L'union des droites et l'histoire des génocides - La France dans tous ses états du 14 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_FRANCE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-10-14##

Transcript

00:00:00midi 14 heures sud radio la france dans tous ses états l'hommage ce matin à

00:00:07haras dans le pas de calais au professeur dominique bernard assassiné après avoir

00:00:11montré des caricatures de charlie hebdo alors qu'est ce qu'on fait en cas de

00:00:15malaise est-ce qu'aujourd'hui il est fier de vous je vois pas mon père depuis plus

00:00:19dix ans mais alors c'est très simple si vous sentez arriver le malaise il faut

00:00:23pas lutter votre ancienne maîtresse madame georgina

00:00:26même si on a l'air ridicule même si vous êtes dans le métro dans le bus

00:00:32allongez vous j'ai arrêté de boire j'ai arrêté de fumer vous êtes devenu chiant

00:00:36pour éviter le malaise n'hésitez pas à porter des bas de contention ça fait

00:00:38remonter la tension artérielle je crois qu'on vous entend vous dire oh là là je

00:00:44continue quoi qu'il arrive la chute peut être plus dangereuse que le mal est

00:00:48justement non c'est pas moi qui le dit c'est les journalistes enfin les mauvais et

00:00:51puis quand ça arrive encore une fois ne lutté pas en général c'est pas très grave

00:00:54je voulais juste savoir si vous alliez bien marion chrétière c'est tout et vous vous allez bien

00:00:58et bien la france en tous les états aujourd'hui est variée dans ses humeurs et dans ses approches

00:01:09de l'actualité nous allons commencer par recevoir dans la france tous les états

00:01:13stéphane ravier sénateur des bouches du rhône qui va nous parler de la possibilité d'une union des

00:01:18droites puisqu'il ya un sondage des français qui souhaitent le souhaiter nous ferons évidemment

00:01:22une allusion à la commémération de l'assassinat de dominique bernard et de samuel patti nous verrons

00:01:29pourquoi jean luc mélenchon a du mal à considérer que le hamas c'est un mouvement terroriste et puis

00:01:34nous interrogerons vincent jambras sur une déclaration controversée qu'il a faite sur les

00:01:37sur les hale chez l'em ensuite nous recevrons dans le cadre dont notre lâchons rien albane piller

00:01:43directrice du zoo d'amnéville qui va nous dire les performances de son activité et puis olivier

00:01:49maserolle journaliste témoin de l'actualité et l'histoire de france vu son expérience et auteur

00:01:55de crime et abandon viendra avec nous discuter un petit peu de des enjeux du moment et en deuxième

00:02:00heure un un face à face très important avec catherine grimfogel universitaire à toulouse sur le

00:02:06génocide le terme la signification du beau génocide est ce qu'il a représenté dans l'histoire

00:02:10voilà pour la france dans tous ses états d'aujourd'hui sud radio la france dans tous ses états

00:02:16l'humeur de pericots et pour commencer la pique lancée par donald trump à emmanuel macron pendant la

00:02:22clôture du sommet pour la paix à gaza n'est pas passé inaperçu oui donald trump triomphant qui est allé

00:02:28à la cnesset pour voilà célébrer cette cette conclusion pacifique à cette tragédie et il est

00:02:37sur l'estrade et on sait que le président des états unis à à des pointes d'humour et il s'étonne que

00:02:42manuel et manuel comme il dit n'est pas sur l'estrade avec lui pour une faute tu n'es pas sur le

00:02:46vent de la scène petit clin d'oeil mais tout en reconnaissant que emmanuel macron a quand même

00:02:50au vrai lui aussi pour pour obtenir pour obtenir cette paix notamment dans les accords avec l'arabie

00:02:55l'arabie saoudite pour autant donald trump dont on a expliqué qu'il était un personnage un petit

00:03:02peu excessif pas toujours doté de moyens intellectuels nécessaires à la présidence des

00:03:10états unis a prouvé qu'il avait la capacité d'obtenir une paix qui était quasiment inespérée

00:03:16il a fait plier benjamin netanyahou et il était à la cnesset voilà célébrant cette cette grande

00:03:22journée qui on le sait ne résout pas tout puisque le conflit n'est pas terminé tant

00:03:27qu'il n'y aura pas un état palestinien mais ça c'est un autre c'est un autre dossier je me

00:03:32souviens j'avais 18 ans le 20 novembre 1977 quand le président égyptien anwar el sadat est venu

00:03:38à la cnesset reçu par menachem beguim premier ministre israël pour et bien pour entamer le

00:03:43premier processus de paix issu des accords de camp david qui hélas on le sait n'ont pas abouti et ce

00:03:49processus de paix finira avec l'assassinat du premier ministre isaq rabin voilà mettant un

00:03:55terme à une première tentative donc espérons que cette nouvelle étape dans le conflit israélo

00:04:01palestinien aboutira à la paix entre ces deux peuples et une résolution définitive pour ce que

00:04:06nous soyons rassurés contre à l'avenir de l'état d'israël et l'existence d'un état

00:04:10palestinien faites vous partie des 52% des français qui approuvent l'idée d'être gouverné par une coalition

00:04:16des droites si oui ou sinon d'ailleurs n'hésitez pas à appeler le 0 826 300 300 on est ensemble

00:04:23jusqu'à tasse à 14 heures et dans un instant reçoit le sénateur des bouches du rhône stéphane ravier

00:04:27tout de suite sud radio national et reconquête c'est le résultat du sondage ifop publié hier

00:04:33dans valeurs actuelles mais les droites veulent-elles vraiment s'unir on en parle avec le sénateur des

00:04:38bouches du rhône stéphane ravier bonjour bonjour stéphane ravier merci d'avoir accepté l'invitation de sud radio

00:04:44vous êtes sénateur des bouches du rhône et de marseille en particulier vous avez été inscrit rassemblement national

00:04:50reconquête là vous êtes aujourd'hui en j'allais dire non inscrit en électron libre un homme

00:04:55un homme libre si je puis dire voilà émancipé des étiquettes qui pourraient j'allais dire contredire un petit peu

00:05:03vos engagements ou qui correspondent pas votre à votre finesse de jugement

00:05:08de jugement est-ce que est-ce que est-ce que voilà vous m'entendez non je vous entends je vous

00:05:18entends manifestement vous ne m'entendez pas moi je vous entends très bien oui oui je vous demande je

00:05:21je signalais seulement vous n'étiez plus étiqueté que vous étiez on dirait non inscrit mais que vous

00:05:26êtes venu un électron libre de de la vie parlementaire des bouches du rhône effectivement je suis un homme

00:05:32libre qui prend ses décisions librement sans en avoir sans devoir en référer à qui que ce soit

00:05:38si si ce n'est en l'occurrence pour la l'échéance qui se présente devant nous aux marseillais alors

00:05:45avant d'attaquer le sujet qui nous intéresse aujourd'hui à avoir ce sondage des français je

00:05:51voulais juste vous dire que je suis allé il ya quelques jours à marseille c'est une ville que

00:05:54j'adore et dont je dis toujours que c'est la ville où je me retirerai si je vais si je devais changer de

00:05:59de campagne et d'univers je suis revenu peut perturber et perplexe d'abord devant l'état de

00:06:07de saleté et dieu sait si j'ai marseille je ne veux pas dénigrer mais cette ville était mal

00:06:12entretenue j'ai descendu la cannebière qui est devenu piétonnière je n'ai pas reconnu le

00:06:17le marseille historique dans sa dans sa diversité le marseille provençal le marseille porte de lorient

00:06:23voilà avec ses charmes avec ses légendes voilà c'était un paysage assez particulier et je m'en suis un

00:06:30peu lamenté parce que j'adore cette ville et que je n'ai pas reconnu oui parce qu'elle a effectivement

00:06:36subi la délirante politique d'immigration que la france subit depuis depuis une bonne quarantaine

00:06:43d'années et marseille étant aux avant-postes des conséquences de cette politique il est logique

00:06:49qu'elle en subisse les conséquences de façon les plus les plus marquantes le peuple historique de

00:06:58marseille dont vous parlez de ce peuple provençal français qui a accueilli des européens des polonais

00:07:04des arméniens des italiens moi je suis le fils d'une italienne et qui se sont tous parfaitement

00:07:10assimilé à ce peuple historique et bien ce peuple là est en train de disparaître il quitte marseille et

00:07:16il est remplacé par un autre peuple par d'autres peuples une autre civilisation et ça donne cette

00:07:23image d'une ville de marseille de moins en moins marseillaise de moins en moins provençal une

00:07:28ville qui est en état d'islamisation avancée de communautarisation et c'est bien pour cela que

00:07:36l'union des droites à marseille était vitale si l'on veut éviter le pire pour obtenir pour obtenir le

00:07:45meilleur il ne suffit pas je peux être misérabiliste minimaliste je ne souhaite pas simplement éviter le

00:07:51pire je veux que marseille retrouve le meilleur on va on va en parler cette réalité marseillaise

00:07:57elle est inhérente à une politique nationale tout simplement une forme de laxisme ou ça peut être

00:08:02aussi rectifié par une politique municipale différente de celle qui existe aujourd'hui

00:08:06ça aurait pu d'autant que l'équipe municipale qui a dirigé la ville pendant 25 ans elle l'a dirigé

00:08:16pendant 25 ans donc elle aurait pu avoir des initiatives pour contrebalancer ce qui nous

00:08:21était infligé d'autant qu'il ya eu l'époque chirac l'époque sarkozy qui n'ont pas fait

00:08:27mieux que la gauche voire même pire dans ces domaines là mais malheureusement l'équipe emmenée

00:08:31par jean colgonin à l'époque durant ce quart de siècle accentué aujourd'hui par une équipe de

00:08:38gauche de gauche plurielle d'ultra gauche emmené par le socialiste de mon encarté à benoît paillon

00:08:44le processus au contraire a été il n'a pas été freiné il a été accéléré il a été aggravé alors

00:08:50justement nous sommes ici aujourd'hui avec vous pour décrypter ce sondage publié par par l'ifop organisé par

00:09:00l'ifop 52% des français c'est un tournant dans l'histoire électorale de la république de

00:09:07façon très nette 52% des français conçoivent que aujourd'hui il y aurait une compatibilité non

00:09:14pas une incompatibilité comme ça toujours été dit une compabilité entre et bien l'union des

00:09:20l'union des droites des différentes tendances des différentes sensibilités de la droite on

00:09:26irait pour schématiser de l'ancien rpr j'allais dire voilà du symbole que qui fait de cette droite

00:09:32gaullienne qui n'est qui n'est plus très gaullienne aujourd'hui mais jusqu'au rassemblement national et

00:09:37même avec extension avec voilà la sensibilité du mouvement reconquête vous avez côtoyé ces ces parties

00:09:45ces sensibilités est ce que le moment vous semble venu aujourd'hui pouvoir envisager dans le débat

00:09:50républicain de façon sereine voilà de mettre de côté le concept de l'art qui va où il va d'où il vient

00:09:55d'où est ce que aujourd'hui et effectivement beaucoup d'électeurs des républicains le disent

00:10:00également et le souhaitent de la base on le voit bien évidemment les électeurs du rassemblement

00:10:04national et certainement ceux de reconquête disent pourquoi si la gauche a su s'unir de façon très

00:10:10légitime et elle a quelquefois mené dans l'histoire de france des politiques qui était absolument j'allais dire

00:10:15emblématique de de la vie française est ce que une droite réunie puisque aujourd'hui on considère

00:10:23que la rassemblement nationale avec son pourcentage n'est plus le mouvement totalitaire d'extrême droite

00:10:30fascisant qu'on veut bien nous présenter puisque il faut quand même admettre que les français savent

00:10:36ce qu'ils font quand on est à 42% au deuxième tour de lecteurs qui votent pour marine le pen on va

00:10:42pas considérer qu'on a 40% de de fascistes de raciste en france alors est ce que le temps est

00:10:47venu de réfléchir à une droite unie pour créer une alternance qui n'existe pas depuis un certain temps

00:10:54dans ce pays oui ça l'image de fascisme de racisme de xénophobie c'est bon de tout vous connaissez le

00:11:01chapelet qui nous a été infligé par par la gauche par françois mitterrand ce fameux cordon sanitaire front

00:11:11républicain et bien ça a fonctionné ça a fonctionné encore mais c'est encore fonctionné

00:11:19l'année dernière mais beaucoup moins beaucoup moins mais la réalité c'est le lionel jospin alors

00:11:25évidemment je parle d'un temps que les moins de 40 à 50 ans ne peuvent pas connaître mais c'est

00:11:28pas si vieux que ça et oui jospin socialiste ancien trotskiste avait dit lui même que le fascisme du

00:11:36front national de jean marie le pen c'était du théâtre tout ça était une mise en scène de

00:11:41de françois mitterrand qui a imposé à la classe politique et à la droite en particulier de ne

00:11:47jamais franchir le rubicon que de ne jamais s'allier avec le fascisme nazisme racisme bon il

00:11:53ne tenait qu'à la droite de l'époque d'avoir le courage de rompre avec ce ou de rejeter cette

00:12:00oucase mitterrandienne de rejeter cet ordre qui n'avait rien de républicain qui était un piège

00:12:06politique et un piège électoral et surtout un piège pour la france dans la dans lequel la droite

00:12:11dite républicaine je veux dire c'est fourvoyé pendant des dizaines d'années aujourd'hui aujourd'hui

00:12:17eh bien on a désormais quelques personnalités à droite ni veulent couper ce ce comment dirais-je cette

00:12:27chaîne qui étrangle les droites et qui étrangle par conséquent le pays donc je dis tant mieux nous

00:12:34avons longtemps dénoncé cette droite la plus bête du monde eh bien manifestement elle est quand même de

00:12:39moins en moins il faut qu'elle pousse encore un peu pour que ce mur ce mur de berlin ce mur de berlin à la

00:12:48française finissent par tomber dans l'intérêt des françaises et des français comment vous expliquez que

00:12:53cette droite sur la doctrine allez on va dire chirac juppé sarkozy jamais de pacte mon dieu comment

00:13:02pouvons-nous le imaginer une telle une telle aberration est évolué c'est françois fillon le

00:13:07premier qui pendant la campagne des primaires ouvre j'allais dire la porte à l'idée qu'il puisse y

00:13:12avoir une union de droite et puis laurent wauquiez bruno retailleau l'affirme clairement aujourd'hui

00:13:18les la divergence les différences sont j'allais dire elles sont symboliques la lecture de la

00:13:23france est la même la lecture des grands enjeux du moment sur la sécurité sur la place de la france

00:13:28dans l'europe sur l'immigration est j'allais dire cohérente pour pour les trois le moment est venu

00:13:32qui pourrait incarner qui pourrait incarner j'allais dire le déclic bruno retaille au laurent wauquiez

00:13:38marine le pen jordan de bardela marion maréchal eric zemmour voilà est ce qu'on est ce qu'un jour il ya

00:13:48une possibilité qu'il se retrouve autour d'une d'une table et de faire pourquoi ça serait pas aussi le

00:13:54front populaire cette pourquoi le front populaire est un monopole de la gauche pourquoi le front

00:13:58populaire serait pas serait pas aussi une idée qui serait de l'autre côté de l'échiquier il ya effectivement

00:14:03tant de belles personnalités tant d'intelligence à droite ce qui est une grande différence d'ailleurs

00:14:09avec la clé le personnel qui se trouve à gauche ne sont que des idéologues qui répètent à l'anglais

00:14:15le brévière du mondialisme du politiquement correct bref à droite il ya vraiment des intelligences des

00:14:21leaders alors je veux dire peut-être qu'il y en a trop trop d'intelligence eh bien il faut une

00:14:27intelligence encore plus poussée pour que tout le monde se mette d'accord et soit

00:14:33les uns aux côtés des autres derrière un ou derrière une et que chacun puisse trouver sa

00:14:40place puisque vous le disiez aujourd'hui la droite une partie de la droite de ces responsables de ces

00:14:46leaders et bien quand même qu'on constate quand même ça remonte du terrain ça remonte du terrain

00:14:51si pour certains ils n'y sont pas en tout cas ils ont des élus locaux qui leur font savoir les

00:14:57sénateurs en particulier que la situation que le front national dénoncé ou annoncée il ya 30 ans

00:15:02que les prévisions de jean marie le pen ensuite reprise par marine le pen et les analyses et les

00:15:09propositions et bien ils sont désormais conscients que cette cette analyse était la bonne que ces

00:15:15prévisions malheureusement elles se révèlent aujourd'hui être exact qu'elles prennent corps

00:15:19et que les que les solutions que nous proposons que le camp national propose que les dons et bien

00:15:26elles sont plébiscité par les français donc ils ne peuvent plus écarter cette réalité pendant longtemps

00:15:32et bien ils étaient réélus aussi n'avait peut-être pas besoin de voir cette réalité en face et bien

00:15:39aujourd'hui cette réalité elle leur commande alors commande de revoir leur copie et à leur commande de

00:15:46discuter puisque personne personne ne gagnera seul personne donc il va bien falloir que ces

00:15:54intelligences individuelles ne forment qu'une qui est un peu commun pour que et bien on puisse

00:16:01répondre à cette aspiration des français qu'il y ait un gouvernement qu'il y ait une politique des

00:16:07droites des droites puisque nous sommes effectivement d'accord à des nuances près sur l'immigration nous

00:16:14sommes d'accord sur l'hyper fiscalité nous sommes d'accord sur la sécurité sur l'islamisme voire sur

00:16:20l'islamisation il y a des nuances encore une fois je pense que ce n'est plus insurmontable que de nous

00:16:27mettre d'accord maude de coffler vous posez une question stéphane ravier je rappelle que vous

00:16:30êtes sénateur des bouches du rhône vous avez suivi de près les négociations entre les chefs de

00:16:34partis entre les meneurs de troupes éric zemmour marine le pen vous êtes passé longtemps par le

00:16:39rassemblement national ensuite par reconquête aujourd'hui comme le disait perico vous êtes un

00:16:43électron libre vous avez renoncé à votre propre candidature au municipal de marseille pour

00:16:49soutenir la candidature du candidat rn et député franca lisio alors ça c'est un exemple mais c'est

00:16:55ça revient à ce que disait perico vous êtes un électron libre vous ne représentez malheureusement

00:17:00pas ou peut-être heureusement pour certains autres toutes les droites et cette union des droites dont on

00:17:05parle tant est ce que vous vous avez le sentiment que les chefs de partis que les têtes d'affiches que

00:17:09les intelligences dont vous parliez tout à l'heure veulent vraiment cette union des droites le le

00:17:13sondage de l'ifop dit que 52% des français la veulent cette union des droites est ce que c'est

00:17:19vraiment représentatif de ce que désirent réellement les chefs de partis il est vrai qu'il y a encore

00:17:27une repas il n'y a pas un fossé le fossé se réduit mais il y a encore une différence entre

00:17:33les électeurs j'allais dire les peuples le peuple des droites le sondage le démontre bien c'est une

00:17:41écrasante majorité plus de 80 % au rassemblement national maintenant sur les DLR mais reconquête

00:17:48n'en parlons pas évidemment identité et liberté de marion maréchal qui qui oeuvrent en ce sens porté

00:17:57par le par l'exemple italien qui fait évidemment j'allier qui fait foi dans son efficacité et on voit

00:18:05que l'immigration clandestine est largement maîtrisée aujourd'hui en tout cas ça va nettement mieux que

00:18:11la fiscalité maîtrisée bref il y a un exemple à nos portes qui doit qui doivent conduire toutes ces

00:18:16personnalités déjà un exemple politique en italie et puis leurs électeurs leurs militants qui leur disent

00:18:24il y en a assez de vos querelles de vous de vos caractères pour ne pas dire les égaux pensez à nous

00:18:32pensez à la france et il faut pousser il faut pousser certains ont revu leur copie les LR étaient quand

00:18:40même les plus les plus hostiles à ce à ce scénario et bien on voit aujourd'hui en même temps à des

00:18:47personnalités qui qui n'y sont plus du tout opposés donc moi je comme je suis néternel optimiste je le

00:18:53crois que ça finira bien par arriver mais voilà en ayant des exemples je dirais à nos portes comme

00:19:00ça l'italie et d'autres que que c'est que ces responsables politiques de droite on vente d'ailleurs

00:19:051 et il le vente bon ben il faut qu'ils l'appliquent à eux mêmes en france et puis et puis sur le terrain

00:19:11elles sont les militants aussi qui doivent de façon évidemment positive faire savoir à leur direction que

00:19:20eh bien que c'est ce qu'ils souhaitent parce que c'est ce qui est nécessaire stéphane rabier on on verra bien si votre message est reçu il y aura certainement de prochaines échéances électorales et on verra bien si la droite est capable et disposé à se rassembler merci d'avoir été sur sud radio aujourd'hui je pense qu'on aura l'occasion de se retrouver

00:19:38nous sommes sur sud radio dans la france dans tous ses états et david et nous appelait de marseille parce qu'il voulait lui aussi réagir à cette possibilité de l'union des droits david et vous êtes favorable à une union des droits ?

00:20:00Oui totalement pour un ancien une ancienne personne de gauche j'ai été de gauche à partir de Mitterrand et j'ai lâché on va dire la gauche quand Jospin a perdu les élections parce que là j'ai commencé à réaliser que toutes les décisions qui ont été prises par la gauche malheureusement n'allaient pas dans le bon sens

00:20:18la situation de la France mais on a envie de se mettre à genoux et de pleurer on se dit c'est pas possible qu'est-ce qu'on a fait à notre pays notre plus grand pays d'Europe pour moi bien sûr et pour beaucoup de français et on se dit c'est pas possible quand on voit aux états unis la personne qui est au pouvoir actuellement ce qu'il est en train de faire que ce soit sur sa première élection et sur sa deuxième mais la personne fait la paix partout dans le monde même l'Indonésie maintenant

00:20:47tous ces pays viennent le voir aidez-nous s'il vous plaît on veut la paix chez nous aussi et là quand on va en France malheureusement qu'on se fait un peu une question de paix parce que quand on a vu ce que notre président a été voté pour un état qui était dirigé par des terroristes on se dit mais qu'est-ce qu'il cherche exactement c'est une catastrophe et politiquement alors là on n'en parle même plus parce qu'il n'y a plus de politique en France c'est du n'importe quoi on a l'impression de vivre dans un cirque

00:21:16on se dit mais ce gentil garçon qui a fait beaucoup de choses positives dans sa vie on va pas être négatif totalement avec lui et on se dit mais à un moment il faut qu'il prenne ses valises et qu'il s'en aille et qu'il laisse le pays se reconstruire et qui peut reconstruire le pays ?

00:21:33C'est la droite ! Qu'est-ce qu'ils ont la droite ? Tout le monde est très d'extrême droite mais est-ce que les gens connaissent l'histoire ? Qu'est-ce que c'est l'histoire de l'extrême droite ?

00:21:43Franchement quand vous voyez qu'aujourd'hui tous les juifs de France veulent voter pour le rassemblement national les juifs ils n'ont pas quelque chose à connaître dans l'extrémisme dans l'antisémitisme et toutes ces folies

00:21:59oui ils ont quelque chose à connaître parce que ça fait partie de leur histoire ils ont vécu ça pendant toute leur histoire en commençant par Jésus aussi

00:22:06Alors pour vous l'union de la droite c'est que personnellement est-ce que vous avez une affinité particulière avec ces différentes sensibilités de droite ? Vous vous reconnaissez plutôt dans une étiquette qu'une autre ?

00:22:17Oui en fait on va dire oui et non parce qu'en fait bon le plus grand parti de droite c'est le rassemblement national

00:22:25malheureusement toutes les bonnes choses qu'ils veulent pour la France ok par contre économiquement moi je suis économiste donc j'ai une vision un peu plus

00:22:36global de la situation où je me dis qu'économiquement ils ne sont pas au top donc mais on va dire que quand même c'est le parti numéro un

00:22:44après tous les autres partis qui viennent que ce soit les Patriotes que ce soit Zemmour etc et même LR il faut que tout le monde se réunisse

00:22:54qu'ils s'assoient ensemble et qu'ils décident des décisions qui ont tout le monde est d'accord on va dire

00:23:00et bien c'est sûr qu'il y a des choses qu'il faudra peut-être pas faire

00:23:03On verra si vous êtes entendu David et Stéphane Ravier pensez la même chose que vous et on verra bien si ce projet aboutira un jour

00:23:12Merci pour votre témoignage en tout cas et bon courage David et

00:23:15Sud Radio, la France dans tous ses états, les perles du jour

00:23:21Perico vous souhaitiez rendre hommage au professeur Dominique Bernard égorgé le 13 octobre 2023 à Arras alors qu'il tentait de protéger ses élèves

00:23:29Dominique Bernard était une figure bien sûr on pense aussi à Samuel Paty de deux tragédies de boueversement

00:23:37majeur dans l'histoire de de France on n'imaginait pas que jamais on puisse en arriver là

00:23:42Dominique Bernard était un professeur un enseignant cultivé humaniste brillant il aimait Flaubert il aimait

00:23:49mais Giono c'était un trésor vivant assassiné par un monstre qui n'aurait peut-être pas dû se trouver là de même que l'assassin de Samuel Paty

00:23:57mais il est des généreuses associations en France qui s'insurgent et qui obstruent

00:24:02lorsqu'il s'agit de ramener un OQTF ou quelqu'un qui n'a pas sa place en France

00:24:07voilà on signale qu'ils sont en danger dans leur pays d'origine

00:24:12et donc qu'on les laisse sévir sur les territoires français et nous avons perdu deux héros de la république

00:24:18commémoration hier pour Dominique Bernard à Arras

00:24:20j'aurais apprécié, on aurait apprécié que la commémoration soit plus symbolique, plus forte

00:24:26France 2 y a fait allusion avec une petite confusion en disant que Dominique Bernard avait été assassiné

00:24:33parce qu'il avait parlé de caricature, non c'était Samuel Paty

00:24:36bon ce sont des aléas quelque part du direct mais ça veut dire surtout que deux ans après

00:24:42on en est au point peut-être de confondre deux situations différentes

00:24:48on va écouter le son justement de France 2

00:24:51Cette image encore, l'hommage ce matin à Arras dans le Pas-de-Calais au professeur Dominique Bernard

00:24:56assassiné il y a deux ans jour pour jour dans une attaque terroriste par un élève radicalisé

00:25:01après avoir montré des caricatures de Charlie Hebdo

00:25:04un lâcher de ballon a été organisé

00:25:07Dominique Bernard avait 57 ans

00:25:10Voilà, bon, France 2 et les SLMS se sont excusés

00:25:14j'allais dire, il n'y a pas, sans jeu de mots, il n'y a pas mort d'homme

00:25:19même si ça fait allusion à deux morts, à deux morts terribles

00:25:23et je vous disais à l'instant, voilà, n'oublions pas

00:25:27gardons à l'esprit, en conscience, ça peut peut-être se reproduire

00:25:32et en tout cas que la vigilance soit totale, l'exigence d'information soit totale

00:25:36et veillons à ce que toujours, toujours, ces deux tragédies

00:25:41un, ne se reproduisent jamais, que l'État, que les pouvoirs publics fassent le nécessaire

00:25:45qu'il y ait une conscience collective

00:25:46et n'oublions jamais que nous sommes passés par ces deux épreuves

00:25:50qui de toutes et manières ont terni irréversiblement l'histoire de la République

00:25:55Hier matin, Jean-Luc Mélenchon aussi a remué le studio de France Info

00:26:00devant un Benjamin Duhamel qui ne s'est pas démonté, écoutez

00:26:03Monsieur, ce n'est pas le sujet

00:26:04Mais simplement, je constate qu'à la question

00:26:05le Hamas doit-il déposer les armes ou pas, qui est une question assez simple

00:26:08vous n'y répondez pas

00:26:09Mais pardon monsieur, vous ne m'avez pas posé cette question

00:26:12Vous m'avez demandé s'il devait être démilitarisé

00:26:15Je viens de vous répondre, je ne souhaite pas qu'il y ait de conflit

00:26:18Bien, écoutez, vous tirez la conclusion que vous voulez

00:26:20on la connaissait d'avance

00:26:22c'est de m'assimiler au Hamas parce que c'est ce que vous faites depuis deux ans

00:26:25On a connu Jean-Luc Mélenchon

00:26:28qui est un tribun brillant

00:26:29et intellectuellement quelqu'un d'extrêmement compétent

00:26:34on l'a connu plus mesureux, plus posé

00:26:36là il était vraiment de mauvaise humeur

00:26:37Benjamin Duhamel évidemment a insisté sur le fait

00:26:41que est-ce que oui ou non

00:26:42et la polémique dure depuis le 7 octobre

00:26:44est-ce que le Hamas est ou non un mouvement terroriste

00:26:46faut-il le désarmer ?

00:26:48Et voilà, on constate effectivement que le leader de la France Insoumise

00:26:51cherche ses mots ou n'arrive pas à prononcer des phrases claires et nettes

00:26:55quant au fait de désarmer le Hamas

00:26:59Le débat continue, je pense qu'à un moment donné face à la réalité

00:27:03et il va sans dire que la situation aujourd'hui au Proche-Orient

00:27:07avec cette paix même si elle est provisoire

00:27:10j'allais dire dément un petit peu

00:27:12les approches que l'on pouvait avoir du conflit israélo-palestinien

00:27:15au vu de la France Insoumise

00:27:16assure bien entendu puisque ce dossier est loin d'être terminé

00:27:20Maud Coffler, vous allez nous parler de Vincent Jambrun

00:27:25Ah oui, j'ai préféré attendre 48 heures avant d'en parler

00:27:28vous comprendrez pourquoi

00:27:29quelques heures à peine après sa nomination

00:27:31par exemple Bruno Le Maire avait eu la sagesse d'une certaine manière

00:27:34d'appeler Bruno Retailleau et Sébastien Lecornu

00:27:36pour leur dire texto, je me casse

00:27:38et bien entre dimanche soir et aujourd'hui

00:27:40cette formule aurait bien pu en inspirer d'autres

00:27:41non pas comme un renoncement devant le devoir qui leur incombe

00:27:44mais plutôt au nom du bon sens, ce qui nous en parlions hier

00:27:47Péricault sera réfi

00:27:48Dans ce que nous pourrions appeler la nouvelle vague

00:27:50l'annonce fracassante du nouveau gouvernement de Sébastien Lecornu

00:27:53qui a eu à peu près le même effet qu'un caillou jeté dans une flaque d'eau

00:27:56il y a Vincent Jambrun

00:27:57en 2023, l'ex-maire de Lailé Rose avait été érigé en martyr

00:28:01par les Républicains alors présidé par Éric Ciotti

00:28:03après que sa maison ait été attaquée à la voiture bélier

00:28:06tandis que sa femme et ses enfants s'y trouvaient

00:28:07une attaque inacceptable

00:28:09en marge des émeutes qui avaient éclaté

00:28:10après la mort de Naël

00:28:12mais c'est une attaque presque salutaire

00:28:14toute proportion gardée

00:28:16puisqu'il devint ainsi le visage des Républicains

00:28:18qui ne fléchissent pas

00:28:19et à l'époque le parti en avait bien besoin

00:28:21Un an plus tard, une enquête préliminaire est ouverte

00:28:24contre Vincent Jambrun

00:28:25pour prise illégale d'intérêt

00:28:26et soustraction ou détournement de biens d'un dépôt public

00:28:29il est soupçonné d'avoir attribué

00:28:30de fastueux logements de fonction

00:28:32à des loyers généreux

00:28:33à deux proches collaborateurs

00:28:34son directeur de cabinet

00:28:36et son chef de cabinet à la ville

00:28:37l'enquête est toujours en cours

00:28:39Le problème c'est que le député du Val-de-Marne

00:28:41ancien maire de la Île-et-Rose

00:28:42donc est devenu dimanche soir

00:28:43ministre de la ville

00:28:45et du logement

00:28:45Tiens donc

00:28:46Est-ce légal ?

00:28:47Oui

00:28:47Vincent Jambrun bénéficie de la présomption d'innocence

00:28:50Est-ce exemplaire ?

00:28:51Non bien sûr

00:28:52En même temps le pouvoir se fiche pas mal de la morale

00:28:54Naturellement sa nomination a provoqué

00:28:55les mois de nombreux responsables politiques

00:28:58mais les cocus dans cette histoire

00:28:59ce ne sont pas ceux qui la commandent

00:29:01ce sont ceux qui la subissent

00:29:0270% des français

00:29:04ne font plus confiance à la politique

00:29:06Pas étonnant

00:29:07Politiquement

00:29:08Vincent Jambrun est d'abord haï par la gauche

00:29:09le 28 juin dernier

00:29:10il avait fait de la délinquance

00:29:12dans les logements sociaux

00:29:13son cheval de bataille

00:29:14il souhaitait mettre fin au logement social à vie

00:29:16comme l'ancien ministre Guillaume Casbarian

00:29:18en demandant aux bailleurs sociaux

00:29:20une évaluation régulière et obligatoire

00:29:21de la situation personnelle, financière et patrimoniale

00:29:24des locataires HLM

00:29:25Déloger les travailleurs

00:29:27loger les copains

00:29:28jusqu'ici tout va bien

00:29:29Sébastien Lecornu évoquait de nouvelles méthodes

00:29:31une rupture

00:29:31Emmanuel Macron promettait en 2017

00:29:34une république exemplaire

00:29:35il est vrai qu'en ce moment

00:29:36le président de la république

00:29:37et le premier ministre

00:29:38recherchent sans doute

00:29:39plus de soutien que de compétences

00:29:40et puis comme dirait l'autre

00:29:41le temps ne fait rien à l'affaire

00:29:43fin de citation

00:29:43Merci Maud

00:29:44Sud Radio

00:29:47La France dans tous ses états

00:29:49Ne lâchons rien

00:29:51En partenariat avec les chambres de commerce

00:29:53et d'industrie

00:29:53les réussites du quotidien

00:29:55Ne lâchons rien

00:29:57c'est le titre du rendez-vous

00:29:58que nous avons régulièrement

00:29:59avec les chambres de commerce

00:30:00et d'industrie

00:30:01pour parler non pas de cette France

00:30:02qui perd

00:30:03mais cette France qui gagne

00:30:04avec ses chefs d'entreprise

00:30:05ses entrepreneurs

00:30:05qui relèvent des défis

00:30:06et obtiennent des succès

00:30:08pour prouver qu'il y a encore

00:30:09de la productivité

00:30:10de l'énergie

00:30:10du courage

00:30:11et surtout beaucoup d'espoir

00:30:13dans l'économie française

00:30:13Nous sommes avec Albane Pilaire

00:30:15Vous êtes directrice

00:30:16du zoo d'Amnéville

00:30:17Alors parlez-nous un peu

00:30:18du zoo d'Amnéville

00:30:19Où est-ce que ça se trouve

00:30:19Amnéville ?

00:30:20Bonjour

00:30:21Ça se trouve en Moselle

00:30:23dans le Grand Est

00:30:24En Lorraine

00:30:24Donc dans la belle Lorraine

00:30:25Voilà en Lorraine

00:30:26Quelle est la caractéristique

00:30:27du zoo d'Amnéville ?

00:30:28On parle beaucoup en ce moment

00:30:29c'est le zoo de Beauval

00:30:30qui est un petit bleu à coqueluche

00:30:31et qui est un très beau zoo

00:30:32mais on va aller à Amnéville

00:30:33pour voir ça

00:30:34parce que la Lorraine

00:30:34est un très beau territoire

00:30:35Quelle est la particularité

00:30:37du zoo d'Amnéville ?

00:30:39La particularité du zoo

00:30:40c'est que nous avons

00:30:41une présentation

00:30:42d'animaux

00:30:43effectivement des 5 continents

00:30:44c'est un voyage

00:30:45qu'on offre

00:30:45aux Lorrains

00:30:46et aux frontaliers

00:30:47sur toutes les espèces

00:30:49très très larges

00:30:50et on a effectivement

00:30:52une grande activité

00:30:53maintenant l'hiver

00:30:54ça fait partie

00:30:55des nouveautés

00:30:56C'est un défi

00:30:57c'est un défi économique

00:30:58c'est un défi social

00:30:59comment vous êtes arrivée

00:31:00à relever ce défi ?

00:31:03Alors effectivement

00:31:03ça crée des filles

00:31:04j'adore le titre

00:31:05de votre séquence

00:31:06parce qu'effectivement

00:31:07on en a enchaîné plusieurs

00:31:08depuis le rachat du zoo

00:31:09en 2020

00:31:09des crises d'intensité

00:31:12en tout cas

00:31:12et on n'a pas manqué

00:31:15de créativité

00:31:16effectivement

00:31:16c'est ça qui nous maintient tous

00:31:18et je pense que c'est ça

00:31:19d'ailleurs socialement

00:31:19qui fait que tout le monde

00:31:20monte à bord

00:31:22de cette grande aventure

00:31:23on a tout repensé

00:31:25parce que c'est vrai

00:31:26qu'après l'arrêt

00:31:27de plusieurs mois

00:31:28quand même

00:31:28pendant les crises sanitaires

00:31:29et l'accélération

00:31:30des attentes des visiteurs

00:31:31on a tout repris

00:31:32l'expérience de visite

00:31:33on a des saisonnalités

00:31:35une activité

00:31:36qui est plutôt

00:31:36plein air l'été

00:31:37on en a transformé

00:31:38une activité

00:31:39hivernale nocturne

00:31:40on a diversifié

00:31:41en ne s'adressant plus

00:31:43uniquement qu'aux familles

00:31:44mais en parlant aux entreprises

00:31:45donc on a vraiment

00:31:46revu tous nos

00:31:47tous nos schémas

00:31:48pour être

00:31:49au rendez-vous

00:31:51des attentes

00:31:51vous avez rien lâché

00:31:52vous avez rien lâché

00:31:53et ça a abouti

00:31:54finalement

00:31:55le zoo d'Amneville

00:31:56aujourd'hui

00:31:56c'est devenu

00:31:57j'allais dire

00:31:57un centre d'attraction

00:31:59en Lorraine

00:32:00important

00:32:00alors c'est un

00:32:02effectivement

00:32:02on est juste après

00:32:04la cathédrale de Metz

00:32:05pour dire

00:32:05en termes de fréquentation

00:32:06donc on en est assez fiers

00:32:07donc c'est plusieurs centaines

00:32:08de milliers de visiteurs

00:32:09par an

00:32:09qui viennent

00:32:11c'est un succès

00:32:12parce qu'on

00:32:13on draine quand même

00:32:14beaucoup de

00:32:15beaucoup de monde

00:32:16sur la

00:32:16sur la Moselle

00:32:17et sur la Lorraine

00:32:18à deux heures

00:32:19autour de chez nous

00:32:20et aujourd'hui

00:32:21on a un beau succès

00:32:22frontalier européen

00:32:23puisqu'on a

00:32:23plus d'un gros tiers

00:32:25de notre fréquentation

00:32:26qui est allemande

00:32:27luxembourgeoise et belge

00:32:27ce qui fait un des zoos

00:32:29les plus internationaux

00:32:31on va dire de France

00:32:31en tout cas

00:32:32pour cet emplacement

00:32:34et bien bien qu'on soit

00:32:35sur Sud Radio

00:32:35ça ne nous empêche pas

00:32:36d'aller faire un petit tour

00:32:37dans les parties

00:32:37plus septentrionales

00:32:38de la France

00:32:39et nous encourageons

00:32:40nos auditeurs

00:32:41à aller au zoo

00:32:41d'Amneville

00:32:42pour voir ces beautés

00:32:43de la nature

00:32:44c'est même une scène

00:32:46j'allais dire zoologique

00:32:47un cours de sens naturel

00:32:49dans le beau pays

00:32:50de Lorraine

00:32:51merci

00:32:51Almane Piller

00:32:53à bientôt

00:32:53la France dans tous ses états

00:32:56journaliste

00:32:57révoltez-vous

00:32:57ne soyez pas

00:32:58les complices involontaires

00:32:59du guignol politicien

00:33:00c'est le cri du coeur

00:33:01lancé par un confrère

00:33:02face au spectacle

00:33:03de la médiocrature politique

00:33:05cet éminent confrère

00:33:06est avec nous

00:33:06Olivier Mazerolle

00:33:07bonjour

00:33:08bonjour

00:33:08bonjour Olivier Mazerolle

00:33:09merci d'avoir accepté

00:33:10l'invitation

00:33:11de Sud Radio

00:33:11la France dans tous ses états

00:33:12alors nous on est dans l'état

00:33:13de j'allais dire

00:33:14d'honorer par votre présence

00:33:16pour moi vous êtes une institution

00:33:17avec tout le respect

00:33:18que je peux vous porter

00:33:19votre expérience

00:33:20sur la vie politique

00:33:21française

00:33:22est énorme

00:33:23est-ce que je peux vous demander

00:33:24si vous vous souvenez

00:33:25de votre première chronique politique

00:33:26c'était en quelle année

00:33:27ça parlait de quoi ?

00:33:28ma première chronique politique

00:33:29écoutez

00:33:30non parce que

00:33:30d'abord j'ai débuté

00:33:32en faisant des faits divers

00:33:33de la justice

00:33:34comme tout bon journaliste

00:33:36et puis un peu de sport aussi

00:33:38et donc je me suis mis

00:33:40à la politique intérieure française

00:33:42sur le tard

00:33:43parce qu'en fait

00:33:43ce qui me passionnait

00:33:44c'était la politique internationale

00:33:45qui était premier ministre ?

00:33:47Georges Pompidou ?

00:33:48quand je me suis mis à la politique intérieure

00:33:49non non

00:33:49votre première chronique

00:33:50Georges Pompidou peut-être ?

00:33:51non

00:33:52Giscard

00:33:53Giscard

00:33:54d'accord

00:33:55je vous avais un tout petit pivillis

00:33:56je suis désolé

00:33:56non mais j'ai déjà eu l'occasion

00:33:57je parlais de premier ministre

00:33:58je parlais de premier ministre

00:33:59je traitais

00:34:00alors je traitais

00:34:01d'affaires politiques

00:34:02déjà à l'époque

00:34:03lorsqu'il y avait des manifestations

00:34:05etc

00:34:05c'était Georges Pompidou

00:34:06le premier ministre

00:34:06et De Gaulle

00:34:07le président de la république

00:34:08donc vous avez une vision

00:34:09sur la sacrée république

00:34:10je me souviens d'un jour

00:34:11où si vous voulez

00:34:12sans le faire exprès

00:34:14je me suis trouvé

00:34:15renseigné sur une crise

00:34:17majeure

00:34:17au sommet de l'état

00:34:19c'était en mai 68

00:34:20là j'étais à Europe

00:34:22numéro 1 à l'époque

00:34:23on m'envoie à Matignon

00:34:25je ne sais même pas pourquoi

00:34:25d'ailleurs parce que

00:34:26je n'étais pas un juriste politique

00:34:27et je tombe sur l'une des

00:34:29plus importantes collaboratrices

00:34:30de Georges Pompidou

00:34:31qui me dit

00:34:32De Gaulle est un vieillard sénile

00:34:35il est temps qu'il s'en aille

00:34:36quand vous entendez ça

00:34:37à Matignon

00:34:38ça reflète un état d'esprit

00:34:40qui était

00:34:40on l'a su par la suite

00:34:41celui de Georges Pompidou

00:34:43qui ne le formulait pas

00:34:44de cette façon évidemment

00:34:45et on a compris

00:34:47moi j'ai compris ce jour-là

00:34:49et j'ai dit ensuite

00:34:49aux chroniqueurs politiques

00:34:51d'Europe

00:34:51voilà ce qu'on m'a dit

00:34:52que la crise était au sommet

00:34:55que la rupture était là

00:34:56et d'ailleurs

00:34:57ça s'est manifesté

00:34:58quelques mois plus tard

00:34:59ça sentait un peu

00:35:00le règlement de compte

00:35:00le président Pompidou

00:35:02avait été très blessé

00:35:03que le général De Gaulle

00:35:04ne le soutienne pas plus

00:35:05dans l'affaire

00:35:06dans l'affaire Markowitz

00:35:07voilà

00:35:08Olivier Mazerolle

00:35:09aujourd'hui vous

00:35:09vous nous interpellez

00:35:12en disant

00:35:13est-ce que le journalisme

00:35:13d'aujourd'hui

00:35:14c'est bien d'être

00:35:15est-ce que je peux dire

00:35:16béni oui oui

00:35:17on se conforme

00:35:18une forme de pensée unique

00:35:19vous dites

00:35:19mais est-ce qu'on est obligé

00:35:20de traiter l'actualité

00:35:21telle que quelque part

00:35:22qui nous impose

00:35:23cette façon de traiter

00:35:24l'actualité

00:35:24c'est pas la classe politique

00:35:26c'est pas l'opinion

00:35:27non c'est-à-dire

00:35:28qu'on est obligé

00:35:29de traiter l'actualité politique

00:35:31évidemment

00:35:31mais je pense sincèrement

00:35:33que le rôle

00:35:33des confrères

00:35:35je sais

00:35:36je voudrais surtout

00:35:37pas donner de leçon

00:35:37parce que

00:35:38c'était mieux

00:35:39moi je vous y autorise

00:35:40vous voyez

00:35:40moi je vous y autorise

00:35:41mais simplement

00:35:42je crois que

00:35:44là aujourd'hui

00:35:45dans les rédactions

00:35:46on devrait s'interroger

00:35:47sur

00:35:48l'identité

00:35:50de ceux

00:35:51que l'on invite

00:35:52qu'on n'est pas obligé

00:35:53d'inviter tout le monde

00:35:54que dans chaque partie

00:35:56et encore une fois

00:35:57je ne suis pas là

00:35:58pour dire

00:35:58il faut

00:35:59entendre davantage

00:36:01telle

00:36:02orientation politique

00:36:04que telle autre

00:36:04c'est pas ça le problème

00:36:05c'est faire le tri

00:36:07en se disant

00:36:08voilà

00:36:08celui ou celle

00:36:10que nous allons inviter

00:36:11est-ce qu'il a

00:36:12ou est-ce qu'il a

00:36:12quelque chose

00:36:13à dire de précis

00:36:14qu'on soit d'accord ou pas

00:36:15c'est pas le problème

00:36:16nous journalistes

00:36:17notre problème

00:36:17c'est d'amener

00:36:18à l'antenne

00:36:19des gens

00:36:20qui ont de la consistance

00:36:22qui ont du tempérament

00:36:23qui ont de la volonté

00:36:25qui ne changent pas d'avis

00:36:26comme de chemise

00:36:26tous les jours

00:36:27qui ne lancent pas

00:36:29des petites phrases

00:36:29uniquement pour essayer

00:36:30d'attirer le poisson

00:36:31comme

00:36:32on met des verres

00:36:34au bout de la ligne

00:36:35vous voulez découvrir

00:36:36le propos

00:36:36le propos est important

00:36:37l'engagement politique

00:36:38la façon d'exprimer

00:36:40aussi bien entendu

00:36:41la façon de s'exprimer

00:36:42qui ont de la teneur

00:36:43et on entend trop

00:36:45de stupidité

00:36:47voilà

00:36:48c'est pas un peu

00:36:48le phénomène des chaînes info

00:36:49vous retrouvez souvent

00:36:50les mêmes visages

00:36:51finalement ils ont leur

00:36:51rond de serviettes

00:36:52on rentre dans un espèce

00:36:53de ronronnement

00:36:54comme ça

00:36:55c'est vrai que c'est un problème

00:36:57puisqu'il faut bien

00:36:58alors là

00:36:58j'ai rien contre les chaînes info

00:37:00je vais pas dire du mal

00:37:00des chaînes info

00:37:01alors que j'ai participé

00:37:03à la création

00:37:03mais disons que c'est un problème

00:37:07qui est posé

00:37:09même sur les chaînes info

00:37:11on peut faire le tri

00:37:12on n'est pas obligé

00:37:14de faire venir

00:37:14le député X

00:37:16qui vient du fin fond

00:37:17alors parfois

00:37:18ceux qui viennent du fin fond

00:37:19ou du village

00:37:20ont des choses importantes

00:37:21à dire

00:37:22parce qu'ils sont le reflet

00:37:23de l'état d'esprit

00:37:23d'une société

00:37:24mais

00:37:25on entend trop

00:37:28toujours

00:37:28un peu

00:37:30le même cirque

00:37:31c'est à dire

00:37:32un ronron

00:37:33donc on invite

00:37:34un socialiste

00:37:35on sait qu'il va dire

00:37:35qu'il veut pas la réforme

00:37:36des retraites

00:37:37on invite

00:37:38quelqu'un de droite

00:37:39il va dire

00:37:40qu'il sait pas trop

00:37:41ce qu'il faut faire

00:37:42enfin qu'il faut réformer

00:37:43mais néanmoins

00:37:46bon après

00:37:47il est un peu embêté

00:37:48à cause de l'existence

00:37:50du RN

00:37:50les socialistes

00:37:52ont peur de se faire croquer

00:37:54par les filles

00:37:55tout ça

00:37:56où est l'intérêt

00:37:56de la France là-dedans

00:37:57alors vous avez

00:37:58le temps de parole

00:37:58bien entendu

00:37:59qui doit jouer

00:38:00est-ce qu'il n'y a pas

00:38:02tendance quelquefois

00:38:04à inviter

00:38:04tel invité politique

00:38:05parce qu'on sait

00:38:06qu'il va faire de l'audience

00:38:07oui mais bien sûr

00:38:08alors mais ça

00:38:10c'est le problème

00:38:10des médias en général

00:38:11c'est pas seulement

00:38:12vis-à-vis des politiques

00:38:13vous avez

00:38:14on appelle ça un bon client

00:38:16c'est ça ?

00:38:16c'est un bon client

00:38:17on appelle un bon

00:38:18oui

00:38:18quand c'est un bon client

00:38:20ça peut l'être

00:38:21au sens propre

00:38:22mais simplement

00:38:23il faut qu'il ait

00:38:23de la consistance

00:38:24mais regardez aussi

00:38:26le traitement médiatique

00:38:28de notre métier

00:38:30vous avez des tas

00:38:32de jeunes journalistes

00:38:33qui ont beaucoup de talent

00:38:34mais ils n'ont pas

00:38:35de pédigré médiatique

00:38:36si je puis dire

00:38:36alors

00:38:38on leur donne pas d'importance

00:38:40on va percher

00:38:41on va chercher

00:38:42pêcher

00:38:43quelqu'un

00:38:44dont on parle

00:38:46dans la presse

00:38:47voilà

00:38:48c'est le vice

00:38:49de la société contemporaine

00:38:50la renommée médiatique

00:38:52commande

00:38:54l'intérêt

00:38:55que l'on porte

00:38:55à quelqu'un

00:38:56vous voulez dire

00:38:57vous voulez dire

00:38:57qu'il y a des sentiers battus

00:38:58aujourd'hui dans les médias

00:38:59il y a des sentiers battus

00:39:00qui sont battus

00:39:01et rebattus

00:39:01si je comprends

00:39:02oui parce qu'il y a

00:39:02des tas de gens

00:39:03y compris dans la vie politique

00:39:05d'ailleurs

00:39:05qui ont des choses à dire

00:39:07qui sont porteurs

00:39:08de quelque chose

00:39:09qui est reçu

00:39:12ou qui montre

00:39:15ce que la société

00:39:16attend

00:39:18encore une fois

00:39:19de gauche

00:39:19de droite

00:39:20ça c'est pas le problème

00:39:21il faut

00:39:22et bien

00:39:23dans le traitement médiatique

00:39:25des journalistes

00:39:26quand on cherche

00:39:27un présentateur

00:39:29par exemple

00:39:29on va chercher quelqu'un

00:39:30qui a plutôt déjà

00:39:31une renommée

00:39:32plutôt que d'essayer

00:39:33de faire monter

00:39:33quelqu'un

00:39:34qui a du talent

00:39:35et on en fait une star

00:39:36mais qui n'a pas

00:39:37la réputation médiatique

00:39:39voilà

00:39:40c'est une véritable

00:39:42catastrophe

00:39:43de ce point de vue

00:39:43vous avez connu

00:39:44l'époque

00:39:45Jean-François Kahn

00:39:46que vous avez connu

00:39:46me disait

00:39:47le journal du 20h

00:39:48de la deuxième chaîne

00:39:50où il a été dicté

00:39:50directement

00:39:51par le cabinet

00:39:52du ministre de l'information

00:39:53qui dictait

00:39:55on n'en est plus là

00:39:55mais pour autant

00:39:57on est vu

00:39:58qu'il y a quand même

00:39:58quelque part

00:39:59une doctrine

00:40:00qui continue

00:40:00là en l'occurrence

00:40:01c'est même pas le cas

00:40:02et puis

00:40:04si je me permets

00:40:05de le dire

00:40:06c'est parce que

00:40:07avec Michel Cotta

00:40:08qui dirigeait

00:40:09France 2

00:40:10à l'époque

00:40:10nous avons mis

00:40:12à l'antenne

00:40:13quelqu'un

00:40:14qui était inconnu

00:40:14du grand public

00:40:15pour présenter le 20h

00:40:16qui s'appelle

00:40:17David Pujadas

00:40:18on a couru

00:40:20le risque

00:40:21de mettre

00:40:21quelqu'un

00:40:22qui n'était pas connu

00:40:23mais qui nous semblait

00:40:24pouvoir tenir

00:40:25les commandes

00:40:26et bien

00:40:27ça a été le cas

00:40:28bon on pouvait se tromper

00:40:29ensuite

00:40:30est-ce que quelqu'un

00:40:31qui a été justement

00:40:32sorti un petit peu

00:40:33de l'ombre

00:40:34peut lui-même

00:40:35tomber dans le travers

00:40:35de tomber dans une routine

00:40:36il pourrait tomber

00:40:38dans ce travers

00:40:39je pense que ce n'est pas

00:40:40le cas de David

00:40:41mais effectivement

00:40:42il y a quand même

00:40:43dans son émission

00:40:44des gens qui reviennent

00:40:44récurrement

00:40:45il a ses intervenants

00:40:48habituels

00:40:49ça c'est autre chose

00:40:50mais

00:40:51vous pouvez

00:40:53chercher

00:40:54à

00:40:55faire découvrir

00:40:57aux gens

00:40:57quelqu'un

00:40:58je me souviens

00:41:00par exemple

00:41:01il y a quelques années

00:41:01à l'antenne

00:41:03j'ai invité encore

00:41:04à RTL le matin

00:41:05un dénommé

00:41:07Darmanin

00:41:08oui

00:41:08je me souviens

00:41:09il n'était pas

00:41:10très connu

00:41:11du grand public

00:41:12et à un moment donné

00:41:14on me dit

00:41:14mais ça fait deux fois

00:41:16que tu le fais venir

00:41:17pourquoi ?

00:41:17parce que je dis

00:41:18parce que je trouve

00:41:19qu'il est intéressant

00:41:20voilà

00:41:21et depuis

00:41:22il a fait du chemin

00:41:22voilà

00:41:23chercher

00:41:24à montrer

00:41:25à faire découvrir

00:41:26des gens

00:41:27je suis sûr

00:41:28qu'il y a des tas

00:41:28de talents

00:41:29dans la presse

00:41:30dans la politique

00:41:31parmi les acteurs

00:41:33etc

00:41:34que maintenant

00:41:35voilà

00:41:36on fait venir

00:41:37avec celui-là

00:41:38effectivement

00:41:39on va faire de l'audience

00:41:39et puis finalement

00:41:41nos auditeurs

00:41:43nos téléspectateurs

00:41:44au bout d'un moment

00:41:45ils en ont marre

00:41:46parce que

00:41:46pour en revenir

00:41:47à la politique

00:41:48ils ont finalement

00:41:49la sensation

00:41:49qu'on est un pays

00:41:50comme un bateau ivre

00:41:52sans gouvernail

00:41:53et que

00:41:54hier

00:41:55il s'est passé encore

00:41:56quelque chose

00:41:56qui en apparence

00:41:58n'a pas beaucoup

00:41:58d'importance

00:41:59mais on a

00:42:00un premier ministre

00:42:02qui s'appelle

00:42:02Le Cornu

00:42:03qui lui a des choses

00:42:04à dire

00:42:05il a de la consistance

00:42:06qu'on lui donne

00:42:07sa chance

00:42:08mais

00:42:09le patron

00:42:10M. Macron

00:42:12lui estime

00:42:13qu'il est à

00:42:14Charles M. Cheikh

00:42:14pour une autre réunion

00:42:15et bien

00:42:16il ne peut pas

00:42:17se dispenser

00:42:18de parler de la France

00:42:19pour rappeler que c'est lui

00:42:20ça c'est le fonctionnement

00:42:21de la cinquième

00:42:22et le résultat

00:42:23c'est que

00:42:24Le Cornu

00:42:25a perdu

00:42:26une carte importante

00:42:28pour montrer

00:42:28que c'était lui

00:42:29qui agissait

00:42:30parce que Macron

00:42:31a voulu dire

00:42:32c'est moi

00:42:32qui gouverne

00:42:33et bien

00:42:34alors qu'en réalité

00:42:35il y a un désir

00:42:37fondamental

00:42:37en France

00:42:38à l'heure actuelle

00:42:38c'est de ne plus

00:42:39entendre

00:42:40Emmanuel Macron

00:42:41Olivier Mazerolle

00:42:42c'est le dysfonctionnement

00:42:42de la cinquième République

00:42:43en tout cas

00:42:44si un jour

00:42:44Gérald Darmanin

00:42:45est élu présent

00:42:46en République

00:42:46il saura que c'est

00:42:47à Olivier Mazerolle

00:42:48qu'il le doit

00:42:49non non non

00:42:49il ne faut pas exagérer

00:42:50merci d'être venu

00:42:51si c'est ça

00:42:52il le saura

00:42:53grâce à cet allant

00:42:54vous reviendrez

00:42:54Olivier Mazerolle

00:42:55on a encore

00:42:57des choses à se dire

00:42:57c'est un homme

00:42:58intelligent

00:42:59peut-être un peu

00:43:00trop malin

00:43:00aux yeux de certains

00:43:01mais il faut aussi

00:43:03parfois être malin

00:43:03merci

00:43:04merci pour votre

00:43:05à très bientôt

00:43:05d'être plutôt à droite

00:43:07mais de connaître le social

00:43:09Olivier Mazerolle

00:43:10on vous recevra

00:43:10avec grand plaisir

00:43:11merci

00:43:12restez bien avec nous

00:43:14dans un instant

00:43:14Catherine Greenfogel

00:43:15auteur de

00:43:16Génocide

00:43:16le mot

00:43:17la chose

00:43:17l'histoire

00:43:18ça peut porter à débat

00:43:19alors n'hésitez pas

00:43:200826

00:43:21300 300

00:43:22à tout de suite

00:43:22Sud Radio

00:43:24midi 14h

00:43:26Sud Radio

00:43:27la France dans tous ses états

00:43:29le face à face

00:43:31bonjour

00:43:33la France dans tous ses états

00:43:34aujourd'hui nous allons traiter

00:43:36d'un thème extrêmement sensible

00:43:38j'allais dire terrain miné

00:43:39le génocide

00:43:40avec Catherine Greenfogel

00:43:43vous êtes maître de conférences

00:43:44émérite à l'université de Toulouse Capitole

00:43:46et enseignante chercheuse en droit

00:43:48à l'institut catholique de Toulouse

00:43:50et aussi à l'institut catholique de Vendée

00:43:52vous êtes une spécialiste du crime contre l'humanité

00:43:55Catherine Greenfogel

00:43:56merci d'avoir accepté l'invitation

00:43:58de Sud Radio pour cette émission

00:43:59vous publiez Génocide

00:44:01le mot, la chose, l'histoire

00:44:03aux éditions du CERF

00:44:04sous l'autorité de Jean-François Colosimo

00:44:06qui est un éditeur

00:44:08j'allais dire

00:44:08qui apporte beaucoup au débat actuel

00:44:10sur l'actualité française

00:44:12et dans le monde

00:44:13et vous avez voulu

00:44:14vous avez voulu mettre

00:44:16un point sur le i du mot génocide

00:44:19et vous l'avez fait

00:44:20d'abord avec du courage

00:44:22et surtout avec

00:44:24une indégation, une précision

00:44:26un travail d'universitaire que vous êtes

00:44:28vous avez couvert la totalité

00:44:31j'allais dire

00:44:31du concept génocide

00:44:32avec ses variantes

00:44:35ses évolutions

00:44:35et surtout ce qui vous a mis en colère

00:44:38c'est l'abus de ce terme génocide

00:44:40peut-être dans des façons inadaptées

00:44:43au point que vous dites

00:44:44que le terme est quelquefois galvaudé

00:44:47Catherine Greenfogel

00:44:49pour commencer

00:44:50pouvez-vous nous donner la définition

00:44:52j'allais dire littéraire ou académique

00:44:53du mot génocide

00:44:55avec son étymologie

00:44:56son étymologie gréco-latine

00:44:58Bonjour tout d'abord

00:45:01Monsieur Légas

00:45:02merci de m'avoir invité

00:45:03alors quelques définitions

00:45:05voyons

00:45:06je les ai notées

00:45:07parce que

00:45:08c'est très précis souvent

00:45:10alors voilà

00:45:11dans le Robert

00:45:11on nous dit que le génocide

00:45:13est la destruction méthodique

00:45:14d'un groupe humain

00:45:15mais ça

00:45:16ça ne suffit pas

00:45:17autre définition plus précise

00:45:19toujours générale

00:45:20le terme génocide

00:45:22du grec

00:45:24genos

00:45:25la race

00:45:25auquel on a ajouté

00:45:27le suffixe latin

00:45:28sile

00:45:29tué

00:45:29donc ce terme

00:45:31désigne l'extermination physique

00:45:33intentionnelle

00:45:34systématique

00:45:35et préméditée

00:45:35d'un groupe humain

00:45:36ou d'une partie d'un groupe

00:45:38en raison de ses origines

00:45:40et enfin

00:45:41je vais vous donner

00:45:41la définition

00:45:42de la Cour pénale internationale

00:45:44parce qu'elle n'est pas

00:45:45trop compliquée

00:45:46vous savez

00:45:47les définitions

00:45:47et on y reviendra

00:45:47parce que c'est le cœur du sujet

00:45:50oui alors je vais vous la donner

00:45:52rapidement

00:45:52on entend par crime de génocide

00:45:55l'un quelconque des actes

00:45:56si après

00:45:56commis dans l'intention

00:45:57de détruire en tout

00:45:58ou en partie

00:45:59un groupe national

00:46:00ethnique

00:46:00raciale ou religieux

00:46:02comme tel

00:46:02alors là

00:46:03suivre une liste d'actes

00:46:05meurtre des membres du groupe

00:46:06atteinte grave

00:46:07à l'intégrité physique

00:46:08ou mentale

00:46:08des membres du groupe

00:46:09soumission intentionnelle

00:46:11du groupe

00:46:11à des conditions d'existence

00:46:12devant entraîner

00:46:13sa destruction physique

00:46:14totale ou partielle

00:46:15mesure visant

00:46:17d'entraver les naissances

00:46:18dans le groupe

00:46:18et transferts forcés

00:46:20d'enfants du groupe

00:46:21à un autre groupe

00:46:22voilà

00:46:23donc ce que je peux vous dire

00:46:25on voit un petit peu

00:46:26quand même

00:46:26de quoi il s'agit

00:46:28la définition que vous venez

00:46:29de citer

00:46:29c'est celle de la convention

00:46:30pour la prévention

00:46:31et la répression

00:46:31du crime du génocide

00:46:32c'est celle du 9 décembre 1948

00:46:34c'est la première fois

00:46:36qu'elle rentre vraiment

00:46:37dans des textes officiels

00:46:38oui

00:46:39et que vous voulez dire

00:46:40l'infraction génocide

00:46:41l'infraction génocide

00:46:42bien entendu

00:46:42qui est à l'origine

00:46:44quand est-ce que le mot génocide

00:46:45le concept des génocides

00:46:47apparaît dans l'histoire

00:46:47bien entendu

00:46:48c'est Raphaël Lemkin

00:46:49personnage essentiel

00:46:51dont vous faites un portrait

00:46:52éloquent

00:46:53parce que c'est quelqu'un

00:46:54c'est un juriste polonais

00:46:56qui se trouve

00:46:56aux Etats-Unis

00:46:58pendant la guerre

00:47:00c'est lui le premier

00:47:02qui signale

00:47:03qu'il est en train

00:47:04de se passer quelque chose

00:47:05sur cette planète

00:47:05qui ressemblerait

00:47:07alors on va appeler génocide

00:47:08à une destruction de masse

00:47:11d'une population humaine

00:47:12pour ce qu'elle est

00:47:13pour ce qu'elle représente

00:47:14c'est la première fois

00:47:15qu'on met le doigt

00:47:16il y avait eu des crimes

00:47:17dans l'histoire auparavant

00:47:18énormes

00:47:19bien sûr

00:47:19que ce soit

00:47:20les conquêtes mongoles

00:47:21que ce soit

00:47:22les conquistadors

00:47:22en Espagne

00:47:23ce sont des centaines

00:47:24de millions de morts

00:47:25au total

00:47:25bien sûr

00:47:26toutes les guerres

00:47:27sont violentes

00:47:27mais là

00:47:28Raphaël Lemkin dit

00:47:29attention

00:47:30il est en train

00:47:31de se passer quelque chose

00:47:32de terrifiant

00:47:33comment ça se passe

00:47:33c'est en 1943

00:47:35je crois

00:47:35ou 1942

00:47:36à vrai dire

00:47:39il travaillait

00:47:39depuis assez longtemps

00:47:40sur le concept

00:47:41parce qu'il avait été frappé

00:47:42précisément

00:47:43vous savez

00:47:44là je fais un petit retour

00:47:45en arrière

00:47:46pourquoi qualifier

00:47:48ces actes

00:47:48après tout

00:47:49pourquoi les qualifier

00:47:50on a eu envie

00:47:51de les qualifier

00:47:51à partir du moment

00:47:52où on s'est dit

00:47:53qu'il fallait les punir

00:47:55les juger

00:47:56voyez

00:47:56et ce qui avait marqué

00:47:58la conscience

00:47:59de Raphaël Lemkin

00:48:00c'est précisément

00:48:01ce qu'on appelle aujourd'hui

00:48:03le génocide

00:48:04des Arméniens

00:48:05déjà à l'époque

00:48:05donc depuis cette époque là

00:48:07il travaillait là-dessus

00:48:08en disant

00:48:08mais comment ça se fait

00:48:09que vous savez

00:48:10ce crime là

00:48:11est passé aux oubliettes

00:48:12de l'histoire

00:48:13il n'a pas été jugé

00:48:14du moins au niveau international

00:48:15et donc

00:48:16c'est alors

00:48:17qu'il a beaucoup

00:48:18beaucoup travaillé

00:48:19beaucoup réfléchi

00:48:20et que finalement

00:48:21alors il avait proposé

00:48:22alors évidemment

00:48:23pendant la guerre

00:48:24la seconde guerre mondiale

00:48:25les choses se précisent

00:48:27et malheureusement

00:48:28plus encore

00:48:28et il continue

00:48:30donc de peaufiner

00:48:32son concept

00:48:33d'écrire des articles

00:48:34d'essayer de les transmettre

00:48:36lui entre temps

00:48:36c'était un juif polon

00:48:37il s'était réfugié

00:48:38aux Etats-Unis

00:48:40et il essaie

00:48:41de les

00:48:41de faire circuler

00:48:43quoi son idée

00:48:43parmi tous ces

00:48:46les gens qu'il connaît

00:48:47dans la sphère du droit

00:48:48si vous voulez

00:48:49il arrive

00:48:50plus ou moins

00:48:51notamment le futur président

00:48:52du tribunal

00:48:53de Nuremberg

00:48:54je crois

00:48:55qui est le procureur

00:48:56je veux dire

00:48:57Jackson

00:48:58il l'approche

00:49:01il arrive

00:49:02plus ou moins

00:49:03à faire partie

00:49:03de la commission

00:49:04des crimes de guerre

00:49:06terme générique

00:49:08terme valise

00:49:08où on met

00:49:09tout ce qui s'est passé

00:49:10c'est pour l'instant

00:49:11le crime de guerre

00:49:12donc il y a des commissions

00:49:13qui sont établies

00:49:14surtout aux Etats-Unis

00:49:15et lui

00:49:15on peut partout remarquer

00:49:16mais ce sont les Etats-Unis

00:49:18qui ont initié

00:49:18le procès de Nuremberg

00:49:19et c'était d'ailleurs

00:49:21la première fois

00:49:21que l'on voyait

00:49:22ce type de crime puni

00:49:23au niveau international

00:49:25alors donc

00:49:26lui

00:49:26il multiplie ses efforts

00:49:28il va partout

00:49:29etc

00:49:29malheureusement

00:49:31le crime de génocide

00:49:33la qualification de génocide

00:49:35ne l'emporte pas

00:49:36à Nuremberg

00:49:37ce qui l'emporte

00:49:38c'est le crime

00:49:39contre l'humanité

00:49:39ça vous dit déjà

00:49:40d'ailleurs

00:49:40la proximité

00:49:41entre les deux infractions

00:49:42puisque

00:49:42on cherche alors

00:49:44une qualification indépendante

00:49:46pour qualifier

00:49:48ces crimes

00:49:49dont on sait

00:49:50qu'ils ne sont pas

00:49:51des crimes de guerre

00:49:52qui se situent

00:49:53en marge de la guerre

00:49:54ou au-delà

00:49:55oui bien sûr

00:49:56bien sûr

00:49:56ça va être une nuance

00:49:58d'ailleurs

00:49:59je voulais dire

00:50:00ça va être

00:50:01un instant important

00:50:02dans notre échange

00:50:03cette distinction

00:50:04j'allais dire

00:50:05sémantique et juridique

00:50:06entre la notion

00:50:07de génocide

00:50:08et de crime

00:50:09contre l'humanité

00:50:10à partir du crime

00:50:12de guerre

00:50:12pour autant

00:50:13Raphaël Lemkin

00:50:15l'idée

00:50:16a du mal à passer

00:50:17je crois même

00:50:17que ça remonte

00:50:18au président Roosevelt

00:50:19qui est interpellé

00:50:20on a du mal à admettre

00:50:22on a du mal à concevoir

00:50:23on se dit

00:50:23c'est pas possible

00:50:24que ça en soit là

00:50:25ou c'est parce qu'on a peur

00:50:26de ce que ça peut signifier

00:50:28peut-être oui

00:50:31parce que vous savez

00:50:32le professeur Lombois

00:50:33qui est un professeur

00:50:35de droit pénal

00:50:36disait

00:50:37écrivait dans son manuel

00:50:38le souverain

00:50:39c'est celui

00:50:40qu'on ne contraint pas

00:50:41et tous ces souverains

00:50:42ils veulent bien

00:50:43finir les autres

00:50:44mais ils ne veulent peut-être pas

00:50:46qu'eux-mêmes

00:50:47soient traînés

00:50:48devant les juges

00:50:49si quelque chose

00:50:51était à leur reprocher

00:50:52donc effectivement

00:50:53Roosevelt considère

00:50:54que c'est trop tôt

00:50:55que ce n'est pas le moment

00:50:56mais malgré tout

00:50:58on est quand même

00:50:59contraint

00:51:00d'adopter

00:51:01une qualification précise

00:51:03pour ce type

00:51:03de criminalité

00:51:05qui comme on l'a dit

00:51:06se situe en marche

00:51:07des hostilités

00:51:07ou au-delà

00:51:08comme vous l'avez précisé

00:51:10pourquoi ?

00:51:11et bien tout simplement

00:51:12alors oui

00:51:12l'idée au départ

00:51:13c'est de tout dire

00:51:14tous tes crimes de guerre

00:51:15qu'importe

00:51:16bon il y a des distinctions

00:51:19en vrac

00:51:20j'allais dire

00:51:20en vrac

00:51:21voilà on va tout mettre en vrac

00:51:23l'essentiel c'est la punition

00:51:24mais en vrac

00:51:25c'est ce qu'on se résout à faire

00:51:26parce que vous savez

00:51:27le droit

00:51:28n'aime pas la rétroactivité

00:51:30la rétroactivité n'existe pas

00:51:32ne doit pas exister

00:51:33Catherine Gréffogel

00:51:34justement

00:51:35est-ce que cette

00:51:37cette prudence

00:51:38cette réticence

00:51:40à utiliser

00:51:41d'emblée

00:51:42dès la guerre

00:51:43dès les années 40-43

00:51:45le terme de génocide

00:51:46est-ce qu'on peut imaginer

00:51:48que ça aurait signifié

00:51:50pour les dirigeants

00:51:51du monde libre

00:51:52qu'ils savaient

00:51:53qu'il se passait

00:51:54des choses terribles

00:51:55à Treblinka

00:51:57à Auschwitz

00:51:58à Dachau

00:51:59à Bergen-Belsen

00:52:00et on sait

00:52:01que rien n'a été fait

00:52:02on a découvert

00:52:04entre guillemets

00:52:05après

00:52:05toute cette horreur

00:52:06est-ce que le fait

00:52:07de reconnaître génocide

00:52:08à l'époque

00:52:08aurait prouvé

00:52:09qu'on aurait pu

00:52:10au moins le dénoncer

00:52:11au moins intervenir

00:52:13au moins le signaler

00:52:13de façon plus véhémente

00:52:15et qu'il y a eu

00:52:16un grand silence

00:52:17jusqu'à 44

00:52:18et là je ne peux pas

00:52:21vous dire finalement

00:52:22comment

00:52:23il n'y a aucune preuve

00:52:24mais c'est curieux

00:52:25cette réticence

00:52:26sur le mot génocide

00:52:27comme si ça allait

00:52:28les engager

00:52:29de façon rétroactive

00:52:30comme vous disiez

00:52:30par rapport

00:52:32à des responsabilités

00:52:33qu'ils n'auraient pas

00:52:33su prendre

00:52:34ou qu'ils n'auraient pas

00:52:35pu prendre

00:52:35peut-être

00:52:37ça j'avoue

00:52:38que je ne me suis pas

00:52:39posé la question

00:52:40à ce niveau-là

00:52:40mais je pense

00:52:41ça reste une énigme

00:52:43quand même

00:52:43on sait qu'il y a des camps

00:52:45il y a des dénégations

00:52:46non c'est pas vrai

00:52:47c'est pas possible

00:52:48ça devient notoriété publique

00:52:49et jusqu'au bout

00:52:50jusqu'à que les soldats

00:52:51anglais, américains

00:52:53et russes

00:52:53aillent dans les camps

00:52:54ça reste quelque chose

00:52:56d'hypothétique

00:52:56pitchy-poy

00:52:57comme on dit

00:52:58à Drancy

00:52:58c'est une hypothèse

00:52:59c'est un monde virtuel

00:53:00officiellement

00:53:03officiellement

00:53:04mais bien sûr

00:53:05les gens de ce monde

00:53:06le savent très très très bien

00:53:07ils le savent très bien

00:53:08ce qui se passe

00:53:09à ce niveau-là

00:53:10on ne peut pas

00:53:10ne pas le savoir

00:53:11au niveau supérieur

00:53:12de la nation

00:53:13ils le savent

00:53:14alors est-ce que

00:53:15le mot génocide

00:53:16leur aurait fait peur

00:53:18de toute façon

00:53:20peur ou pas peur

00:53:22il y a eu quand même

00:53:22l'adoption

00:53:23de la notion de crime

00:53:24contre l'humanité

00:53:25parce qu'on était

00:53:26contraint de le faire

00:53:27comme je vais vous l'expliquer

00:53:28si vous voulez

00:53:29mais ce n'est sorti

00:53:31qu'en 1945

00:53:32finalement

00:53:33j'allais vous dire

00:53:35après la bataille

00:53:36après la bataille

00:53:38exactement

00:53:38Catherine Grifogel

00:53:40on fait une petite pause

00:53:41on se retrouve

00:53:41dans cet échange

00:53:42passionnant

00:53:42dans quelques instants

00:53:43midi 14h

00:53:47Sud Radio

00:53:48la France

00:53:49dans tous ses états

00:53:50nous sommes avec

00:53:51Catherine Grifogel

00:53:52auteur de

00:53:53génocide

00:53:54le mot

00:53:54la chose

00:53:54d'histoire

00:53:55aux éditions

00:53:56du CR

00:53:57Catherine Grifogel

00:53:58vous écrivez

00:53:58je voudrais saluer

00:53:59la mémoire

00:54:00de Raphaël Lemkin

00:54:01dont l'oeuvre

00:54:01a simplement contribué

00:54:03à l'évolution

00:54:03du droit

00:54:04des infractions

00:54:04internationales

00:54:06et prix de justice

00:54:06il consacra sa vie

00:54:07à une seule idée

00:54:08l'interdiction

00:54:09de la destruction

00:54:10des peuples

00:54:10son autobiographie

00:54:12révèle les difficultés

00:54:13de son combat

00:54:13mais s'il fallait

00:54:14n'en retenir

00:54:15qu'une image

00:54:15ce serait celle

00:54:17du jeune garçon

00:54:17à l'âme poétique

00:54:18idéaliste et sensible

00:54:20qui le conduisait

00:54:21à rêver

00:54:22à un monde

00:54:23plus juste

00:54:23Catherine Grifogel

00:54:25après tous ses constats

00:54:27et ses engagements

00:54:28courageux

00:54:29est-ce que le monde

00:54:30est plus juste

00:54:30aujourd'hui ?

00:54:33Vous savez

00:54:34après la seconde

00:54:35guerre mondiale

00:54:35on avait dit

00:54:36plus jamais ça

00:54:37cela nous a servi

00:54:38de leçon

00:54:39etc

00:54:40mais est-ce qu'on peut

00:54:41le dire aujourd'hui

00:54:42regardez tous les massacres

00:54:43tous les

00:54:44je ne vais pas dire génocides

00:54:46parce que génocides

00:54:47c'est une qualification

00:54:48On va y revenir

00:54:48on va les prendre

00:54:49un par un

00:54:50Catherine Grifogel

00:54:50alors dites-nous

00:54:51justement

00:54:52quels sont aujourd'hui

00:54:53les trois

00:54:54je commence par le terme

00:54:56massacre

00:54:57pour que vous donniez

00:54:57vous le terme

00:54:58les trois grands

00:54:59massacres de l'histoire

00:55:01qui ont été qualifiés

00:55:02officiellement

00:55:03de génocides

00:55:04par les juridictions

00:55:05internationales

00:55:07il y en a trois

00:55:08alors

00:55:09le génocide des juifs

00:55:12durant la seconde guerre mondiale

00:55:13la Shoah

00:55:13donc l'Holocauste

00:55:14on appelle Shoah

00:55:15ou l'Holocauste

00:55:16dans les pays

00:55:16anglo-saxons

00:55:18n'a pas été qualifié

00:55:19génocide

00:55:20à Nuremberg

00:55:22mais a été reconnu

00:55:23comme tel

00:55:23par l'ONU

00:55:25c'est le premier

00:55:26bon il est caractérisé

00:55:27là quand même

00:55:28on est d'accord

00:55:28il n'y a pas de polémique

00:55:31possible

00:55:31à part les révisionnistes

00:55:33à part les révisionnistes

00:55:34c'est incontestable

00:55:35oui exactement

00:55:36je suis d'accord avec vous

00:55:38alors ensuite

00:55:39la convention

00:55:40sur la prévention

00:55:41et la répression

00:55:42du génocide

00:55:42a été adoptée

00:55:43en 1948

00:55:44voilà

00:55:44je disais

00:55:45le 9 décembre

00:55:45c'est ça

00:55:47puisque à Nuremberg

00:55:48bien que Lemkin

00:55:49ait essayé

00:55:50de faire entendre sa voix

00:55:51c'est l'auteur part

00:55:52un autre juriste

00:55:53qui a fait

00:55:55l'auteur part

00:55:57qui a fait prévaloir

00:55:58le cas

00:55:59la formule

00:56:00du crime

00:56:00contre l'humanité

00:56:01donc en 48

00:56:02avec tous les efforts

00:56:03qu'il a multiplié

00:56:04et c'est pour ça

00:56:05que je lui rends hommage

00:56:06d'ailleurs

00:56:06parce qu'il n'avait pas de vie

00:56:08il ne s'est jamais marié

00:56:09il n'a pas eu d'enfant

00:56:09il n'avait même pas de boulot

00:56:11comment dire

00:56:13permanent

00:56:14puisqu'il passait son temps

00:56:15à essayer de convaincre

00:56:16donc en 48

00:56:18la convention

00:56:20sur le génocide

00:56:20est adoptée

00:56:21et

00:56:22pendant

00:56:23longtemps

00:56:24pendant

00:56:25je ne sais pas

00:56:26jusque dans les années 90

00:56:28rien

00:56:29à ce propos

00:56:29rien

00:56:30mais arrive

00:56:31la Yougoslavie

00:56:33et le Rwanda

00:56:33là

00:56:34des tribunaux

00:56:35pénaux

00:56:36internationaux

00:56:37spéciaux

00:56:37qu'on appelle

00:56:38ADOC

00:56:38créés spécialement

00:56:39pour les besoins

00:56:42de la cause

00:56:43sont créés

00:56:44juste pour ça

00:56:45vous voyez

00:56:45ils sont spécialement

00:56:46pour le

00:56:47tribunal pénal

00:56:48international

00:56:49pour le Rwanda

00:56:50pour la Yougoslavie

00:56:51ensuite pour le Rwanda

00:56:52et ceux-là

00:56:53ont appliqué

00:56:54la notion de génocide

00:56:55alors justement

00:56:56puisque vous parlez

00:56:57de...

00:56:57alors c'est là où il y a un classement

00:56:58on a le premier classement officiel

00:57:00si je peux m'exprimer ainsi

00:57:01des génocides

00:57:02il y en a trois

00:57:03il y en a trois

00:57:04lesquels se sont

00:57:04donc vous avez dit la Shoah

00:57:05la Shoah

00:57:07nous avons

00:57:08le Srebrenica

00:57:11en ex-Yoslavie

00:57:12et le Rwanda

00:57:13et l'Arménie

00:57:14l'Arménie non

00:57:15si

00:57:16l'Arménie

00:57:17alors

00:57:18vous savez

00:57:18il y a des degrés

00:57:19il y a des niveaux

00:57:20c'est-à-dire que par exemple

00:57:21le génocide arménien

00:57:22c'est un vrai génocide

00:57:24il est contesté

00:57:26par l'état turc

00:57:27bon ça

00:57:27on sait pourquoi

00:57:28c'est une réalité

00:57:29il n'a pas été reconnu

00:57:31par l'ONU

00:57:32justement

00:57:32en raison de ces

00:57:33tiraillements politiques

00:57:34qui font que

00:57:35mais il a été reconnu

00:57:37au niveau régional

00:57:38au niveau national

00:57:39à de très nombreux niveaux

00:57:41je pense pas

00:57:41qu'il y a beaucoup de doutes

00:57:42là-dessus

00:57:43à part en Turquie

00:57:43évidemment

00:57:44donc Arménie

00:57:46le Rwanda

00:57:47là aussi

00:57:48reconnu de façon

00:57:49juridique

00:57:50affirmé

00:57:51même s'il y a

00:57:52peut-être localement

00:57:53des contestations

00:57:55et

00:57:56Srebrenica

00:57:57alors

00:57:57ce n'est pas la totalité

00:57:58du conflit

00:57:59yougoslave

00:58:00c'est

00:58:00le drame de Srebrenica

00:58:02on se souvient

00:58:02du général Mladic

00:58:03isolant

00:58:04les hommes

00:58:05les jeunes hommes

00:58:06à Srebrenica

00:58:06et

00:58:07quelques jours après

00:58:08on retrouve le charnier

00:58:09là il y a eu

00:58:10une démarche

00:58:11pour aller sur le plan juridique

00:58:12il y a volonté

00:58:13d'exterminer

00:58:15une qualité

00:58:16de population précise

00:58:17par rapport

00:58:18à son identité

00:58:19oui c'est ça

00:58:21c'est exactement ça

00:58:22volonté

00:58:23d'éradiquer

00:58:24une partie

00:58:25de la population

00:58:26ils étaient tous musulmans

00:58:27c'était

00:58:27les hommes

00:58:29et des jeunes garçons

00:58:30musulmans

00:58:30qu'on a assassinés

00:58:32à Srebrenica

00:58:32effectivement

00:58:33vous avez besoin

00:58:34de souligner

00:58:34que ce n'est pas

00:58:34tout le conflit

00:58:35ce sont des séquences

00:58:37du conflit

00:58:37les paramètres

00:58:38peuvent être

00:58:39ratios

00:58:40culturels

00:58:41confessionnels

00:58:42politiques

00:58:43quand on voit

00:58:44les génocidaires

00:58:44ils invoquent souvent

00:58:46des motifs différents

00:58:47là en l'occurrence

00:58:48à Srebrenica

00:58:49c'est parce qu'ils sont

00:58:50musulmans

00:58:50ils sont bosniaques

00:58:51musulmans

00:58:52les allemands

00:58:54les nazis

00:58:54c'est parce que

00:58:55c'est là où ça va

00:58:56le plus loin

00:58:57parce que

00:58:57l'être était né

00:58:58juif

00:59:00même nourrisson

00:59:01il va être supprimé

00:59:02là on est dans

00:59:02le génocide caractérisé

00:59:04c'est un

00:59:05c'est un phénomène

00:59:07qui aujourd'hui

00:59:08est rentré

00:59:08dans les consciences

00:59:09du droit

00:59:10où on a encore

00:59:12du mal

00:59:12à le déterminer

00:59:14à l'appliquer

00:59:14du droit

00:59:17parce que

00:59:18tous les juristes

00:59:19sont conscients

00:59:20qu'une situation

00:59:21peut être un génocide

00:59:22où il y a des gens

00:59:23on peut encore vous dire

00:59:24mais non

00:59:25c'est pas tout à fait

00:59:25un génocide

00:59:26c'est un crime de guerre

00:59:27aggravé

00:59:28voyez c'est en train

00:59:30c'est un petit peu

00:59:30ce que l'on est en train

00:59:31de

00:59:31quand on fait

00:59:32l'inventaire

00:59:34des génocides

00:59:35de l'histoire

00:59:35il y en a qui sont

00:59:36soumis à des doutes

00:59:37la Vendée

00:59:37est-ce que ça en est un

00:59:38il y a polémique

00:59:39il y a débat

00:59:40vous vous souvenez

00:59:41parce que vous aviez

00:59:42vous aviez comme moi

00:59:43l'âge

00:59:44on était très jeune

00:59:45le bienfra

00:59:45qui fut un petit génocide

00:59:47une tragédie

00:59:48la Bosnie

00:59:49il y a eu les crimes

00:59:50du stalinisme

00:59:51à un moment donné

00:59:52il peut y avoir

00:59:53un aspect génocidaire

00:59:54dans les liquidations

00:59:55staliniennes

00:59:56sur des dizaines

00:59:57des millions

00:59:57de populations

00:59:58hier quand nous préparions

01:00:00cette émission

01:00:00vous me rappeliez

01:00:01que stalin

01:00:02avait tué plus

01:00:02de gens qu'hitler

01:00:03on ne s'en réjouit pas

01:00:04on ne s'en félicite pas

01:00:05mais c'est un fait

01:00:06mathématique

01:00:07et puis il y a eu

01:00:08le Cambodge

01:00:08quand même

01:00:09Pol Pot avec

01:00:10les Khmer Rouges

01:00:10il y a eu une extermination

01:00:12déterminée

01:00:13d'une population

01:00:14parce qu'elle se trouvait là

01:00:15à ce moment-là

01:00:16de sa propre population

01:00:17est-ce que le terme

01:00:19génocide aujourd'hui

01:00:20peut toucher

01:00:22d'autres cas

01:00:23dans l'histoire

01:00:24qu'on a oublié

01:00:25probablement oui

01:00:28déjà l'ONU a dit

01:00:29l'ONU

01:00:31pardon

01:00:31l'ONU a dit

01:00:33qu'il ne voulait pas

01:00:33se pencher sur les cas

01:00:35du passé

01:00:35d'avant la convention

01:00:36sur le génocide

01:00:37voilà

01:00:37comme ça

01:00:38on vote en touche

01:00:39voilà

01:00:40maintenant on peut

01:00:42toujours discuter

01:00:43c'est vrai que

01:00:44alors le problème

01:00:45également

01:00:45c'est que

01:00:46la définition du génocide

01:00:48est une définition

01:00:49juridique

01:00:50elle est très encadrée

01:00:51par le droit

01:00:52mais le problème

01:00:52c'est que

01:00:54de nombreuses

01:00:54d'autres disciplines

01:00:55se sont emparées

01:00:56de ce concept

01:00:57et l'ont élargie

01:00:58tout à l'heure

01:00:59vous me parliez

01:00:59du génocide culturel

01:01:01bon ben

01:01:02on va parler par exemple

01:01:03de notions voisines

01:01:05genre ethnocide

01:01:06oui

01:01:06ça trouve génocide culturel

01:01:07parce qu'en réalité

01:01:08le génocide culturel

01:01:10était prôné

01:01:11par l'ENKIN

01:01:12il l'aurait voulu

01:01:13mais cela n'a pas

01:01:14été accepté

01:01:14à l'ONU

01:01:15et dans la convention

01:01:16sur la répression

01:01:17et la prévention

01:01:17du génocide

01:01:18n'intègre pas

01:01:19le génocide culturel

01:01:20mais les historiens

01:01:22par exemple

01:01:23de nombreuses historiennes

01:01:24tout à fait respectables

01:01:25ont élargi la notion

01:01:27et alors là

01:01:27c'est le problème

01:01:29me semble-t-il

01:01:32on peut y mettre

01:01:33de tout dedans

01:01:33quand le président de la république

01:01:35dit que le colonialisme

01:01:36est un crime

01:01:37contre l'humanité

01:01:38il va un petit peu loin

01:01:40en tout cas

01:01:42en termes de droit

01:01:42je trouve

01:01:45il faut connaître

01:01:46les définitions

01:01:47écoutez

01:01:47comme je le dis toujours

01:01:49qualifier un crime

01:01:50de génocide

01:01:51n'est pas une opinion

01:01:52ni même une posture morale

01:01:54comme on la trouve

01:01:55souvent aujourd'hui

01:01:56c'est tout simplement

01:01:57le résultat

01:01:58d'une analyse

01:01:59basée sur le droit

01:02:00et vous le savez

01:02:03on en a discuté hier

01:02:04ce mot

01:02:05est entré

01:02:06dans le langage courant

01:02:07pour certains

01:02:07c'est même

01:02:08un élément de langage

01:02:09on le martèle

01:02:10on l'assène

01:02:11toute la journée

01:02:11et d'ailleurs

01:02:13je le regrette

01:02:16je le déplore

01:02:16parce que

01:02:17si vous voulez

01:02:18c'est la situation

01:02:19de fait

01:02:20qui a établi

01:02:22une espèce

01:02:22de gradation

01:02:23entre les infractions

01:02:24internationales

01:02:25c'est-à-dire

01:02:25crime de guerre

01:02:26crime contre l'humanité

01:02:27génocide

01:02:27évidemment

01:02:28en tête

01:02:29le génocide

01:02:30alors que

01:02:31cette gradation

01:02:32n'existe pas

01:02:33en droit

01:02:33on va partir

01:02:34des faits

01:02:35admettons

01:02:36comme vous le disiez

01:02:36tout à l'heure

01:02:37tenez

01:02:37un massacre

01:02:38une fosse commune

01:02:39pleine de corps

01:02:39horrible

01:02:41c'est horrible

01:02:41on peut qualifier

01:02:43cela de crime de guerre

01:02:44on peut le qualifier

01:02:45de crime contre l'humanité

01:02:46on peut le qualifier

01:02:47de génocide

01:02:48vous voyez

01:02:49cela peut être

01:02:50bien sûr

01:02:51simplement

01:02:53dans l'imaginaire

01:02:55collectif

01:02:55le mot de génocide

01:02:57est devenu

01:02:58un marqueur

01:03:02c'est un superlatif

01:03:03idéologique

01:03:03qui sert

01:03:05certaines analyses

01:03:07qui sont orientées

01:03:07on en est bien d'accord

01:03:08on va aborder d'ailleurs

01:03:10on va à le sujet

01:03:11de l'actualité

01:03:12qui est le Proche-Orient

01:03:13dans quelques instants

01:03:14on fait une pause

01:03:15Catherine Graffogel

01:03:16et on vous retrouve

01:03:18pour la suite

01:03:19je rappelle le titre

01:03:20de votre livre

01:03:20le génocide

01:03:22le mot

01:03:22la chose d'histoire

01:03:23aux éditions du Cerf

01:03:24midi 14h

01:03:27Sud Radio

01:03:28la France

01:03:29dans tous ses états

01:03:30nous sommes toujours

01:03:31avec Catherine Graffogel

01:03:32auteure de génocide

01:03:34le mot la chose

01:03:35l'histoire

01:03:35aux éditions du Cerf

01:03:36je rappelle aux auditeurs

01:03:37de Sud Radio

01:03:38qu'ils peuvent intervenir

01:03:39quand ils le veulent

01:03:40pour participer

01:03:41à ce débat

01:03:42passionnant et instructif

01:03:43en faisant le 0-826-300-300-0-826-300-300

01:03:49Catherine Graffogel

01:03:52l'acte de naissance du génocide

01:03:55la résolution 96 du 12 du 11 décembre 1946

01:03:59parle d'un refus de l'existence

01:04:04à des groupes humains entiers

01:04:05comme l'homicide

01:04:07et le refus du droit à l'existence

01:04:09de l'individu

01:04:10on peut faire une corrélation

01:04:11entre

01:04:12voilà

01:04:12refus à des groupes humains entiers

01:04:13homicide

01:04:14refus de l'existence

01:04:16à un être humain

01:04:16unique

01:04:17est-ce qu'il y a une nuance juridique ?

01:04:21alors

01:04:21en droit oui

01:04:22puisque

01:04:22dans le premier cas

01:04:24lorsqu'il s'agit de groupes

01:04:25lorsque les groupes

01:04:25est visé

01:04:26c'est le génocide

01:04:27alors que dans

01:04:28lorsque l'individu

01:04:30est visé

01:04:31pas le groupe

01:04:32mais

01:04:32je vais vous dire après

01:04:34que pour moi

01:04:35ça revient plus ou moins au même

01:04:36lorsque l'individu

01:04:38simplement est visé

01:04:39c'est le crime

01:04:40contre l'humanité

01:04:41vous voyez ?

01:04:43bien sûr

01:04:43pour moi c'est la même chose

01:04:46à quel moment

01:04:47à quel moment

01:04:48apparaît la nuance ?

01:04:50il y a un juriste précis

01:04:51qui dit

01:04:52attention

01:04:52au départ

01:04:53c'est le crime

01:04:54contre l'humanité

01:04:55le génocide

01:04:56est une fraction

01:04:57est un instant

01:04:58du crime

01:04:58contre l'humanité

01:04:59où ce sont

01:05:00deux paramètres différents

01:05:01au départ

01:05:03ce sont deux paramètres

01:05:04différents

01:05:04je reviens à Nuremberg

01:05:05comme on disait tout à l'heure

01:05:07les deux juristes

01:05:08les deux sont juifs

01:05:09les deux sont polonais

01:05:10les deux sont de la ville

01:05:12de Lvov

01:05:12en Pologne

01:05:13et

01:05:14Ersch

01:05:15l'auteur

01:05:16dont nous parlions tout à l'heure

01:05:18lui est à Londres

01:05:19il est un professeur

01:05:20de droit

01:05:21écouté

01:05:21etc

01:05:22et

01:05:22il y a de l'autre côté

01:05:24Lemkin

01:05:24qui lui

01:05:25est aux Etats-Unis

01:05:26alors Lemkin

01:05:27lui a toujours voulu

01:05:28défendre les groupes

01:05:30donc lui

01:05:30fait valoir

01:05:31la défense

01:05:32des groupes

01:05:33le groupe

01:05:34que caractérise

01:05:36son ethnie

01:05:37cité

01:05:37sa religion

01:05:38sa race

01:05:38etc

01:05:39tandis que

01:05:40l'auteur part

01:05:41les deux veulent faire évoluer

01:05:43le droit international

01:05:44qui

01:05:44en est assez balbutiement

01:05:46il n'est pas très évolué

01:05:47à cette époque-là

01:05:48et

01:05:49lui

01:05:50veut mettre

01:05:51les droits humains

01:05:52au cœur

01:05:53du nouvel ordre international

01:05:54qui se crée

01:05:55qu'on veut créer

01:05:56et qui commence d'ailleurs

01:05:57à Nuremberg

01:05:57on peut dire

01:05:58et

01:05:59voilà

01:06:00alors

01:06:00donc

01:06:02c'est le crime

01:06:03contre l'humanité

01:06:04qu'il a emporté

01:06:04à Nuremberg

01:06:06c'est

01:06:06la défense

01:06:07des droits

01:06:08fondamentaux

01:06:09humains

01:06:09des individus

01:06:11que l'on veut placer

01:06:12donc au centre

01:06:12du droit international

01:06:14pour leur protection

01:06:15sa protection

01:06:16alors que

01:06:17Lemkin

01:06:17lui

01:06:18vise les groupes

01:06:20mais moi

01:06:20allez-y

01:06:22non non

01:06:23j'allais vous dire

01:06:24nous allons approcher

01:06:24justement

01:06:25et on y vient tout doucement

01:06:26la situation

01:06:27au Proche-Orient

01:06:29à Gaza

01:06:29nous écoutons d'abord

01:06:30Elie Barnavi

01:06:32qui fut ambassadeur

01:06:33d'Israël en France

01:06:33et si on n'arrête pas

01:06:36si

01:06:37ceux qui peuvent

01:06:39l'arrêter

01:06:39ne l'arrêtent pas

01:06:40on continuera comme ça

01:06:42jusqu'il ne reste plus rien

01:06:43à Gaza

01:06:44à ce moment-là

01:06:45il pourra dire

01:06:45que la victoire totale

01:06:47qui nous promet

01:06:47depuis le début de l'opération

01:06:49est enfin

01:06:50atteinte

01:06:51et

01:06:51on se sera rendu coupable

01:06:53d'un crime de guerre

01:06:55d'un crime

01:06:55de contre-humanité

01:06:56massif

01:06:57il utilise

01:06:59Elie Barnavi

01:06:59bon

01:07:00insoupçonnable

01:07:01ambassadeur d'Israël

01:07:02haute figure

01:07:03intellectuelle de gauche

01:07:04professeur d'histoire

01:07:05j'imagine que pour lui

01:07:07ça doit être

01:07:08difficile à prononcer

01:07:09il dit voilà

01:07:10crime de guerre

01:07:11et on est dans

01:07:12le crime

01:07:13contre l'humanité

01:07:15massif

01:07:16est-ce qu'à Gaza

01:07:17aujourd'hui

01:07:18vous qui avez

01:07:19j'allais dire

01:07:20planché

01:07:20de façon

01:07:21j'allais dire

01:07:22exemplaire

01:07:23sur ce sujet

01:07:25sur ce concept

01:07:26est-ce qu'il y a

01:07:27crime contre l'humanité

01:07:28à Gaza

01:07:28aujourd'hui

01:07:29à vos yeux

01:07:29c'est difficile à dire

01:07:33vous savez que la cour pénale internationale a été saisie

01:07:37enfin lancer pardon un mandat d'arrêt

01:07:39contre

01:07:39Netanyahou

01:07:41après là

01:07:42donc attendons ce qu'elle va dire

01:07:44déjà

01:07:45ils ne sont pas poursuivis pour génocide

01:07:47ils sont poursuivis uniquement pour crime de guerre

01:07:48et crime contre l'humanité

01:07:49alors

01:07:51c'est très difficile

01:07:52alors

01:07:53seulement

01:07:54et peut-être pas le terme

01:07:54seulement

01:07:55crime contre l'humanité

01:07:56le crime contre l'humanité

01:07:58il est quand même aussi grave

01:07:59que les génocides

01:08:00il en est une variante

01:08:02si je puis dire

01:08:02moi je trouve

01:08:04et comme le crime de guerre

01:08:05oui

01:08:05comme le crime de guerre

01:08:06bien sûr

01:08:06mais

01:08:07les trois sont

01:08:09tout aussi graves

01:08:10il n'y a pas de gradation

01:08:11je vous l'ai dit

01:08:12alors

01:08:12qu'est-ce qui se passe là-bas

01:08:14vous savez

01:08:14comme on le disait hier

01:08:17aucune guerre n'est propre

01:08:18il y a toujours des débordements

01:08:19il y a toujours des gens

01:08:20qui parlent à tort et à travers

01:08:22on a accusé

01:08:23certains dirigeants politiques

01:08:25de dire des insanités

01:08:28des trucs abjects

01:08:29peut-être que

01:08:30certaines compagnies

01:08:32de soldats

01:08:34certains soldats

01:08:36se sont mal comportés

01:08:37dans l'armée de Tsa

01:08:37l'est-ce que je sais

01:08:38bon

01:08:39vous savez

01:08:39c'est tellement compliqué

01:08:41ces trucs-là

01:08:42alors il se peut effectivement

01:08:43qu'il y ait eu

01:08:44quelques crimes contre l'humanité

01:08:45des crimes de guerre

01:08:46il se peut

01:08:47moi vous savez

01:08:48je dis toujours

01:08:48il n'y a pas de génocide

01:08:49il n'y a pas de génocide

01:08:51et alors

01:08:51mais ça ne veut pas dire

01:08:52que tout va bien

01:08:53ça ne veut pas dire

01:08:55que ce qui s'est passé là-bas

01:08:56est parfait

01:08:56la situation est horrible

01:08:59elle est désastreuse

01:09:00elle est catastrophique

01:09:02alors

01:09:03attendons de voir

01:09:04ce que va en dire

01:09:04la Cour pénale internationale

01:09:06je vous le dis

01:09:07voilà

01:09:08et il se peut

01:09:09effectivement

01:09:09qu'il y ait eu

01:09:10quelques

01:09:11sexes de guerre

01:09:13effectivement

01:09:13ceux qui sont hostiles

01:09:15dans les commentateurs

01:09:16et les observateurs

01:09:17les responsables politiques

01:09:18ceux qui sont hostiles

01:09:19à la reconnaissance

01:09:20d'un génocide

01:09:21aujourd'hui à Gaza

01:09:22en Palestine

01:09:22part du principe

01:09:23que s'il y avait génocide

01:09:24vu la puissance de feu

01:09:26de Tsa

01:09:27l'armée israélienne

01:09:28la Palestine

01:09:30aurait pu être éradiquée

01:09:31s'il y avait une volonté

01:09:32de l'état d'Israël

01:09:33du gouvernement israélien

01:09:34de procéder à un génocide

01:09:36la Cisjordanie

01:09:39aurait été touchée

01:09:39d'autres populations

01:09:40palestiniennes

01:09:41auraient été touchées

01:09:41et la situation

01:09:42pourrait être encore pire

01:09:44que ce qu'elle est

01:09:45pour autant

01:09:46il y a de la part

01:09:47de l'état-major

01:09:48de Tsa

01:09:49et certainement

01:09:50dans l'intention

01:09:51de Netanyahou

01:09:53la volonté

01:09:54de éradiquer Gaza

01:09:55il le formule presque

01:09:57en disant

01:09:57on va nettoyer

01:09:58alors il n'y a pas

01:09:59le mot nettoyage éthique

01:10:00il n'y a pas

01:10:01le mot

01:10:02on va débarrasser

01:10:04totalement la Palestine

01:10:05en tout cas

01:10:06la bande de Gaza

01:10:07des Palestiniens

01:10:09il cible bien le Hamas

01:10:10à un moment donné

01:10:11vous êtes d'accord

01:10:12Catherine Raffogel

01:10:12et vous êtes une universitaire

01:10:13vous êtes précise

01:10:14la nuance quelquefois

01:10:16est très ténue

01:10:16et on voit bien

01:10:17que sur le terrain

01:10:18il y a eu des actes

01:10:19qui dépassaient

01:10:20le crime de guerre

01:10:21qui allaient à un moment donné

01:10:22contre un crime

01:10:22contre l'humanité

01:10:23des enfants affamés

01:10:24des hôpitaux bombardés

01:10:25même si ensuite

01:10:26on pouvait dire

01:10:26oui mais ça cachait

01:10:27à un moment donné

01:10:28des armes

01:10:29ou un centre opérationnel

01:10:30du Hamas

01:10:31l'armée israélienne

01:10:33en tant qu'armée israélienne

01:10:35vu l'histoire d'Israël

01:10:36vous comprenez

01:10:36que ça a pu interpeller

01:10:37certaines personnes

01:10:39quand on voit

01:10:39la violence

01:10:40de cette répression

01:10:41et les atrocités

01:10:42qui s'y sont commises

01:10:43je comprends tout à fait

01:10:46ce que veut éradiquer

01:10:48Netanyahou

01:10:49son gouvernement

01:10:49et Israël

01:10:51c'est le Hamas

01:10:52c'est pas les palestiniens

01:10:53d'ailleurs

01:10:54si vous avez été en Israël

01:10:55vous même

01:10:55moi je suis allée

01:10:56quelques fois

01:10:57vous aussi je crois

01:10:58vous avez vu un apartheid

01:11:00il y a plein de palestiniens

01:11:01qui travaillent

01:11:02qui sont chauffeurs de taxi

01:11:03qui ont des plages à eux

01:11:04qui agissent

01:11:05qui travaillent

01:11:05bon ça

01:11:05ça s'appelle pas un génocide

01:11:07la population de Gaza

01:11:09a doublé

01:11:11triplé

01:11:11en quelques années

01:11:13ça s'appelle pas non plus

01:11:14un génocide

01:11:15on appelle pas non plus

01:11:16génocide

01:11:16le fait de dire

01:11:18que si demain

01:11:19vous rendez les otages

01:11:20la guerre s'arrête

01:11:21immédiatement

01:11:21bon

01:11:22ce que veut faire

01:11:23le gouvernement israélien

01:11:25il veut éradiquer

01:11:26le Hamas

01:11:27qui est un danger

01:11:27qui est un malheur

01:11:29non seulement pour

01:11:29Israël

01:11:31et ses habitants

01:11:31mais aussi pour les palestiniens

01:11:33qui sont vraiment

01:11:34des victimes

01:11:35de ce groupuscule terroriste

01:11:37dont certains

01:11:37continuent à considérer

01:11:38en France

01:11:39que c'est un mouvement

01:11:39de résistance

01:11:40je le rappelle au passage

01:11:41je vous avoue

01:11:42que ça me choque

01:11:44un petit peu quand même

01:11:45et certainement

01:11:46enfin

01:11:47je pense beaucoup

01:11:48des auditeurs

01:11:49seront choqués

01:11:50comment peut-on dire

01:11:51que ce sont des résistants

01:11:52enfin comment peut-on

01:11:53ils disent ça

01:11:54pour écarter

01:11:56la qualification

01:11:57de terroriste

01:11:58mais ce sont des terroristes

01:12:00il n'y a qu'à voir

01:12:00ce qu'ils ont fait

01:12:01le 7 octobre

01:12:02alors j'allais y venir

01:12:03le 7 octobre

01:12:04la plus terrible

01:12:06abomination

01:12:07perpétrée

01:12:08contre des juifs

01:12:09depuis la Shoah

01:12:10on va épargner

01:12:11les détails

01:12:12mais nous savons

01:12:13au-delà peut-être

01:12:14de certains faits

01:12:15qui ne se sont pas produits

01:12:16mais en tout cas

01:12:16c'est un massacre caractérisé

01:12:18on est bien là

01:12:19dans le crime

01:12:20contre l'humanité

01:12:20les militants du Hamas

01:12:22qui se sont introduits

01:12:23dans ces kibbutz

01:12:24sont allés

01:12:25tuer du juif

01:12:26parce qu'ils étaient

01:12:27nés juifs

01:12:29on est bien d'accord

01:12:30alors on me dit

01:12:31oui c'est une opération

01:12:32de vengeance

01:12:32c'est une opération militaire

01:12:34il s'avère que sur la forme

01:12:35c'est une opération

01:12:36de vengeance militaire

01:12:37dans le fond

01:12:38les atrocités

01:12:39qui sont commises

01:12:40et on a les exemples

01:12:41et ensuite

01:12:42les prises d'otages

01:12:43on est quand même

01:12:44dans du crime

01:12:44de l'humanité

01:12:45caractérisé

01:12:46c'est important à reconnaître

01:12:48moi je dirais même

01:12:49qu'on va là jusqu'à un génocide

01:12:50alors voilà

01:12:51est-ce qu'on est au génocide

01:12:53oui parce que

01:12:54si vous voulez

01:12:55quand le Hamas

01:12:56je n'ai pas regardé les films

01:12:57c'était trop horrible

01:12:58je ne peux pas regarder

01:12:58qui ont été faits

01:13:00par les gens du Hamas

01:13:01eux-mêmes

01:13:01travail bien fait

01:13:03comme un trophée

01:13:04ils les ont montrés

01:13:05comme des trophées

01:13:06mais je sais qu'ils ne disaient pas

01:13:08on veut

01:13:09vous parlez de vengeance

01:13:10on va tuer les israéliens

01:13:12qui nous

01:13:12comme s'ils étaient des occupants

01:13:14voyez comment tuerait

01:13:15une population occupante

01:13:16non ils ont dit

01:13:17on va tuer les juifs

01:13:18et on sait très bien

01:13:20que dans les statues du Hamas

01:13:21c'est un but du Hamas

01:13:25que d'éradiquer Israël

01:13:27et tous les juifs

01:13:28de la terre

01:13:28je ne sais pas comment

01:13:29on peut y arriver

01:13:30j'espère que non

01:13:31mais vous voyez

01:13:32c'est leur but

01:13:33les juifs

01:13:34ce n'est pas les israéliens

01:13:35ce n'est pas pareil

01:13:35alors là

01:13:36j'irai jusqu'à dire

01:13:37que c'est un génocide

01:13:38par contre

01:13:39on a parlé d'actes

01:13:41particulièrement

01:13:42horribles

01:13:44oui crueils

01:13:44alors la cruauté

01:13:47plus ou moins grande

01:13:48d'un acte

01:13:49n'en fait pas

01:13:49c'est pas ça le critère

01:13:51de distinction

01:13:51ça n'en fait pas

01:13:52un crime contre l'humanité

01:13:53plutôt qu'un crime de guerre

01:13:54ou quoi

01:13:54je vous l'ai dit

01:13:55la nuance est autre

01:13:58la nuance est autre

01:13:59elle n'est pas là

01:14:00elle est dans l'intention

01:14:01je l'ai déjà expliqué

01:14:03c'est l'intention

01:14:03et l'intention du Hamas

01:14:04ils ne s'en sont pas cachés

01:14:05ils l'ont clamé

01:14:07ils le disent régulièrement

01:14:08c'est de détruire

01:14:09le peuple juif

01:14:10ils n'en veulent pas

01:14:10c'est la même chose

01:14:11il y a eu dans toutes les guerres

01:14:14alors si on monte dans l'histoire

01:14:16autres les tragédies

01:14:17du Moyen-Âge

01:14:18la conquête romaine

01:14:19par Jules César

01:14:21on parle presque

01:14:22d'un million de morts

01:14:23on passe des villages entiers

01:14:25par les armes

01:14:27l'ouvoie dans le Palatina

01:14:29les dragonnades

01:14:30et j'en passe

01:14:31et l'inquisition

01:14:32c'est une tragédie absolue

01:14:34la guerre d'Algérie

01:14:35il y a des témoignages

01:14:37avec des polémiques

01:14:38sur est-ce que

01:14:38certains commentateurs

01:14:39ont dit

01:14:40il y a eu des orados

01:14:40sur glane

01:14:41en Algérie

01:14:42il peut y avoir

01:14:44des crimes contre l'humanité

01:14:45au-delà du crime de guerre

01:14:47dans certaines situations

01:14:48spécifiques

01:14:48on est d'accord ?

01:14:50un peu

01:14:50alors que la remulation

01:14:52qui a été

01:14:54malmenée ainsi

01:14:55je dis malmenée

01:14:56parce qu'il y a plusieurs façons

01:14:57de venir

01:14:57oui j'entends bien

01:14:58à condition qu'elle participe

01:15:01à un groupe précis

01:15:02et que ce soit

01:15:02ce groupe précis là

01:15:03qui soit visé

01:15:04vous voyez par exemple

01:15:05la Srebrenica

01:15:06on visait

01:15:06les musulmans

01:15:07alors qu'à vu qu'au Var

01:15:09où il y a eu aussi

01:15:10des événements de ce genre

01:15:12on a exterminé

01:15:13tous les gens

01:15:13qui étaient dans un hôpital

01:15:15qui s'étaient réfugiés là

01:15:16ben c'était

01:15:17je n'y vois pas

01:15:18et ça n'a pas été d'ailleurs

01:15:19reconnu comme génocide

01:15:20parce que

01:15:21bon

01:15:22c'était

01:15:24j'y vais rien créer

01:15:26d'ailleurs ça a été jugé

01:15:26comme crime de guerre

01:15:27vous voyez malheureusement

01:15:28les pertes et profits

01:15:30liés à la guerre

01:15:33c'est tout aussi horrible

01:15:35vous voyez

01:15:35mais un groupe particulier

01:15:37n'était pas visé

01:15:39Catherine Grinfogel

01:15:40on remarque

01:15:41une pause

01:15:42et nous poursuivons

01:15:43cet échange

01:15:44très très très instructif

01:15:47dans quelques instants

01:15:47midi 14h

01:15:49Sud Radio

01:15:50la France dans tous ses états

01:15:52dernière ligne droite

01:15:53de cet entretien

01:15:54sur le génocide

01:15:55avec Catherine Grinfogel

01:15:58je vous rappelle

01:15:59chers auditeurs

01:15:59de Sud Radio

01:16:00que vous pouvez nous joindre

01:16:01au 0 826 300 300

01:16:03pour intervenir

01:16:04vos avis seront reçus

01:16:06avec beaucoup

01:16:06beaucoup d'intérêt

01:16:07Catherine Grinfogel

01:16:09vous dites

01:16:09une vision du génocide

01:16:11qui dépasse

01:16:12la notion juridique

01:16:13qui trop embrasse

01:16:15mal étreint

01:16:15le fait se vérifie

01:16:17il n'est de jour

01:16:18qui passe

01:16:19sans que le mot génocide

01:16:20ne soit brandi

01:16:21par des ignorants

01:16:22à l'indignation facile

01:16:23davantage préoccupé

01:16:25d'arrière-pensées

01:16:26électoralistes

01:16:26de jugements moraux

01:16:28et d'opprobre

01:16:29à jeter

01:16:29sur les uns

01:16:30et sur les autres

01:16:31que la réalité objective

01:16:33mesurée à l'aune

01:16:34de la législation

01:16:35bâtie autour

01:16:37du génocide

01:16:38vous avez

01:16:39l'impression

01:16:41d'exprimer

01:16:41un ras-le-bol

01:16:42de ce galvaudage

01:16:43du terme génocide

01:16:44par des gens

01:16:45qui le récupèrent

01:16:46à des fins idéologiques

01:16:47alors que ça ne correspond

01:16:48pas à la réalité

01:16:49vous parlez

01:16:50d'un France insoumise

01:16:51en particulier

01:16:51ça peut s'étendre

01:16:53à d'autres personnes aussi

01:16:54on entend ça

01:16:56toute la journée

01:16:57certaines factions

01:16:58politiques

01:16:58d'extrême-gauche

01:16:59en font un élément

01:17:00de langage

01:17:01il n'y a pas

01:17:02une phrase

01:17:03il n'y a pas

01:17:03une conversation

01:17:04sans qu'on vienne

01:17:05nous brandir

01:17:06le terme de génocide

01:17:07alors déjà

01:17:08ce qui me choque

01:17:09c'est que

01:17:10des massacres

01:17:13des situations

01:17:14horribles

01:17:14de guerre

01:17:15qui durent

01:17:16depuis même

01:17:16parfois des années

01:17:17il y en a plein

01:17:18en ce moment

01:17:19dans le monde entier

01:17:20tenait le Soudan

01:17:21partout

01:17:21quand de temps en temps

01:17:22on voit des articles

01:17:23dans les journaux

01:17:23la guerre oubliée

01:17:25vous voyez

01:17:25combien il y a de morts

01:17:26on parle

01:17:28pourquoi

01:17:28pourquoi la guerre oubliée

01:17:29parce que

01:17:30personne n'en parle

01:17:31vous voyez

01:17:32ces gens qui sont

01:17:32tellement indignés

01:17:33pourquoi ils sont indignés

01:17:34par ce qui se passe

01:17:36à Gaza

01:17:36et en Israël

01:17:37et qu'on ne dit

01:17:38jamais rien

01:17:39sur ce qui se passe

01:17:39ailleurs

01:17:40au Soudan

01:17:40en Irak

01:17:42dans le Haut-Karabakh

01:17:43les Arméniens

01:17:43ont été obligés

01:17:44de partir de l'Azerbaïdjan

01:17:45c'est bien ça

01:17:46on n'en parle pas

01:17:47ça passe

01:17:48aux pertes et profits

01:17:50de l'histoire

01:17:51vous voyez

01:17:51et c'est ça qui me choque

01:17:53parce que si on en vit

01:17:54pourquoi pas

01:17:54on peut être indigné

01:17:56par ce qu'il se passe

01:17:57alors

01:17:57ce qui m'ennuie aussi

01:17:59vous voyez

01:18:01quand on parle

01:18:02vous me parlez tout à l'heure

01:18:03de ce qui se passe

01:18:04à Gaza

01:18:05etc

01:18:05est-ce que

01:18:06l'information

01:18:08comment

01:18:08reçoit-on l'information

01:18:10vous savez que

01:18:11Raphaël Aintovan

01:18:12il a été

01:18:13comment dire

01:18:16il a été massacré

01:18:18médiatiquement

01:18:18parce qu'il avait

01:18:19et menacé

01:18:20et menacé

01:18:21parce qu'il avait eu

01:18:22le malheur de dire

01:18:23que les seuls journalistes

01:18:24admis à Gaza

01:18:25les seuls journalistes

01:18:26qui vont à Gaza

01:18:27sont ceux qui sont

01:18:28validés par l'armée israélienne

01:18:31validés par le Hamas

01:18:33ils sont validés par le Hamas

01:18:36ils vont dire

01:18:37c'était la définition

01:18:38de l'armée israélienne

01:18:39qui disait

01:18:40les seuls journalistes

01:18:41ce sont ceux

01:18:41que le Hamas autorise

01:18:42c'est pour ça

01:18:42que la polémique

01:18:43est sortie

01:18:44il a repris

01:18:44les termes de Tsaal

01:18:45alors où est

01:18:48le vrai

01:18:49du faux

01:18:50c'est très compliqué

01:18:51c'est pour ça que

01:18:51je préfère attendre

01:18:53que se prononcent

01:18:54les juridictions

01:18:55que tous les faits

01:18:57soient amenés

01:18:58au grand jour

01:18:58et que l'on voit

01:18:59mais c'est sûr

01:19:00que ce qui se passe là-bas

01:19:01c'est trop

01:19:02c'est certain

01:19:03c'est trop

01:19:04il y a un paradoxe

01:19:06dans l'histoire

01:19:06les guerres de religion

01:19:08en France

01:19:08qui ont été

01:19:09une violence

01:19:11absolument

01:19:11épouvantable

01:19:13au sein

01:19:14d'une même famille

01:19:15confessionnelle

01:19:16c'était au nom

01:19:16des évangiles

01:19:17que les protestants

01:19:18et les catholiques

01:19:20se sont massacrés

01:19:21au point de créer

01:19:22vous disent

01:19:22les historiens

01:19:23et les sociologues

01:19:24une césure

01:19:25dans la société française

01:19:26qui fait que l'autre

01:19:27est un salaud

01:19:29on dénigre

01:19:30et on disqualifie

01:19:31l'opposant politique

01:19:32sur la base

01:19:33des haines

01:19:34engendrait probablement

01:19:35dans les mentalités

01:19:36et dans les consciences

01:19:36au moment

01:19:37des guerres de religion françaises

01:19:40voyez au 16ème siècle

01:19:41aujourd'hui

01:19:41vous faites un constat

01:19:43assez pessimiste

01:19:44j'allais dire

01:19:45des crimes contre l'humanité

01:19:46des génocides

01:19:47on les connaît

01:19:48on les a pointés

01:19:49on les a désignés

01:19:50alors ensuite

01:19:50il y a des nuances

01:19:51est-ce qu'il y a des états

01:19:52de gravité

01:19:53vous dites qu'il y a

01:19:54une impuissance

01:19:55de la communauté internationale

01:19:56vous voulez dire quoi

01:19:57que les armes juridiques

01:19:58que l'on a

01:19:59les instances

01:20:00qui ont été créées

01:20:00ne suffisent pas

01:20:02à dissuader

01:20:02ou à éradiquer

01:20:04la possibilité

01:20:04qu'il y ait génocides

01:20:05et crimes contre l'humanité

01:20:06ben non oui

01:20:08c'est ce que je dis

01:20:09effectivement

01:20:09parce que

01:20:10nous avons les armes

01:20:11donc en faut-il

01:20:12vouloir les utiliser

01:20:13et malheureusement

01:20:15des préoccupations

01:20:19de politique internationale

01:20:21des pressions

01:20:23font que

01:20:25certains génocides

01:20:26ou certains actes

01:20:28qu'il faudrait

01:20:29normalement

01:20:30sanctionner

01:20:31qu'il faudrait punir

01:20:32et bien ne le sont pas

01:20:34parce que

01:20:35voilà

01:20:36la politique

01:20:37l'emporte sur le juridique

01:20:38nous avons les armes

01:20:40vous voyez

01:20:40donc je suis pessimiste

01:20:42et optimiste à la fois

01:20:43parce qu'il y a

01:20:43c'est déjà beau

01:20:44d'avoir ces armes

01:20:45on a une cour pénale

01:20:46internationale permanente

01:20:47c'est formidable

01:20:48vous savez

01:20:49il suffit de se rappeler

01:20:50le temps où on n'en avait pas

01:20:51vous parliez tout à l'heure

01:20:52des guerres de religion

01:20:54de César

01:20:54on est monté à loin

01:20:55il suffit de lire la Bible

01:20:56pour voir qu'à chaque page

01:20:57nous avons des montants

01:20:59l'Holocauste est un terme biblique

01:21:00l'Holocauste est un terme biblique

01:21:01exactement

01:21:03mais tout ça pour vous dire

01:21:04qu'à l'époque

01:21:05c'était presque valorisant

01:21:08on gagnait des territoires

01:21:10on gagnait des populations

01:21:11vous voyez

01:21:12mais est arrivé un moment

01:21:14où on s'est aperçu

01:21:15que ça ne pouvait plus passer

01:21:17aux pertes et profits

01:21:17de la vie internationale

01:21:18qu'il fallait punir

01:21:20qu'on ne pouvait plus supporter

01:21:21d'ailleurs déjà

01:21:23au Moyen-Âge

01:21:24saint Thomas d'Aquin

01:21:25prenait l'intervention

01:21:27pour cause d'humanité

01:21:28il faut intervenir

01:21:29comme le prince

01:21:30il a inventé l'ingérence

01:21:32c'est saint Thomas d'Aquin

01:21:33qui a inventé

01:21:33le concept d'ingérence

01:21:34au XIIIe siècle

01:21:35il a inventé

01:21:35le concept d'ingérence

01:21:37alors ça marche

01:21:38sans plus

01:21:39vous voyez

01:21:40toujours pareil

01:21:41vous verrez

01:21:43vous avez vu mon livre

01:21:44vous avez vu que

01:21:45par exemple

01:21:46au Rwanda

01:21:46on savait très bien

01:21:47ce qui se passait

01:21:47oui tout à fait

01:21:48il y a déjà

01:21:50les forces de l'ONU

01:21:51on n'a rien dit

01:21:51on n'a rien fait

01:21:52très souvent on sait

01:21:54mais on n'agit pas

01:21:55pourquoi

01:21:55parce qu'il y a aussi

01:21:56des impératifs

01:22:00de type économique

01:22:01ça nous intéresse

01:22:01on s'en fiche

01:22:02disons qu'on a

01:22:03la gérance

01:22:04à géométrie variable

01:22:05en fonction

01:22:07des intérêts

01:22:07et des enjeux

01:22:08géopolitiques

01:22:09il y a des endroits

01:22:10où on ne va pas oser

01:22:11le définir

01:22:12comme tel

01:22:13je prends l'affaire

01:22:15Alimi

01:22:15ce jeune homme

01:22:16qui a été

01:22:16torturé à mort

01:22:17est-ce qu'il peut y avoir

01:22:18la notion

01:22:19de micro-génocide

01:22:20sur un seul individu

01:22:22parce qu'il est juif

01:22:24et qu'on va le détruire

01:22:25parce qu'il est juif

01:22:26même si c'est

01:22:27un seul être humain

01:22:29alors écoutez

01:22:30dernièrement

01:22:30la cour de cassation

01:22:31c'était en mai

01:22:32je crois

01:22:32de cette année

01:22:33a bien expliqué

01:22:35que

01:22:36dans le cadre

01:22:37d'un génocide

01:22:37le nombre

01:22:38ne compte pas

01:22:39ça peut être un seul

01:22:40maintenant

01:22:41vous savez

01:22:42qu'en droit français

01:22:43le génocide

01:22:44est un crime

01:22:44contre l'humanité

01:22:45alors j'allais y venir

01:22:46le génocide

01:22:46dans le droit français

01:22:47faites-moi une petite définition

01:22:49rapide

01:22:50avec une spécificité

01:22:52il y a le livre 2

01:22:55alors je vous aide

01:22:56je reprends votre bouquin

01:22:57que je ne l'ai pas appris par coeur

01:22:58mais je m'en suis vraiment imprégné

01:22:59il y a le livre 2

01:23:01le livre 1

01:23:01avec

01:23:02crime contre l'humanité

01:23:03et contre l'espèce humaine

01:23:05quelle est cette nuance juridique

01:23:06dans le droit français

01:23:07contre l'humanité

01:23:10contre l'espèce humaine

01:23:10à mon avis

01:23:11il n'y en a pas

01:23:12et autre crime

01:23:13et le livre 1

01:23:15et le livre 2

01:23:16autre crime

01:23:16contre l'humanité

01:23:17ça englobe quoi ?

01:23:20alors

01:23:20justement

01:23:21crime contre l'humanité

01:23:23contre le genre humain

01:23:23d'abord nous avons

01:23:24le génocide

01:23:25le premier

01:23:26et ensuite

01:23:28nous avons

01:23:29les autres crimes

01:23:29contre l'humanité

01:23:30vous voulez dire que

01:23:31au sommet du podium

01:23:32si je peux m'exprimer ainsi

01:23:33c'est le génocide

01:23:34voilà

01:23:35et le crime contre l'humanité

01:23:37en est une variante

01:23:38je pensais que c'était

01:23:40le contraire

01:23:42je dirais

01:23:42il y a le crime

01:23:43contre l'humanité

01:23:44je vous pose la question

01:23:45en général

01:23:46avec le génocide

01:23:49c'est-à-dire

01:23:49c'est la même chose

01:23:50en gros

01:23:51bon

01:23:51si vous voulez

01:23:52ces deux incriminations

01:23:53peuvent se superposer

01:23:54elles ne correspondent pas

01:23:56dans tous leurs éléments

01:23:56mais elles peuvent se superposer

01:23:57pour l'essentiel

01:23:59d'accord ?

01:24:00alors

01:24:00il y a la catégorie

01:24:01des crimes contre l'humanité

01:24:02dès lors qu'on tue quelqu'un

01:24:04voilà

01:24:04je vais vous donner

01:24:05la définition abrigée

01:24:06d'André Frossard

01:24:07oui

01:24:07qui est très très belle

01:24:10qui est très très belle

01:24:11le crime contre l'humanité

01:24:13c'est de tuer quelqu'un

01:24:13sous le prétexte

01:24:14qu'il est né

01:24:15voilà pour André Frossard

01:24:17voilà ce que c'est

01:24:18qu'un crime contre l'humanité

01:24:18c'est clair et net

01:24:19c'est clair et net

01:24:20clair et net

01:24:21et très précis

01:24:22si l'on arrive

01:24:23à démontrer

01:24:24qu'on a tué

01:24:26voilà

01:24:26on a tué

01:24:27voilà

01:24:27vous parlez de ce pauvre garçon

01:24:29ce jeune Alimi

01:24:29qui a été tué

01:24:30parce que

01:24:31vous prétendez

01:24:32qu'il avait de l'argent

01:24:33comme tous les juifs

01:24:34naturellement

01:24:34c'est bien connu

01:24:35j'ironise évidemment

01:24:37on a tué ce garçon

01:24:41parce qu'il était juif

01:24:42c'est un crime

01:24:43contre l'humanité

01:24:44si on arrive

01:24:45à prouver

01:24:45mais ça revient

01:24:46un peu au même

01:24:47si vous voulez

01:24:47on arrive à prouver

01:24:49l'intention

01:24:50à travers lui

01:24:51d'éradiquer

01:24:51tout le groupe

01:24:52alors on peut dire

01:24:53que c'est la circonstance

01:24:54aggravante

01:24:55du crime

01:24:56contre l'humanité

01:24:57là on peut l'appeler

01:24:58génocide

01:24:58c'est un peu comme ça

01:24:59que fonctionne

01:25:00le code pénal

01:25:01vous savez

01:25:01de tous les crimes

01:25:02contre l'humanité

01:25:03nous avons le génocide

01:25:04nous avons ensuite

01:25:04les autres crimes

01:25:05contre l'humanité

01:25:06lesquels comportent même

01:25:08le crime de guerre

01:25:09aggravé

01:25:10selon

01:25:11vous avez dû voir ça

01:25:12selon

01:25:13l'affaire Barre

01:25:14vous savez

01:25:14les nuances

01:25:16les juristes

01:25:18sont des gens précis

01:25:18vous les universitaires

01:25:20vous les aidez

01:25:21et donc

01:25:22je pense qu'il serait important

01:25:23que les

01:25:24à la fois

01:25:24les responsables politiques

01:25:27les commentateurs

01:25:28les magistrats

01:25:29les avocats

01:25:30qui sont amenés

01:25:31à se pencher

01:25:32sur cette notion

01:25:33de génocide

01:25:33et de crime

01:25:34contre l'humanité

01:25:35lisent votre livre

01:25:37l'examine

01:25:38l'intègre

01:25:39pour qu'il soit

01:25:40aujourd'hui

01:25:40dans la précision

01:25:42et une application

01:25:43plus saine

01:25:44et plus conforme

01:25:45à la réalité

01:25:46de la justice

01:25:47sur ce thème

01:25:48tragique du génocide

01:25:50Catherine Grafrogel

01:25:50merci

01:25:51d'avoir été notre invitée

01:25:52aujourd'hui

01:25:53sur Sud Radio

01:25:53dans la France

01:25:54dans tous ses états

01:25:55je pense que nous aurons

01:25:56peut-être vu

01:25:57l'actualité et l'histoire

01:25:58l'occasion de nous

01:25:59de nous reparler

01:26:00et je vous félicite

01:26:01sincèrement

01:26:01pour le travail exemplaire

01:26:03que vous avez

01:26:03accompli

01:26:05dans l'éclaircissement

01:26:06de la vérité

01:26:07dans des termes justes

01:26:08sur le génocide

01:26:09à bientôt

01:26:10Catherine Grafrogel

L'union des droites et l'histoire des génocides - La France dans tous ses états du 14 octobre

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations