La royauté de retour en France ? - La France dans tous ses états du 20 octobre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05Et si le prochain président était un roi ?

00:00:09Qui peut être un roi ?

00:00:11Bonjour, c'est moi, c'est Philippe Poutou.

00:00:13Il est le roi du Nord.

00:00:15D'abord, la France n'est pas un McDonald's.

00:00:17Un français sur deux est en surpoids.

00:00:20Vous êtes des enfants de bourgeois.

00:00:22J'espère que si vous êtes au pouvoir, vous laisserai parler vos opposants.

00:00:24Je suis le roi, c'est moi qui décide.

00:00:26Je suis le bruit et la fureur.

00:00:28Rien à foutre.

00:00:29Tu veux être un roi ?

00:00:32Non, je ne crois pas, non.

00:00:33Pourquoi ?

00:00:33Pas envie.

00:00:35La France et son patrimoine alimentaire.

00:00:38Comment combattre efficacement la malbouffe au niveau institutionnel et politique ?

00:00:43Nous allons en débattre avec Olivia Grégoire, députée de Paris, ancienne ministre,

00:00:47qui a réuni les états généraux de l'éducation alimentaire à l'hôtel de la Cé jeudi dernier.

00:00:54Ensuite, nous aborderons une tragédie, le procès de la petite Lola.

00:00:58Que d'atrocité.

00:01:00Pierre-Marie Sèvres décryptera les enjeux de ce procès et parlera de cette pétition qui demande une perpétuité incompressible pour la meurtrière de la petite enfant.

00:01:11On fera un tour du côté de notre carte nationale d'identité qui ne devrait plus avoir de sexe.

00:01:18Il n'y a plus qu'un homo, je ne sais pas, un homo jacobinus, sans genre.

00:01:24On va voir ce que ça pourrait donner.

00:01:25Il y a eu dans un match, un match de foot, ils ont invité Daesh avec des termes peu amènes.

00:01:33Maud Coffler nous décryptera les mots charmants de cette réunion.

00:01:38Et puis alors, il y a les princes de la Cambriole qui se sont attaqués au Louvre.

00:01:44Alors, est-ce que nos musées sont en sécurité ? Est-ce que les bijoux de famille sont gardés ?

00:01:49On verra aussi quels sont les enjeux.

00:01:50Un petit tour Paris-Saudin où il y a une charcuterie qui a pris, j'allais dire, le cochon par les oreilles

00:01:58pour essayer de continuer à transmettre des traditions et des savoirs alimentaires.

00:02:03On rejoindra un petit peu ce qu'on aura dit avec Olivier Grégoire.

00:02:05Et puis en deuxième heure, un face-à-face.

00:02:07Alors, un face-à-face historique républicain contre monarchie.

00:02:11Faut-il revenir à la monarchie ? Avoir un roi ?

00:02:14Alors, il y a des gens qui disent, mais je croyais qu'on en avait déjà un.

00:02:17Ou garder notre bonne république avec la souveraineté populaire qui a le dernier mot.

00:02:20Voilà, nous serons avec Paul Melun et Philippe Viguier-Desplaces

00:02:25pour débattre de ce grand enjeu institutionnel.

00:02:29Sud Radio. La France dans tous ses états. L'humeur de Perricot.

00:02:34Alors, je voudrais juste parler en des termes peu amènes,

00:02:38sur deux sujets qui n'ont rien à voir.

00:02:42Le meurtre, l'admort de la petite Lola et celle de Samuel Paty.

00:02:47Dire que nous avons en France des gens pas sérieux,

00:02:49j'utiliserai le terme de salauds,

00:02:52j'attaque pas les personnes, j'attaque la fonction,

00:02:55qui n'ont pas fait leur boulot, qui n'ont pas fait leur travail,

00:02:58qui n'ont pas assuré leur responsabilité.

00:03:00Cette petite gamine, normalement, n'aurait pas dû mourir

00:03:03puisque son assassine n'aurait pas dû se trouver en France.

00:03:08Et voilà, le processus fait que, et les institutions,

00:03:11est-ce que c'est un laxisme ? Est-ce que c'est une insouciance ?

00:03:13Est-ce que c'est une malveillance ?

00:03:15On sait qu'il y a des associations qui protègent beaucoup les OQTF,

00:03:18en disant, attention, il ne faut pas les expulser.

00:03:20Eh bien, le bilan est absolument épouvantable.

00:03:24C'est une des pires tragédies humaines qui sont arrivées depuis quelques temps.

00:03:28Et nous célébrions, il y a quelques jours, la décapitation de Samuel Paty.

00:03:34Là aussi, je pense que le militant islamiste, le forcené, le taré,

00:03:40qui a assassiné ce formidable professeur,

00:03:43n'aurait pas non plus dû se trouver à cet endroit-là,

00:03:47ou en l'état de pouvoir sévir lorsqu'il a commis son crime.

00:03:50Et je me demande tout simplement, je crois en l'État, je crois en la République,

00:03:55heureusement, mais ce sont des failles qui sont récurrentes,

00:03:58de plus en plus nombreuses,

00:04:00et on aimerait bien un jour savoir si on peut se donner les moyens,

00:04:03courageusement, efficacement,

00:04:05de faire en sorte que ni la petite Lola, ni Samuel Paty,

00:04:09ne puissent être, j'allais dire, les situations se retrouver à l'avenir.

00:04:13Est-ce qu'on peut se protéger contre ce genre de barbarie et de monstruosité ?

00:04:17On en parlera tout à l'heure avec Pierre-Marie Sèvres à midi 45.

00:04:20Mais d'abord, un tout autre sujet.

00:04:22Comment vous nourrissez-vous ?

00:04:23Succombez-vous aux facilités de la malbouffe ?

00:04:25Dites-le au 0826 300 300.

00:04:28Restez bien avec nous, à tout de suite.

00:04:36Déjà, le grand Jean Ferrat, dans sa chanson La Montagne,

00:04:40a abordé cette thématique, le poulet aux hormones,

00:04:42qui a été le symbole de la malbouffe.

00:04:44Va-t-on enfin pouvoir en République française ?

00:04:47Quand on sait ce que cela représente pour nous,

00:04:49l'acte alimentaire, notre patrimoine culinaire, gastronomie,

00:04:53et pas seulement la façon de savoir manger ?

00:04:55Va-t-on enfin pouvoir tordre le cou à la malbouffe,

00:04:59dont on sait aujourd'hui qu'elle n'est pas seulement une mauvaise habitude ?

00:05:03C'est un fléau économique et social, sanitaire,

00:05:06qui coûte des milliards,

00:05:07et puis surtout qui nous fait reculer dans notre monde culturel,

00:05:11dans notre univers environnemental, social et patrimonial.

00:05:16Alors, en studio, j'ai le bonheur et l'honneur de recevoir Olivia Grégoire.

00:05:22Attention, ce n'est pas n'importe qui.

00:05:24Cette femme n'a pas sa langue dans sa poche.

00:05:27Députée de Paris, pour Ensemble pour la République,

00:05:29Renaissance, nul n'est parfait, Madame la députée.

00:05:32Et surtout, ancienne ministre de l'entreprise,

00:05:34du tourisme, de la consommation et de l'économie sociale et solidaire.

00:05:38Olivia Grégoire connaît bien les thèmes dont nous allons débattre,

00:05:41et elle a essayé courageusement.

00:05:43Je vous félicite, Madame la ministre, d'avoir essayé,

00:05:46alors que vous appartenez à une majorité

00:05:47dont j'estime qu'elle n'a pas fait tout ce qu'elle pouvait.

00:05:51Rappelons qu'il y a eu les états généraux de l'alimentation en 2017.

00:05:54Un discours exceptionnel du Président de la République,

00:05:56le 11 octobre 2017, on va en parler.

00:05:58Il y a eu une loi légale 1.

00:05:59Elle était tellement pas bien qu'il a fallu en faire une deuxième,

00:06:02une troisième.

00:06:03Bon, maintenant, c'est vous qui prenez la vache,

00:06:06la vache normande ou le taureau de camas par les cornes.

00:06:10Vous avez réuni les états généraux de l'éducation alimentaire

00:06:13à l'hôtel de l'AC, la présidence de l'Assemblée nationale,

00:06:15avec, j'allais dire, un arrêt au page de compétences

00:06:19de tous les qui se sont réunis ce jour-là.

00:06:21J'étais là pour savoir comment on pouvait s'en sortir,

00:06:25et vous êtes là engagé dans ce combat contre la malbouffe.

00:06:27Je résume comme ça, c'est plus subtil que ça.

00:06:29Voilà.

00:06:29Qu'est-ce qui vous a pris, femme politique que vous êtes,

00:06:34de vous consacrer à ce sujet-là en particulier ?

00:06:36Bonjour à tous et merci de m'inviter.

00:06:40Qu'est-ce qui m'a pris ?

00:06:42Bon, d'abord, ça ne vous étonnera pas,

00:06:44je ne suis pas totalement de votre avis,

00:06:45c'est le charme du débat.

00:06:46J'espère bien.

00:06:47Moi, je crois qu'on a un président de la République,

00:06:48Emmanuel Macron, qui depuis des années,

00:06:51chacun a ses forces et ses faiblesses,

00:06:53mais qui, en tout cas, n'a pas failli

00:06:55sur l'enjeu gastronomie et culinaire,

00:06:58et n'a pas failli non plus

00:06:59sur l'enjeu de la juste rémunération

00:07:01de nos producteurs agricoles.

00:07:03Je n'en ferai pas dix minutes,

00:07:04mais je veux quand même rappeler

00:07:05que sans la loi EGalim,

00:07:08il n'y avait pas,

00:07:10il y avait la possibilité, surtout,

00:07:11pour les producteurs,

00:07:13de se faire acheter leurs produits à perte.

00:07:14Il a fallu le refaire.

00:07:16Cher Perico, vous êtes un homme honnête.

00:07:18Quand on fait une loi, c'est que la première était...

00:07:19Elle est compliquée, cette loi.

00:07:20Oui, je veux bien.

00:07:20N'empêche que le seuil de revente à perte,

00:07:22sauf erreur de ma part,

00:07:23ça n'existait pas avant,

00:07:24c'est peut-être pas parfait,

00:07:26mais il faut l'améliorer,

00:07:27mais en réalité,

00:07:28faire en sorte que les industriels

00:07:30et les distributeurs

00:07:31n'achètent pas en deçà

00:07:32du prix de production

00:07:33à nos agriculteurs,

00:07:34c'était quand même la base.

00:07:35C'était le principe.

00:07:36Quand on voyait les agriculteurs,

00:07:37ils n'ont pas tous bénéficié

00:07:39à l'heure qu'il est du phénomène.

00:07:41Qu'est-ce qu'il m'a pris pour vous répondre ?

00:07:42Il m'a pris que, d'abord,

00:07:44j'aime la bonne bouffe.

00:07:45On a le droit d'être député de Paris

00:07:46et d'avoir en partie

00:07:48des racines bretonnes,

00:07:49d'avoir vécu au Pays Basque

00:07:51et d'aimer notre pays

00:07:52et ses fromages

00:07:54et sa gastronomie.

00:07:55Je l'aime viscéralement

00:07:57et je l'aime depuis toujours.

00:08:00Et en réalité,

00:08:00lorsque j'ai servi au sein du gouvernement

00:08:02pendant quelques années,

00:08:03notamment les entreprises

00:08:04et la consommation,

00:08:05vous vous souvenez,

00:08:062022-2023,

00:08:07la guerre en Ukraine éclate

00:08:08et nous avons une énorme augmentation

00:08:10de l'inflation alimentaire

00:08:11et nous avons une réalité

00:08:13dans les grandes et moyennes surfaces

00:08:14de ce pays

00:08:15que j'appelle à ce moment-là

00:08:16la double peine.

00:08:18Je me rends compte

00:08:18qu'énormément de personnes,

00:08:20les plus modestes,

00:08:21achètent des aliments

00:08:22ultra-transformés,

00:08:24d'ailleurs croissance

00:08:25de l'achat des nuggets,

00:08:27il faut être précis,

00:08:28de plus de 12%

00:08:29depuis à peu près 2022,

00:08:30croissance de l'achat

00:08:31de chips

00:08:31et autres denrées

00:08:33de grignotage,

00:08:34plus 5%.

00:08:34Et je me rends compte

00:08:36que c'est la double peine,

00:08:37c'est-à-dire que

00:08:37ces personnes achètent

00:08:39de l'ultra-transformé

00:08:40qui,

00:08:41comme il est très transformé,

00:08:42a demandé beaucoup d'énergie

00:08:43et se fait donc frapper

00:08:45d'une inflation alimentaire

00:08:46plus forte

00:08:47que les produits bruts.

00:08:48Et je me dis,

00:08:49c'est quand même terrible

00:08:50de voir dans ce moment

00:08:51de difficulté

00:08:52où le prix de nos courses

00:08:52augmente,

00:08:53les plus fragiles d'entre nous

00:08:54manger des trucs mauvais,

00:08:56pour le dire simplement

00:08:57et poliment,

00:08:58et manger des trucs

00:08:59qui en plus

00:09:00coûtent beaucoup plus cher

00:09:01qu'auparavant.

00:09:02Et donc je me suis dit,

00:09:03et à l'époque

00:09:03ça avait fait une polémique,

00:09:04mais la polémique

00:09:05est parfois salutaire,

00:09:06la preuve,

00:09:07ça avait fait une polémique,

00:09:08j'avais des,

00:09:08j'ai eu un échange

00:09:09avec des lecteurs

00:09:10dans une presse quotidienne

00:09:11régionale

00:09:12et je dis à ce moment-là

00:09:13dans les échanges,

00:09:14peut-être qu'il faudrait

00:09:15aussi réapprendre la base

00:09:17du bon sens,

00:09:18populaire ou paysan,

00:09:20réapprendre à cuisiner

00:09:21une salade,

00:09:23un sandwich,

00:09:23un bourguignon,

00:09:24un parmentier

00:09:25avec les restes de la semaine

00:09:26pour aussi

00:09:26essayer de faire diminuer

00:09:28la facture de l'alimentation,

00:09:30manger bon

00:09:30et pas plus cher.

00:09:31Et là je prends une polémique,

00:09:33cher Perico,

00:09:34pleine balle,

00:09:35avec un média

00:09:36qui dit

00:09:36que Olivier Grégoire

00:09:37a décidé de mettre en place

00:09:39des cours de cuisine

00:09:39à l'école

00:09:40pour faire baisser

00:09:41l'inflation alimentaire.

00:09:41Une publicité ?

00:09:42Non, parce que

00:09:43moi je suis une nana positive.

00:09:44Olivier Grégoire

00:09:46on est dans le débat,

00:09:46on n'est pas dans le dénigrement.

00:09:48Errare humanum est,

00:09:49c'est de persévérare diabolicum

00:09:51et j'espère qu'ils ne persévéreront pas

00:09:53et à ce moment-là

00:09:53j'appelle la rédaction

00:09:54et je leur dis

00:09:54mais je n'ai jamais dit ça.

00:09:56Je dis juste un truc

00:09:56qui me paraît simple,

00:09:58est-ce qu'il ne serait pas bien

00:09:59de réapprendre à nos gamins

00:10:00comme nous on a pu l'apprendre

00:10:01ou nos parents

00:10:02ce que sont des courgettes,

00:10:04des fenouilles,

00:10:05quand est-ce qu'elles poussent,

00:10:06quand est-ce qu'on peut les manger

00:10:07et soyons fous

00:10:08comment on fait pour les manger.

00:10:10Et c'est né comme ça.

00:10:11Et donc,

00:10:12d'abord je me suis rendu compte,

00:10:13heureusement,

00:10:14et ça c'est la deuxième bonne nouvelle,

00:10:16que je n'étais pas du tout

00:10:17la première à y penser.

00:10:18Et donc je me suis dit

00:10:19en cette rentrée un peu morose,

00:10:20pour ne pas dire compliqué,

00:10:22et si je faisais quelque chose

00:10:23de positif,

00:10:24Perico Légas,

00:10:25et si je rassemblais

00:10:26au sein de l'Assemblée nationale

00:10:27toutes ces associations,

00:10:29tous ces élus,

00:10:30tous ces enragés de la bonne bouffe

00:10:32dont vous êtes,

00:10:33tous ces journalistes,

00:10:34tous ces bénévoles,

00:10:36plus de 300 personnes sont venues

00:10:37pour dire

00:10:38nous on est engagés

00:10:39partout en France,

00:10:40en Occitanie,

00:10:41en Bretagne,

00:10:42dans le Nord,

00:10:43dans le Grand Est,

00:10:44dans les écoles,

00:10:45pour faire apprendre à nos gamins

00:10:46la base de l'alimentation.

00:10:48Donc je me suis dit,

00:10:50en fait il y a énormément

00:10:51d'initiatives dans ce pays,

00:10:53rassemblons les gens qui font,

00:10:55plutôt que ceux qui causent,

00:10:56et mon job,

00:10:58poser un cadre

00:10:59autour de ces initiatives,

00:11:01poser une proposition de loi

00:11:02que je suis en train de finaliser,

00:11:03qui sera déposée

00:11:03à la fin du mois d'octobre,

00:11:05pour rendre l'éducation

00:11:06à l'alimentation

00:11:07obligatoire à l'école.

00:11:09L'oignon fait la force,

00:11:10comme disait le cardinal Mazarin

00:11:13avec son accent italien.

00:11:14Oui,

00:11:15Olivier Grégoire,

00:11:15je suis d'accord,

00:11:16vous posez le problème

00:11:17et vous le faites courageusement,

00:11:18je le redis.

00:11:20L'instruction civique,

00:11:21qui a un peu disparu

00:11:22de notre enseignement scolaire,

00:11:25apprend à se comporter en citoyen.

00:11:26Qu'est-ce que sont les institutions ?

00:11:28Comment voter ?

00:11:28Voilà.

00:11:29L'instruction civique

00:11:30doit aujourd'hui être complétée

00:11:31par une instruction,

00:11:32je vais dire,

00:11:32à la consommation,

00:11:33une instruction alimentaire,

00:11:34dont les projets,

00:11:35il y a des projets

00:11:35qui existent depuis longtemps,

00:11:36l'Institut français du goût,

00:11:38les classes du goût

00:11:38depuis 1974,

00:11:40il faut aujourd'hui

00:11:41plus que jamais,

00:11:42mais carrément,

00:11:43là vous parlez du stade

00:11:44de la transformation des produits,

00:11:45un peu de cuisine,

00:11:45un peu de culture culinaire,

00:11:47mais en deçà de cela,

00:11:50c'est au niveau du solfège,

00:11:51réapprendre aux jeunes enfants

00:11:53à partir du primaire

00:11:54ce que c'est que l'acte alimentaire,

00:11:56la distinction

00:11:57entre les différentes saveurs,

00:11:58les produits,

00:11:59les origines,

00:12:00de façon à ce que

00:12:00notre patrimoine alimentaire agricole,

00:12:02les agriculteurs souffrent,

00:12:03ils sont à la ruine pour certains,

00:12:06ils ne vendront pas leurs produits

00:12:07s'il n'y a pas une demande,

00:12:08et il n'y aura pas

00:12:09de demande efficace

00:12:10s'il n'y a pas une connaissance,

00:12:12un savoir du consommateur

00:12:13pour faire la distinction

00:12:15entre ce qui lui fait du bien

00:12:16à lui,

00:12:16à sa santé,

00:12:17au pays,

00:12:17aux paysans,

00:12:18j'allais dire même à l'Europe,

00:12:20et sinon satisfaire

00:12:21les intérêts financiers

00:12:22de l'agro-industrie

00:12:23et de la grande distribution

00:12:24dont on a besoin.

00:12:25Mais est-ce qu'on peut introduire

00:12:26un peu d'éthique

00:12:27dans cette façon de se nourrir

00:12:28aujourd'hui en France ?

00:12:28C'est tout l'objectif

00:12:29formé,

00:12:30et vous l'avez dit,

00:12:31bien sûr les futurs mangeurs,

00:12:32parce que c'est bien joli

00:12:33d'avoir des très grands chefs,

00:12:35d'avoir cette culture culinaire,

00:12:37d'avoir...

00:12:37Ça c'est la charrue !

00:12:39Il y a la charrue,

00:12:40il nous faut les beaux,

00:12:42et il nous faut aussi

00:12:42former les futurs consommateurs.

00:12:44Je vous écoutais juste avant,

00:12:45c'était passionnant,

00:12:46Garbure et Castel-Naudari

00:12:48et autres cassoulet,

00:12:49quand j'étais ministre

00:12:50de la consommation,

00:12:51moi je me suis battu,

00:12:52on a augmenté les amendes

00:12:53pour francisation

00:12:54sur des produits

00:12:55qui nous prenaient

00:12:56pour des idiots

00:12:56pour rester poli

00:12:57en mettant le drapeau

00:12:58avec du bleu-blanc-rouge

00:13:00pour faire joli.

00:13:00Et qui n'était absolument

00:13:02pas produit dans notre pays,

00:13:03et dont la MPA,

00:13:04la matière première agricole,

00:13:05n'était parfois même

00:13:06pas européenne,

00:13:07pour former des bons mangeurs,

00:13:09former des bons consommateurs.

00:13:10Je vais dire une chose...

00:13:11Une assise,

00:13:11une assise,

00:13:12est-ce que la DGCCRF,

00:13:13la fameuse répression des fraudes,

00:13:14qui est là pour surveiller,

00:13:16est-ce qu'elle dispose

00:13:17vraiment des moyens

00:13:18dont elle a besoin

00:13:19pour empêcher

00:13:20que des voyous

00:13:20démarquent ou l'intrigent ?

00:13:21Elle dispose des moyens.

00:13:22C'est pas ce que disent,

00:13:24c'est pas ce que disent

00:13:24à la DGCCRF.

00:13:25Pardonnez-moi,

00:13:26pour avoir été leur ministre,

00:13:27et je me réfère par exemple

00:13:28au budget de l'année dernière,

00:13:30il y a une très grande

00:13:31réorganisation,

00:13:32parce qu'il ne vous a pas échappé

00:13:33qu'il y a une mutation

00:13:34de la consommation.

00:13:35La DGCCRF...

00:13:36C'est François Fillon

00:13:37qui l'avait démantelé au départ,

00:13:38en disant qu'il fallait arrêter

00:13:40d'emmerder les entrepreneurs.

00:13:41Ouais,

00:13:41et ben,

00:13:42heureusement que c'est pas

00:13:43François Fillon

00:13:44qui a été élu,

00:13:45parce qu'heureusement

00:13:45qu'on a la DGCCRF.

00:13:46Pardonnez-moi,

00:13:47et je les salue.

00:13:48La critique est aisée,

00:13:49l'arrêt difficile.

00:13:50Ceux qui vont traquer

00:13:51dans les restos,

00:13:52ceux qui vous donnent

00:13:52à manger n'importe quoi,

00:13:54c'est eux.

00:13:54Ceux qui vont traquer

00:13:55sur les sites web,

00:13:56les arneques,

00:13:57c'est eux.

00:13:57Ceux qui traquent

00:13:58l'ultra fast fashion,

00:13:59etc.

00:13:59C'est eux.

00:14:00Moi,

00:14:01la dernière fois que je les ai vus

00:14:01l'an passé,

00:14:02ministre,

00:14:03il n'y avait pas de demande

00:14:04d'augmentation de budget,

00:14:05il y avait une demande peut-être

00:14:05de réorganisation,

00:14:06puisqu'ils ont affaire

00:14:07à des nouvelles formes

00:14:08de voyous sur la consommation.

00:14:11Mais en tout cas,

00:14:11c'est une administration

00:14:12qui bosse et qui bosse bien.

00:14:14Ce qu'on voit aujourd'hui,

00:14:15je vais aller un peu loin,

00:14:17mais moi je crois

00:14:17que c'est même pas

00:14:18une épidémie,

00:14:19c'est une pandémie

00:14:20que nous avons devant nous,

00:14:22Péricault Légas.

00:14:23Un adulte sur deux

00:14:24est en surproie.

00:14:26Un sur cinq

00:14:27est obèse.

00:14:29X2 l'obésité

00:14:30chez les adultes

00:14:31en 30 ans,

00:14:32X4 chez nos jeunes.

00:14:35Et imaginez,

00:14:36chez nos enfants,

00:14:37les parents qui nous écoutent,

00:14:38les moins de 18 ans,

00:14:40leur apport quotidien

00:14:41en sucre,

00:14:41c'est 10%

00:14:42de leur nutrition

00:14:43versus 7 à 8%

00:14:44pour les légumes

00:14:44et les fruits.

00:14:45C'est une pandémie

00:14:46que nous avons devant nous.

00:14:48Il faut qu'on réagisse

00:14:49et qu'on apprenne

00:14:50les bases

00:14:50à nos enfants.

00:14:51Et bien justement,

00:14:52on a Paul

00:14:52qui nous appelle

00:14:53de Damazan

00:14:54dans la Gascogne.

00:14:56Il dit

00:14:56je suis producteur

00:14:57de fraises et de poivrons,

00:14:58on est le pays

00:14:58de la gastronomie,

00:15:00mais les gens

00:15:00ne savent plus manger,

00:15:01n'est-ce pas Paul ?

00:15:02Oui, bonjour Périgo,

00:15:04bonjour Olivia,

00:15:05bonjour Daniel.

00:15:08Donc moi je suis agriculteur,

00:15:09on fait des fraises,

00:15:10on fait des poivrons,

00:15:11on fait du gavage de canard,

00:15:12on a aussi des céréales,

00:15:14donc on est dans la gastronomie.

00:15:16La loi Egalim,

00:15:17le problème

00:15:18de la loi Egalim,

00:15:19c'est qu'elle favorise

00:15:20les produits importés

00:15:21qui ne sont pas soumis.

00:15:22Aujourd'hui,

00:15:23on est confronté

00:15:23à des importations massives

00:15:24de produits de bas de gamme

00:15:26qui viennent de partout

00:15:27et qui ne sont pas chers

00:15:28parce qu'eux

00:15:29ne sont pas soumis

00:15:29à la loi Egalim.

00:15:30Donc ils peuvent acheter

00:15:3220 centimes le kilo,

00:15:33revendre 2 euros,

00:15:34ils font 1,80 euros

00:15:35de marge,

00:15:36la grande distribution,

00:15:37et nous,

00:15:38au prix où c'est affiché,

00:15:39on ne passe pas.

00:15:41Oui, bien sûr,

00:15:42Olivier Grégoire.

00:15:43C'est le premier problème.

00:15:45Alors,

00:15:46qu'il y ait des problèmes

00:15:47sur la loi Egalim,

00:15:48c'est certain,

00:15:49c'est d'ailleurs pour ça

00:15:50qu'on a dû s'y reprendre

00:15:52à plusieurs fois.

00:15:53Je redis,

00:15:54avant la loi Egalim,

00:15:55il n'y avait même pas

00:15:56de notion

00:15:56de seuil de revente

00:15:58à perte.

00:15:58Donc,

00:15:59c'est aujourd'hui,

00:16:00à mon sens,

00:16:01un des dossiers prioritaires

00:16:02que devrait prendre

00:16:03la ministre

00:16:04en charge

00:16:04de l'agriculture.

00:16:06Je pense qu'on n'y est

00:16:06pas encore,

00:16:07et notamment

00:16:08sur le sujet

00:16:09que vous avez pointé,

00:16:09mais aussi

00:16:10sur les produits

00:16:10d'hygiène.

00:16:11Souvenez-vous,

00:16:11l'année dernière,

00:16:12il y avait eu un texte

00:16:13de loi pour empêcher

00:16:14les promotions

00:16:14sur les produits

00:16:15d'hygiène.

00:16:16Mais pour le goût,

00:16:16est-ce qu'on a bon espoir

00:16:17que le ministère

00:16:18de l'éducation

00:16:19et de l'agriculture

00:16:19puissent se mettre d'accord ?

00:16:21J'ai envie de vous dire

00:16:22une chose.

00:16:22C'est ça l'essentiel.

00:16:23J'ai envie de vous dire

00:16:24une chose pour avoir

00:16:25beaucoup traité

00:16:25de ces sujets

00:16:26d'alimentation au Parlement.

00:16:28Qui trop embrasse,

00:16:30mal étreint.

00:16:30C'est une règle dans la vie,

00:16:31c'est une règle en politique.

00:16:39J'ai le texte de loi

00:16:40de mille et une choses.

00:16:42Total et bénéfice,

00:16:43on ne se met pas d'accord.

00:16:44Total et bénéfice,

00:16:45la loi ne passe pas.

00:16:46Moi, j'ai un objectif simple.

00:16:49Déposer une proposition de loi

00:16:51qui pose une chose.

00:16:53Rendre obligatoire

00:16:54l'éducation à l'alimentation

00:16:55à l'école

00:16:56et permettre d'accompagner

00:16:57les établissements

00:16:58qui n'ont pas les moyens

00:16:59soit pour former

00:17:01les enseignants

00:17:02à cette éducation alimentaire

00:17:03soit pour rénover

00:17:04leur cantine.

00:17:05C'est prévu quand ?

00:17:06Elle est déposée fin octobre.

00:17:08Elle sera, je l'espère,

00:17:09discutée avant la fin de l'année.

00:17:10Mais ce que je veux dire

00:17:10à notre auditeur,

00:17:12c'est que moi,

00:17:12je ne suis pas une lâche.

00:17:13Je ne nie pas

00:17:14qu'il y ait des problèmes.

00:17:15Je dis que ça n'est pas

00:17:16dans une petite proposition

00:17:18de loi que je vais porter

00:17:18qu'on va pouvoir résoudre

00:17:19tous ces problèmes.

00:17:20Et je dis,

00:17:21de grâce,

00:17:21ne mélangeons pas tout.

00:17:23Vous voyez,

00:17:23j'ai parlé avec des assos,

00:17:24il y a le sujet aussi

00:17:25de la publicité

00:17:26pour l'alimentation

00:17:27très gras,

00:17:28très sucré

00:17:29à destination des enfants.

00:17:30C'est aussi un sujet.

00:17:32Si on met 14 objectifs

00:17:33dans un même texte de loi,

00:17:35aujourd'hui,

00:17:35vu la configuration du Parlement,

00:17:36ça ne passe pas.

00:17:37Moi, j'ai un objectif,

00:17:38je veux que ça passe.

00:17:40Vous viendrez en parler

00:17:40parce que le sujet

00:17:42n'est pas clos.

00:17:43Il ne fait que démarrer.

00:17:44Et c'est un sujet simple,

00:17:45plein de bon sens.

00:17:47Mais pour que, monsieur,

00:17:48on puisse continuer

00:17:48à manger des fraises françaises

00:17:50et vos poivrons,

00:17:51encore faut-il,

00:17:52d'ailleurs,

00:17:52j'appelle nos amis distributeurs

00:17:54à suivre l'exemple

00:17:55de celui qui l'a fait.

00:17:56Arrêtez de vendre

00:17:57des fruits rouges

00:17:58lorsque ça n'est pas la saison.

00:17:59Le message est reçu.

00:18:01Certains distributeurs le font,

00:18:02pourquoi pas les autres.

00:18:03Merci d'être...

00:18:04Et promouvons nos produits

00:18:05fruits rouges

00:18:06quand c'est la saison

00:18:06dans nos hypermarchés.

00:18:07Merci, merci, merci

00:18:08pour cette prise de position,

00:18:10Olivier Régoire.

00:18:10On vous revoit bientôt.

00:18:12Restez avec nous,

00:18:12nous allons parler

00:18:13du Louvre

00:18:15et nous allons parler

00:18:15du sexe sur les cartes d'identité.

00:18:19Sud Radio,

00:18:20la France dans tous ses états,

00:18:22les perles du jour.

00:18:23C'est le plus grand des voleurs.

00:18:30Perico,

00:18:31que faisiez-vous hier,

00:18:32dimanche,

00:18:32entre 9h30 et 9h37 ?

00:18:34Vous voudriez que j'avoue

00:18:37que j'étais au château de Versailles

00:18:38en train d'essayer

00:18:39de décrocher un tableau

00:18:40sur lequel il y avait

00:18:40une très belle scène de chasse ?

00:18:42Aucune suspicion, bien sûr.

00:18:43Eh bien non,

00:18:44non, ma chère Maud.

00:18:45C'est l'heure à laquelle

00:18:46le musée du Louvre

00:18:47a été cambriolé.

00:18:47Huit joyaux de la couronne

00:18:49dérobés en à peine sept minutes.

00:18:50Un scénario surréaliste

00:18:52puisque les auteurs de ce vol

00:18:53sont entrés

00:18:53à l'aide d'un monte-charge.

00:18:55Côté scène,

00:18:56en plein jour,

00:18:56une vitre brisée,

00:18:57le tour était joué,

00:18:58le musée reste fermé aujourd'hui.

00:19:00C'est pas seulement

00:19:01le sujet du jour,

00:19:02c'est le sujet de la semaine.

00:19:03Je pense qu'on va

00:19:03en parler longtemps.

00:19:05C'est vrai qu'on est

00:19:05sur une symbolique.

00:19:07Notre-Dame qui s'enflamme

00:19:09et qui brûle,

00:19:10la flèche qui s'effondre

00:19:11et là on dit

00:19:11qu'ils sont rentrés

00:19:12dans le Louvre

00:19:12avec un camion,

00:19:14une nacelle.

00:19:15Je ne vois pas

00:19:15un camion,

00:19:16une nacelle

00:19:16s'approcher de l'Elysée.

00:19:19On passe dedans,

00:19:20on se caisse

00:19:20le président de la République

00:19:21avec un alerte enlèvement.

00:19:25Le petit Emmanuel

00:19:25était vécu d'un jogging.

00:19:26Si vous le reconnaissez,

00:19:27vous ne prévenez personne.

00:19:28Vous voyez non,

00:19:28c'est impossible à penser.

00:19:30Je pense qu'à la Tour de Londres,

00:19:32au British Museum,

00:19:33au Prado, à Madrid,

00:19:34la chose est impensable

00:19:35et si elle se produit,

00:19:36il y a une réaction immédiate.

00:19:38En tout cas,

00:19:38il y a des têtes

00:19:38qui tombent,

00:19:39les responsables.

00:19:40Et là,

00:19:41on est aujourd'hui

00:19:41dans le décryptage.

00:19:42Alors on a les syndicats

00:19:43qui disent oui,

00:19:43il y a eu des baisses

00:19:44de budget efficacement

00:19:45et on est rentrés

00:19:47dans le Louvre.

00:19:48J'allais dire peinard

00:19:49avec des espèces

00:19:51de tronçonneuses,

00:19:52enfin je ne sais pas

00:19:53s'ils avaient comme outils.

00:19:54Ils ont pu rentrer

00:19:55par la fenêtre

00:19:55mais tranquillement.

00:19:58Des professionnels,

00:19:59c'est la chanson

00:20:00de Jean-Bernico Brieuleur

00:20:03chantée par Jacques Dutronc

00:20:04avec cet échange d'Ecrières

00:20:05qui jouait le rôle

00:20:06d'Arsène Lupin.

00:20:07Ils sont rentrés,

00:20:08ils ont pris les bijoux

00:20:09de la famille royale

00:20:10et puis ils sont repartis

00:20:12en 7 minutes

00:20:12et on leur court derrière.

00:20:14C'est vrai que c'est surréaliste

00:20:15à une époque

00:20:17où tous les moyens

00:20:18de sécurité,

00:20:19toutes les technologies

00:20:20les plus pertinentes,

00:20:21les systèmes d'alarme,

00:20:22de vidéosurveillance

00:20:24et on peut aujourd'hui

00:20:25en pleine matinée

00:20:26aller au Louvre,

00:20:28se servir

00:20:28et repartir.

00:20:29Le vrai problème,

00:20:31Maud,

00:20:33ce sont des bijoux.

00:20:35Moi je parle du trésor

00:20:36qui est l'enseignement historique,

00:20:37l'enseignement de l'histoire,

00:20:38qu'est-ce que ça représente.

00:20:39Je vais vous dire,

00:20:40le plus grave,

00:20:41c'est que les gens disaient

00:20:42le collier de qui ?

00:20:44De Joséphine,

00:20:44de la reine Marie-Amélie,

00:20:45la femme de la reine,

00:20:47la reine de France,

00:20:47épouse de Louphine,

00:20:49c'est qui, c'est quoi ?

00:20:50Voyez,

00:20:50il y a une telle déperdition

00:20:51de valeurs,

00:20:52une telle déperdition

00:20:53de connaissances

00:20:54et de savoir sur l'enseignement

00:20:55de l'histoire

00:20:55qui est devenu quelque chose

00:20:56de monstrueux

00:20:57dans l'éducation nationale,

00:20:58on en a parlé souvent

00:20:59sur cette antenne,

00:21:00l'ignorance historique

00:21:01des jeunes,

00:21:02voilà,

00:21:02et aujourd'hui,

00:21:03c'était des bijoux

00:21:04dans une vitrine

00:21:05et puis on est venu

00:21:06les chercher.

00:21:07C'est à l'image de la France,

00:21:09cette scène est à l'image

00:21:09de la France,

00:21:10alors maintenant ça y est,

00:21:11c'est la panique générale,

00:21:12je pense que les autorités

00:21:14compétentes sauront prendre

00:21:15les mesures

00:21:15pour que ça ne se reproduise pas,

00:21:17mais je redis que

00:21:18dans d'autres démocraties

00:21:19aussi respectables

00:21:20que la nôtre,

00:21:21les gens qui ont été

00:21:22insouciants

00:21:23et peu responsables

00:21:25auraient évidemment

00:21:25payé de leurs fonctions

00:21:27ce manque

00:21:28à leur devoir.

00:21:32Alors en tant qu'encore

00:21:33plus bas Péricault,

00:21:34si vous vous sentez

00:21:35radiateur ascendant chèvre,

00:21:36c'est-à-dire ni homme

00:21:37ni femme,

00:21:37ni membre de la communauté

00:21:38LGBTQI+,

00:21:39et bien bonne nouvelle,

00:21:40la France Insoumise

00:21:41a déposé une proposition

00:21:42de loi

00:21:42pour lutter

00:21:43contre les inégalités.

00:21:44Alors oui,

00:21:47c'est un député

00:21:47de la France Insoumise

00:21:48qui considère

00:21:49que le fait

00:21:50de mentionner le sexe,

00:21:51c'est je crois

00:21:53F et M,

00:21:54féminin et masculin.

00:21:55J'ai vérifié

00:21:56sur notre carte

00:21:57avant de venir.

00:21:58Il y avait quoi

00:21:58sur la vôtre ?

00:21:59J'espère qu'il correspond

00:22:02à la réalité.

00:22:04C'est un reste,

00:22:05une anomalie

00:22:05du code civil napoléonien

00:22:07qui risque de créer

00:22:09une discrimination

00:22:09parce que si on est homme

00:22:11et si on est femme,

00:22:12et bien au moment

00:22:12de demander un emploi

00:22:13ou d'avoir, j'allais dire,

00:22:15une démarche administrative,

00:22:16on peut être discriminé

00:22:17en fonction de son sexe.

00:22:21Et je vous propose

00:22:22d'écouter peut-être

00:22:22ce que disait justement

00:22:23Jean-François Coulombe,

00:22:24député de la France Insoumise,

00:22:25ce matin sur Sud Radio

00:22:26dans la matinale

00:22:27de Jean-François Quilly.

00:22:28Eh bien, la mention du sexe

00:22:30sur la carte nationale

00:22:31d'identité,

00:22:31c'est une sorte d'anomalie,

00:22:33c'est un héritage

00:22:34en quelque sorte

00:22:35du code civil napoléonien

00:22:37qui prévoyait

00:22:37qu'il y ait une distinction

00:22:39de droit

00:22:40entre les hommes

00:22:41et les femmes

00:22:42étant donné que déjà

00:22:43à l'époque

00:22:44et pendant ensuite

00:22:44de nombreuses décennies

00:22:45de siècles,

00:22:47eh bien,

00:22:47il a persisté

00:22:48une différence

00:22:49de droit

00:22:50entre les hommes

00:22:51et les femmes.

00:22:52Eh bien,

00:22:53oui,

00:22:54espérons.

00:22:55Et d'ailleurs,

00:22:56c'est curieux,

00:22:56moi je prends le contraire,

00:22:58c'est parce qu'on sait

00:22:59si c'est une femme

00:23:00ou si c'est un homme

00:23:02que peut-être

00:23:03on prendra conscience

00:23:03qu'il y a des mesures

00:23:04particulières

00:23:05à prendre une considération

00:23:06à avoir

00:23:06envers cette citoyenne

00:23:07ou ce citoyen

00:23:08et qu'on a besoin

00:23:09de savoir exactement

00:23:10quelle est la réalité

00:23:11de l'État civil.

00:23:12C'est hallucinant,

00:23:13je ne vois pas exactement

00:23:14où on va en venir.

00:23:16Ça veut dire que

00:23:16le transgenre

00:23:18ou le non-binaire

00:23:19serait la référence

00:23:21d'État civil

00:23:22adopté par la République.

00:23:24On serait dans

00:23:24la neutralité

00:23:25de genre.

00:23:27On aurait un seul

00:23:28être humain

00:23:28sans aucune distinction.

00:23:30Or,

00:23:30c'est justement

00:23:30notre particularité

00:23:32d'homme et de femme

00:23:33qui fait que nous sommes

00:23:34des citoyens

00:23:34et qui agissons

00:23:35d'une certaine façon.

00:23:36Et notre responsabilité

00:23:37civile

00:23:38vis-à-vis de la citoyenneté,

00:23:39vis-à-vis de la République,

00:23:40vis-à-vis de l'institution,

00:23:42elle est aussi

00:23:42parce que nous nous comportons

00:23:43en homme

00:23:44ou en femme

00:23:45mais pas sur des critères

00:23:46de supériorité

00:23:46ou d'infériorité.

00:23:47C'est parce qu'il y a

00:23:48justement des attributions

00:23:49précises.

00:23:50Je ne vois pas

00:23:50comment on peut gommer

00:23:51tout ça.

00:23:52En fait,

00:23:53c'est le principe

00:23:53de la famille.

00:23:55C'est le principe

00:23:55de la famille.

00:23:55Alors,

00:23:56il y avait une formule

00:23:57épouvantable

00:23:57sous le régime de Vichy.

00:23:59Travail,

00:23:59famille,

00:23:59patrie.

00:24:00Alors là,

00:24:00on va zigouiller la famille,

00:24:01plus de famille.

00:24:02Cigouillons le travail

00:24:03qui est une source

00:24:03de discrimination.

00:24:05Il y a des boulots

00:24:05qui discriminent,

00:24:08une forme de travail

00:24:09qui pénalise des gens

00:24:11et puis supprimons la patrie

00:24:13parce que la patrie

00:24:14c'est un concept nationaliste

00:24:15finalement

00:24:15qui,

00:24:16voilà,

00:24:17on est dans la conscience

00:24:18qu'on est différent des autres

00:24:19et la patrie,

00:24:20c'est la guerre.

00:24:21Donc voilà,

00:24:21supprimons ça.

00:24:22C'est extraordinaire.

00:24:24Je ne vois pas

00:24:25où ils veulent en venir

00:24:25franchement.

00:24:26Alors,

00:24:26il y a l'âge,

00:24:27vous vous rendez compte ?

00:24:28Il y a l'âge

00:24:28sur le cadre d'identité.

00:24:30Donc,

00:24:30à partir d'un certain âge,

00:24:31ben,

00:24:31attention,

00:24:32ça peut être un vieux con

00:24:33ou alors si c'est trop tôt,

00:24:34ça peut être un sale jeune,

00:24:35c'est très dangereux.

00:24:36Donc,

00:24:37alors,

00:24:37supprimons la carte d'identité,

00:24:38supprimons l'identité,

00:24:40supprimons la République française.

00:24:41Je suis sûr

00:24:41que si on creuse bien

00:24:42la République française,

00:24:44il y a des critères

00:24:44qui sont sujets à caution

00:24:45et qui justifieraient

00:24:46qu'on supprime

00:24:47la République française.

00:24:48La France,

00:24:49la France elle-même,

00:24:50si j'y pense bien,

00:24:51la France,

00:24:52elle n'a pas un passé

00:24:53toujours glorieux.

00:24:54Il y a eu

00:24:54la colonisation,

00:24:56il y a eu

00:24:56les guerres de religion,

00:24:57il y a eu...

00:24:58Moi,

00:24:58je ne sais pas,

00:24:58il faudrait supprimer tout ça.

00:25:00Allons au Groenland

00:25:01avec une peau d'ours,

00:25:03vivons dans des igloos.

00:25:03Ne leur donnez pas

00:25:04des idées,

00:25:04Pélo.

00:25:05Voilà,

00:25:05non,

00:25:05mais on va finir comme ça

00:25:06à sucer des glaçons.

00:25:07C'est pas mal,

00:25:08moi,

00:25:09je veux bien.

00:25:09Alors,

00:25:10si c'est ça que veut

00:25:10la France insoumise,

00:25:11bon,

00:25:11ben,

00:25:11c'est leur droit

00:25:12et je donnerai ma vie

00:25:13en bon voltairien

00:25:13pour que ces gens

00:25:14puissent continuer

00:25:15à exprimer

00:25:16leur opinion politique.

00:25:20Alors,

00:25:20ma chère Maud,

00:25:20il y a eu un match

00:25:21de foot,

00:25:23vous allez me rappeler

00:25:24contre qui c'était ?

00:25:25C'était

00:25:26Olympique Lyonnais

00:25:27contre...

00:25:28Olympique Lyonnais,

00:25:29absolument.

00:25:29Et nos essénistes,

00:25:30voilà,

00:25:30ils ont voulu

00:25:31faire un rappel

00:25:32à la tragédie

00:25:33du 14 juillet 2016.

00:25:34Le match a été

00:25:35interrompu

00:25:36à cause

00:25:37de ces chants,

00:25:38de ces cris,

00:25:38ça s'est passé...

00:25:39Une certaine formule.

00:25:40Oui,

00:25:40alors je vais vous la donner.

00:25:41Ça s'est passé

00:25:42à la 86e minute

00:25:43du match de football

00:25:44dont on parle.

00:25:46Ce samedi,

00:25:46les supporters

00:25:47ont entonné

00:25:47un chant hostile

00:25:48envers l'État islamique.

00:25:50Je cite,

00:25:51Daesh,

00:25:52on t'encule.

00:25:53Pourquoi ?

00:25:53Eh bien...

00:25:54Pardon pour les auditeurs,

00:25:55on était obligés

00:25:56de vous citer la citation

00:25:57dans sa version originale.

00:25:58Eh bien,

00:25:59pour rendre hommage

00:25:59aux 86 victimes

00:26:00de l'attentat

00:26:01du 14 juillet 2016

00:26:02perpétrées

00:26:03sur la promenade

00:26:03des Anglais

00:26:04et revendiquées

00:26:05par l'organisation terroriste.

00:26:06Mais l'arbitre

00:26:07Jérôme Brizard,

00:26:08ne comprenant

00:26:09visiblement pas

00:26:09le message envoyé

00:26:10par les supporters

00:26:11des Aiglons,

00:26:11a décidé d'interrompre

00:26:13le match

00:26:13pour propos injurieux

00:26:15pour homophobie

00:26:16plus précisément.

00:26:17Écoutez les réactions

00:26:18du public

00:26:19et des commentateurs.

00:26:20Il faut prendre ce ballon

00:26:21mais qui est tombé

00:26:21sur Pierre-Claude Bayard.

00:26:2786ème minute

00:26:28des hommages

00:26:29aux victimes.

00:26:31Ah ouais,

00:26:31non mais là,

00:26:32il se trompe Jérôme Brizard.

00:26:34Non mais là,

00:26:34il ne sait pas

00:26:35l'adresse du joueur.

00:26:37Oui,

00:26:37il y a des insultes

00:26:39qui tombent des tribunes

00:26:40mais les insultes

00:26:41elles sont

00:26:41pour ceux

00:26:42qui ont dit

00:26:44un 14 juillet

00:26:45l'innommable.

00:26:47Donc là,

00:26:48il se trompe,

00:26:48Jérôme Brizard,

00:26:49il ne connaît pas

00:26:49ce qu'il y a.

00:26:51Il explique,

00:26:52il explique au close,

00:26:52il explique

00:26:53et d'un possible.

00:26:56Voilà,

00:26:57alors le speaker gêné

00:26:58a été obligé d'appeler

00:26:59à éviter ses chants

00:27:00en tribune.

00:27:01Après la rencontre,

00:27:01l'arbitre a quand même

00:27:02présenté ses excuses,

00:27:03nous raconte l'équipe,

00:27:05reconnaissant qu'il ignorait

00:27:06le contexte

00:27:07dans lequel s'inscrivait

00:27:08ce chant.

00:27:10Écoutez ma chère Maud,

00:27:11je ne pense pas

00:27:12que les terrains de foot

00:27:13où on peut s'exprimer,

00:27:14on peut exprimer

00:27:14sa ferveur éventuellement,

00:27:16sa colère,

00:27:16sa joie,

00:27:17je ne pense pas

00:27:18que ce soit le cadre

00:27:19aujourd'hui

00:27:19en République française

00:27:20où on doit exprimer

00:27:21des opinions aussi sensibles.

00:27:23Je me souviendrai,

00:27:24je n'oublierai jamais

00:27:24ce match de foot

00:27:25France-Algérie

00:27:26alors que Lionel Jospin

00:27:29était Premier ministre

00:27:30où les supporters français

00:27:31sont descendus

00:27:32parce que l'Algérie

00:27:33était en train de perdre,

00:27:33ça a lancé,

00:27:34j'allais dire,

00:27:35une polémique

00:27:35qui n'est toujours pas close.

00:27:37Voilà,

00:27:38et aujourd'hui

00:27:38on récupère le terrain de foot

00:27:39pour manifester

00:27:41des sensibilités

00:27:42ou des opinions politiques

00:27:44de façon inappropriée.

00:27:46Je fais même allusion

00:27:48à ce match

00:27:48dans le Nord

00:27:50où, souvenez,

00:27:50on avait traité

00:27:51les gens du Nord

00:27:52pédophiles,

00:27:54consanguins

00:27:54et alcooliques.

00:27:55Voilà,

00:27:56c'est dommage,

00:27:57ce sont des mœurs

00:27:58quelquefois

00:27:59de certains supporters.

00:28:00Il faut absolument

00:28:01le prescrire.

00:28:02Ce qui s'est passé

00:28:03à Nice

00:28:03le 14 juillet 2016

00:28:04est une tragédie

00:28:06vraiment épouvantable,

00:28:08ce camion

00:28:08qui s'est lancé

00:28:10dans la foule

00:28:10et on ne réglera pas

00:28:11le problème,

00:28:12on ne résoudra pas

00:28:14les souffrances

00:28:15que cela suppose

00:28:17en lançant

00:28:18les invectifs

00:28:18de ce genre

00:28:19à connotation sexuelle

00:28:20dans un match de foot

00:28:21qui est un match

00:28:22où l'on vient

00:28:22se rassembler

00:28:23au nom du sport

00:28:24et non pas

00:28:24au nom de règlement

00:28:25de compte

00:28:26idéologique.

00:28:27Voilà ce que j'avais,

00:28:28ce qu'on avait à dire

00:28:29vous et moi

00:28:29sur ce fait divers

00:28:31qui est quand même

00:28:32révélateur d'une

00:28:33crispation.

00:28:34Il y a des gens

00:28:34qui n'en peuvent plus

00:28:35et qui profondent

00:28:36de la moindre occasion

00:28:37pour manifester

00:28:38leur indignation,

00:28:38leur colère

00:28:39et leur souffrance.

00:28:40Eh bien,

00:28:40la forme est importante.

00:28:41Sur le fond,

00:28:42on peut s'exprimer

00:28:43sur la forme.

00:28:44Ce n'est pas comme ça

00:28:45que l'on doit faire.

00:28:46Surtout,

00:28:47vous restez avec nous.

00:28:48On va parler

00:28:48d'un sujet

00:28:49épouvantable.

00:28:50Moi,

00:28:51je suis papa,

00:28:52je suis père de famille.

00:28:53Le meurtre,

00:28:54la mort de la petite Lola

00:28:55dans des conditions atroces

00:28:57et nous serons avec

00:28:58Pierre-Maricef

00:28:59qui va nous décrypter

00:29:01les dessous du procès

00:29:01et l'enjeu à savoir

00:29:03est-ce que

00:29:03cette criminelle

00:29:05mérite la perpétuité,

00:29:06la prison à vie,

00:29:08une perpétuité

00:29:09incompressible.

00:29:10Vous nous retrouvez

00:29:11et on va en débattre,

00:29:12je vais dire sereinement

00:29:13parce que c'est un sujet

00:29:14extrêmement douloureux.

00:29:17Mais d'abord,

00:29:18Péricolegas,

00:29:19la chronique,

00:29:19on ne lâche rien

00:29:20avec notre invité aujourd'hui,

00:29:22Olivier Praud,

00:29:22président des charcuteries.

00:29:24Ils saulent du Noix,

00:29:24ce que vous connaissez,

00:29:25je crois.

00:29:26Bien sûr,

00:29:27à Issoudin,

00:29:28sous préfecture de l'Indre,

00:29:30en cœur du Berry,

00:29:31je connais cette ville

00:29:32parce qu'il y a un restaurant

00:29:33connu

00:29:33et la rue de la République

00:29:35est sinistrée.

00:29:36Il n'y a que des commerces

00:29:37qui sont à vendre,

00:29:38vendus ou fermés.

00:29:39Mais il y a

00:29:39les charcuteries

00:29:40Isolde d'Unoise,

00:29:41Isolde d'Unoise,

00:29:42Issoudin,

00:29:43et les traditions,

00:29:45les traditions culinaires

00:29:46du Berry

00:29:47sont préservées

00:29:49par cette,

00:29:50par cette,

00:29:51c'est une société,

00:29:52c'est une petite,

00:29:54c'est un artisan

00:29:54à grande échelle.

00:29:56Racontez-nous,

00:29:57racontez-nous

00:29:57comment vous avez sauvé

00:29:58ou comment vous êtes en train

00:30:00de porter haut

00:30:01les couleurs

00:30:02de la charcuterie

00:30:02Isolde d'Unoise.

00:30:03Bonjour,

00:30:05Monsieur Légas.

00:30:06Bonjour.

00:30:06J'ai repris la société

00:30:08il y a un an et demi,

00:30:10une société qui a 25 ans

00:30:11d'antériorité,

00:30:14qui comportait 17 salariés,

00:30:17qui aujourd'hui

00:30:17en comporte une trentaine,

00:30:19et on essaie de travailler

00:30:21tous les jours

00:30:22pour commercialiser,

00:30:24vendre le plus loin possible

00:30:25nos produits berrichons,

00:30:27nos galettes de pommes de terre,

00:30:28nos pâtées de pommes de terre,

00:30:29nos andouillettes au reuille,

00:30:30enfin, tout ce qu'on peut fabriquer

00:30:31avec des AOP,

00:30:33des AOC locales,

00:30:34et puis, bien sûr,

00:30:35le pâté berrichon,

00:30:37on appelle également

00:30:37le pâté de Pâques,

00:30:39voilà,

00:30:39qui est...

00:30:39Olivier Prohn,

00:30:40vous êtes charcutier artisan

00:30:43vous-même ou non ?

00:30:44Alors, je ne suis pas artisan,

00:30:46je n'ai pas un CAP,

00:30:47malheureusement...

00:30:47Mais vous avez des artisans

00:30:48chez vous, je suppose ?

00:30:49On a des artisans,

00:30:51on a des gens formés

00:30:52à ce métier-là, oui.

00:30:53Et donc, vous préservez

00:30:54le patrimoine culinaire

00:30:56traditionnel,

00:30:57même paysan,

00:30:58parce qu'il y a certains plats

00:30:59qui sont d'origine

00:31:00paysanne.

00:31:01Ça suppose quoi ?

00:31:02De la matière première

00:31:03de qualité ?

00:31:04Une agriculture

00:31:05qui vous fournit

00:31:06les produits de qualité ?

00:31:08Oui, on s'approvisionne

00:31:10principalement

00:31:10aux alentours du site,

00:31:12on ne trouve pas tout,

00:31:13notamment sur le port

00:31:14où on va un peu plus loin,

00:31:15mais c'est d'essayer

00:31:17de faire bien,

00:31:18du beau, du bon,

00:31:19avec des ingrédients simples,

00:31:20il n'y a pas besoin

00:31:20d'aller mettre

00:31:21des artifices partout,

00:31:22il n'y a pas besoin

00:31:22d'aller trafiquer

00:31:23les matières premières,

00:31:24quelque chose de bien,

00:31:25de façon grand-mère,

00:31:26je vais dire,

00:31:27et on peut fabriquer

00:31:28à grande échelle

00:31:29des produits bien faits.

00:31:30Et vous avez

00:31:31dans votre équipe

00:31:31des apprentis,

00:31:33des artisans qualifiés,

00:31:34je veux dire,

00:31:35vous trouvez du personnel

00:31:35parce qu'on sait

00:31:36qu'aujourd'hui

00:31:36dans l'agroalimentaire,

00:31:37il y a un petit problème

00:31:38de vocation,

00:31:39vous, vous avez

00:31:39l'équipe nécessaire ?

00:31:42Alors,

00:31:42on a presque

00:31:43l'équipe nécessaire,

00:31:44c'est notamment compliqué

00:31:46de trouver des jeunes

00:31:47qui n'ont pas de vocation,

00:31:49qui n'ont pas l'envie,

00:31:50donc on essaie d'ouvrir,

00:31:51on essaie de parler de nous,

00:31:52on essaie de communiquer

00:31:53pour montrer

00:31:54ce qu'on fait,

00:31:55au final,

00:31:56tout le monde en a besoin,

00:31:58ça peut être attrayant,

00:32:00ça peut être très intéressant,

00:32:01ça peut permettre

00:32:01de développer des carrières

00:32:03ou d'avancer très vite

00:32:04parce que c'est les métiers

00:32:05qui sont simples,

00:32:07il faut juste avoir envie

00:32:08de travailler,

00:32:08juste envie d'avancer,

00:32:10de s'intéresser

00:32:11à ce qu'on fait,

00:32:12et on peut aller très loin.

00:32:13Par contre,

00:32:14il faut en effet

00:32:15des jeunes

00:32:15qui viennent intégrer

00:32:17nos structures

00:32:18pour pouvoir avancer.

00:32:19Merci Olivier Repoux

00:32:20pour ce témoignage

00:32:21et puis on n'hésitera pas

00:32:23à goûter les spécialités

00:32:24des charcuteries

00:32:25et solde d'une oise.

00:32:26Vous restez avec nous

00:32:27pour parler du procès

00:32:28de la petite Lola.

00:32:29L'affaire Lola

00:32:30vous a forcément touché,

00:32:31choqué,

00:32:32n'hésitez pas à nous en parler

00:32:33au 0826 300 300.

00:32:35On est ensemble

00:32:36jusqu'à 14h,

00:32:37à tout de suite.

00:32:40Sud Radio,

00:32:41la France dans tous ses états,

00:32:43Péricault-Légas,

00:32:45Maud Koffler.

00:32:46Le procès de Dabia Benkired

00:32:47a débuté vendredi dernier.

00:32:48Et cette Algérienne

00:32:49de 27 ans

00:32:50est jugée pour viol,

00:32:51meurtre,

00:32:52acte de torture

00:32:53et de barbarie

00:32:53sur Lola Davier.

00:32:5412 ans.

00:32:55Les faits ont été commis

00:32:56le 14 octobre 2022

00:32:58à Paris.

00:32:58Trois ans plus tard,

00:32:59quelles sont les conclusions

00:33:00de l'enquête ?

00:33:01Nous sommes au deuxième jour

00:33:02du procès

00:33:03et on en parle avec

00:33:03Pierre-Maricev,

00:33:05délégué général

00:33:05de l'Institut pour la Justice.

00:33:07Bonjour.

00:33:07Bonjour Pierre-Maricev,

00:33:09directeur de l'Institut pour la Justice.

00:33:11Pouvez-vous me dire

00:33:11en deux mots déjà

00:33:12qu'est-ce que

00:33:12l'Institut pour la Justice ?

00:33:14Alors l'Institut pour la Justice

00:33:16c'est une association

00:33:18qui vise à réformer,

00:33:20accompagnée par des victimes,

00:33:21à réformer

00:33:22le système judiciaire français.

00:33:24On constate

00:33:25comme 8 Français sur 10

00:33:26selon tous les sondages

00:33:27que la justice

00:33:28est trop laxiste

00:33:28avec les délinquants

00:33:29et les criminels

00:33:30et que bien souvent

00:33:31d'ailleurs

00:33:32elle est beaucoup trop ferme

00:33:33avec les Français honnêtes

00:33:34par exemple

00:33:35ceux qui se défendent

00:33:36la nuit chez eux

00:33:36contre des cambrioleurs.

00:33:38Alors là,

00:33:38la justice ne leur fait pas de cadeaux

00:33:39et donc nous notre but

00:33:40c'est d'inverser

00:33:42cette inversion

00:33:43donc de rétablir

00:33:45ce qu'on considère

00:33:45être la justice

00:33:46et donc on fait

00:33:47de la communication

00:33:48on va au Parlement

00:33:49on a fait voter

00:33:50au mois de mars

00:33:51l'expulsion automatique

00:33:52pour les trafiquants

00:33:53de drogues étrangers

00:33:54donc on essaie

00:33:55de se battre

00:33:55sur tous les fronts

00:33:56pour rétablir

00:33:57une justice digne

00:33:58de ce nom

00:33:58qu'on a eu

00:33:59il y a quelques décennies

00:34:02et que nous n'avons plus

00:34:03aujourd'hui

00:34:03pourtant que nous méritons tous.

00:34:05En l'occurrence

00:34:06il s'agit

00:34:06du meurtre

00:34:07de la petite Lola

00:34:09c'est une tragédie

00:34:10je pense que c'est

00:34:11une affaire

00:34:11qui a traumatisé

00:34:12la France

00:34:13quand on utilise

00:34:14la France à peur

00:34:14là on peut

00:34:16on peut évoquer

00:34:17cette idée

00:34:18parce que cette petite fille

00:34:19qui est rentrée

00:34:20chez elle tranquillement

00:34:21qui se fait kidnapper

00:34:22les attendus du procès

00:34:24les détails

00:34:25qui sont communiqués

00:34:26sont absolument

00:34:27monstrueux

00:34:28j'imagine

00:34:29les parents

00:34:30je rappelle que le papa

00:34:31est mort

00:34:31de chagrin

00:34:32il a replongé

00:34:34dans la boisson

00:34:35et puis bon

00:34:36il reste

00:34:36la famille

00:34:38qui est là

00:34:38qui a les détails

00:34:39c'est le drame

00:34:40le drame d'un procès

00:34:40c'est qu'on donne

00:34:41on est sur une affaire

00:34:44mais révoltante

00:34:45stupéfiante quelque part

00:34:48parce qu'effectivement

00:34:48on se dit que ça n'aurait

00:34:49jamais arrivé

00:34:50c'est ce que je disais

00:34:51dans mon humeur tout à l'heure

00:34:51je pense aux gens

00:34:52qui n'ont pas pris

00:34:53de responsabilité

00:34:54je pense que c'est le coeur

00:34:55de votre action

00:34:56de votre engagement

00:34:58qu'est-ce qu'il y a de plus

00:34:59j'allais dire

00:35:00qu'est-ce qu'il y a de plus aberrant

00:35:01dans la mort

00:35:02de la petite Lola

00:35:04alors je vous l'ai dit

00:35:06nous l'Institut pour la justice

00:35:07on travaille depuis 18 ans

00:35:09donc ça fait 18 ans

00:35:10qu'on voit des affaires

00:35:11abominables

00:35:12des crimes évidemment

00:35:13on en voit beaucoup

00:35:14on accompagne des familles

00:35:14de victimes

00:35:15on en a vu des dizaines

00:35:16on a vu beaucoup de trucs

00:35:18horribles

00:35:19pour tout vous dire

00:35:20j'imagine

00:35:21vous savez que

00:35:22je pense qu'en 18 ans

00:35:23on n'a jamais vu

00:35:24une affaire aussi hors norme

00:35:26aussi abominable

00:35:28et aussi barbare

00:35:29évidemment dans les faits

00:35:30qui ont été commis

00:35:31aussi lourd de sens

00:35:32dans les défaillances

00:35:34de l'Etat

00:35:35qui ont été commises

00:35:36et aussi lourd de sens

00:35:38symboliquement

00:35:39où on a une femme

00:35:41qui a visiblement

00:35:42des problèmes psychiatriques

00:35:43elle est responsable pénalement

00:35:45donc ça n'a pas empêché

00:35:47d'avoir un procès

00:35:48parce que c'est important

00:35:48d'avoir la nuance

00:35:50de responsabilité psychiatrique

00:35:52absolument

00:35:53elle a certainement

00:35:54c'est certain

00:35:54que personne de normalement

00:35:56constituée

00:35:56ne peut même imaginer

00:35:57les faits qui ont été commis

00:35:58mais donc on a une femme

00:35:59algérienne

00:36:00vous connaissez la situation

00:36:02explosive avec l'Algérie

00:36:03migratoire notamment

00:36:04avec vous avez eu le rapport

00:36:05sur le Charles Rodwell

00:36:06sur l'accord franco-algérien

00:36:09de 68

00:36:10oui bien sûr

00:36:11donc cette Algérienne

00:36:13sous-OQTF

00:36:13à qui on a demandé

00:36:14de partir depuis déjà

00:36:15plusieurs mois

00:36:16qui est toujours là

00:36:17et qui tue une petite française

00:36:18parce que c'est la réalité

00:36:20c'est une petite française

00:36:21de 12 ans

00:36:22blonde aux yeux bleus

00:36:23qui s'est faite tuer

00:36:24par une Algérienne

00:36:25sous-OQTF

00:36:26Pierre-Marie Sèvres

00:36:27la petite aurait pu être

00:36:28de n'importe quelle nationalité

00:36:29n'importe quelle origine

00:36:30on est d'accord

00:36:30alors vous savez plus

00:36:31au cours du procès

00:36:32on nous dit que justement

00:36:33elle cherchait une petite blonde

00:36:34donc je ne veux pas vous

00:36:36je ne veux pas rentrer

00:36:37non non mais je vois

00:36:39où vous voulez en venir

00:36:39mais ça aurait pu être

00:36:40une petite

00:36:40j'allais dire

00:36:41une jeune fille d'origine scandinave

00:36:43où il y a des blonds

00:36:45chez les Italiens

00:36:46chez les Espagnols

00:36:47bien sûr

00:36:47voilà

00:36:48bien sûr

00:36:48et juridiquement ça ne tient pas

00:36:49juridiquement c'est un meurtre

00:36:51avec viol sur une mineure

00:36:52point barre

00:36:52voilà

00:36:53mais symboliquement tout de même

00:36:54je vous dis

00:36:56c'est pas un hasard

00:36:58si cette affaire a tant choqué

00:37:00la France

00:37:00elle a choqué la France entière

00:37:01tout le monde en France

00:37:02a entendu parler

00:37:03de ce meurtre abominable

00:37:04moi j'ai des gens dans ma famille

00:37:05qui sont de gauche

00:37:06qui sont encore ultra choqués

00:37:08et qui suivent le procès

00:37:09avec une grande attention

00:37:10parce qu'ils considèrent

00:37:12que c'est une affaire

00:37:13qui mérite l'attention

00:37:15de tout le monde

00:37:16tous les parents se sentent

00:37:17Pierre-Marie et Sèvres

00:37:19tous les parents se sentent concernés

00:37:21j'ai une jeune fille

00:37:23qui avait l'âge de Lola

00:37:24à ce moment-là

00:37:25et on se voit tous

00:37:26à la place

00:37:26des parents

00:37:27confrontés

00:37:28à une telle abomination

00:37:29complètement

00:37:30complètement

00:37:31moi-même

00:37:31j'ai des enfants

00:37:32jeunes

00:37:33et c'est certain

00:37:34qu'une fois

00:37:35en plus

00:37:35quand on a des enfants

00:37:36quand on lit

00:37:38vous avez certainement lu

00:37:39là aujourd'hui

00:37:40c'est sorti

00:37:40donc dans

00:37:41le médecin légiste

00:37:42est passé à la barre

00:37:43de la cour d'assises

00:37:44c'est atroce

00:37:44Pierre-Marie et Sèvres

00:37:46c'est atroce

00:37:47voilà

00:37:48j'en ai discuté

00:37:48avec la ministre

00:37:49dites-le

00:37:50Pierre-Marie Sèvres

00:37:51oui

00:37:51moi je pense que

00:37:53les lésions

00:37:54vaginales et anales

00:37:55désolé de dire ces mots

00:37:56mais c'est la réalité

00:37:57sont tellement profondes

00:37:59qu'on ne sait pas

00:37:59si un objet a été utilisé

00:38:01la petite Lola

00:38:02a été laissée

00:38:03pour morte

00:38:04après avoir été frappée

00:38:05très violemment la tête

00:38:06elle lui a scotché

00:38:07Dabia Benkirel

00:38:08lui a scotché le visage

00:38:09pour qu'elle meure

00:38:10asphyxiée

00:38:11avant de lui donner

00:38:12des coups de ciseaux

00:38:13pour être bien sûr

00:38:13qu'elle soit morte

00:38:14sur une petite fille

00:38:16de 12 ans

00:38:16c'est abominable

00:38:17on est dans la barbarie

00:38:19totale

00:38:19voilà on est face

00:38:21à une vraie barbare

00:38:23et donc au final

00:38:24il faut que la justice

00:38:25réponde présente

00:38:26et la justice

00:38:27a l'occasion

00:38:27de répondre présente

00:38:28puisque la France

00:38:29possède une peine

00:38:31très rarement prononcée

00:38:32qui a été prononcée

00:38:33moins d'une dizaine de fois

00:38:33qui s'appelle

00:38:34la perpétuité incompressible

00:38:36qui propose de mettre

00:38:37en prison

00:38:38une personne

00:38:38jusqu'à la fin

00:38:39de ses jours

00:38:39avec une possibilité

00:38:41éventuelle

00:38:42de lever l'incompressibilité

00:38:43au bout de 30 ans

00:38:44avant que peut-être

00:38:45dans un deuxième temps

00:38:46on ait une libération

00:38:47conditionnelle

00:38:47mais ça prendra

00:38:48ça n'a jamais été fait

00:38:49pour le moment

00:38:49il n'y a jamais eu

00:38:50de libération

00:38:51de cette perpétuité incompressible

00:38:52et ça prendra

00:38:53de toute façon

00:38:54plusieurs décennies

00:38:55et bien nous pensons

00:38:56à l'Institut pour la justice

00:38:57nous pensons

00:38:58que cette peine

00:38:59qui est très rarement

00:39:00encourue

00:39:00elle est encourue cette fois

00:39:01elle doit être prononcée

00:39:03par la cour d'assises

00:39:04mais vous le savez

00:39:04s'il y a un jury populaire

00:39:06c'est lui qui décidera

00:39:07de la peine

00:39:08qui sera prononcée

00:39:08Mais est-ce qu'il y a

00:39:09le moyen juridique

00:39:10que l'incompressibilité

00:39:12soit définitive

00:39:13et irréversible ?

00:39:14Est-ce qu'il y a

00:39:14une formule juridique

00:39:15qui le permette ?

00:39:16Non, malheureusement

00:39:17la peine la plus sévère

00:39:18dans le code pénal

00:39:19c'est celle que je vous ai décrite

00:39:20à savoir que

00:39:21l'incompressibilité

00:39:22peut être levée

00:39:23au bout de 30 ans

00:39:24mais c'est très lourd

00:39:25Oui mais elle peut être maintenue

00:39:26c'est ma question

00:39:27est-ce qu'elle peut être maintenue

00:39:28si elle peut être levée ?

00:39:29Ça peut être maintenue ?

00:39:34C'est une possibilité de la lever

00:39:34mais ça sera décidé

00:39:35par des psychiatres

00:39:36et par des magistrats

00:39:38donc c'est une possibilité

00:39:40de la lever

00:39:40et la possibilité

00:39:42de lever l'incompressibilité

00:39:43ça ne veut pas dire libération

00:39:44ça veut dire

00:39:45peut-être dans un deuxième temps

00:39:46une libération conditionnelle

00:39:47mais tout ça est au conditionnel

00:39:49il y a eu une dizaine

00:39:49de condamnations

00:39:50à la perpétuité incompressible

00:39:51il n'y a jamais eu

00:39:52de libération pour le moment

00:39:54on a Michel Fourniret

00:39:55qui est mort en prison

00:39:56heureusement

00:39:56et puis on a eu là

00:39:57toute une salve de terroristes

00:39:59liés au Bataclan

00:40:00qui ont été condamnés

00:40:00comme salade d'eslam

00:40:01à cette perpétuité incompressible

00:40:03Pierre-Marie Saab

00:40:03vous vous réclamez

00:40:04cette perpétuité incompressible

00:40:05ça a rouvert un débat

00:40:07cette affaire quand même

00:40:07et notamment

00:40:08par l'intermédiaire

00:40:10du média Libération

00:40:11vous êtes sans doute

00:40:12tombé sur cet article

00:40:13et sur ce titre

00:40:14surtout

00:40:15soyons fidèles

00:40:16à la parole

00:40:16de Robert Badinter

00:40:17pour ne pas succomber

00:40:19en gros à la facilité

00:40:20de réclamer

00:40:21la peine de mort

00:40:21alors la peine de mort

00:40:22on le sait a été aboli

00:40:23on ne fera pas un débat

00:40:25en deux minutes

00:40:25sur Sud Radio aujourd'hui

00:40:26mais vous

00:40:29qu'est-ce que vous

00:40:29d'abord

00:40:30qu'est-ce que vous avez pensé

00:40:30de ce titre peut-être

00:40:31et qu'est-ce que vous pensez

00:40:32tout court de ce débat

00:40:33qui refait surface

00:40:34bon ce titre

00:40:36il est indécent

00:40:37même si on n'est pas

00:40:38favorable à la peine de mort

00:40:40il est indécent

00:40:40parce qu'il appelle

00:40:42à

00:40:42comment dire

00:40:44à revenir

00:40:44à reparler

00:40:46de quelque chose

00:40:47qui a été déjà réglé

00:40:48donc vous mettez-vous

00:40:49à la place de la victime

00:40:50quand on entend ça

00:40:50on se détourne un peu du sujet

00:40:51on est d'accord

00:40:52on est d'accord

00:40:53exactement

00:40:53ça tourne complètement

00:40:55à côté du sujet

00:40:56le sujet

00:40:56d'Abia Benkiret

00:40:58c'est de la condamner

00:40:58le plus durement possible

00:41:00dans l'état actuel du droit

00:41:01je rappelle que

00:41:02et ça on en parle souvent

00:41:03si on rétablissait la peine de mort

00:41:05demain

00:41:05ça ne s'appliquerait pas

00:41:06à l'affaire Lola

00:41:07puisque la loi

00:41:07n'est pas rétroactive

00:41:09donc

00:41:09ce qui s'appliquera

00:41:11ce qui s'applique

00:41:12à Dabia Benkiret

00:41:13c'est la perpétuité incompressible

00:41:15qui existe dans nos droits

00:41:15depuis les années 90

00:41:16donc moi

00:41:18sur ce débat très rapidement

00:41:20je peux vous dire que

00:41:21même dans les années

00:41:22qui précédaient l'abolition

00:41:23de la peine de mort

00:41:24il y avait de moins en moins

00:41:25de condamnations à mort

00:41:26donc de toute façon

00:41:27on ne peut pas dire

00:41:28que ça sortait de nulle part

00:41:29même si on peut en discuter

00:41:31moi je pense qu'il faut

00:41:32discuter de ce sujet là

00:41:33on doit discuter de tout

00:41:34en démocratie

00:41:34mais il y en avait

00:41:35de moins en moins

00:41:36et sur le temps long

00:41:38de décennie en décennie

00:41:39on avait moins de

00:41:40moins de condamnations à mort

00:41:41c'est dire la tronciterie du crime

00:41:43Pierre-Marie Sèvres

00:41:45pour que ce débat ressorte

00:41:48parce qu'on se dit

00:41:49est-ce qu'il y a un moment donné

00:41:49où des individus de ce genre

00:41:52comment les neutraliser totalement

00:41:53et évidemment

00:41:54il y a des gens qui se disent

00:41:55et pourtant c'est interdit

00:41:56et c'est ainsi

00:41:58que la France l'a décidé

00:41:59mais c'est vrai

00:42:00qu'on n'a qu'une pensée

00:42:01comment neutraliser

00:42:02cette personne

00:42:03qui est alors

00:42:04quel est le degré psychiatrique

00:42:06elle est irrécupérable

00:42:08elle a été reconnue

00:42:11pénalement responsable

00:42:13et donc d'avoir un discernement

00:42:14qui n'était ni altéré

00:42:15ni aboli

00:42:16par trois experts psychiatres

00:42:17donc

00:42:18elle n'est pas complètement folle

00:42:20en tout cas

00:42:20elle n'est pas assez folle

00:42:21pour être irresponsable pénalement

00:42:22et pour éviter la prison

00:42:23s'il avait été reconnu

00:42:25irresponsable pénalement

00:42:26elle aurait été

00:42:26dans une unité

00:42:27pour malades difficiles

00:42:28bien sûr

00:42:29ce qui est une espèce

00:42:30d'hôpital psychiatrique

00:42:31prison

00:42:32c'est pas très agréable

00:42:33non plus

00:42:33donc son degré psychiatrique

00:42:36visiblement

00:42:37elle n'est pas assez folle

00:42:37pour éviter le procès

00:42:38mais évidemment

00:42:40que quand on voit les faits

00:42:42personne

00:42:43je vous l'ai dit

00:42:44mais je le pense profondément

00:42:45personne de normalement constitué

00:42:47ne peut même imaginer

00:42:48faire ce qui s'est passé

00:42:50nous sommes bien d'accord

00:42:51bon

00:42:51comme on dit dossier à suivre

00:42:53et nous n'hésiterons pas

00:42:54à vous recontacter

00:42:54pour avoir la suite des événements

00:42:56vous restez avec nous

00:42:57sur Sud Radio

00:42:58parce que nous allons aborder

00:42:59un tout autre sujet

00:43:00faut-il rester en République

00:43:02ou peut-on envisager

00:43:03de repartir vers la monarchie

00:43:04et nous serons avec deux experts

00:43:06en matière institutionnelle

00:43:07Sud

00:43:09politique

00:43:10qui sont les vôtres

00:43:11mais vous avez ouvert

00:43:12un débat

00:43:13enfin vous avez posé

00:43:14les termes

00:43:14d'un débat

00:43:15qui malgré tout

00:43:16passionne les français

00:43:17qui est un débat

00:43:18très ancien

00:43:19on s'est toujours posé

00:43:19la question

00:43:20j'allais dire

00:43:21depuis 1793

00:43:22depuis 1848

00:43:25depuis 1875

00:43:27le nombre de fois

00:43:27où on s'est demandé

00:43:28est-ce qu'on rétablit

00:43:29ou on rétablit pas

00:43:301940

00:43:31le pétinisme

00:43:32est-ce que c'est pas

00:43:33un rétablissement

00:43:33un petit peu

00:43:34d'un début de monarchie

00:43:35et puis on va y revenir

00:43:36dans le détail

00:43:37est-ce que le général de Gaulle

00:43:38aurait promis ou pas

00:43:39au compte de Paris

00:43:40d'attabler la monarchie

00:43:41est-ce que lui-même

00:43:41en 58

00:43:42dans cette constitution

00:43:43de la 5ème République

00:43:44il n'introduit pas

00:43:45quelques notions

00:43:46j'allais dire

00:43:47monarchisantes

00:43:48peut-être ensuite

00:43:50détournés

00:43:51de leur mission

00:43:52par certains présidents

00:43:54de la République

00:43:54puisqu'on a aujourd'hui

00:43:55une situation

00:43:56où on se dit

00:43:57mais on est en République

00:43:58on est en monarchie

00:43:58donc vous posez

00:44:00vous posez le décor

00:44:01en des termes

00:44:02très précis

00:44:03dans un duel

00:44:04convivial

00:44:06et cordial

00:44:06je ne sais pas

00:44:07si vous étiez amis

00:44:08ou si vous connaissiez

00:44:09on était amis

00:44:10mais on était en désaccord

00:44:11sur beaucoup de sujets

00:44:12bien sûr

00:44:12c'est d'ailleurs pour ça

00:44:14qu'on est amis

00:44:15sur quoi vous êtes

00:44:16profondément républicain

00:44:17c'est un débat

00:44:18c'est la disputation

00:44:19oui mais ça ne veut pas dire

00:44:21que sous la monarchie

00:44:22on ne peut pas non plus

00:44:22débattre des institutions

00:44:23du pays

00:44:25alors question bateau

00:44:26quel mot je vous applique

00:44:28à l'un et à l'autre

00:44:29de vous mettre d'accord

00:44:29à ce moment-là

00:44:30de l'histoire

00:44:30pour faire ce document

00:44:32parce que c'est un document

00:44:33que vous avez fait

00:44:34oui oui en fait

00:44:35si vous voulez

00:44:35l'idée de ce livre

00:44:37l'idée de ce livre

00:44:38Paul Melun

00:44:39excusez-moi

00:44:40vous commencez

00:44:41dans l'hybridation

00:44:42des patronnismes

00:44:43je suis pour la synthèse

00:44:45vous êtes un homme

00:44:46de la synthèse

00:44:46comme François Hollande

00:44:47non alors on a vraiment

00:44:49avec Philippe

00:44:50vous savez le point de départ

00:44:51de ce livre

00:44:51c'est qu'on dialogue

00:44:53et ça c'est un art

00:44:53d'abord qui est très français

00:44:54quelles que soient

00:44:55vos opinions politiques

00:44:56vous soyez de droite

00:44:57de gauche

00:44:57du centre

00:44:58d'extrême droite

00:44:58d'extrême gauche

00:44:59républicain

00:45:00monarchiste

00:45:01on aime débattre en France

00:45:03et y compris

00:45:03quand on n'est pas d'accord

00:45:04et parfois même

00:45:05on aime s'engueuler

00:45:06c'est vous savez

00:45:07l'image d'Epinal

00:45:08d'Astérix et Obélix

00:45:09du village gaulois

00:45:10où tout le monde

00:45:11se met sur la figure

00:45:12et finit autour

00:45:12d'un grand banquier

00:45:13en mangeant du sanglier

00:45:14le banquier républicain

00:45:14et le banquier républicain

00:45:16ça c'est mon goût à moi

00:45:16donc c'est très français

00:45:17et avec Philippe

00:45:19on avait cette habitude

00:45:20tout en n'étant pas

00:45:21toujours d'accord

00:45:22de dialoguer

00:45:23de discuter

00:45:24et souvent

00:45:25on n'est pas aussi

00:45:26de la même génération

00:45:26avant d'écrire ce livre

00:45:27je lui disais

00:45:28mais Philippe

00:45:28comment tu peux encore

00:45:29être monarchiste

00:45:31demander le retour du roi

00:45:32en 2025

00:45:33c'est quelque chose

00:45:34mais je ne le disais pas

00:45:34comme un truc rhétorique

00:45:35pour être méchant avec Philippe

00:45:36je le disais

00:45:37parce que je me posais

00:45:38sincèrement la question

00:45:39moi qui ai baigné

00:45:40dans une enfance

00:45:41plutôt de gauche

00:45:42républicaine

00:45:44sociale

00:45:44laïque

00:45:45universaliste

00:45:46etc

00:45:46c'est quand même fou

00:45:47et en même temps

00:45:48j'avais une sorte de fascination

00:45:49pour l'ancien régime

00:45:51pour l'empire

00:45:53le premier empire

00:45:53et le second empire

00:45:54on voit là

00:45:55il y a eu le vol

00:45:56au Louvre des bijoux

00:45:57et la couronne

00:45:59de l'impératrice Eugénie

00:46:00qui par chance

00:46:01a été retrouvée

00:46:02c'est une histoire

00:46:03qui nous berce tous

00:46:03et la même Marie-Amélie

00:46:04oui bien sûr

00:46:05mais ce sont des histoires

00:46:06des imaginaires

00:46:07qui nous bercent tous

00:46:07qu'on soit républicain

00:46:08ou monarchiste

00:46:09et donc

00:46:09on a voulu écrire ce livre

00:46:11et si le prochain président

00:46:12était un roi

00:46:13pour justement

00:46:14entretenir ce dialogue

00:46:16moi comme un procureur

00:46:17de la république

00:46:18quelqu'un qui défend

00:46:18les idées de la république

00:46:19et Philippe

00:46:20un procureur de roi

00:46:21je vais laisser Philippe

00:46:22le présenter lui-même

00:46:23mais en tout cas

00:46:23ce qui m'a plu chez Philippe

00:46:24c'est que ce n'est pas

00:46:25un monarchiste caricatural

00:46:26c'est pas vous savez

00:46:28la monarchie de droit divin

00:46:29comment est-ce qu'on va

00:46:30museler le peuple

00:46:31etc

00:46:31c'est une monarchie constitutionnelle

00:46:33il serait pas venu

00:46:33oui mais vous voyez

00:46:34non mais c'est important

00:46:35de le dire

00:46:35et de tordre le cou

00:46:36à certains préjugés

00:46:37parfois

00:46:38de gens qui

00:46:39prennent tous les monarchistes

00:46:40pour des passéistes

00:46:41des conservateurs

00:46:42ou des réacs

00:46:42c'est pas le cas de Philippe

00:46:43alors Philippe

00:46:44Viguier-Desplaces

00:46:44est-ce que vous audiciez

00:46:46depuis longtemps

00:46:47vous attendiez

00:46:48la situation opportune

00:46:49pour pouvoir

00:46:50remettre ce sujet

00:46:51sur le devant de la scène

00:46:53est-ce que vous considérez

00:46:54aujourd'hui

00:46:55que l'évolution

00:46:56ou la régression

00:46:57de vos institutions républicaines

00:46:58justifie qu'on puisse

00:47:00calmement

00:47:00et sereinement

00:47:01ouvrir ce débat

00:47:02Alors il y a deux questions

00:47:03sur l'origine du livre

00:47:05je suis un peu

00:47:06le casse-pied

00:47:07des fins de dîner

00:47:08qui parle

00:47:09pendant des heures

00:47:10à mes amis

00:47:12de la possibilité

00:47:14d'un roi

00:47:14et de cette partie-là

00:47:17de l'histoire de France

00:47:17et ce qui m'intéressait

00:47:18chez Paul

00:47:18c'est qu'il en ignorait

00:47:20beaucoup de choses

00:47:21et je trouve

00:47:21que c'est assez intéressant

00:47:22car les jeunes

00:47:23de sa génération

00:47:24ignorent beaucoup de choses

00:47:27de l'époque récente

00:47:28de la monarchie

00:47:29ils connaissent tous

00:47:29Louis XIV

00:47:30mais dès que vous parlez

00:47:32du comte de Chambord

00:47:33du comte de Paris

00:47:33etc

00:47:34là on se retrouve

00:47:35dans une espèce

00:47:36de grand désert

00:47:38et votre débat

00:47:39est un cours d'histoire

00:47:40très important

00:47:41je recommande aux profs

00:47:42de lire

00:47:42et aux élèves

00:47:43parce qu'on apprend

00:47:44beaucoup de choses

00:47:44sur la république

00:47:45et la monarchie

00:47:45alors ensuite

00:47:46évidemment

00:47:47il y a une opportunité

00:47:49les événements

00:47:51servent énormément

00:47:52notre propos

00:47:53imagine-t-on

00:47:54ce que serait

00:47:56aujourd'hui la France

00:47:57si on avait un roi

00:47:58parce qu'il y a

00:48:00une grande obsession

00:48:01qui pollue

00:48:04tout le débat politique

00:48:06français

00:48:06cette obsession

00:48:07c'est l'élection

00:48:08présidentielle

00:48:08si nous étions

00:48:09une monarchie

00:48:10ça fait déjà longtemps

00:48:11qu'Emmanuel Macron

00:48:12serait parti

00:48:13à la manière

00:48:14des Anglais

00:48:14qui ont mis dehors

00:48:15Margaret Thatcher

00:48:16sans pour autant

00:48:17que le parti

00:48:19de Margaret Thatcher

00:48:20retourne devant

00:48:20les élections

00:48:21ils ont simplement

00:48:22changé Margaret Thatcher

00:48:23contre John Major

00:48:24donc on aurait

00:48:25aujourd'hui

00:48:26le parti

00:48:28du président

00:48:28de la république

00:48:29qui serait

00:48:31premier ministre

00:48:31sous une monarchie

00:48:32serait parti

00:48:33il y aurait eu

00:48:34un nouveau premier ministre

00:48:35qui l'aurait remplacé

00:48:36et les choses

00:48:38n'en seraient pas

00:48:39on ne serait pas

00:48:39dans un blocage

00:48:40institutionnel

00:48:41comme celui

00:48:42dans lequel on est

00:48:43aujourd'hui

00:48:43donc je pense

00:48:44qu'il y a une vraie

00:48:45pertinence

00:48:45et les événements

00:48:47malheureusement

00:48:48parce qu'on ne le souhaite pas

00:48:49car Paul et moi

00:48:51on a deux regards

00:48:52très différents

00:48:52sur nos institutions

00:48:55mais on est quand même

00:48:56tous les deux réunis

00:48:57par un sincère amour

00:48:58de la France

00:48:59à travers

00:49:00nos racines familiales

00:49:02à travers

00:49:02nos environnements

00:49:03sociaux

00:49:04etc

00:49:04donc voilà

00:49:07c'est vrai que

00:49:08c'est très pertinent

00:49:09aujourd'hui

00:49:09de parler

00:49:10de monarchie

00:49:12constitutionnelle

00:49:13et quand j'entends

00:49:15les débats

00:49:16politiques

00:49:17à la télévision

00:49:18qui sont très nombreux

00:49:19sur ces thèmes là

00:49:20j'ai toujours envie

00:49:22de dire

00:49:22mais j'ai toujours

00:49:23envie de prendre

00:49:24la parole

00:49:24de m'immiscer

00:49:26à l'intérieur

00:49:27du poste de télévision

00:49:29pour dire

00:49:30mais si on avait

00:49:31un roi

00:49:32mais tout ça

00:49:32n'existerait pas

00:49:33on aurait

00:49:34on aurait peut-être

00:49:35pas un budget équilibré

00:49:36mais en tout cas

00:49:37on ne serait pas

00:49:37dans la crise

00:49:38institutionnelle

00:49:38dans laquelle on est

00:49:39aujourd'hui

00:49:39Paul Melin

00:49:40est-ce que vous estimez

00:49:42que la république

00:49:43étant arrivée

00:49:44à un point

00:49:44de polémique

00:49:45de contestation

00:49:47acceptable

00:49:48que Philippe Viguier

00:49:50déplace

00:49:50et l'opportunité

00:49:51pour pouvoir suggérer

00:49:52de dire

00:49:52mais non moi

00:49:53j'ai le remède

00:49:53ça va pas

00:49:54j'ai le remède

00:49:55alors vous vous dites

00:49:55non non non

00:49:56c'est impossible

00:49:57et pourtant il y a débat

00:49:58vous avez accepté le débat

00:49:59oui j'ai accepté le débat

00:50:00je l'ai accepté

00:50:01pour une raison toute simple

00:50:02c'est que

00:50:03tout aussi fervent républicain

00:50:06que je sois

00:50:07je constate

00:50:09qu'il y a en France

00:50:10un inconscient monarchiste

00:50:12qui n'a pas été réglé

00:50:13non pas évidemment

00:50:15dans le fait que demain

00:50:16on va rappeler tel ou tel

00:50:17et qu'on va lui mettre

00:50:18une couronne sur la tête

00:50:19et en faire le roi des français

00:50:20mais il y a

00:50:22dès 1958

00:50:23et dès

00:50:24cette constitution

00:50:25de la 5ème république

00:50:26que veulent Debray

00:50:27et De Gaulle

00:50:28une âme

00:50:29de l'ordre

00:50:30de la monarchie républicaine

00:50:32quelque chose

00:50:32de l'ordre

00:50:33du sacré

00:50:35dans la façon

00:50:36dont on va organiser

00:50:37la république

00:50:38et ses symboles

00:50:38et vous n'avez qu'à voir

00:50:40je peux donner un exemple

00:50:41tout bête

00:50:41qui parlera tout de suite

00:50:42à nos auditeurs

00:50:42vous n'avez qu'à voir

00:50:43le défilé du 14 juillet

00:50:45avec le président de la république

00:50:46à l'arrière d'une jipe

00:50:47avec le chef d'état-major des armées

00:50:48qui salue la foule

00:50:49comme la reine d'Angleterre

00:50:50dans son carrosse

00:50:51avec tous les français rangés

00:50:53avec le président de la république

00:50:53debout

00:50:54en tenue

00:50:55avec la garde républicaine

00:50:56à cheval devant et derrière

00:50:57je me souviens de Pompidou

00:50:59avec le bandeau

00:51:00en travers

00:51:00de Gaulle dans la déesse

00:51:01décapotable

00:51:02sauf qu'aujourd'hui

00:51:03il n'y a plus personne

00:51:04pour applaudir

00:51:05c'est très triste d'ailleurs

00:51:07ça c'est la deuxième partie

00:51:08du problème

00:51:08ils sont à la télé

00:51:09c'est pas parce qu'ils ne sont pas

00:51:12sur les Champs-Elysées

00:51:13qu'ils ne sont pas derrière leur télé

00:51:14mais vous avez raison

00:51:15autrefois il y avait

00:51:15mais aujourd'hui

00:51:16les moyens visuels

00:51:17est-ce que

00:51:18j'apporte une précision

00:51:21sur laquelle vous allez

00:51:22apporter votre jugement

00:51:24est-ce que la grandeur

00:51:25de la France

00:51:26par principe

00:51:26historique

00:51:27ancienne

00:51:28n'implique pas

00:51:30que le représentant

00:51:31de la France

00:51:32que le souverain

00:51:33ou le chef des toits

00:51:33soit quelqu'un

00:51:34de glorieux

00:51:35parce que

00:51:36est-ce que président

00:51:37de la République

00:51:38est-ce que ça suffit

00:51:39et pourtant ça l'est

00:51:39depuis 1875

00:51:40est-ce que ça suffit

00:51:41pour représenter la France

00:51:42alors on a eu

00:51:43quelques personnages

00:51:44qui n'étaient pas

00:51:44Armand Fallière

00:51:45Émile Houbet

00:51:46ensuite on a eu

00:51:47des gens plus

00:51:48est-ce que

00:51:48les Français

00:51:50ne demandent pas

00:51:50pour les représenter

00:51:52au sommet

00:51:52de cet état

00:51:53de cette nation

00:51:54qu'elle fût monarchie

00:51:55ou république

00:51:55quelqu'un qui est

00:51:57imposant

00:51:58qui est impressionnant

00:51:59c'est ça le départ

00:52:00oui vous avez raison

00:52:01mais c'est pas le problème

00:52:02de la République

00:52:02ça c'est le problème

00:52:03des hommes

00:52:03on a besoin

00:52:05vous dites

00:52:05on est en République

00:52:06monarchique

00:52:07est-ce que ça n'appelle pas

00:52:08à ce que la fonction

00:52:09soit très solide

00:52:09vous savez

00:52:10le général de Gaulle

00:52:11il donne au président

00:52:12de la République

00:52:13tous les moyens

00:52:14institutionnels

00:52:15et même jusqu'au décorum

00:52:17du fort de Brégançon

00:52:19au palais de l'Elysée

00:52:20en passant par

00:52:21l'escorte présidentielle

00:52:22il y a tout

00:52:23toute la tiraille

00:52:24pour parler de façon

00:52:25un peu triviale

00:52:26pour un monarque républicain

00:52:27mais après

00:52:28le reste

00:52:29c'est de la responsabilité

00:52:30de l'homme

00:52:31ou de la femme

00:52:31ou vous vous comportez

00:52:33comme un monarque républicain

00:52:34François Mitterrand

00:52:35par exemple

00:52:36l'a très bien fait

00:52:36ou alors

00:52:37vous

00:52:38on parle de Nicolas Sarkozy

00:52:39en ce moment

00:52:40pour d'autres raisons

00:52:40vous faites comme Nicolas Sarkozy

00:52:42c'est-à-dire

00:52:42le président

00:52:43de l'hyperprésidentialisme

00:52:44du président bling bling

00:52:46du président

00:52:47qui parle à la presse people

00:52:48ou alors

00:52:49comme François Hollande

00:52:50vous êtes le président

00:52:51qui est en polo

00:52:51sur la plage

00:52:52à côté du fort de Brégançon

00:52:54ou alors

00:52:55comme le président Macron

00:52:56vous recevez

00:52:56McFly et Carlito

00:52:57les youtubeurs à l'Elysée

00:52:58mais les présidents

00:52:59détricotent eux-mêmes

00:53:00très bien leurs fonctions

00:53:01et ça

00:53:02ça ne veut pas dire

00:53:03qu'il faut mettre par terre

00:53:04la 5ème république

00:53:05parce que vous avez

00:53:06des présidents

00:53:06qui n'incarnent plus la fonction

00:53:07Philippe Viguier-Desplaces

00:53:08est-ce que la république

00:53:09elle a quand même

00:53:09une certaine classe

00:53:10et elle a quand même

00:53:11des protocoles

00:53:12et des cérémoniaux

00:53:13qui sont dignes

00:53:14de l'institution

00:53:14je suis d'accord avec Paul

00:53:16pour relever

00:53:17le fait

00:53:18qu'effectivement

00:53:19les présidents

00:53:20de la république

00:53:21savent très bien

00:53:22détricoter

00:53:22l'image

00:53:24de la fonction

00:53:25il y a un paradoxe français

00:53:28ce paradoxe

00:53:29il est que

00:53:30à la fois

00:53:31les français

00:53:33recherchent

00:53:34effectivement

00:53:35une figure tutélaire

00:53:36et qu'ils ont eu

00:53:38assez peu

00:53:39l'occasion

00:53:39d'en trouver

00:53:40dans l'histoire

00:53:40récente

00:53:41mais il y a aussi

00:53:43une passion

00:53:44de l'égalitarisme

00:53:45et cette passion

00:53:46de l'égalitarisme

00:53:47elle nuit beaucoup

00:53:49à la possibilité

00:53:51d'une restauration

00:53:52et d'ailleurs

00:53:52c'est un des débats

00:53:53sur lequel

00:53:54on a avec Paul

00:53:55les plus grandes disputes

00:53:56entre guillemets

00:53:57c'est sur celui

00:53:58de l'hérédité

00:53:59parce que

00:54:01l'hérédité

00:54:02heurte évidemment

00:54:03le sentiment

00:54:04le sentiment

00:54:06d'égalitarisme

00:54:06et ça

00:54:08l'hérédité

00:54:09c'est vraiment

00:54:09une valeur

00:54:10profondément républicaine

00:54:11qui a été ancrée

00:54:13dans l'histoire de France

00:54:16notamment par la

00:54:17troisième république

00:54:17qui a mené

00:54:18une campagne

00:54:19de dénigration

00:54:20sans précédent

00:54:21contre la monarchie

00:54:24au point d'ailleurs

00:54:25d'en exiler

00:54:26d'en exiler

00:54:27ses représentants

00:54:28jusqu'en 1956

00:54:29ce que tout le monde

00:54:30a oublié

00:54:31mais jusqu'en 1956

00:54:32il y avait des français

00:54:33qui n'avaient pas le droit

00:54:33de rentrer en France

00:54:34mais enfin bon

00:54:35ça c'est un autre débat

00:54:37Alors vous allez venir

00:54:38liberté, hérédité, fraternité

00:54:40on rouvre le débat

00:54:41dans quelques instants

00:54:41et vous restez avec nous

00:54:43pour la suite

00:54:43de cette échange

00:54:44Parlons vrai

00:54:45Parlons vrai

00:54:45Midi 14h

00:54:48Sud Radio

00:54:49La France dans tous ses états

00:54:51Le fait du jour

00:54:52Nous sommes avec

00:54:53Paul Melin

00:54:54et Philippe Viguié-Desplaces

00:54:55et nous dissertons

00:54:57très républicanement

00:54:58sur la raison

00:54:59pour laquelle

00:55:00la France pourrait

00:55:01ou pas redevenir

00:55:01une monarchie

00:55:02On va revenir

00:55:03sur cet instant

00:55:04important

00:55:05Le général de Gaulle

00:55:06arrive au pouvoir

00:55:07en 1959

00:55:08une fois que la constitution

00:55:10de 1958

00:55:10a été approuvée

00:55:11et dès 1962

00:55:13il réforme

00:55:14l'élection

00:55:14du président de la République

00:55:15qui jusqu'à présent

00:55:16était élu par un collège

00:55:17il n'était pas

00:55:18en suffrage universel direct

00:55:19et là il dit

00:55:19c'est le peuple

00:55:21qui va élire

00:55:22son président de la République

00:55:24au suffrage universel

00:55:25je suis le représentant

00:55:27du peuple français

00:55:27et c'est vrai que cette élection

00:55:28est devenue l'instant

00:55:29le plus fort

00:55:30et la référence

00:55:31de toutes les ambitions politiques

00:55:32l'élection du président de la République

00:55:34au suffrage universel

00:55:35je pense que

00:55:36vous m'accorderez

00:55:37l'idée que c'est un plébiscite

00:55:39tel que Napoléon III

00:55:40l'a conçu en 1952

00:55:41et c'est bien ça que recherche

00:55:42le général de Gaulle

00:55:43le plébiscite

00:55:44qui fait que

00:55:44le peuple souverain

00:55:46transmet sa souveraineté

00:55:47à un homme

00:55:48oui

00:55:50Philippe

00:55:50Philippe Viguier

00:55:52est-ce que

00:55:52c'est pas là que commence

00:55:53j'allais dire

00:55:54est-ce que c'est pas là

00:55:55que les ennuis commencent

00:55:56à partir de cette élection

00:55:57qui aujourd'hui du coup

00:55:58est contestée

00:55:58parce que ça donne

00:55:59un tel pouvoir

00:56:00au président de la République

00:56:01qu'il a un comportement

00:56:02quelquefois monarchique

00:56:03alors moi déjà

00:56:04dans le livre

00:56:05il y a notamment

00:56:06un des chapitres

00:56:06où on évoque

00:56:07le rôle du peuple

00:56:08et on évoque d'ailleurs

00:56:09cet épisode en 1962

00:56:11quand après le référendum

00:56:12il y a l'élection

00:56:12du président de la République

00:56:14au suffrage universel direct

00:56:15moi je crois

00:56:16que c'est véritablement

00:56:17une forme de

00:56:18de transmission de pouvoir

00:56:20républicaine

00:56:21pacifiste

00:56:22un mandat

00:56:23qui est donné par le peuple

00:56:24au président de la République

00:56:26avec la force du suffrage

00:56:27et ça

00:56:28si vous voulez

00:56:29ça vaut

00:56:30tous les sacres du monde

00:56:31c'est-à-dire que

00:56:32vous avez un président de la République

00:56:33qui est investi

00:56:34d'une puissance populaire

00:56:36qui est

00:56:37qui s'appelle

00:56:38la majorité

00:56:38et donc

00:56:39ça fait évidemment

00:56:41craindre un certain nombre

00:56:42de gens

00:56:42qui défendent

00:56:43les régimes parlementaires

00:56:44vous savez

00:56:45quand on a des débats

00:56:46avec des politologues allemands

00:56:47par exemple

00:56:48ou même britanniques

00:56:49et qu'on leur dit

00:56:49nous on est très fiers

00:56:50parce que notre président

00:56:51il est directement élu

00:56:52par le peuple

00:56:53ils nous prennent

00:56:53pour des fous furieux

00:56:54ils nous prennent

00:56:55pour le coup

00:56:55pour des descendants

00:56:56de Napoléon Bonaparte

00:56:57ou de Napoléon III

00:56:59et ils ne comprennent pas

00:57:00notre système

00:57:00c'est le cas au Portugal

00:57:01mais il n'a pas autant de voix

00:57:02oui mais enfin

00:57:02c'est pas le cas en Allemagne

00:57:04c'est pas le cas en Italie

00:57:04ce n'est pas le cas en Angleterre

00:57:06dans beaucoup de grands pays

00:57:07qui sont à côté de nous

00:57:08ça ne se passe pas comme ça

00:57:09même en Espagne

00:57:10donc oui

00:57:11c'est une singularité française

00:57:13et j'y vois

00:57:13et c'est là qu'on se rejoint

00:57:14avec Philippe dans notre livre

00:57:15et si le prochain président

00:57:16était un roi

00:57:16c'est là qu'il y a

00:57:17une sorte de

00:57:18si ce n'est de convergence

00:57:20en tout cas

00:57:21un lien

00:57:21c'est à dire que

00:57:22il y a dans cette figure

00:57:24investie par une sorte

00:57:25je reprends votre mot

00:57:26de plébiscite

00:57:27le président de la république

00:57:28ça rejoint l'imaginaire

00:57:30et l'inconscient

00:57:31monarchiste de notre pays

00:57:32en tout cas

00:57:33dans la puissance

00:57:34que l'on donne

00:57:35à un seul homme

00:57:35ou à une seule femme

00:57:36jusqu'à présent

00:57:36ça n'a été que des hommes

00:57:37et ça je trouve

00:57:38que c'est une survivance

00:57:39de l'ancien régime

00:57:40qui est tout à fait précieuse

00:57:41et qui je crois

00:57:42que la 5ème république

00:57:43est équilibrée pour cela

00:57:44est un équilibre

00:57:45entre la passion populaire

00:57:47et la représentation

00:57:48et la personnification

00:57:48du pouvoir

00:57:49autour d'une personne

00:57:50Philippe Biguet

00:57:50est-ce que vous êtes

00:57:53j'allais dire

00:57:53vous avez profité

00:57:54de la faille

00:57:55de l'élection

00:57:55au suffrage universel

00:57:57pour dire

00:57:57mais écoutez

00:57:58si on en est là

00:57:58rétablissons

00:58:00un souverain

00:58:01un roi

00:58:01alors

00:58:02vous allez très vite

00:58:04en besogne

00:58:05et

00:58:06pour les raisons

00:58:07que je vous ai évoquées

00:58:08tout à l'heure

00:58:09c'est difficile

00:58:10d'imposer

00:58:12la figure

00:58:12d'un roi

00:58:13en France

00:58:14c'est difficile

00:58:15pour au moins

00:58:16deux raisons

00:58:16j'ai utilisé le mot

00:58:17souverain

00:58:17oui le mot souverain

00:58:18mais c'est difficile

00:58:19c'est difficile pour deux raisons

00:58:20d'ailleurs je suis un peu

00:58:22en porte-à-faux

00:58:23avec ce que vient de dire

00:58:24ce que vient de dire

00:58:25Paul Melin

00:58:25pas quand même

00:58:26parce que

00:58:27pour moi

00:58:28l'avenir de la monarchie

00:58:30c'est une monarchie

00:58:31constitutionnelle

00:58:32où précisément

00:58:33le roi

00:58:34est un porte-drapeau

00:58:35c'est-à-dire

00:58:36le roi

00:58:37est la figure

00:58:39tutélaire du pays

00:58:41ce n'est pas un partisan

00:58:42ce n'est pas un élection

00:58:43etc

00:58:43et la quatrième

00:58:44Raymond Poincaré

00:58:45et Vincent Auriol

00:58:47ont été de bons présidents

00:58:48qui portaient le drapeau

00:58:49et du coup

00:58:49ça ressemblait

00:58:50à ce que c'était

00:58:50inauguré

00:58:51je vais dire

00:58:52c'était une présidence

00:58:52constitutionnelle

00:58:53vous voyez ce que je veux dire

00:58:54ils n'avaient pas la force du roi

00:58:56d'abord ils n'avaient pas

00:58:58la force du roi

00:58:58et sauf que

00:58:59les institutions

00:59:01les institutions

00:59:02n'étaient pas les mêmes

00:59:03aujourd'hui

00:59:05on est vraiment

00:59:06dans une crise profonde

00:59:09où

00:59:09et là je rejoins

00:59:10Paul Melin

00:59:11où il n'y a plus

00:59:12de confiance

00:59:13dans personne

00:59:15c'est-à-dire

00:59:16qu'il n'y a

00:59:17et d'ailleurs

00:59:17c'est complètement fou

00:59:18parce qu'il y a eu ce vol

00:59:19de bijoux

00:59:21hier

00:59:21de bijoux royaux

00:59:22et impériaux

00:59:24et j'entendais

00:59:25ce matin

00:59:27la ministre de la culture

00:59:28Rachida Adetti

00:59:29sur un poste de télévision

00:59:31qui disait

00:59:31sur une chaîne de télé

00:59:32qui disait

00:59:33sur une matinale

00:59:34qui disait

00:59:34mais

00:59:34on sent

00:59:37une détresse

00:59:37chez les français

00:59:38parce que c'est quelque chose

00:59:39qui les touche

00:59:40c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:41la seule chose

00:59:43qui peut rassembler

00:59:44les français

00:59:44c'est un incendie

00:59:45celui de Notre-Dame

00:59:46c'est un vol

00:59:47celui des bijoux

00:59:49de la couronne

00:59:49et c'est un match

00:59:50de football

00:59:51on n'a

00:59:52aucune autre

00:59:53façon

00:59:55de se réjouir

00:59:56d'être français

00:59:57et de se rassembler

00:59:58autour d'un homme

00:59:59c'est incroyable

01:00:01et le grand avantage

01:00:03le grand avantage

01:00:03de la monarchie

01:00:04c'est que

01:00:05regardez

01:00:06regardez au Royaume-Uni

01:00:07quelle que soit

01:00:09l'origine

01:00:10de ceux

01:00:11qui votent

01:00:12au Royaume-Uni

01:00:13ils se sont toujours

01:00:14rassemblés

01:00:15derrière leur reine

01:00:15pendant plus de

01:00:17pendant plus de 70 ans

01:00:18ça n'a pas empêché

01:00:19les belges

01:00:19de mettre 160 jours

01:00:20avant de trouver

01:00:20un gouvernement

01:00:21alors qu'il y avait

01:00:22un roi qui était là pour

01:00:22non mais d'accord

01:00:23mais je suis d'accord

01:00:24avec vous

01:00:24mais en attendant

01:00:25la Belgique

01:00:26ne s'est jamais effondrée

01:00:27à cause de la présence

01:00:29du roi

01:00:29et le roi

01:00:31est très utile

01:00:32c'est un roi

01:00:33qui a ramené

01:00:34la démocratie

01:00:35en Espagne

01:00:36c'est pas

01:00:36c'est pas un homme politique

01:00:38c'est un roi

01:00:39qui a ramené

01:00:39la démocratie

01:00:40en Espagne

01:00:40oui

01:00:41je vais vous dire oui

01:00:42parce que c'est un peu

01:00:43plus complexe que ça

01:00:44mais admettons

01:00:45c'est quand même

01:00:45c'est la famille royale

01:00:48c'est dont Juan

01:00:49et Juan Carlos

01:00:50je connais sans doute

01:00:52aussi bien que vous

01:00:53l'histoire

01:00:54de la monarchie espagnole

01:00:56mais sans l'intuition

01:00:58de ce prince

01:01:00Juan Carlos

01:01:01il n'y aurait jamais eu

01:01:02de rétablissement

01:01:03de la monarchie

01:01:04par Franco

01:01:05on est bien d'accord

01:01:05il avait été mis

01:01:06pour prolonger le régime

01:01:07il trahit le franquisme

01:01:08quelque part

01:01:09il trahit le franquisme

01:01:10il trahit le franquisme

01:01:11mais il trahit aussi son père

01:01:12puisque son père lui demande

01:01:14de renoncer à la couronne d'Espagne

01:01:16en lui disant

01:01:17le prince des Asturies

01:01:18c'est moi

01:01:18et c'est pas toi

01:01:19et c'est moi

01:01:20qui dois succéder à Franco

01:01:21et rétablir la démocratie

01:01:22et c'est pas toi

01:01:23et il prend ce risque là

01:01:24à la fois

01:01:24contre son père

01:01:27contre le général Franco

01:01:29mais

01:01:30in fine

01:01:31il rétablit

01:01:32la démocratie en Espagne

01:01:33il n'y a pas beaucoup

01:01:34dans l'histoire contemporaine

01:01:36récente

01:01:37d'hommes

01:01:37qui dans de telles conditions

01:01:39ont ramené

01:01:40la liberté

01:01:41d'après une dictature

01:01:42ou le roi Constantin

01:01:43en 67

01:01:44qui accepte la dictature

01:01:45des colonels

01:01:46c'était en 67

01:01:46c'était le marché constitutionnel

01:01:48effectivement

01:01:50je connais qu'il a arbitré

01:01:51il a arbitré

01:01:52même si le 23 février

01:01:53on a eu un doute

01:01:54mais le 23 f

01:01:55c'est encore autre chose

01:01:57mais le

01:01:58en Belgique

01:02:00c'est exactement pareil

01:02:01je veux dire

01:02:02la Belgique

01:02:03aurait pu s'effondrer

01:02:0420 fois

01:02:04et chaque fois

01:02:06elle est restée

01:02:07droite

01:02:09parce que l'épine dorsale

01:02:10c'était le roi

01:02:12et le roi

01:02:12a maintenu droit

01:02:13un pays fissuré

01:02:15qui est allemand d'origine

01:02:16et français

01:02:17puisqu'il descend aussi

01:02:18de Louis-Philippe

01:02:18alors on va mettre les pieds

01:02:19dans le plat

01:02:20Paul Menin est d'accord

01:02:21moi je suis d'accord

01:02:23on fait une expérience

01:02:24allez on va dire

01:02:26on va faire une

01:02:26on va faire une période

01:02:28puisque

01:02:29aujourd'hui c'est quoi le thème

01:02:30et si on essayait autre chose

01:02:32là on parle de majorité parlementaire

01:02:34et si on essayait autre chose

01:02:35au sommet de l'état

01:02:36Paul et moi on est d'accord

01:02:37vous nous mettez qui là

01:02:39alors vous le mettez où d'abord

01:02:41vous le mettez à l'Elysée

01:02:41on reconstruit les tuileries

01:02:43vous le mettez au Louvre

01:02:43à condition

01:02:44moi je ne rentre pas

01:02:46mais d'abord qui

01:02:47je ne rentre pas

01:02:47donnez-moi le candidat

01:02:48puisqu'on vous donne

01:02:49la carte blanche

01:02:50justement la monarchie

01:02:51chaque fois qu'on en parle

01:02:52on la résume

01:02:53soit à la querelle des princes

01:02:55soit à des histoires

01:02:58un peu idiotes

01:02:58donnez-moi la formule

01:03:00du choix du candidat

01:03:02alors effectivement

01:03:04et d'ailleurs tout à l'heure

01:03:05vous avez donné

01:03:06vous avez parlé

01:03:06du général de Gaulle

01:03:07le général de Gaulle

01:03:08il est vrai

01:03:09à un moment

01:03:10sans doute eu

01:03:11des hésitations

01:03:13pour rétablir la monarchie

01:03:14mais il y a une phrase

01:03:14que rapporte

01:03:15Alain Perfit

01:03:16où le général de Gaulle

01:03:17dit

01:03:18oui mais comment faire

01:03:19et c'est vrai

01:03:20que c'est

01:03:21toute la question

01:03:22je pense qu'aujourd'hui

01:03:23s'il y avait un rétablissement

01:03:24de la monarchie en France

01:03:25ce serait

01:03:26ce serait

01:03:28par voie

01:03:30référendum

01:03:30un Orléans

01:03:31d'abord ce serait

01:03:32institutionnellement

01:03:33un référendum

01:03:34ah oui bien sûr

01:03:35vous parlez d'un voie institutionnelle

01:03:36évidemment

01:03:37c'est le peuple souverain

01:03:38qui décide

01:03:38après les personnes

01:03:40écoutez

01:03:40moi je pense

01:03:41qu'il faut déjà

01:03:41que le futur roi

01:03:44soit quelqu'un

01:03:45qui vive en France

01:03:46oui

01:03:46on est d'accord

01:03:47oui

01:03:47qu'il soit un descendant

01:03:49de Saint Louis

01:03:50oui

01:03:51on est d'accord

01:03:51parce que c'est la légitimité

01:03:53en plus le personnage de Saint Louis

01:03:55est un personnage très fédérateur

01:03:57donc moi je pencherais

01:04:00beaucoup plus

01:04:01pour le comte de Paris

01:04:02mais il y a aussi

01:04:03vous en demandez beaucoup

01:04:04Saint Louis

01:04:04mais il y a aussi

01:04:05le prince Napoléon

01:04:06qui n'est pas inintéressant

01:04:07mais qui ne descend pas

01:04:08de Saint Louis

01:04:08enfin

01:04:08très indirectement

01:04:11vous avez raison

01:04:11pas indirectement

01:04:12mais par sa mère

01:04:13par sa mère

01:04:13bien sûr

01:04:13sa mère est une bourbon sicile

01:04:15donc il a presque autant

01:04:17de légitimité

01:04:18que le comte de Paris

01:04:19dont la mère

01:04:20est une Wurtembert

01:04:21donc il y a 50%

01:04:22de 100 allemands

01:04:23et 50% de 100 francs

01:04:24alors vous vous offrez

01:04:24trois options

01:04:25une option bonapartiste

01:04:26alors il y a l'option

01:04:28et les deux options monarchistes

01:04:29c'est le descendant

01:04:30de la famille d'Orléans

01:04:31c'est-à-dire du frère

01:04:32de Louis XIV

01:04:33monsieur

01:04:33dont Louis-Philippe

01:04:35premier a régné

01:04:35et aujourd'hui

01:04:36c'est Jean de France

01:04:37duc d'Orléans

01:04:38ou l'autre option

01:04:39on descend directement

01:04:40Louis XIV

01:04:40par son petit-fils

01:04:41Philippe V

01:04:42le duc d'Anjou

01:04:42qui a renoncé au trône

01:04:45mais on sait

01:04:45que ça n'a pas de valeur

01:04:46juridique

01:04:46en termes de droit dynastique

01:04:48et qui est représenté

01:04:49aujourd'hui

01:04:52Bordiou

01:04:53dont on rappelle

01:04:54qu'il est simplement

01:04:54l'arrière-petit-fils

01:04:55du général Franco

01:04:56ce qui est une difficulté

01:04:58supplémentaire

01:04:59et puis là encore

01:05:01il vit en Espagne

01:05:02il a épousé

01:05:03la fille

01:05:04d'un banquier

01:05:05d'Hugo Chavez

01:05:05qui est vénézuélienne

01:05:07et ses enfants

01:05:08ne sont pas éduqués

01:05:09en France

01:05:10il est duc d'Anjou

01:05:10il vient de temps en temps

01:05:11quand même

01:05:11il vient de temps en temps

01:05:13il est très fidèle

01:05:13et d'ailleurs le personnage

01:05:14est sympathique

01:05:15et je ne nie pas

01:05:16qu'il ait une volonté

01:05:18farouche

01:05:18d'aider la France

01:05:19mais

01:05:20il manque quand même

01:05:23cette appétence

01:05:25et cette présence

01:05:26sur le sol national

01:05:27même s'il y a encore

01:05:28des légitimistes en France

01:05:29c'est-à-dire des gens

01:05:30qui sont arrêtés

01:05:31à Charles X

01:05:31et qui ont refusé

01:05:33que Louis-Philippe

01:05:34parce que Louis-Philippe

01:05:34est le fils de Philippe Egalité

01:05:35qui a voté

01:05:36la mort du roi Louis XVI

01:05:37on reprend ce débat

01:05:39Philippe Viguier

01:05:40je vais vous demander

01:05:41Paul Melin pardon

01:05:42je vais vous demander

01:05:42à choisir

01:05:44s'il fallait un roi

01:05:45quelle gueule il aurait

01:05:46voilà

01:05:47je vous remercie

01:05:48Perico Légas

01:05:49mot de coffleur

01:05:50nous sommes avec

01:05:52Paul Melin

01:05:53et Philippe Viguier

01:05:54des places

01:05:55alors on le fait

01:05:56de façon très cordiale

01:05:57mais on a de vraies hésitations

01:05:58de vraies interrogations

01:05:59sur l'avenir de la république

01:06:01est-ce qu'il faut

01:06:01monarchiser un petit peu

01:06:02une république

01:06:03qui l'est déjà

01:06:04par certains aspects

01:06:05ou rester

01:06:06très très fièrement

01:06:07et très strictement

01:06:08sur la république

01:06:09du peuple français

01:06:11qui décide

01:06:12et pas de roi

01:06:12Paul Melin

01:06:14tout à l'heure

01:06:14nous évoquions

01:06:15les options possibles

01:06:17si la république

01:06:18devait redevenir

01:06:19une monarchie

01:06:20on est parti du principe

01:06:21vous et moi

01:06:21on était prêts

01:06:22à faire l'expérience

01:06:23on a été sympa

01:06:23imaginez qu'on soit là

01:06:25vous verriez

01:06:26vous verriez qui

01:06:27ou vous pouvez me dire

01:06:28moi je vois personne

01:06:29écoutez non

01:06:30moi après je ne suis pas

01:06:31dans des

01:06:32et puis en plus

01:06:34alors moi pour le coup

01:06:34je pourrais le faire

01:06:35parce que je ne suis pas

01:06:36jugé parti

01:06:36à part Philippe

01:06:37j'ai assez peu

01:06:38d'amis monarchistes

01:06:38et il faut dire

01:06:39que c'est une espèce

01:06:39en voie de disparition

01:06:40en France

01:06:41même s'il y a toujours

01:06:41des adeptes

01:06:42mais moi j'ai pas de

01:06:43si vous voulez

01:06:44le lecteur de l'histoire

01:06:45de France que je suis

01:06:46tendrait pour vous dire

01:06:47qu'il faut un descendant

01:06:48de Saint Louis

01:06:48et donc le prince d'Orléans

01:06:50est probablement

01:06:50le plus légitime

01:06:52si on parle

01:06:53du point de vue historique

01:06:54puisque moi je m'intéresse

01:06:55à l'histoire

01:06:55je pense que

01:06:56d'un point de vue historique

01:06:57c'est plutôt logique

01:06:57parce que c'est une expression

01:07:00dans la monarchie française

01:07:01on dit que

01:07:03tous les

01:07:04les descendants

01:07:06des rois de France

01:07:07ils recevaient autrefois

01:07:09le titre de

01:07:10petit fils de Saint Louis

01:07:11nous sommes d'accord

01:07:11mais il y en a un autre

01:07:12quand même depuis

01:07:13qui est Henri IV

01:07:13qui a incarné

01:07:14une monarchie

01:07:15ouverte de la paix

01:07:16de la conciliation

01:07:17mort en mort assassinée

01:07:18voilà

01:07:19et ça tombe bien

01:07:19parce que les deux prétendants

01:07:20auxquels on fait allusion

01:07:21monarchique

01:07:22descendent d'Henri IV

01:07:22oui oui absolument

01:07:23non mais voilà

01:07:24après si vous voulez moi

01:07:25la réinvention

01:07:26de notre régime

01:07:27pour moi

01:07:28ne passe pas

01:07:29par le rétablissement

01:07:31de la monarchie

01:07:31et par la présence

01:07:32d'un roi

01:07:32c'est tout l'objet

01:07:33de ce livre

01:07:33c'est pour ça qu'on a mis

01:07:34et si le prochain président

01:07:35était un roi

01:07:36avec un point d'interrogation

01:07:37et qu'on a sous-tité

01:07:38de notre livre

01:07:39un match pour la démocratie

01:07:40c'est bien qu'il y ait

01:07:41un match entre

01:07:42Philippe et moi

01:07:43et que moi je considère

01:07:45qu'il y a dans la réinvention

01:07:47de la république

01:07:48un certain nombre de choses

01:07:49qui peuvent être faites

01:07:50et je trouve que

01:07:51ce qu'il y a de plus intéressant

01:07:53dans la monarchie

01:07:53finalement

01:07:54est dans le passé

01:07:56et dans le rétroviseur

01:07:57c'est-à-dire que c'est

01:07:57véritablement

01:07:58l'inconscient monarchiste

01:08:00l'inconscient de l'ancien régime

01:08:02qui a un intérêt en France

01:08:03dans la façon

01:08:04dont ça nous a permis

01:08:05d'ériger nos institutions

01:08:06notre régime

01:08:08etc.

01:08:08et quand vous voyez

01:08:09on parlait tout à l'heure

01:08:10de Notre-Dame de Paris

01:08:11où on parlait

01:08:12des bijoux de la couronne

01:08:14ou des bijoux

01:08:15du second empire

01:08:16il y a

01:08:17très probablement

01:08:18dans beaucoup de nos compatriotes

01:08:19y compris des compatriotes

01:08:21de gauche

01:08:21y compris des compatriotes

01:08:22républicains de droite

01:08:23une forme

01:08:24si ce n'est de nostalgie

01:08:26en tout cas

01:08:26d'amour

01:08:27pour sa patrie

01:08:28dont l'ancien régime

01:08:29en fait partie

01:08:30vous savez

01:08:31quand vous entendez

01:08:31Jean-Luc Mélenchon

01:08:32par exemple

01:08:33qui vous dit

01:08:33qu'en gros

01:08:33la France a commencé

01:08:34en 1789

01:08:35c'est à ne rien comprendre

01:08:37à la France

01:08:37la France n'a pas commencé

01:08:39en 1789

01:08:40elle a commencé bien avant

01:08:41et moi je prends tout

01:08:42dans la France

01:08:43même si je suis un homme

01:08:44plutôt de gauche

01:08:44et un républicain

01:08:45donc je pense que

01:08:47il y a un vrai enjeu

01:08:48d'éducation populaire

01:08:49aussi à travers notre livre

01:08:50qui consiste à faire

01:08:51un voyage dans l'histoire

01:08:52à inviter notre lecteur

01:08:54à découvrir

01:08:55un certain pan

01:08:56de notre histoire

01:08:56et ce pan de l'histoire

01:08:57c'est la république

01:08:58récente

01:08:59et c'est aussi la monarchie

01:09:01et c'est dans les liens

01:09:02il y a même un chapitre

01:09:03qui est assez intéressant

01:09:03dans le livre

01:09:04qui a été écrit par Philippe

01:09:05sur les liaisons

01:09:06entre la république

01:09:07et la monarchie

01:09:08entre la cinquième république

01:09:09et la monarchie

01:09:10parce qu'on a voulu mettre

01:09:11une sorte de mur

01:09:13entre les deux

01:09:13totalement imperméable

01:09:15alors qu'il y a eu

01:09:16des mouvements

01:09:17de va et vient

01:09:17l'un a nourri l'autre

01:09:19et ça c'est quelque chose

01:09:20qui est très important

01:09:20et donc on veut vraiment

01:09:22dans le livre

01:09:22tordre le coup

01:09:23à ce préjugé

01:09:24de l'imperméabilité

01:09:25entre la république

01:09:26et la monarchie

01:09:27et puis ensuite

01:09:28il ne vous aura pas échappé

01:09:29qu'aujourd'hui

01:09:30avec les troubles

01:09:32gouvernementaux

01:09:32que l'on connaît

01:09:33Sébastien Lecornu 1

01:09:34Sébastien Lecornu 2

01:09:35peut-être bientôt 3

01:09:36peut-être bientôt 4

01:09:37peut-être bientôt 5

01:09:38on est dans une valse

01:09:39de un ministère

01:09:40qui nous rappelle

01:09:41la quatrième république

01:09:42et qu'il convient

01:09:42de solutionner

01:09:43est-ce que la monarchie

01:09:44serait une solution

01:09:45pour solutionner ça

01:09:46je ne sais pas

01:09:47toujours est-il que

01:09:48cette république

01:09:49elle souffre

01:09:50pas par une crise de régime

01:09:51mais j'y reviens tout à l'heure

01:09:52avec notre question

01:09:53sur les grands hommes

01:09:54et sur les hommes politiques

01:09:54moi je pense que c'est

01:09:55notre classe politique

01:09:56qui n'est pas au niveau

01:09:57du costume

01:09:59qui a été laissé

01:09:59par le général De Gaulle

01:10:00et que c'est ça

01:10:01le problème aujourd'hui

01:10:02comment est-ce qu'on fait

01:10:03pour avoir une classe politique

01:10:04qui écoute les citoyens

01:10:06qui utilise des mécanismes

01:10:07de démocratie directe

01:10:08le référendum par exemple

01:10:09une république

01:10:10qui serait populaire

01:10:11qui serait enracinée

01:10:12y compris dans les provinces

01:10:13y compris dans les territoires

01:10:15qui sont délaissés

01:10:16et ça c'est tout un tas

01:10:18de sujets

01:10:18qu'on aborde dans le livre

01:10:19on aborde la question

01:10:19de la culture

01:10:20on aborde la question

01:10:21des provinces

01:10:22et de la ruralité

01:10:23qui est un sujet très important

01:10:24pas au titre de la féodalité

01:10:25comme jadis

01:10:26mais au titre des régions

01:10:27et moi je crois

01:10:28que la France

01:10:28c'est tout ça

01:10:29c'est un panorama

01:10:30complet

01:10:31et ça

01:10:31c'est véritablement

01:10:33le défi aujourd'hui

01:10:34et je ne crains

01:10:34que certains

01:10:35de notre classe politique

01:10:36n'aient pas en tête cela

01:10:37Philippe Viguier

01:10:38vous imaginez

01:10:40que la crise de régime

01:10:41soit telle

01:10:42que les français

01:10:42sont disposés

01:10:43à changer d'institution

01:10:45vous pensez

01:10:46qu'un système

01:10:47monarchique constitutionnel

01:10:48donnez-nous

01:10:49plutôt que le type

01:10:49de modèle

01:10:50par rapport à ce qui existe

01:10:51pourrait aujourd'hui

01:10:51j'allais dire

01:10:53faire évoluer

01:10:54la paix civile

01:10:56en France

01:10:56et redonner

01:10:57à cette grande nation

01:10:58l'énergie

01:11:00et la légitimité

01:11:01qu'elle a dans l'histoire

01:11:02Oui parce que

01:11:03alors moi

01:11:04là où je suis encore

01:11:05en porte-à-faux

01:11:06avec Paul Melin

01:11:07C'est le but du livre

01:11:08je vous signale

01:11:08c'est un match

01:11:09C'est un match

01:11:10mais là où je ne suis pas

01:11:12trop d'accord

01:11:12avec ce que vient de dire

01:11:13Paul Melin

01:11:14c'est que précisément

01:11:16là encore

01:11:17le monarque

01:11:18que j'espère

01:11:19est un monarque

01:11:21constitutionnel

01:11:22donc il n'a pas

01:11:24les mains dans le cambouis

01:11:25il n'est pas

01:11:27il ne regarde pas

01:11:30sous le capot

01:11:30Est-ce qu'on peut faire une référence

01:11:30précisément

01:11:31à la fin du livre

01:11:32vous faites l'inventaire

01:11:33des monarchies constitutionnelles

01:11:34avec attribution

01:11:35ça s'en remet plutôt

01:11:36à quelle monarchie ?

01:11:38Alors ça ressemblerait

01:11:39à la monarchie belge

01:11:40dont la constitution

01:11:42qui date de 1830

01:11:43est une constitution

01:11:44qui a fait référence

01:11:45dans toutes les monarchies

01:11:46qui se sont construites

01:11:48après

01:11:49Né d'une révolution

01:11:50je vous signale

01:11:50la Belgique

01:11:51et peu d'après

01:11:52un opéra

01:11:53contre l'occupation hollandaise

01:11:55et ça aboutit

01:11:56à la monarchie

01:11:57je vous rappelle

01:11:58que c'était un roi de France

01:11:58qui devait être désigné

01:11:59Louis-Philippe n'a pas osé

01:12:00il a donné sa fille

01:12:02à Léopold de Saxe-Cobot-Cotta

01:12:05Léopold 1er

01:12:06et ça devait être aussi

01:12:08un allemand

01:12:08mais voilà

01:12:10pour moi

01:12:11c'est la constitution

01:12:12qui se rapprocherait

01:12:13façon belle

01:12:14alors il fait quoi

01:12:15le président de la République

01:12:15chez vous

01:12:16pardon le roi

01:12:17il nomme le premier ministre

01:12:18en fonction énergie

01:12:19alors il nomme le premier ministre

01:12:21mais il peut aussi

01:12:22il peut aussi aider

01:12:24à l'organisation

01:12:25de la

01:12:27de la

01:12:28de l'organisation

01:12:29d'un gouvernement

01:12:30oui il promule

01:12:31le roi

01:12:31il n'est pas sacré

01:12:33c'est-à-dire

01:12:33c'est un roi laïc

01:12:34et il est

01:12:35il est intronisé

01:12:37entre guillemets

01:12:37au parlement

01:12:38comme Louis-Philippe

01:12:39comme Louis-Philippe

01:12:40exactement

01:12:40avec les quatre symboles

01:12:42mais c'est bien

01:12:43le peuple souverain

01:12:44qui le désigne

01:12:44et c'est le président

01:12:46de l'Assemblée nationale belge

01:12:49le président du parlement

01:12:50qui le désigne

01:12:51qui le proclame

01:12:52qui le confirme

01:12:53nous avons un

01:12:55nous avons un royaliste

01:12:56ah

01:12:56il est reparti

01:12:57on va le revoir

01:12:58il s'appelle Gérard

01:12:59il a appelé de Bayeux

01:12:59il a eu un petit problème

01:13:00de connexion

01:13:01on va le revoir

01:13:01donc un souverain

01:13:03qui participe

01:13:04aux institutions

01:13:05de la nation

01:13:06ce n'est plus

01:13:07une république

01:13:08alors il est chef

01:13:09il est chef des armées

01:13:10mais il n'est pas responsable

01:13:12de la défense nationale

01:13:13voilà

01:13:13mais les militaires

01:13:15prêtent serment

01:13:15au roi

01:13:16et c'est lui

01:13:18qui peut déclencher

01:13:19une guerre

01:13:20parce qu'il est le seul

01:13:23à pouvoir

01:13:24signer des traités

01:13:25on a retrouvé Gérard

01:13:26qui appelle de Bayeux

01:13:27à la crise

01:13:29à la crise

01:13:29on est en Normandie

01:13:31et le discours de Bayeux

01:13:32et le discours de Bayeux

01:13:33du général de Gaulle

01:13:34en 1946

01:13:34fondateur de notre

01:13:35atelier de Bayeux

01:13:36dans lequel il y a

01:13:37plusieurs options

01:13:37Gérard

01:13:38Gérard

01:13:40est-ce que vous estimez

01:13:41qu'on pourrait aujourd'hui

01:13:42dans la chanson de Brassens

01:13:45que la tête de Marianne

01:13:46roule par terre

01:13:47et puisque

01:13:48alors sans décapiter personne

01:13:49j'entends bien

01:13:50et est-ce qu'on pourrait

01:13:51retrouver un roi de France

01:13:52aujourd'hui

01:13:53à Paris

01:13:53qui mettrait un petit peu

01:13:54d'ordre

01:13:55dans ce bordel institutionnel

01:13:58bien sûr

01:13:59alors

01:14:01il se trouve que

01:14:02et vous en avez parlé

01:14:03Charles de Gaulle

01:14:05avait institué

01:14:06avec la cinquième république

01:14:08ce qu'on appellerait

01:14:10une monarchie républicaine

01:14:11absolument

01:14:12et au fond de lui-même

01:14:14Charles de Gaulle

01:14:16était monarchiste

01:14:18il se trouve

01:14:20que le 21 janvier

01:14:231953

01:14:24il déclarait

01:14:25à Georges Pompidou

01:14:26c'est un anniversaire

01:14:28on est d'accord

01:14:29oui tout à fait

01:14:30le grand malheur

01:14:32c'est d'avoir détruit

01:14:33la légitimité royale

01:14:35ce qu'il faut faire

01:14:37c'est Bayeux

01:14:38c'est-à-dire

01:14:39tenez-vous bien

01:14:40la monarchie

01:14:41alors

01:14:43oui Bayeux

01:14:44j'habite à 100 mètres

01:14:46de l'endroit

01:14:47où le général de Gaulle

01:14:49a prononcé

01:14:50ses deux discours

01:14:51de Bayeux

01:14:52oui

01:14:52et en particulier

01:14:53le second du 16 juin

01:14:551946

01:14:56oui

01:14:56où il a

01:14:58jeté les bases

01:14:59de la future

01:15:01constitution

01:15:01de la cinquième république

01:15:03voilà

01:15:04alors

01:15:05depuis

01:15:06que je me suis éveillé

01:15:07à la chose publique

01:15:09à la res publica

01:15:10je suis royaliste

01:15:12et je le resterai

01:15:13jusqu'à mon dernier souffle

01:15:15pourquoi

01:15:16parce que

01:15:18le roi

01:15:19en France

01:15:21avec

01:15:22le peuple

01:15:23querelleur

01:15:24que nous connaissons

01:15:25ça remonte

01:15:27à des lustres

01:15:29et des lustres

01:15:30et bien le roi

01:15:31par

01:15:32sa fonction

01:15:34d'arbitre

01:15:35peut faire taire

01:15:37les intérêts partisans

01:15:39le roi

01:15:41n'est

01:15:42ni de droite

01:15:43ni de gauche

01:15:44il est

01:15:46de France

01:15:46et

01:15:48hélas

01:15:50et bien

01:15:51ce à quoi

01:15:52nous assistons

01:15:53actuellement

01:15:54milite

01:15:56il me semble

01:15:57en faveur

01:15:59d'un rétablissement

01:16:01de la monarchie

01:16:02pour

01:16:03permettre

01:16:04au train

01:16:06France

01:16:06de retrouver

01:16:08les bons rails

01:16:09pour autant

01:16:11Gérard

01:16:12il y a eu

01:16:13un mouvement

01:16:13monarchiste

01:16:14je disais

01:16:14à nos deux invités

01:16:15que je me souviens

01:16:16de la campagne

01:16:16de faire

01:16:16c'était

01:16:17Bertrand Renouvin

01:16:19en 74

01:16:20il n'y a pas

01:16:22aujourd'hui

01:16:22de mouvement

01:16:23monarchiste

01:16:24en France

01:16:25constitué

01:16:25de façon à représenter

01:16:27une partie

01:16:27de l'opinion publique

01:16:28il y a souvent

01:16:29des françaises

01:16:30et des français

01:16:31qui vous disent

01:16:31peut-être

01:16:32que si on remettait

01:16:33entre guillemets

01:16:34un militaire

01:16:35mais de façon démocratique

01:16:36pour remettre

01:16:37un petit peu d'ordre

01:16:37et à un moment donné

01:16:38on avait pensé

01:16:39au général Pierre de Villiers

01:16:40c'est vrai qu'il y a

01:16:41cette approche

01:16:42en disant

01:16:43il faut retrouver

01:16:44une autorité légitime

01:16:45respectable

01:16:46neutre et incontestable

01:16:47qui recrée

01:16:48un équilibre

01:16:49Paul Menin

01:16:50est-ce que vous pensez

01:16:50que cette idée

01:16:51peut avoir un jour

01:16:52un peu faire son chemin ?

01:16:53il y a quelque chose

01:16:54qu'a dit notre auditeur

01:16:54qui m'a beaucoup intéressé

01:16:56sur le fait

01:16:57qu'il fallait

01:16:58peut-être dépasser

01:16:59les intérêts

01:17:00de la gauche

01:17:00et de la droite

01:17:01et aller aux intérêts

01:17:01de la France

01:17:02et c'est véritablement

01:17:03cette idée

01:17:04de l'intérêt général

01:17:05de l'intérêt supérieur

01:17:06de la nation

01:17:06qui je crois

01:17:07doit être au cœur

01:17:08de nos institutions

01:17:09quelles que soient

01:17:09nos institutions

01:17:10que l'on soit monarchiste

01:17:11que l'on soit républicain

01:17:13comme moi

01:17:13ce qui doit caractériser

01:17:15le rôle

01:17:16de l'homme d'état

01:17:18c'est véritablement

01:17:19de penser son peuple

01:17:20et sa nation

01:17:21pour 50 ans

01:17:22pour 100 ans

01:17:22pour 200 ans

01:17:23et pas seulement

01:17:24pour la prochaine échéance électorale

01:17:25et ensuite

01:17:26c'est de penser

01:17:27l'intérêt général

01:17:28par-delà

01:17:29les clientèles électorales

01:17:30et aujourd'hui

01:17:31il y a un certain nombre

01:17:32de partis politiques

01:17:33notamment la France insoumise

01:17:34pour ne pas la nommer

01:17:35qui sont dans une forme

01:17:36de clientélisme

01:17:36où ils veulent satisfaire

01:17:38une petite portion

01:17:39du pays

01:17:40et ça c'est presque

01:17:41l'américanisation

01:17:42de la vie politique française

01:17:43aux Etats-Unis

01:17:44vous savez

01:17:44on calcule

01:17:46quartier par quartier

01:17:47il y a des entreprises

01:17:48d'ailleurs

01:17:48qui font ça

01:17:48qui sont payées

01:17:49c'est des histoires

01:17:49de gros sous

01:17:50pour aller flaguer

01:17:52pour identifier

01:17:53des quartiers

01:17:54qui votent républicains

01:17:55ou qui votent démocrates

01:17:56et ensuite leur servir

01:17:57exactement le discours

01:17:58qu'ils veulent

01:17:59comme si on était

01:17:59des représentants

01:18:00de McDonald's

01:18:01de Coca-Cola

01:18:01c'est pas ça

01:18:02la politique française

01:18:03la politique française

01:18:04c'est une promesse

01:18:05émancipatrice

01:18:06qui dépasse

01:18:07les cadres

01:18:07des partis politiques

01:18:08et qui s'adresse

01:18:09à la nation

01:18:10toute entière

01:18:10que vous soyez

01:18:11des villes

01:18:11des campagnes

01:18:12musulmans

01:18:13chrétiens

01:18:14ou juifs

01:18:14que vous soyez

01:18:15pauvres ou riches

01:18:16etc

01:18:17et cette notion

01:18:18de dépassement

01:18:19des clivages

01:18:20peut-être

01:18:21Philippe nous dira

01:18:21qu'elle doit passer

01:18:22par un roi

01:18:22moi je pense

01:18:23qu'elle doit passer

01:18:24par la république

01:18:24mais par une république

01:18:26qui sait justement

01:18:27dépasser ses clivages

01:18:28alors république monarchique

01:18:29au monarchie républicaine

01:18:30c'est un petit peu

01:18:31l'enjeu du débat

01:18:32on y revient

01:18:32dans quelques instants

01:18:33avec nos deux invités

01:18:34avec nos deux experts

01:18:35vous écoutent avec attention

01:18:37je parle bien

01:18:37du symbole de la république

01:18:38parce qu'on parle

01:18:39de son sort

01:18:40est-ce qu'on va lui mettre

01:18:40une couronne sur la tête

01:18:41on pourrait d'ailleurs

01:18:42trouver une Marianne

01:18:43on parle de roi

01:18:44ça peut être une reine

01:18:44bien sûr

01:18:45il y a des femmes

01:18:46formidables aujourd'hui

01:18:47qui pourraient être des reines

01:18:48je suis sûr d'ailleurs

01:18:48que Philippe Viguier

01:18:51déplace

01:18:53si vous aviez précisé

01:18:56que ça peut être aussi

01:18:56une femme

01:18:57peut-être que votre projet

01:18:58serait mieux accepté

01:18:59je crois que c'est

01:19:00il parle d'opinion

01:19:01oui

01:19:01bien sûr

01:19:02alors bon

01:19:03votre livre passe

01:19:04évidemment il va

01:19:05beaucoup de choses

01:19:05les privilèges

01:19:06l'hérédité

01:19:07la stabilité institutionnelle

01:19:09on en a parlé

01:19:09la grandeur de la France

01:19:10parce qu'elle est préservée

01:19:11je voudrais qu'on vienne

01:19:12sur la laïcité

01:19:13et la culture

01:19:14il y a le décorum

01:19:15qui quand même

01:19:16aujourd'hui est important

01:19:17on a dit

01:19:17qu'il y avait

01:19:17dans le décorum

01:19:19et dans les fastes

01:19:20de la république

01:19:22quelque chose

01:19:22qui avait une connotation

01:19:23monarchique

01:19:24Philippe Viguier

01:19:25déplace

01:19:25je voudrais vous poser

01:19:26une petite question

01:19:27page 36

01:19:28je trouve

01:19:29à propos de Félix Fort

01:19:31Félix Fort

01:19:32pour qui la pompe

01:19:33passe avant tout

01:19:34offre 7 grands dîners

01:19:36ainsi que 2 balles

01:19:37pour lesquelles sont lancées

01:19:38cette pile d'invitation

01:19:38Félix Fort

01:19:39pour qui la pompe

01:19:40passe avant tout

01:19:41ou est-ce qu'il y a

01:19:41un petit clin d'oeil

01:19:43coquin

01:19:44ou vous l'avez fait

01:19:45sans vous rendre compte

01:19:45il voulait test

01:19:46à César

01:19:46il mourut pompé

01:19:47voilà

01:19:47je rappelle

01:19:48c'est le seul président

01:19:50de la république

01:19:50qui a voulu imposer

01:19:51c'est assez drôle

01:19:52un uniforme

01:19:53de président de la république

01:19:54et il en a présenté

01:19:56le dessin

01:19:57au conseil des ministres

01:19:58qui est effaré

01:19:58lui a dit

01:20:00il en est tout à fait

01:20:01hors de question

01:20:02le président de la république

01:20:03aura un

01:20:04aura un uniforme

01:20:05civil

01:20:06il avait même

01:20:07des uniformes

01:20:07c'était un président

01:20:08qui était très élégant

01:20:09des uniformes pour la chasse

01:20:10il ne répond pas à ma question

01:20:12je parle de la pompe

01:20:13parce que

01:20:14je ne veux pas rentrer

01:20:16dans une polémique

01:20:18qui éloignerait

01:20:19de mon propos

01:20:20des personnes

01:20:23qui pourraient

01:20:23y être intéressées

01:20:25j'ai mis d'abord

01:20:26la chanson du Vergalan

01:20:27les rois avaient

01:20:29une libido

01:20:30très forte

01:20:30un sex-appeal formidable

01:20:32les président de la république

01:20:32on en a connus quelques-uns

01:20:33je ne vais pas le citer

01:20:34donc il y avait aussi

01:20:34un talent séducteur

01:20:36et Félix Port

01:20:37recevait sa petite amie

01:20:38sa compagne à l'Elysée

01:20:39épectase

01:20:41c'est-à-dire

01:20:41crise cardiaque

01:20:42au moment de l'acte sexuel

01:20:43il meurt

01:20:44le commissaire de police

01:20:45arrive tout de suite

01:20:46l'anecdote est resté célèbre

01:20:47et il dit

01:20:47est-ce que le président

01:20:48a toujours sa connaissance

01:20:49et le concierge répond

01:20:50non

01:20:50elle est passée

01:20:51par la porte de derrière

01:20:52et Georges Clémenceau dit

01:20:53il se prenait César

01:20:54et il a fini

01:20:55il a fini

01:20:56on a compris

01:20:56on a compris la lésion

01:20:57donc voilà

01:20:58il y avait quand même

01:20:59des présidents de la république

01:21:00qui sous la troisième

01:21:02et la république

01:21:02troisième et troisième

01:21:04avec le sens

01:21:05d'indiquer

01:21:06au-delà de l'anecdote

01:21:07ce qui fait la force d'un roi

01:21:11c'est pas l'uniforme

01:21:13un roi paraît

01:21:15c'est d'ailleurs étonnant

01:21:16parce que

01:21:17quand vous allez dans un pays

01:21:18où il y a une monarchie

01:21:20quand le roi paraît

01:21:21ou la reine paraît

01:21:23immédiatement

01:21:25il y a un silence

01:21:26qui s'impose

01:21:26moi-même

01:21:27j'avais été invité

01:21:29à une réception

01:21:30à l'ambassade

01:21:30de Grande-Bretagne

01:21:32à Paris

01:21:32et Diana

01:21:34qui rentre

01:21:35à l'époque

01:21:37qui rentre

01:21:37dans le salon

01:21:38tout le monde se tait

01:21:40c'est instinctif

01:21:41c'est instinctif

01:21:42or le président

01:21:43de la république

01:21:44vous savez

01:21:45récemment

01:21:46j'ai vu

01:21:46Macron

01:21:47le président Macron

01:21:48pardon

01:21:49aller dans une école

01:21:50tout le monde

01:21:51restait assis

01:21:52quand la reine Elisabeth

01:21:54rentrait dans un centre

01:21:55d'apprentissage

01:21:56tout le monde

01:21:57se levait

01:21:58quand le roi

01:21:59Philippe d'Espagne

01:22:00qui est pourtant un jeune roi

01:22:02qui a une cinquantaine d'années

01:22:05rentre dans un

01:22:06rentre dans un

01:22:07dans un centre

01:22:08où il y a des jeunes

01:22:09tout le monde

01:22:10tout le monde

01:22:11se lève

01:22:12c'est instinctif

01:22:13donc en fait

01:22:14la pompe

01:22:14finalement

01:22:15ça c'est une

01:22:16c'est vraiment

01:22:17à travers républicains

01:22:19les républicains

01:22:20sont persuadés

01:22:20que

01:22:21de faire de la pompe

01:22:23ça les rendra plus monarchistes

01:22:24quand le général de Gaulle

01:22:25rentrait quelque part

01:22:26oui mais écoutez

01:22:28vous savez

01:22:28après je veux bien

01:22:29que

01:22:29ça fait quasiment

01:22:32une heure

01:22:32qu'on est ensemble

01:22:33que ce soit

01:22:34Paul Melin ou vous

01:22:35vous n'avez

01:22:36comme référence

01:22:37que le général de Gaulle

01:22:38non mais c'est dire

01:22:39quand même

01:22:40c'est dire quand même

01:22:41non et Raymond Poincaré

01:22:42a eu une prestance formidable

01:22:43oui mais c'est dire quand même

01:22:44la détresse

01:22:45des institutions républicaines

01:22:47que systématiquement

01:22:48et Paul Melin

01:22:49c'est son travers

01:22:50permanent

01:22:50dans ce livre

01:22:51de faire référence

01:22:52au général de Gaulle

01:22:53qui est mort en 1971

01:22:54je vous le rappelle

01:22:55ils ne sont qu'un citoyen

01:22:56je vous rappelle

01:22:57que le mon ministre

01:22:57venait le serviteur

01:22:58depuis 1971

01:23:00il n'y a pas eu

01:23:01un président de la république

01:23:03qui a été finalement

01:23:04à la hauteur

01:23:05d'une fonction

01:23:06de manière incontestable

01:23:07oui mais cher Philippe

01:23:09c'est la même chose

01:23:10avec les monarques

01:23:10vous prenez

01:23:11le prince Charles

01:23:13le roi Charles

01:23:14il y a eu quelques tarés

01:23:15dans les monarques

01:23:16j'en cite quelques-uns

01:23:17est-ce que je peux finir

01:23:18ma phrase cher Philippe

01:23:19j'en cite quelques-uns

01:23:20dans le livre

01:23:21il y a

01:23:22vous savez

01:23:23derrière la personnalité

01:23:24des uns et des autres

01:23:25moi tous les gens

01:23:26que j'ai rencontrés

01:23:27qui ont rencontré

01:23:28eux-mêmes François Mitterrand

01:23:29me disent précisément

01:23:30quand François Mitterrand

01:23:31rentrait dans une pièce

01:23:32je termine Philippe

01:23:33vous pimenter

01:23:34à la roche solutrée

01:23:35que ce soit

01:23:36Jacques Lang

01:23:37Jacques Attali

01:23:38Roger Hanin

01:23:39et tous les gens

01:23:39de la Mitterrandie

01:23:40ont suivi le roi Mitterrand

01:23:42alors qu'il avait juste un chapeau

01:23:44ça n'empêchait pas

01:23:44d'être sifflé

01:23:45ça n'empêchait pas

01:23:46d'être sifflé

01:23:47il y a beaucoup de monarques

01:23:48qui sont sifflés aussi

01:23:48c'est sûr que

01:23:51casse-toi pauvre con

01:23:52et le président normal

01:23:53ça n'est pas de problème

01:23:53et voilà

01:23:54donc je crois vraiment

01:23:55que vous savez

01:23:56il ne faut pas se focaliser

01:23:58ni sur les régimes

01:23:59ni sur les couronnes

01:24:00ni sur les diadèmes

01:24:01ni sur les cravates

01:24:01il faut se focaliser

01:24:03sur la façon

01:24:04dont l'époque évolue

01:24:05et je crois que

01:24:06l'époque a évolué

01:24:07et que malheureusement

01:24:08dans tous les secteurs

01:24:09mais des chefs d'entreprise

01:24:10vous le diront

01:24:11des acteurs de cinéma

01:24:13des journalistes

01:24:14un médecin

01:24:15par rapport à ses patients

01:24:16le nombre de gens

01:24:17qui appellent leur médecin docteur

01:24:18ça a baissé

01:24:19maintenant on va presque

01:24:20le tutoyer

01:24:21lui mettre une claque

01:24:21dans le dos

01:24:21c'est l'époque

01:24:22c'est l'époque qui évolue

01:24:24en général

01:24:25et on aura beau remettre

01:24:26un monarque

01:24:27à la tête de l'état

01:24:28la roue de l'histoire

01:24:29est en marche

01:24:29et la roue de l'histoire

01:24:30est à la désacralisation

01:24:31pas du tout

01:24:32juste là-dessus

01:24:34pas du tout

01:24:34parce que dans

01:24:35toutes les monarchies

01:24:35on appelle toujours

01:24:37une reine madame

01:24:38et un roi cire

01:24:39dans toutes les monarchies

01:24:40mais elles ont les mêmes

01:24:41problèmes que nous

01:24:42ces monarchies

01:24:42regardez les comptes Instagram

01:24:45du roi d'Espagne

01:24:47ou du roi des Belges

01:24:47il fait des selfies

01:24:49mais on lui dit cire

01:24:50on dit toujours

01:24:51monsieur le président

01:24:51au président

01:24:52et quand il rentre

01:24:52dans la salle des fêtes

01:24:53de l'Elysée

01:24:53lui-ci il dit

01:24:54monsieur le président

01:24:55de la République

01:24:56c'est comme si le roi

01:24:57rentrait

01:24:57je vous pose une question

01:24:58il ne nous reste que

01:24:59deux minutes et demie

01:25:00mais je pense que vous aurez

01:25:01l'occasion de revenir

01:25:02parce que c'est pas terminé

01:25:03ce débat sur la monarchie

01:25:04de la République

01:25:05c'est pas terminé

01:25:05la laïcité

01:25:06qui est une vaine républicaine

01:25:07fondamentale

01:25:08pour moi

01:25:09elle n'est que républicaine

01:25:10Philippe Villiers-Déplace

01:25:11vous avez l'air de dire

01:25:12non

01:25:12une monarchie

01:25:13même si

01:25:14alors il n'est plus

01:25:15de droit divin

01:25:15on est d'accord

01:25:15il est de droit souverain

01:25:16une monarchie peut respecter

01:25:18la laïcité

01:25:19bien entendu

01:25:19parce qu'elle fait la différence

01:25:21entre

01:25:22l'appartenance

01:25:23d'un souverain

01:25:24à une tradition

01:25:25spirituelle

01:25:26et

01:25:27la liberté

01:25:28d'un peuple

01:25:29de la choisir

01:25:30et c'est à ce point vrai

01:25:32que par exemple

01:25:33en Espagne

01:25:33du temps de Juan Carlos

01:25:35de la première constitution

01:25:37de Juan Carlos

01:25:37les ministres

01:25:38juraient

01:25:40à genoux

01:25:41sur un crucifix

01:25:42et le roi

01:25:44prêtait serment

01:25:45la main sur la Bible

01:25:46et

01:25:47le roi actuel

01:25:49Felipe

01:25:50deuxième roi

01:25:51de la restauration

01:25:53espagnole

01:25:53a prêté serment

01:25:55sur la constitution

01:25:56et non pas sur la Bible

01:25:57preuve que

01:25:58sans aucun drame

01:26:00sans aucun psychodrame

01:26:02comme on en a en France

01:26:03un roi peut rentrer

01:26:04dans une église

01:26:05sans que ça remette

01:26:06en cause

01:26:08la laïcité

01:26:09Philippe

01:26:10pardon

01:26:10Paul Melun

01:26:11est-ce que la laïcité

01:26:12peut être autre chose

01:26:13que républicaine ?

01:26:14La laïcité

01:26:15c'est un concept

01:26:15c'est une notion

01:26:16qui est parfaitement républicaine

01:26:18en 1905

01:26:18on est sous la troisième république

01:26:20la laïcité

01:26:22a été préparée

01:26:23j'ai envie de vous dire

01:26:24dans l'histoire

01:26:24par les philosophes des Lumières

01:26:26par l'humanisme

01:26:27par la redécouverte

01:26:28des textes anciens

01:26:29toute la philosophie occidentale

01:26:30repose depuis presque

01:26:32Héraclite

01:26:33sur l'idée

01:26:34selon laquelle

01:26:35il faut se débarrasser

01:26:37des mythes

01:26:37et des dieux

01:26:38pour être libre

01:26:39et je crois qu'il y a

01:26:40dans la république

01:26:42une sorte d'aboutissement

01:26:43à cette promesse

01:26:44de la philosophie occidentale

01:26:45et on n'a pas attendu

01:26:47ni un monarque

01:26:48ni un représentant

01:26:49du clergé

01:26:50pour adopter

01:26:51la laïcité

01:26:52comme un modèle

01:26:52unique et singulier

01:26:54dans le monde

01:26:55on ne peut même pas faire

01:26:55une crèche

01:26:56dans une mairie

01:26:56sans finir

01:26:57dans un tribunal

01:26:59vous viendrez

01:27:01en parler

01:27:02alors

01:27:03vive Henri IV

01:27:04qui fut un grand roi

01:27:05au nom de l'histoire

01:27:06nous saluons la monarchie

01:27:08et puis pour l'instant

01:27:08vive la république

01:27:09dans l'espoir d'avoir

01:27:10vraiment désormais

01:27:11des présidents de la république

01:27:12qui soient dignes

01:27:13des grandeurs de la France

01:27:14pour l'instant

01:27:14nous allons retrouver

01:27:15notre reine à nous

01:27:16qui s'appelle Brigitte Laé

01:27:17reine de super 8

01:27:18reine à vie

01:27:19et nos majestés

01:27:20je vous laisse la parole

01:27:21dans quelques secondes

01:27:22pour l'instant

La royauté de retour en France ? - La France dans tous ses états du 20 octobre

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