vai ter que fazer reformas.

06:25E a própria ministra Simone Tebet, a gente sempre fala isso aqui,

06:28ela própria disse, a partir de 27 vai ter que ter um ajuste fiscal, de fato.

06:33E o Lula, no final do ano passado, para o início desse ano,

06:39ele simplesmente largou de tentar fazer isso.

06:41E a minha pergunta, e eu escrevi uma análise,

06:43está lá publicada no portal do Antagonista agora sobre isso,

06:45o título é O Lulismo Eterno,

06:47que é uma expressão que o Ciro Gomes usou ao retornar ao PSDB ontem,

06:51reclamou do Lulismo Eterno.

06:54A minha questão é, se o Lula não quis fazer isso neste governo,

06:57porque fazer isso, a reforma, seria impopular,

07:01ele nunca quis ser impopular,

07:03por que ele vai fazer isso no próximo governo?

07:05Quer dizer, ele não vai, provavelmente...

07:08O próximo governo é o seguinte,

07:10ou o Lula vai fazer as reformas necessárias para o país,

07:13caso seja reeleito,

07:14e, portanto, abalar a sua popularidade com aqueles que ainda gostam dele,

07:19ou ele não vai fazer,

07:21e aí o país não vai ter rumo,

07:24não vai ter o que fazer,

07:24que é mais ou menos o que aconteceu no segundo governo Dilma Rousseff.

07:28Então, a minha pergunta é,

07:29por que o Lula iria tentar ser candidato

07:33para ser presidente a partir de 27,

07:37se a situação para ele governar vai ser muito pior do que agora?

07:41E aí, a minha percepção é que me parece que o Lula está,

07:46ao fazer essa afirmação hoje de que vai ser candidato,

07:51tentando sobreviver no governo, no próprio governo.

07:54Porque ele não pode dizer,

07:56olha, hoje eu não vou ser candidato,

07:57hoje, se ele falar isso, acaba o governo, de fato.

08:01A gente está dizendo aqui que ele deixou de governar,

08:03mas o governo continua existindo.

08:04Então, ele sustenta para ver se consegue chegar ao final desse governo

08:09um pouco mais popular do que já foi há algum tempo.

08:13Esse é o cenário.

08:14Agora, realmente, a pergunta para mim é,

08:17o que o Lula ganharia se reelegendo presidente a partir de 27?

08:23Essa é a pergunta principal.

08:25Se ele tem condição ou não, se ele está confiante ou não,

08:27eu acho que essas são outras questões que a gente pode discutir,

08:30tem relevância, mas não tanto quanto essa pergunta para mim,

08:33que ela bate na minha cabeça já faz muito tempo.

08:35Eu escrevi na semana passada sobre isso,

08:37estava escrevendo esse texto agora e cheguei de novo a essa mesma pergunta,

08:40porque me parece que é a pergunta essencial.

08:42O que o Lula ganharia com o quarto mandato?

08:46Wilson Lima, quero a resposta.

08:50Não, Wilson, a pergunta que eu tenho para te fazer em relação a isso...

08:52Olha, eu tenho uma resposta, só complementando a minha pergunta.

08:56O que ele ganha mais quatro anos sem pagar aluguel no Palácio da Alvorada?

09:01Basicamente isso. Fala, Inácio.

09:03Mas a minha pergunta é o seguinte, justamente pensando que ano que vem,

09:07ele se elegendo, a gente sabe que ele vai ter uma base parlamentar

09:10muito mais enfraquecida, seja no Senado, seja na Câmara dos Deputados,

09:14então aprovar coisas, que hoje já é uma realidade bastante, digamos assim,

09:18complexa, desafiadora para ele.

09:20No ano que vem se tornaria ainda mais difícil, a partir do ano que vem,

09:24do ano que vem não, da eleição que vem de 2026, mas todos tomam posse em 2027,

09:30seria ainda mais difícil.

09:32Qual o interesse do Lula no sentido de se manter, digamos assim,

09:36num governo onde ele vai ter menos autonomia ainda do que nesse?

09:41Será que ele tem alguma informação que nós não estamos vendo?

09:45Não, Inácio. A sua questão aqui é a seguinte, eu costumo falar aqui em Brasília que o poder,

09:55ele, quando ele te pica, para você abrir mão dele, é algo muito difícil.

10:01E se o Lula, eventualmente, partir para o quarto mandato, tentar, ele iria para uma,

10:08agora pode me fugir a memória, mas ele iria para a sua sexta eleição, quinta ou sexta eleição.

10:16Me cojam aí se eu estiver equivocado, quinta ou sexta eleição.

10:19Ele vai simplesmente porque ele quer ficar no poder, não há um projeto.

10:23O Lula não tem projeto, o PT não tem projeto para o país.

10:27Não é uma, não estamos numa situação em que, ah, olha, temos uma política pública

10:32que você precisa continuá-la durante mais quatro anos para que você tenha, de fato, os resultados efetivos.

10:38Não, isso não existe.

10:41Em três anos o governo Lula não apresentou nenhuma política pública de longo prazo.

10:44Apresentou o quê? O pé de meia, basicamente.

10:48Agora tem o Vale Gás.

10:51Mas não avancei praticamente nada.

10:54A aposta do Lula, acredito e creio eu,

10:56para tentar fazer um governo minimamente decente,

11:01ele poderia apostar na exploração da Foz do Rio Amazonas,

11:06nos Royalties, que eventualmente virão, mas assim.

11:09Mas a pesquisa começa agora.

11:11Alguns especialistas falam que, eventualmente, se tiver alguma exploração,

11:14talvez seja daqui a seis, oito anos, então seria já no final, sabe?

11:17Então ele não pegaria esse bônus, como foi, por exemplo, na época do período do pré-sal.

11:25Então, Inácio, me parece muito mais uma questão personalista do que um projeto de país.

11:33Outra coisa, Wilson, rapidamente.

11:35Essa questão do anúncio durante uma fala com o presidente de um país

11:40que não tem nada a ver com essa história,

11:42qual a explicação para o timing desse momento de escolha para essa declaração?

11:47Por que ele falou isso agora?

11:49Existe alguma ação do Sidonio Palmeira de fundo

11:53ou é aquelas iniciativas, aqueles arroubos de iniciativa do Lula

11:57e o timing simplesmente veio porque foi quando ele teve a ideia?

12:02Alternativa B pelo fato de o Lula estar empolgado.

12:05O Lula, nesse momento, ele está empolgado com a recuperação da sua popularidade

12:10ou redução da sua impopularidade.

12:13Então, no ato da empolgação, ele fala para qualquer pessoa

12:16Ah, vou tentar um outro mandato, etc.

12:19E aí, ainda teve esse discurso do Lula na Indonésia,

12:24ele, inclusive, teve recados para o Donald Trump

12:29nas vésperas de uma reunião que ele terá com o presidente dos Estados Unidos,

12:34reforçando o multilateralismo.

12:36Então, teve uma fala dele nesse sentido de que

12:40a economia saudável é quando os dois países ganham

12:43e não quando há um déficit em um país,

12:46um superávit no outro.

12:47Quer dizer, fazendo uma referência direta ao Donald Trump.

12:50Quer dizer, o Lula se empolgou.

12:54Se empolgou com as peripécies do Eduardo Bolsonaro,

12:57se empolgou com a retomada da sua popularidade.

13:00E aí, ele começa a entrar no modo sericídio.

13:03Só que o modo sericídio para o Lula

13:05tende a ser muito danoso para o próprio Lula.

13:09E aqueles improvisos, quando ele diz que o presidente de 74 anos

13:14tem idade para ser filho dele.

13:16Eu não sei como, mas enfim.

13:18Rodolfo Borges.

13:19Eu só queria complementar, que assim,

13:22mais do que uma demonstração de confiança,

13:24essa declaração do Lula para mim hoje,

13:26é uma projeção de confiança.

13:28Então, concordo com o Wilson que ele está empolgado.

13:31Só que eu não acho que eles achem que o jogo está ganho.

13:34Pelo contrário.

13:34Eu acho que eles estão tentando mostrar,

13:37ou tentando aproveitar esse momento bom

13:38para dar a impressão de que esse momento é melhor ainda do que ele é.

13:43E nessa análise que eu publiquei no portal do Antagonista,

13:46eu chamo a atenção para o Lulômetro,

13:47que é medido pela Real Time Big Data,

13:49que está já há algumas semanas,

13:52ali em 35, 34 de aprovação.

13:5435, 34%, 36, aí sobe, às vezes desce.

13:58Está meio num teto ali.

13:59E eu chamo a atenção também nessa análise

14:01para o fato de que,

14:02apesar de estar demonstrando aí confiança,

14:04o governo Lula demonstra,

14:07já faz algumas semanas também,

14:09incômodo com o patamar da taxa básica de juros.

14:12Então, eles estão incomodados por quê?

14:14Os 15% do Banco Central,

14:16que é a única instituição em Brasília

14:17que hoje atua para segurar a taxa de inflação,

14:21eles querem que o Banco Central vá junto com eles

14:25na irresponsabilidade.

14:26Para que a economia se aqueça

14:28e passe a impressão para o brasileiro

14:30de que as coisas estão melhor do que são.

14:32O ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

14:35veio prometer de novo um pacote de corte de gastos

14:37para tentar aumentar o imposto mais uma vez.

14:40E quando isso aconteceu da última vez,

14:41foi final de 2024,

14:44o dólar ultrapassou os R$ 6.

14:46Então, o governo não está tão confortável

14:48quanto o Lula pretende indicar

14:51quando fala esse tipo de coisa.

14:52O governo está numa situação desconfortável,

14:54precisando ainda aprovar o orçamento do próximo ano,

14:57que é o orçamento eleitoral, eleitoreiro.

15:00Então, para mim, essa declaração do Lula,

15:03ela é menos uma demonstração de confiança

15:06e mais uma tentativa de projetar confiança.

15:09Rodolfo, ainda falando sobre essa assunção,

15:14digamos assim, mais categórica do Lula,

15:16a sua candidatura do ano que vem,

15:19isso também não seria uma tática para,

15:21por exemplo, caso ele realmente não queira ser candidato

15:24e não quer admitir antes da hora,

15:26justamente para não perder, de fato, o poder até lá,

15:28mas também, de certa forma,

15:30preservar quem seria o próximo candidato,

15:32seja ele Haddad, seja ele em algum outro nome,

15:36existiria alguma figura que você imagina

15:39um possível plano B para ser candidato do governo em 2026,

15:43caso ele não seja?

15:45Olha, do ponto de vista do Lula,

15:47o importante é o Lula.

15:49Eu não acho que ele esteja interessado.

15:51Se ele não for participar,

15:52tanto faz quem vai ser.

15:54Me parece que, ao colocar o Boulos para junto,

15:57ele deu uma moralzinha agora para o Boulos.

15:59O Gerardo Alckmin, até outro dia,

16:01era o principal puxa-saco do Lula.

16:04Sumiu, não está mais agora aparecendo.

16:06O Haddad está sempre aí com uma possibilidade,

16:09mas ele também fala,

16:10assim como o Tarcísio de Freitas disse

16:12que não vai ser candidato para presidente,

16:13o Haddad também fala que não vai ser candidato.

16:15Agora, do ponto de vista do Lula,

16:17o importante é o Lula.

16:19Não é o Brasil.

16:20Então, para ele, se ele sair bem,

16:22essa é a questão para mim,

16:23se o Lula chegar bem o bastante

16:26de popularidade ao fim de 2026,

16:29mas não bem o bastante para ser candidato,

16:32não acho que ele vai ser candidato,

16:34porque o importante para o Lula é o Lula.

16:36Eu acho que a gente tem que manter

16:37essa perspectiva sempre.

16:39O Lula foi eleito para um terceiro mandato,

16:41se candidatou e foi eleito

16:42para tentar limpar a biografia dele

16:44depois de ter sido preso.

16:45Esse é o principal para o Lula.

16:47E aí, no início do governo,

16:48ele tentou lá ganhar o Prêmio Nobel da Paz dele,

16:49não conseguiu.

16:51A agenda do Lula é Lula.

16:52E, para quem está assistindo com detalhes

16:56a esse governo,

16:57quem está prestando atenção,

16:58o Brasil é um mero detalhe no governo Lula.

17:00Lula.

17:02Tchau, tchau.

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