Estados Unidos perderam a hegemonia mundial, analisa diretor de relações governamentais

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A tensão entre Estados Unidos e China voltou a crescer após Trump impor tarifas de 100% sobre produtos chineses. O diretor da BMJ Consultores, José Pimenta, analisou no Fast Money o impacto global da disputa e o domínio chinês nas cadeias de terras raras.

Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/

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00:00A tensão entre China e Estados Unidos continua aumentando.

00:03No final de semana, a China reagiu ao anúncio de tarifas de 100% impostas pelos Estados Unidos

00:09e ameaçou responder às medidas adotadas pelo presidente Trump da mesma forma.

00:14Já o republicano replicou, com postagem na rede social, Truth Social,

00:18que os Estados Unidos não querem prejudicar a China, e sim ajudar.

00:23A gente vai ter uma conversa agora sobre isso ao vivo.

00:25Felipe Machado se juntou a nós. Boa tarde, Felipe.

00:27Tudo bem, Natália. Boa tarde a todos.

00:30E o diretor de Relações Governamentais e Comércio Internacional da BMJ Consultores,

00:34José Pimenta, também já está aqui conectado com a gente no Fast Money

00:38para a gente conversar mais sobre esse agravamento da crise comercial entre China e Estados Unidos.

00:43Tudo bem, professor? Boa tarde. Seja bem-vindo mais uma vez ao Fast Money.

00:47Boa tarde, Natália. Felipe, é um prazer estar aqui com vocês.

00:51Prazer o nosso. Bom, a China então reagiu rápido às tarifas de Donald Trump,

00:55chamou as medidas de duplo padrão.

00:58O que está realmente em jogo nessa disputa, nesse novo momento dela, hein, José?

01:04Apenas questões econômicas, poder, influência global.

01:06Como é que você está enxergando esse momento atual?

01:11Natália, tudo isso diz respeito ao novo contexto global.

01:14A gente fala novo, não é tão novo assim.

01:17Ele vem escalonando já há algum tempo.

01:18Que é o que a gente chama de geoeconomia das relações internacionais.

01:23A gente fala muito de geopolítica, porque isso no passado tinha uma leitura um pouco mais...

01:28Um pouco não, né? Uma leitura mais militar.

01:32Acoplado muito à questão militar, Guerra Fria, toda a questão de como os países se relacionavam

01:36e como procuravam manter suas políticas de projeção de poder com base, não só nas relações políticas,

01:42se não também com base em geografia, com deslocamento e toda a parte bélica, né?

01:50Nesse novo contexto, a geoeconomia, ela tende a olhar, né?

01:55As nações tendem a olhar para as suas cadeias de suprimento.

01:59Isso ganhou força com a pandemia e, sobretudo, ao final dela,

02:04porque tornou, de alguma forma, ou jogou luz a essas particularidades de cada nação,

02:11de cada país e também as fragilidades de cada nação.

02:14Então, a China começou já há um bom tempo, há umas quatro décadas,

02:19sobretudo acelerando aí nas suas...

02:21Algumas décadas, duas décadas atrás,

02:23a ter pontos específicos de controle em diversas cadeias produtivas, né?

02:31Medicamentos, algumas cadeias voltadas muito para a tecnologia,

02:35um alcance muito forte em termos de propriedade intelectual.

02:38Para isso, utilizou, sim, obviamente, da sua estratégia de atração de investimento

02:41estrangeiro direto para a produção em solo chinês, né?

02:45De várias multinacionais que foram para lá.

02:47E, a partir daí, a própria China começou a ter projeção de poder

02:52e controle dessas cadeias produtivas.

02:54Aí, a gente chega no dia de hoje, ou no que a gente está falando atualmente,

02:57muito mais, que são as cadeias de terras raras,

03:00de produção de terras raras.

03:02São produtos, ou subprodutos, né?

03:04Que se tornam produtos extremamente importantes para a economia global,

03:08quando a gente está falando de produção de chips,

03:11motores elétricos, baterias, equipamentos militares,

03:15aviação civil, e a China dominou, né?

03:19A tecnologia de extração e refino de terras raras.

03:22Hoje, para você ter noção, 70% das exportações, né?

03:26Da demanda global de terras raras é atendida pela China.

03:30E isso dá um poder relativo muito forte para a China.

03:33Em contrapartida, os Estados Unidos têm um poder relativo na questão

03:36da cadeia produtiva de softwares críticos, softwares importantes também.

03:41Então, são duas economias que se complementavam atrás,

03:45ainda se complementam de alguma forma, né?

03:48Mas cada uma agora tentando ter um poder maior,

03:52ou jogando maior, barganhando maior, barganhando mais, né?

03:56Com aquilo que lhe cabe mais, com aquilo que tem mais poder.

03:59China em terras raras, Estados Unidos em softwares críticos.

04:01E aí você tem essa questão comercial como pano de fundo de tudo isso.

04:06Então, escalonou-se de novo, né?

04:08A guerra comercial, ela vinha tendo, acho que da outra vez que eu estive aí com vocês,

04:12ela vinha tendo algum decréscimo em termos de escalonamento,

04:18tarifas já específicas aplicadas às suas contrapartes, né?

04:22Bilateralmente falando.

04:23Mas agora ganha um novo contexto, porque a China disse, né?

04:27Manifestou que vai ter um controle maior para exploração

04:31e também para exportação de terras raras.

04:34A China anunciando isso, obviamente, que impacta os Estados Unidos,

04:38que é um grande consumidor dessas terras raras chinesas.

04:40E aí o Trump contra-atacou dizendo, ok, vocês então vão ter mais controle

04:45na exportação de terras raras.

04:47Nós vamos também não só ter controle na exportação de softwares críticos,

04:52se não também ter um aumento das tarifas.

04:55De novo, um novo capítulo da política comercial norte-americana e chinesa.

04:59Dois grandes players da economia global, 40% do PIB global,

05:0330 e poucos por cento da economia, desculpa, do comércio global,

05:07que de novo passam a escalonar e a rodar aqui em cima de novo,

05:12num nível perigoso, num nível que vai trazer mais problemas para a economia global,

05:16se o escalonamento continuar.

05:18A gente torce para que não, porque tem uma cúpula vindo aí da PEC,

05:21talvez ambos os líderes, tanto Trump como Xi Jinping, voltem a conversar.

05:25Basicamente, esse é o contexto geral, mas obviamente que as cenas dos próximos capítulos

05:30vão indicar a temperatura dessa nova parte, eu diria, do conflito comercial

05:37entre ambas as ações, Natália.

05:38Certo. Obrigada por essa explicação toda.

05:41O professor e o Felipe têm uma pergunta também.

05:43Boa tarde, professor. Obrigado.

05:45Você deu um contexto super geral.

05:48A gente está vendo esse mundo que foi praticamente desenhado

05:51pela relação entre esses dois países, Estados Unidos e China,

05:53é o mundo que a gente viu até o Trump 1.0, antes de chegar ao Trump 2.0.

05:59Como é que você vê esse mundo a partir de agora?

06:01Quer dizer, na relação do bloco chinês ou de um bloco americano,

06:05e como é que fica o Brasil nessa história?

06:07Faz um pouquinho um contexto desse mundo pós-recisão, vamos dizer assim,

06:13entre as duas maiores economias, professor.

06:15É muito importante a gente olhar para o futuro,

06:20porque a China, se você, dando algumas pinceladas aqui,

06:24alguns contextos em torno do que a gente vai olhar para o futuro,

06:28do que a gente vai ver no futuro,

06:30a China já retirou a sua Organização Mundial do Comércio,

06:35a China sempre se relacionava e participava na mesa de negociação

06:40como um país em desenvolvimento.

06:41não quer ser mais reconhecida assim como um país em desenvolvimento,

06:45ou seja, a China já está mudando o tom.

06:48Essa mudança de tom veio de uma maneira muito pragmática,

06:51muito lenta, muito gradual,

06:53até a China ocupar o lugar que ela ocupa hoje

06:56como segunda maior economia global

06:58e primeira maior economia em termos de exportação.

07:01A China foi galgando isso.

07:03A China tem planos quinquenais de desenvolvimento produtivo,

07:08de subsídios específicos para a sua produção,

07:11subsídio industrial muito forte,

07:14voltado para uma matriz energética ainda muito poluente,

07:17mas que vem dando traços de possíveis mudanças.

07:20A gente espera ver, talvez, uma maior participação chinesa agora na COP

07:23a ser realizada no Brasil nesse sentido também,

07:26como um dos players que vai ter uma participação fundamental

07:31no financiamento climático.

07:32A gente assim espera.

07:33Então, tudo isso para dizer, Felipe,

07:35que a China vem ocupando flancos da economia global,

07:40do sistema multilateral, do sistema internacional,

07:43não só de comércio, mas de sistema internacional como um todo,

07:46que outrora eram ocupados,

07:48ou eram ocupados por países desenvolvidos.

07:52A Europa, os próprios Estados Unidos,

07:55que tinham uma vocalização muito forte em fóruns multilaterais.

07:58Então, a China gradualmente vem ocupando esses fóruns,

08:02vem ampliando as suas parcerias comerciais e de investimento.

08:07Então, não tenha dúvida que aquele mundo

08:09onde você tinha talvez um G7 mais apurado

08:14na década de 90, nos anos 2000,

08:17passa a conviver agora com essa dicotomia, talvez,

08:21ou com o mundo mais multipolar,

08:22mas como a China sendo um desses fóruns,

08:25um desses fóruns de desenvolvimento econômico

08:28e de parceria,

08:29onde países em desenvolvimento também podem ter

08:31algum tipo de relação, algum tipo de apoio,

08:34como é o caso do Brasil,

08:35no caso dos BRICS, como um todo.

08:38A China tem um fóruns de poder muito forte

08:40projetado ali para o Sudeste Asiático,

08:42para a Ásia como um todo.

08:43vem ampliando sua parceria com o país da América Latina,

08:47vem tentando consturar algum tipo de paz econômica,

08:51paz econômica com a União Europeia,

08:53embora muitas rústicas tenham sido deliberadas,

08:57deflagradas nos últimos anos.

09:00Então, a China não tenha dúvida

09:02que passa a ter uma participação cada vez maior

09:05quando a gente fala de poder global,

09:08quando a gente fala de poder político,

09:10poder econômico e poder militar.

09:12Estados Unidos, em contrapartida,

09:13vem perdendo isso ao longo do tempo,

09:15perdeu essa liderança,

09:17essa hegemonia, vamos dizer assim,

09:19como tinha lá atrás,

09:20e vem tendo que fazer escolhas.

09:22A escolha, por hora,

09:24é de uma industrialização,

09:25uma reindustrialização forçada,

09:28como o Trump tem feito,

09:29à base de sua política comercial.

09:30As analistas indicam que a gente entende que isso é muito arriscado,

09:35não vai gerar os benefícios que a gente acha que ele vai gerar,

09:40porque é um processo muito longo de desindustrialização

09:43e com foco em serviço da economia norte-americana,

09:46então isso tende a gerar inflação no longo prazo.

09:48A gente já falou largamente em torno disso.

09:52De outra forma, você tem uma União Europeia que busca o seu espaço.

09:55Então, são três polos de poder que tentam conversar,

09:59mas, obviamente, tem as suas rusgas.

10:01E nesse caso específico de política internacional,

10:03da política comercial,

10:05não tenha dúvida que esse caso das terras raras e dos softwares críticos

10:09não vai gerar impacto só bilateralmente.

10:12Isso vai gerar impacto no mundo todo.

10:14Quero agradecer José Pimenta,

10:16diretor de Relações Governamentais e Comércio Internacional da BMJ Consultores,

10:20pela participação, mais uma vez, com a gente aqui no Fast Money.

10:23Muito obrigada, viu, José?

10:25Até a próxima.

10:26Agradeço, Natália.

10:27Felipe, até uma próxima vez.

10:29Boa tarde.

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