00:00Et nous commençons tout de suite avec patrimoine thématique, un patrimoine thématique consacré au sujet de défiscalisation.
00:09Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Cyril Garbois. Bonjour Cyril Garbois.
00:14Bonjour Nicolas.
00:15Merci d'être avec nous, vous êtes le cofondateur de Cashbee. Nous sommes en octobre 2025.
00:20Alors il y a un certain nombre d'inquiétudes ou de questionnements sur la situation politique en France
00:25et notamment sur le budget à venir pour l'année 2025, 2026 pardon.
00:30Il n'empêche qu'octobre rime généralement avec réflexion sur les sujets fiscalité,
00:36notamment en anticipation de la déclaration d'impôt pour les revenus de cette année, Cyril Garbois.
00:41Vous avez raison. Traditionnellement, le dernier trimestre de l'année est le moment de l'année où on s'intéresse à ces problématiques.
00:49On voit que sur certains produits, par exemple le PER, à peu près la moitié de la collecte se fait sur les trois derniers mois de l'année.
00:56Ah d'accord. Autant que ça, sur un produit comme le PER, en fait c'est en fin d'année où on se dit
01:01tiens, je cherche un produit de défiscalisation.
01:04Alors c'est peut-être à la fois parce que c'est le moment où les conseillers, les banquiers engagent leurs clients sur ce type de problématiques.
01:10Je pense que chacun d'entre nous, on sait que c'est à ce moment-là qu'on regarde un petit peu ce qui va rentrer dans sa déclaration fiscale de l'année suivante.
01:18Et donc il y a une forte saisonnalité en effet sur ces produits.
01:22Alors quand on parle de produits de défiscalisation, il y a plusieurs types de produits, on va dire deux grandes catégories.
01:27Il y a les produits dont les revenus sont exonérés partiellement ou en totalité d'appôt.
01:35Typiquement les livrets réglementés, en premier lieu le livret A ou encore l'assurance vie ou le PEA.
01:42Alors il n'y a pas de possibilité pour ces produits, on investit dessus toute l'année.
01:45Et puis il y a les produits qui permettent de déduire une partie des sommes versées directement de ces impôts.
01:53Et c'est ces produits-là qui nous intéressent à l'heure actuelle ou en tout cas qui intéressent les épargnants sur le dernier trimestre de l'année en vue de réduire la note fiscale l'année prochaine.
02:02Exactement. Donc évidemment il faut pouvoir faire ces placements avant le 31 décembre pour que c'est un impact sur ces impôts qui seront payés l'année suivante.
02:10Et c'est la raison pour laquelle, peut-être parce qu'on a l'habitude de faire les choses un petit peu au dernier moment, qu'on s'en préoccupe plutôt au dernier trimestre.
02:16Et du coup on fait quoi ? Vous avez parlé de PER, ça veut dire que le réflexe aujourd'hui pour la majorité d'épargnants c'est d'aller sur le plan épargne retraite ?
02:23Alors c'est pas le seul produit mais c'est vrai que le PER est un produit sur lequel il y a pas mal de communication et de fait c'est un produit qui présente des avantages certains.
02:32Bien sûr.
02:33C'est un produit qui permet de déduire une partie des sommes versées, alors avec des plafonds évidemment, directement de ces impôts, qui permet même d'utiliser les plafonds des années précédentes.
02:45Si c'est la première fois que vous ouvrez un PER, il peut vraiment y avoir un bon coup à jouer à l'ouvrir dans les prochaines semaines.
02:53Et puis c'est un produit évidemment qu'on met en avant, que le gouvernement a mis en avant parce qu'il est là pour participer à la résolution d'un problème qui nous concerne tous, qui est le problème du financement des retraites.
03:03Ou du financement de sa retraite quand on parle de son PER.
03:06Exactement, puisqu'il s'agit de trouver de solutions alternatives à la retraite par répartition.
03:12Mais c'est pas le seul produit de défiscalisation, il y a des produits comme les fonds de commande, commun de placement en innovation, les FCPI.
03:19Bien sûr.
03:19Qui offre également des possibilités de déduction fiscale intéressantes, significatives, parfois avec des plafonds même supérieurs au PER.
03:29Là, dans un FCPI, on investit dans des entreprises innovantes.
03:33On investit dans des entreprises, alors soit directement, mais en ce qui concerne les FCPI, c'est via des fonds, dans des entreprises.
03:39Donc il faut qu'il y ait un minimum 70% des investissements de ce fonds qui soient réalisés dans des PME innovantes.
03:48Et là, il y a des avantages fiscaux significatifs, puisqu'on peut réduire jusqu'à 25% du montant versé de ces impôts, parfois même un petit peu plus.
03:58Bien sûr.
03:58Et puis même, il y a un double avantage parfois, puisque les revenus, donc les plus-values générées, peuvent également être défiscalisés.
04:06Ce sont des produits à risque, donc c'est ça qu'il faut bien comprendre.
04:08C'était la question que j'allais poser.
04:10Est-ce que des produits qui offrent une carotte fiscale sont forcément des produits plus risqués ?
04:15Alors, pas forcément, puisque je parlais tout à l'heure de produits qu'on connaît tous, qui est le livret A.
04:21Mais il s'agit d'une liste fiscale, malgré tout.
04:24Mais les produits dont on parle précisément là, qui sont des produits qui permettent de réduire sa pâture fiscale, il y a toujours des contraintes qui sont attachées.
04:32C'est toujours une contrepartie de l'administration.
04:34Exactement.
04:34Donc les contraintes, elles sont de plusieurs types.
04:36Ça peut être une contrainte en termes de liquidité.
04:38D'accord.
04:39Donc le PER, puisqu'on en parlait tout à l'heure, la contrainte principale, c'est qu'on ne peut pas avoir accès à ces fonds avant la retraite, à part quelques cas exceptionnels d'accident de la vie.
04:49Donc il faut être certain que ce sont des fonds dont on n'aura pas besoin à court et moyen terme.
04:55Et puis, en ce qui concerne les FCPI, il y a également des contraintes de liquidité, puisqu'on investit dans des fonds qui ne sont pas liquides, par définition, il s'agit de nos côtés,
05:03mais qui présentent parfois et même souvent des risques importants.
05:06Donc un potentiel de gain également significatif, mais des risques importants.
05:11Est-ce qu'aller sur des investissements avec la seule volonté de réduire sa facture fiscale est une bonne stratégie, Cyril Garbois,
05:19même si effectivement le questionnement vient souvent au dernier trimestre de l'année, au moment où on sait que l'année va se terminer et qu'il faut qu'on réalise ses investissements avant l'année prochaine ?
05:28Probablement pas. Comme pour tout placement, il faut d'abord analyser si ses investissements correspondent à son horizon de placement, à son horizon d'investissement.
05:42Donc on en parlait. Pendant combien de temps je suis prêt à bloquer ces fonds ?
05:46Ça c'est évidemment une question essentielle. Et puis s'ils sont adaptés à son profil de risque ?
05:52Ça veut dire qu'on ne va pas par exemple sur les FCPI si on a un profil de risque prudent, mais qu'on a envie de défiscaliser, on va chercher un autre type de placement ?
06:00Si la priorité est de préserver son capital coûte que coûte, et on peut très bien comprendre que pour de nombreuses personnes ça puisse être le cas,
06:08c'est probablement pas le bon conseil d'aller sur ce type de placement. Donc il faut d'abord faire cette analyse que l'on doit faire pour tout placement,
06:17et puis ensuite l'aspect fiscal doit arriver comme deuxième critère. Il est important, mais ça ne peut pas être le premier critère de choix.
06:24Quand on est en octobre 2025, qu'on a des difficultés à obtenir un budget, des difficultés à avoir un gouvernement qui tienne dans le temps,
06:33qui puisse potentiellement ensuite proposer un budget qui soit voté par l'Assemblée nationale,
06:37est-ce que réfléchir à sa défiscalisation est aussi simple dans le sens où potentiellement une loi de finances 2026 pourrait changer des règles de manière rétroactive ?
06:48Alors la rétroactivité de la loi, c'est évidemment une question sensible, et c'est difficile ici d'y répondre.
06:56Qu'il y ait un manque de clarté et de visibilité pour l'épargnant, c'est une évidence.
07:02En premier lieu, sur la flat tax, qui reste quand même l'élément de fiscalité le plus important dans le monde de l'épargne.
07:10On a beaucoup entendu parler d'une éventuelle remontée de cette flat tax qui aujourd'hui est à 30%.
07:16Donc ça, c'est un premier sujet.
07:19Les opportunités de fiscalisation dont on parle, elles pourraient être certainement revues par le gouvernement,
07:27sinon c'est prérogatif.
07:29Maintenant, elles ont un vrai intérêt économique qui est de privilégier et d'orienter les investissements vers des secteurs qui en ont besoin.
07:38Par exemple, le secteur de la défense.
07:39Il y a beaucoup de FCPI, en tout cas certaines, qui investissent dans ce secteur-là.
07:44On peut douter qu'un gouvernement futur, quel qu'il soit, n'a pas la même ambition de favoriser les investissements dans ce secteur.
07:52La retraite, c'est également le même sujet.
07:55Quel que soit le gouvernement, il y aura besoin de privilégier, ou en tout cas de favoriser l'épargne
08:02pour répondre, d'apporter une réponse au sujet des retraites.
08:08Donc, je ne suis pas inquiet sur le fait que des opportunités continueront à exister.
08:12Est-ce qu'elles seront les mêmes, avec le même niveau d'avantage qu'aujourd'hui ?
08:16Je ne sais pas.
08:17Et ça peut être une raison complémentaire, en effet, pour utiliser ces derniers mois pour faire ces placements.
08:22Merci, Cyril Garbois, d'avoir été avec nous dans Smart Patrimoine.
08:25Je rappelle que vous êtes cofondateur de CashBee.
08:26Merci beaucoup.
08:27Merci beaucoup.
08:27Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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