La France dans tous ses états du 20 janvier

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05Donald Trump a décidé carrément de faire des captures d'écran des SMS que lui envoie Emmanuel Macron

00:00:10et de les publier ainsi qu'il sur les réseaux sociaux.

00:00:19C'est une confession que je vous fais ce soir, j'aime le couscous.

00:00:22Alors j'ai une chose à lui répondre ce soir à Rotaillot, Abba Rotaillot.

00:00:26Don du sang, ça fait un moment que j'y suis pas allé.

00:00:29Vous ne voulez pas te déranger, de toute façon on serait venu le prendre, ton sang.

00:00:32Tout ton sang.

00:00:35Mais bonjour et bienvenue sur Sud Radio en ce mardi 20 janvier 2026.

00:00:41Moi je m'appelle Péricolega, c'est à mes côtés, il y a la célèbre Maud Koffler.

00:00:45Bonjour à tous.

00:00:46Qui est mon oeil, plus énergique que jamais.

00:00:49Et pile en face de moi, il y a Julien Delmas qui va s'assurer que cette émission soit d'une qualité radiophonique irréprochable.

00:00:55Et Emmanuel Galasso, ce galant homme, attend vos appels avec discrétion au 0 826 300 300.

00:01:04Je ne doute pas que vous en aurez beaucoup à poser, que les sujets d'aujourd'hui vont vous interpeller.

00:01:09C'est pour ça qu'Emmanuel est au zaguier.

00:01:11Alors, l'aide à mourir, la fin de vie, l'euthanasie, est-ce qu'on va pouvoir trouver enfin une juste et bonne définition de cet enjeu, j'allais dire, existentiel, c'est le cas de le dire.

00:01:23La loi votée par les députés au mois de mai est sur le bureau des sénateurs qui en débattent.

00:01:29Les sénateurs semblent moins sévères qu'on aurait pu penser, puisqu'on sait qu'il y a des susceptibilités sur cette question.

00:01:35On va essayer de mieux comprendre ces enjeux très sensibles avec Emmanuel Hirsch, professeur d'éthique à l'université Paris-Sud et auteur de l'euthanasie, le dernier acte.

00:01:47Pas le dernier mot, le dernier acte. Et pourtant, c'est quand même un dernier mot.

00:01:49Au secours, le PS revient avec le 49.3. Enfin, c'est hallucinant. Là, on n'y comprend plus rien.

00:01:57Pourquoi Sébastien Lecornu a-t-il été obligé de se dédire de son engagement de ne pas user le 49.3 ?

00:02:04Conclusion en tirée, sur la gouvernabilité de ce pays après la dissolution magique de 2024,

00:02:11nous en discutons avec Hervé de Lépinault, député RN du Vaucluse et conseiller départemental du canton de Carpentras.

00:02:18De 13 à 14h, nous recevrons Pierre Lelouch, le très respect, très estimé Pierre Lelouch.

00:02:25On essaiera de comprendre quelle place laisse à la France la recomposition géopolitique du monde.

00:02:29On va aborder évidemment plusieurs questions, notamment les facéties de M. Trump, les échanges avec Emmanuel Macron,

00:02:37l'enjeu du Groenland, l'Iran. Enfin bon, c'est un spécialiste de la géopolitique et des questions internationales.

00:02:42On aura avec lui un décrit-plage très pointu, très précis de ce qui nous arrive en France aujourd'hui.

00:02:48Maude nous dirait un petit mot sur Ima Hassan, qui se moque de façon assez insolente de Bruno Retailleau.

00:02:56On va peut-être la mettre à sa place.

00:02:57Oh, Bruno Retailleau s'en est chargé.

00:03:00On va revenir sur la tragédie du harcèlement avec le suicide de Camélia, le dernier message qu'elle laisse à sa maman.

00:03:09Et une fois de plus, le constat d'échec.

00:03:11Et là, c'est vraiment une tragédie.

00:03:13Vous verrez le message qu'elle envoie, c'est profondément bouleversant.

00:03:16Et même si ça a été traité partout, nous devons revenir sans cesse.

00:03:21Le harcèlement, le meilleur combat qu'on puisse faire, c'est de marteler sur le fait que ça existe

00:03:24et qu'on n'a pas pris forcément les résolutions nécessaires pour empêcher ces morts qui sont totalement inutiles et qui sont monstrueuses.

00:03:32Scandale à la Grande Mosquée de Paris.

00:03:34Voilà, il y a une vidéo qui donne libre cours à des propos révisionnistes sur la Shoah et les morts de la guerre d'Algérie.

00:03:40On va décrypter tout ça.

00:03:42Je disais tout à l'heure, en parlant de l'arrivée de Pierre Leloup, l'intervention que Trump se moque de l'Europe.

00:03:49Et il a des échanges à gredoux avec le président de la République française.

00:03:52On va pousser un cri d'alarme sur le fait que nous manquons de sang, notamment les donneurs universels, le résus au négatif.

00:04:00Voilà, la directrice Sophie Le Cam de l'établissement français du sang lance ce cri d'alerte parce qu'on a besoin de sang.

00:04:08Et puis, il y a trois experts de société qui proposent de révisiter un peu le droit de grève.

00:04:19Ils proposent tout simplement l'interdiction de la grève pendant les périodes de négociations.

00:04:24Voilà ce que nous avons en minute d'aujourd'hui.

00:04:26Et je vous dis à tout de suite.

00:04:27Et surtout, vous appelez Emmanuel au 0 826 300 300.

00:04:31Sud Radio. La France dans tous ses états. L'humeur de Péricault.

00:04:36Bien entendu, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant l'Europe, l'Europe, l'Europe.

00:04:41Mais ça n'aboutit à rien. Et ça ne signifie rien.

00:04:45Le 20 janvier 1946, le général de Gaulle, qui était président du gouvernement provisoire de la République, démissionne

00:04:54à l'issue d'un référendum qui n'allait pas dans le sens de ce qu'il souhaitait pour la façon dont il fallait définir les institutions de la République.

00:05:01Ça va donner naissance à la 4ème République. Et lui, voilà, commence à traverser des désirs qui durera 12 ans.

00:05:07Il reviendra au pouvoir en 1958, 12 ans plus tard, pour les raisons qui avaient d'ailleurs justifié son départ.

00:05:1420 janvier 2026, ça fait donc un an que le président Trump est aux affaires aux Etats-Unis.

00:05:23Et on voit les bouleversements que cette présidence a occasionné.

00:05:27Quel rapport entre 20 janvier 1946, le départ de de Gaulle, et 20 janvier 2026, un an de l'arrivée de M. Trump ?

00:05:37Eh bien, tout simplement que si nous avions écouté, si la République avait été plus sensible aux propos du général de Gaulle,

00:05:44aux avertissements, on a entendu tout à l'heure, cette déclaration qu'il fait sur l'Europe, l'Europe, l'Europe, l'Europe, comme un cabri,

00:05:50tout ça qui n'aboutit à rien, conférence de presse du 20 décembre 1965, ça fait donc 60 ans que ces mots ont été prononcés,

00:05:58et tout s'avère exactement conforme à ce qui se produit, à ce qu'il craignait.

00:06:02Mais l'Europe n'existe pas, l'Europe s'est dit, alors que c'est une vraie puissance, que nous avons à la fois un potentiel militaire, un potentiel économique,

00:06:09que si elle était vraiment unie, si elle était vraiment cohérente, s'il y avait une vraie cohésion,

00:06:14et il n'y a rien de plus simple depuis 60 ans qu'elle existe, on pense qu'on avait le temps de mettre en place, au niveau des relations internationales,

00:06:22trouver la place de l'Europe dans le monde, pour qu'elle puisse justement intervenir et peser face à la Russie, face aux Etats-Unis,

00:06:28et aujourd'hui, l'Europe est devenue un paillasson sur lequel le président des Etats-Unis s'essuie les pieds,

00:06:33et avec lequel le président de la Russie joue.

00:06:37Donc la mémoire du général de Gaulle, elle est là, plus réelle que jamais.

00:06:42Je rappelle seulement une anecdote, en 1942, les Etats-Unis envisagent de prendre possession de l'îlot de Saint-Pierre-et-Miquelon,

00:06:52qui est une possession française sous le contrôle de Vichy.

00:06:54Oui, évidemment, les Américains se disent, puisque ça appartient à Vichy, il est possible que les Allemands s'emparent de l'îlot,

00:07:00de façon à se trouver plus près des Etats-Unis, et de créer un gros problème stratégique,

00:07:04et le général de Gaulle, craignant que cette situation n'advienne,

00:07:10ordonne à la Mural Muselier, qui est le chef des forces navales françaises libres,

00:07:14de prendre possession de Saint-Pierre-et-Miquelon.

00:07:16Il prévient le président Roosevelt en disant, je prends possession de l'île de Saint-Pierre-et-Miquelon,

00:07:20donc il n'y a plus de danger, ce n'est plus Vichy qui le contrôle, c'est la France libre qui le contrôle,

00:07:24et il dit à l'amiral Muselier, si la moindre frégate américaine s'approche de l'île pour en prendre possession,

00:07:31vous leur tirez dessus.

00:07:32Ça n'a pas arrangé les rapports entre Roosevelt et de Gaulle,

00:07:35mais ça prouvait que même en 1942, alors qu'il n'était que chef de la France libre,

00:07:39le général de Gaulle a affirmé la souveraineté de la France vis-à-vis des Etats-Unis,

00:07:43et prouvait qu'il était prêt à se battre pour défendre son droit,

00:07:46et défendre un territoire français, en l'occurrence le Grand-Élande est un territoire européen.

00:07:50On voit où nous en sommes aujourd'hui, on est dans une pantalonnade totale.

00:07:54Donc relisons plus souvent le général de Gaulle, écoutons-le,

00:07:57et nous en parlerons tout à l'heure avec Pierre Lelouch,

00:08:00voilà les enseignements du passé que nous avons trop rapidement oubliés,

00:08:04et qui sont si précieux aujourd'hui face à l'adversité à laquelle nous sommes confrontés.

00:08:08Le débat sur la fin de vie fait son entrée au Sénat aujourd'hui,

00:08:11quels enjeux et quelles seraient les conséquences du vote d'une telle loi ?

00:08:14On en parle dans un tout petit instant avec Emmanuel Hirsch,

00:08:16n'hésitez pas à nous appeler en direct sur Sud Radio, 0826 300 300,

00:08:20à tout de suite sur Sud Radio.

00:08:22Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

00:08:27Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses Etats, le fait du jour.

00:08:32Le débat sur la fin de vie fait son entrée au Sénat aujourd'hui,

00:08:35les sénateurs devront examiner en première lecture des propositions de loi

00:08:38sur l'aide à mourir et sur les soins palliatifs.

00:08:40Deux textes adoptés sans encombre à l'Assemblée nationale en mai 2025.

00:08:45Le vote solennel est prévu le 28 janvier, dans une semaine.

00:08:48Mais que comportent ces textes et surtout quelles conséquences sur la société française ?

00:08:52Ce vote aurait-il vraiment ?

00:08:53On en parle avec Emmanuel Hirsch, auteur de Euthanasie,

00:08:56le dernier acte paru aux éditions du CERF.

00:08:59Bonjour professeur.

00:09:00Merci d'être avec nous sur Sud Radio aujourd'hui

00:09:02pour essayer de décrypter ce sujet à la fois douloureux,

00:09:07épineux et pourtant essentiel sur la fin de vie.

00:09:11D'abord, préalablement, comment doit-on définir cet enjeu ?

00:09:15C'est le droit à mourir ? C'est la fin de vie ? C'est l'euthanasie ?

00:09:18Est-ce qu'il y a des nuances, j'allais dire, sémantiques sur cette éthique ?

00:09:21J'aime bien votre question parce que, en fin de compte, l'enjeu, c'est

00:09:24quel est le respect qu'on a pour une personne vulnérable en fin de vie ?

00:09:27Tout à fait.

00:09:27Ce n'est pas la question de pour ou contre l'euthanasie.

00:09:29Non.

00:09:29C'est quelle est l'attitude d'une société ?

00:09:31Quelles sont les valeurs d'une société ?

00:09:33Et vous avez les soins palliatifs qui, depuis une trentaine d'années,

00:09:37développent une approche qui est une approche en humanité.

00:09:40Et autrefois, la personne en fin de vie, en principe,

00:09:43avait un environnement social qui l'accompagnait jusqu'au bout.

00:09:46Dans les années 70, il y a eu la médicalisation de la mort et de la fin de vie.

00:09:49Et donc, la technicisation.

00:09:51Et à juste titre, les gens disaient, mais où est l'humanité ?

00:09:54Où est la relation ?

00:09:55Donc, pour répondre précisément à votre question,

00:09:57ce n'est pas la question de la fin de vie qui est importante,

00:09:59c'est la question de la vie.

00:10:01De la vie de personnes, quelquefois très âgées,

00:10:03quelquefois déjà exclues socialement.

00:10:06Et vous savez que les petits frères d'épaule disent aujourd'hui,

00:10:08720 000 de nos aînés sont en situation de mort sociale.

00:10:12Quand vous regardez aussi les personnes qui ont des maladies évolutives,

00:10:15et leurs proches, ce n'est pas uniquement la personne,

00:10:17l'impact dans leur environnement,

00:10:18vous voyez que la réponse sociale, en termes de sollicitude et solidarité,

00:10:22est tout autre que la réponse en termes d'euthanasie.

00:10:24Le débat par rapport à ce qui se passe au Sénat

00:10:27et ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale,

00:10:29c'est ce que la législation dont ils disposent,

00:10:32qui est donc une des législations importantes,

00:10:34la loi Claes-Léonetti de février 2016...

00:10:36Où en est-on, professeur, là-dessus ?

00:10:37Qu'est-ce qu'elle dit ?

00:10:38Et quelle est aujourd'hui la situation légale réelle ?

00:10:40Le seul point, c'est qu'on a considéré

00:10:42qu'elle n'est pas assez loin

00:10:43pour un certain nombre de situations exceptionnelles,

00:10:47où la personne souffre

00:10:48sans qu'on ait véritablement la possibilité d'atténuer sa souffrance.

00:10:51La législation aujourd'hui,

00:10:53elle repose d'abord sur la philosophie de la loi Léonetti de 2005.

00:10:56Pas d'acharnement thérapeutique,

00:10:58pas d'obstination déraisonnable,

00:11:00prise de décision collégiale,

00:11:01prise en compte de l'autonomie de la personne

00:11:03qui peut être effectivement capable de décider

00:11:05ce qu'elle souhaite aller plus loin

00:11:06ou au contraire arrêter.

00:11:08Et puis, un élément fondamental,

00:11:10si pour soulager une souffrance,

00:11:13on abrège l'existence,

00:11:14c'est la conséquence des produits qu'on donne,

00:11:16mais sans l'intention de tuer la personne,

00:11:19alors on va jusqu'au bout.

00:11:20La loi de 2016 est une loi un peu différente

00:11:22qui a rajouté, donc c'est Claes Léonetti,

00:11:25c'était François Hollande à l'époque

00:11:26qui était président de la République

00:11:27et lui il voulait jusqu'à l'euthanasie,

00:11:29mais il y a eu la manif pour tous.

00:11:30Donc il a été obligé de trouver un compromis.

00:11:31Et le compromis, ça a été la sédation.

00:11:34La sédation continue jusqu'au décès.

00:11:38Expliquez ce que c'est que la sédation.

00:11:39La sédation, c'est-à-dire,

00:11:40on endort la personne,

00:11:42d'un grand mot, Jean Léonetti,

00:11:43qui était le parlementaire

00:11:44qui soutenait ce projet de loi,

00:11:48donc proposition de loi,

00:11:49Jean Léonetti a dit la chose suivante.

00:11:51En fin de compte, la personne s'endort.

00:11:54Donc on donne des produits

00:11:55et la personne s'endort.

00:11:56Le seul problème,

00:11:57c'est cette sédation prolongée

00:11:59et continue jusqu'au décès.

00:12:00Ça peut durer quelques jours.

00:12:02Pour Vincent Lambert, rappelez-vous,

00:12:04ça a duré onze journées.

00:12:05Oui, tout à fait.

00:12:05Et donc vous pouvez vous interroger,

00:12:07est-ce que ça a du sens

00:12:08de prolonger l'existence ?

00:12:09Mais le principe, c'est,

00:12:11l'intention, c'est pas

00:12:12de donner la mort à la personne.

00:12:14Elle mourra de sa mort,

00:12:16en quelque sorte,

00:12:17parce qu'on ne la traitera plus,

00:12:18parce qu'elle ne sera pas alimentée

00:12:19ou hydratée.

00:12:20Et vous voyez,

00:12:21j'avais écrit dans Le Monde,

00:12:23en 2015,

00:12:24que la sédation profonde

00:12:25et continue jusqu'au décès,

00:12:26c'était l'ouverture sur l'euthanasie.

00:12:28Et ce que les sénateurs

00:12:30en commission des affaires sociales,

00:12:31et comme ça j'ai répondu

00:12:32à la totalité des questions,

00:12:34ont décidé il y a quelques jours,

00:12:36c'est non pas la sédation profonde

00:12:37et continue jusqu'au décès,

00:12:39qui dure un certain temps,

00:12:40mais pour les personnes

00:12:41qui aspiraient,

00:12:42qui sont vraiment en fin de vie,

00:12:44qui ont des souffrances

00:12:45réfractaires à tout traitement,

00:12:47on leur proposera

00:12:48une sédation terminale,

00:12:49une sédation euthanasique,

00:12:50c'est-à-dire une euthanasie.

00:12:51Voilà où le débat

00:12:52se situe aujourd'hui.

00:12:54Quel est votre malaise ?

00:12:55C'est une forme d'hypocrisie

00:12:56ou de non-dit ?

00:12:57Vous êtes en train de signaler,

00:12:59est-ce que, oui ou non,

00:13:01on a le droit de se suicider

00:13:02en étant assisté par quelqu'un ?

00:13:03Et le problème éthique,

00:13:04il est là.

00:13:05Le problème légal et politique aussi.

00:13:08Mon malaise,

00:13:08puisque vous me posez la question,

00:13:10moi je suis professeur émérite.

00:13:11Parce que je vous élu,

00:13:12je connais bien votre position là-dessus.

00:13:13Je suis professeur émérite

00:13:13d'éthique médicale.

00:13:14Dans l'éthique médicale,

00:13:16on a un devoir,

00:13:17un devoir de non abandon

00:13:19de la personne,

00:13:20d'assistance à personne en danger.

00:13:22Quand une personne est en fin de vie,

00:13:24elle est dans des situations

00:13:24de vulnérabilité,

00:13:26où nos obligations,

00:13:27c'est de l'accompagner

00:13:27à la fois moralement

00:13:28et en permettant de disposer

00:13:31de l'environnement soignant

00:13:32le plus adapté,

00:13:33proportionné à sa situation.

00:13:35Donc mon malaise,

00:13:36c'est d'abord que

00:13:36les instances éthiques,

00:13:38et on n'aurait pas ce débat aujourd'hui,

00:13:39vous ne m'auriez pas invité,

00:13:40si le 13 septembre 2022,

00:13:42le comité consultatif national d'éthique

00:13:44avait rendu un autre avis

00:13:45que l'avis.

00:13:46Toutes les parties de l'âme.

00:13:46Oui, puisque finalement,

00:13:47il a rendu son avis favorable

00:13:48à une ouverture encadrée.

00:13:50Je ne sais pas si aujourd'hui

00:13:51il se retrouve totalement,

00:13:52mais il ne prend pas position.

00:13:54Et puis ensuite,

00:13:54le même jour,

00:13:55le président de la République

00:13:56lançait la Convention citoyenne

00:13:58et donc le mouvement

00:13:59a été enclaché.

00:14:00Et donc,

00:14:00pourquoi je suis un peu mal à l'aise ?

00:14:02Parce que toutes les personnes disent

00:14:03que c'est l'éthique qui est en jeu.

00:14:05Mais on n'a pas la même conception

00:14:06de l'éthique.

00:14:06Et vous avez la conception de l'éthique

00:14:08d'un certain nombre de personnes.

00:14:10La personne est autonome,

00:14:11c'est elle qui doit décider,

00:14:12on n'a pas besoin de la famille.

00:14:13Et finalement,

00:14:14avec un paradoxe,

00:14:15c'est qu'on veut être autonome

00:14:16et on fait appel quand même

00:14:17à des médecins

00:14:17pour aider à mourir

00:14:18ou pour tuer la personne.

00:14:20Et vous voyez,

00:14:20d'un point de vue déontologique,

00:14:22c'est là où il y a quelque chose

00:14:23vraiment d'important

00:14:24et peut-être qu'on évoluera

00:14:25au niveau du Sénat sur ce point.

00:14:27Est-ce que c'est un acte médical

00:14:28ou est-ce que c'est un acte

00:14:30qui n'est pas médical ?

00:14:31Et les soignants,

00:14:32aujourd'hui,

00:14:33s'offusquent de dire

00:14:34que le soin,

00:14:35c'est aussi tué.

00:14:36Donc je pense que

00:14:36toutes ces ambiguïtés,

00:14:38le fait que dans la loi

00:14:39on ne parle pas d'euthanasie,

00:14:40on dit aide à mourir,

00:14:41on dit assistance médicalisée,

00:14:46vous avez 10 pays

00:14:47sur 195 pays dans le monde

00:14:49qui ont légiféré dans ce domaine.

00:14:51Aucun des pays

00:14:52n'a été en capacité

00:14:54de limiter

00:14:54les règles d'encadrement.

00:14:56Et 2001,

00:14:58c'est aux Pays-Bas

00:14:59et aujourd'hui aux Pays-Bas,

00:15:01un couple de personnes âgées,

00:15:02même s'ils ne sont pas malades,

00:15:03pourront demander l'euthanasie.

00:15:04Des enfants peuvent aspirer.

00:15:06Tous ces éléments,

00:15:08quand vous n'avez pas de digue,

00:15:09vous dites que c'est l'ouverture

00:15:11à une certaine forme de dérive

00:15:13et vous avez au Canada

00:15:15une loi depuis 2016

00:15:16à toutes les analyses

00:15:17qui aujourd'hui sont convergentes,

00:15:19font apparaître

00:15:20que les personnes

00:15:20les plus vulnérables,

00:15:21les personnes qui sont seules,

00:15:22sont plus exposées

00:15:23que d'autres à l'euthanasie.

00:15:24C'est tous ces éléments

00:15:25bout à bout

00:15:26un peu rapidement présentés

00:15:27qui font que je ne suis pas hostile,

00:15:29mais je suis vent debout

00:15:30contre cette évolution.

00:15:32Professeur Emmanuel Hirsch,

00:15:33y a-t-il une réponse définitive

00:15:35à cette question ?

00:15:36Puisqu'on en comprend

00:15:37la complexité.

00:15:39On va se faire

00:15:40l'avocat du diable.

00:15:41Est-ce que l'hypermédicalisation

00:15:43de la fin de vie

00:15:44est un progrès

00:15:45sur le plan humain ?

00:15:47Et parallèlement,

00:15:48à quel moment décide-t-on

00:15:50que le malade

00:15:51est en état de conscience

00:15:52suffisant

00:15:53pour décider

00:15:54de mettre fin

00:15:54à ses jours ?

00:15:55Merci de m'avoir invité.

00:15:56Vos questions sont extrêmement pertinentes.

00:15:58C'est parce que vous êtes là

00:15:59que je dépose,

00:15:59vous ne déposez pas à tout le monde.

00:16:00Juste un point.

00:16:01D'abord,

00:16:02ce n'est pas le professeur,

00:16:02il n'y a pas de professeur d'éthique.

00:16:04Je tiens de vous donner ce titre

00:16:05parce que pour dire

00:16:05que vous êtes quand même

00:16:06quelqu'un qui avait réfléchi

00:16:07de façon scientifique et médicale

00:16:08à la question,

00:16:09en dehors de vos valeurs personnelles.

00:16:10Tout à fait.

00:16:11Mais on est très démuni

00:16:12par rapport à ces questions.

00:16:13Si c'était un très proche

00:16:15ou moi-même

00:16:15confronté à une situation

00:16:17que je n'ai pas anticipée,

00:16:18ce n'est pas uniquement la souffrance,

00:16:20c'est la mort.

00:16:20C'est la finitude.

00:16:22Je ne sais pas du tout.

00:16:23C'est pour ça

00:16:24que je ne parade pas.

00:16:25Je pense défendre

00:16:26les valeurs de la démocratie

00:16:27quand,

00:16:28d'une certaine manière,

00:16:29j'alerte.

00:16:30Ensuite,

00:16:30c'est le Parlement,

00:16:31c'est la représentation nationale

00:16:32qui décidera.

00:16:34Mais pour répondre vraiment

00:16:35à votre question,

00:16:36je pense d'abord

00:16:36qu'il faut être très sensible

00:16:38au discours qu'on tient

00:16:39d'un point de vue public.

00:16:40où on se parle,

00:16:41dans votre chaîne de radio,

00:16:43sur ce site de radio,

00:16:44il y a peut-être des personnes

00:16:45qui sont sur leur lit d'hôpital,

00:16:47qui sont chez elles,

00:16:48avec des familles,

00:16:49qui sont confrontées à un dilemme.

00:16:51Est-ce que je vais plus loin ou pas ?

00:16:52On a beaucoup parlé,

00:16:53par exemple,

00:16:54peut-être à tort,

00:16:55de stigmatiser une maladie,

00:16:56mais la maladie de Charcot,

00:16:57pour prendre un exemple précis.

00:16:58Donc,

00:16:59ça serait outre-cuidant

00:17:00et indécent

00:17:00que je prenne des positions

00:17:02à titre personnel,

00:17:04publiquement.

00:17:05Oui,

00:17:05mais le président de la République

00:17:06en prend.

00:17:06Voilà.

00:17:08Est-ce que vous pouvez me dire,

00:17:09professeur Emmanuel Hirsch,

00:17:10où il veut en venir,

00:17:11d'après vous ?

00:17:12Ce qui est assez stupéfiant,

00:17:14vous voyez à travers l'actualité,

00:17:16ce qu'est le monde aujourd'hui,

00:17:17ce qu'est la France,

00:17:18qu'on en ait fait une urgence politique.

00:17:20Il n'y a pas que lui.

00:17:21Il y a également

00:17:22la présidente de l'Assemblée nationale

00:17:24qui en a fait son urgence.

00:17:25Oui.

00:17:26Le président de la République

00:17:27n'a plus qu'une obsession,

00:17:28c'est-à-dire terminer son mandat

00:17:30en ayant le sentiment

00:17:31qu'il aura légiféré

00:17:33en matière d'euthanasie.

00:17:34Si c'est un message de vie

00:17:35qu'on donne à la société,

00:17:37je pense qu'on peut attendre mieux.

00:17:38Donc, aujourd'hui,

00:17:39ils s'arc-boutent.

00:17:40Vous avez des parlementaires

00:17:42au niveau de leurs valeurs personnelles,

00:17:44de leurs convictions,

00:17:45qui ont le sentiment aussi

00:17:46que c'est une urgence absolue.

00:17:47Et moi, je leur réponds.

00:17:48L'urgence absolue,

00:17:49c'est d'abord d'accéder à des soins.

00:17:51Premier point.

00:17:51Regardez ce qui se passe

00:17:52aux urgences aujourd'hui.

00:17:53Quand vous êtes dans l'attente...

00:17:55En l'himeur.

00:17:56En l'himeur.

00:17:56C'est aussi l'accès à des traitements,

00:17:59à des suivis au quotidien.

00:18:01Donc, avant de légiférer

00:18:03sur l'euthanasie,

00:18:04si jamais il y avait à légiférer,

00:18:05en se posant une question,

00:18:06est-ce que pour quelques cas

00:18:07on doit légiférer,

00:18:08puisque la loi, c'est la norme,

00:18:10avant de légiférer, déjà,

00:18:11est-ce qu'on est au clair ?

00:18:12Est-ce que toutes les personnes

00:18:13qui veulent vivre dignement

00:18:15dans la société

00:18:15bénéficient des sollicitudes

00:18:17et des solidarités ?

00:18:18Emmanuel Hirsch,

00:18:18si vous étiez aux commandes,

00:18:20si la réponse dépendait de vous,

00:18:21imaginez que vous soyez

00:18:22en situation de gouverner la France,

00:18:24que je vous épargne,

00:18:25ou que l'on vous consulte

00:18:26et qu'on vous dise

00:18:27professeur,

00:18:27ça sera votre décision

00:18:28qui sera la bonne,

00:18:29qu'est-ce que vous prendriez aujourd'hui ?

00:18:30La première décision que je prendrais,

00:18:32elle est simple,

00:18:33la première décision que je prendrais,

00:18:35c'est un message fort

00:18:36à travers les soins palliatifs.

00:18:38Pas uniquement la technique

00:18:39des soins palliatifs

00:18:39et la philosophie des soins palliatifs.

00:18:41Et quand je dis les soins palliatifs,

00:18:43elle concerne les soins palliatifs

00:18:44toute la société.

00:18:45Je travaille beaucoup

00:18:46dans mon quotidien

00:18:47avec des personnes

00:18:48atteintes de maladies neuroévolutives,

00:18:49comme la maladie d'Alzheimer.

00:18:51Quand la personne a évolué

00:18:53dans la maladie,

00:18:54que son conjoint

00:18:55se retrouve dans la solitude

00:18:56la plus radicale,

00:18:58qu'il s'enferme,

00:18:59c'était Amour,

00:19:00rappelez-vous de ce film,

00:19:01cet enfermement.

00:19:02Quelle est la sollicitude

00:19:03de la société ?

00:19:05Et vous avez des gens

00:19:05qui demandent l'euthanasie

00:19:06par défaut.

00:19:08C'est-à-dire,

00:19:08vous m'avez,

00:19:09d'une certaine manière,

00:19:10tué socialement,

00:19:11allé jusqu'au bout.

00:19:12Donc si j'avais

00:19:13une première réponse,

00:19:13en termes de mobilisation

00:19:15de la société,

00:19:15vous avez un milieu associatif

00:19:17extraordinaire.

00:19:18Quand on parle

00:19:19des soins palliatifs,

00:19:19ce n'est pas la médecine palliative,

00:19:21c'est une approche humaniste.

00:19:22C'est un univers complet.

00:19:23On attend de démocrates.

00:19:25Et donc,

00:19:26si j'avais une réponse

00:19:27à apporter,

00:19:28ce n'est pas uniquement

00:19:28les soins palliatifs,

00:19:30c'est aussi la lutte

00:19:30contre la douleur.

00:19:31Vous avez aujourd'hui

00:19:31300 consultations en France

00:19:33et vous avez 6 mois

00:19:34à un an d'attente

00:19:35quand vous souffrez.

00:19:36Et on dit,

00:19:37les spécialistes,

00:19:38qu'il y a à peu près

00:19:3820 à 21 millions

00:19:40de personnes en France

00:19:40qui ont des douleurs chroniques.

00:19:42Évidemment,

00:19:43si vous n'avez aucune réponse

00:19:44à un moment donné

00:19:45et que vous attendez

00:19:46désespérément,

00:19:47surtout quand vous êtes solitaire,

00:19:49c'est très différent

00:19:50quand on a un environnement

00:19:51qui vous soutient.

00:19:52Je travaille avec

00:19:53l'Institut Raphaël

00:19:54qui accueille des personnes

00:19:55atteintes de cancer

00:19:56depuis des années.

00:19:57Quand les personnes

00:19:58ont autour d'elles

00:19:59la famille,

00:20:00des professionnels motivés

00:20:01qui leur donnent encore

00:20:03du sens à l'existence.

00:20:04Vous voyez,

00:20:05c'est tous ces éléments.

00:20:06Donc,

00:20:06si j'étais responsable

00:20:08de l'État aujourd'hui,

00:20:09je m'interrogerais

00:20:10sur un chiffre

00:20:11très important.

00:20:12Aujourd'hui,

00:20:13dans les statistiques,

00:20:14et c'est toujours dur,

00:20:15les statistiques de suicide,

00:20:17vous avez des personnes

00:20:18au-dessus de 74 ans

00:20:19sur 100 000 personnes

00:20:20qui meurent de suicide.

00:20:21vous avez 79%

00:20:24qui ont leçu

00:20:24de 74 ans.

00:20:26Donc,

00:20:26je me poserai la question

00:20:27face à la longévité,

00:20:28quel type de réponse sociale,

00:20:29comment redonner

00:20:30l'appartenance

00:20:31à la société

00:20:31face à la maladie chronique.

00:20:33On va avoir

00:20:33de plus en plus

00:20:34de malades

00:20:35qui vont bénéficier

00:20:35de traitements

00:20:36innovants

00:20:37et qui vont vivre

00:20:38de plus en plus longtemps,

00:20:39mais quelquefois

00:20:40avec une nécessité

00:20:41d'aménager leur existence,

00:20:42l'accès au travail

00:20:43pour ces personnes.

00:20:44Bref,

00:20:44si j'avais des mesures,

00:20:45ça serait déjà en amont.

00:20:46Et je répondrai,

00:20:47pour être très honnête,

00:20:48s'il y avait des circonstances

00:20:50exceptionnelles,

00:20:51je ne suis pas certain

00:20:52que ce soit dans la loi

00:20:53qu'on parle de circonstances

00:20:54exceptionnelles.

00:20:55Et à ce moment-là,

00:20:56quel type de réponse ?

00:20:57Et juste,

00:20:58en réanimation,

00:20:59au quotidien,

00:21:00on fait des limitations

00:21:01et des arrêts thérapeutiques,

00:21:03c'est-à-dire quand une personne

00:21:04est au-delà de toute ressource

00:21:05thérapeutique.

00:21:05Est-ce que ça fait des scandales ?

00:21:07La loi de 2005

00:21:08a encadré ces pratiques.

00:21:10Merci,

00:21:10merci Emmanuel Mirge

00:21:11d'avoir été là

00:21:12et de nous avoir apporté

00:21:13ces précisions.

00:21:13Je pense que le débat

00:21:14est loin d'être clos

00:21:15et je n'hésiterai pas

00:21:16à vous rappeler

00:21:17pour avoir votre avis

00:21:18sur cette question.

00:21:19Merci de vos questions.

00:21:20Sud Radio,

00:21:21la France dans tous ses états,

00:21:23les perles du jour.

00:21:25J'aime le couscous.

00:21:26C'est une confession

00:21:27que je vous fais ce soir.

00:21:27J'aime le couscous.

00:21:28J'adore le couscous.

00:21:30Maud,

00:21:31allez,

00:21:31c'est vous qui entamez

00:21:32les perles.

00:21:32Je vous lance.

00:21:33La politique peut être violente,

00:21:35ma chère Maud,

00:21:35vous le savez,

00:21:36on le sait.

00:21:37Mais Rima Hassan

00:21:38l'assume totalement.

00:21:39Peut-être un peu trop.

00:21:41Sans état d'âme ?

00:21:42Non,

00:21:42oui,

00:21:42voilà,

00:21:43c'est ça.

00:21:43Oui,

00:21:43comme en témoigne cet extrait

00:21:44d'un discours prononcé hier

00:21:45à la Courneuve,

00:21:46Rima Hassan se moque pas mal

00:21:47de la portée des mots

00:21:48tant que ça peut faire mal

00:21:49à ses adversaires politiques.

00:21:50On écoute.

00:21:51Alors,

00:21:52je sais que Rotaillot

00:21:53et tous ses prédécesseurs

00:21:55n'ont eu de cesse

00:21:55de désigner les musulmans

00:21:56et les immigrés

00:21:57comme les tout premiers responsables

00:22:00de tous les malheurs

00:22:00de la France,

00:22:02souvent,

00:22:02pour éviter de rendre des comptes

00:22:05sur les conséquences

00:22:06des politiques

00:22:06qu'ils avaient menées

00:22:08et fait subir au pays.

00:22:10Alors,

00:22:10j'ai une chose

00:22:11à lui répondre ce soir

00:22:12à Rotaillot.

00:22:13Abba Rotaillot,

00:22:15bien sûr.

00:22:16Bien sûr.

00:22:17Abba Rotaillot,

00:22:18bien sûr.

00:22:18Alors,

00:22:19forcément,

00:22:19l'ancien ministre de l'Intérieur,

00:22:20non,

00:22:21ça vole pas haut,

00:22:21a réagi.

00:22:22Bruno Rotaillot

00:22:23et dénonce

00:22:23une dérive antirépublicaine

00:22:25et antifrançaise

00:22:25pour contextualiser le propos.

00:22:27Rima Hassan s'adressait

00:22:27à la base militante

00:22:28ultra communautaire

00:22:29d'Ali Diouara,

00:22:30candidat de la France insoumise

00:22:32au municipal de la Courneuve,

00:22:33aux côtés d'Assa Traoré notamment.

00:22:35Irma Hassan

00:22:35en a profité

00:22:36pour attaquer

00:22:37Bruno Rotaillot

00:22:38qui lui a répondu

00:22:39en un tweet.

00:22:40Cet appel à m'abattre

00:22:41ne m'intimide pas

00:22:42et je continuerai

00:22:43à m'élever avec force

00:22:44contre le communautarisme,

00:22:45l'islamisme

00:22:45et les agents

00:22:46des puissances étrangères

00:22:47qui s'en prennent

00:22:48à notre pays

00:22:48dans le débat public.

00:22:49Fin de citation.

00:22:50Il a notamment été soutenu

00:22:51par l'actuel ministre

00:22:52de l'Intérieur,

00:22:53Laurent Lugnès

00:22:54et par le ministre

00:22:54de la Justice,

00:22:55Gérald Darmanin.

00:22:56Eh bien,

00:22:58que vous dire ?

00:22:59Certains n'auraient même

00:23:00pas répondu

00:23:01cette demande du...

00:23:02Est-ce qu'il faut accorder

00:23:04de l'importance

00:23:04à ce genre de dérives ?

00:23:05Oui, en même temps,

00:23:06il faut prendre position.

00:23:07Enfin, en plus,

00:23:08ce qu'elle dit,

00:23:08les fouilles...

00:23:09Enfin bon...

00:23:09C'est, c'est, voilà.

00:23:12Et là, c'est une histoire

00:23:13glaçante, Péricault,

00:23:14que vous allez nous raconter.

00:23:15Elle concerne une lycéenne

00:23:16harcelée par ses camarades

00:23:18et l'inaction

00:23:18des responsables scolaires.

00:23:19Oui, on en parle bien sûr

00:23:21sur tous les médias,

00:23:22sur toutes les ondes

00:23:23et sur tous les écrans.

00:23:24C'est la tragédie de Camélia

00:23:26qui allait avoir 18 ans

00:23:27le 23 janvier,

00:23:28qui est harcelée.

00:23:30Elle sort précipitamment

00:23:32de son lycée.

00:23:32Sa maman lui envoie

00:23:33un texto lui disant

00:23:34écoute, t'inquiète pas,

00:23:35on va...

00:23:36laisse tomber.

00:23:37On va les évacuer.

00:23:38Évacue ça.

00:23:40Elle pense que c'est réglé

00:23:42et Camélia,

00:23:43quelques instants après,

00:23:44se jette sous les roues

00:23:46du RER

00:23:46en envoyant un dernier message

00:23:48à sa maman.

00:23:49je t'aime

00:23:50et tu es la meilleure

00:23:52maman du monde.

00:23:54Voilà.

00:23:55Elle est taboue.

00:23:57Ça veut dire quoi ?

00:23:58Ça veut dire que

00:23:58c'est l'échec total.

00:24:00C'est l'échec total

00:24:01des préventions

00:24:02contre le harcèlement

00:24:03scolaire

00:24:04qui prend des proportions

00:24:05aujourd'hui totalement

00:24:06dramatiques.

00:24:07Je suis bouleversé,

00:24:07je suis désolé

00:24:07parce que ça pourrait être

00:24:08nos enfants.

00:24:10J'imagine la détresse

00:24:10des familles

00:24:11et la souffrance

00:24:13de cet enfant.

00:24:14Le harcèlement.

00:24:14Alors en plus,

00:24:15quand vous voyez les harcèleurs,

00:24:16ils vous disent

00:24:16mais si j'avais su que.

00:24:18C'est toujours des blagues.

00:24:19où on plaisantait

00:24:19et puis ça se finit

00:24:21dans la tragédie.

00:24:21Alors,

00:24:22je ne sais que dire.

00:24:23Est-ce qu'il y aura,

00:24:24on parlait tout à l'heure

00:24:25avec Emmanuel Hirsch,

00:24:26est-ce qu'on peut avoir

00:24:26une loi,

00:24:27une législation

00:24:27sur la fin de vie,

00:24:28sur l'euthanasie ?

00:24:29Est-ce qu'on peut avoir

00:24:30une législation,

00:24:31une disposition

00:24:31sur le harcèlement ?

00:24:33Est-ce que les parents

00:24:34de harcèleurs

00:24:34sont bien conscients

00:24:35qu'ils ont chez eux

00:24:36de petits monstres,

00:24:38des petits fachos,

00:24:38des petits nazis,

00:24:39des petits salauds ?

00:24:40Voilà,

00:24:40on va peut-être commencer par là

00:24:41parce que souvent les parents

00:24:42ont...

00:24:42Alors,

00:24:42il y a des parents

00:24:43qui ne savent pas

00:24:43parce qu'on sait

00:24:44à quel point cela est sournois,

00:24:45peut être secret

00:24:46et le nombre de tragédies

00:24:48qu'on a découvert

00:24:48alors que personne n'était courant,

00:24:49admettons.

00:24:50Mais enfin,

00:24:50est-ce qu'on a bien pris

00:24:51le problème par l'où

00:24:52il le fallait ?

00:24:53Mais enfin,

00:24:53une pensée pour Camélia

00:24:55et pour sa maman

00:24:55et Camélia

00:24:57qui aurait dû avoir 18 ans.

00:24:58Enfin voilà,

00:24:59c'est une des tragédies

00:25:00de notre société,

00:25:00de notre époque,

00:25:01c'est abject.

00:25:02Et j'ajoute juste,

00:25:02Pierrico,

00:25:03que Camélia avait prévenu

00:25:04à la direction évidemment

00:25:05qu'elle avait été reçue

00:25:05par le proviseur

00:25:06qui lui a dit

00:25:07que c'était elle

00:25:08qui en faisait trop

00:25:08et que c'était de sa faute.

00:25:10Comme d'habitude.

00:25:10Le drame va jusque-là.

00:25:11Comme d'habitude.

00:25:12Comme d'habitude.

00:25:15Maud,

00:25:16à la Grande Mosquée de Paris,

00:25:18il y a un pré...

00:25:19Alors,

00:25:19est-ce que c'est un prédicateur ?

00:25:20Est-ce que c'est un commentateur ?

00:25:23Il a recalculé un petit peu tout ça.

00:25:25Les morts de la Shoah,

00:25:26les morts de la guerre d'Algérie.

00:25:27Les chiffres ne sont pas exacts.

00:25:28Mais c'est formidable.

00:25:30Ce sont les propos

00:25:30de l'écrivain Gabriel Souleka

00:25:33qui ont fait bondir les historiens.

00:25:34Selon lui,

00:25:34il y aurait eu plus de morts

00:25:36que pendant la Shoah,

00:25:38à l'occasion d'une conférence

00:25:39qu'il donnait

00:25:39à la Grande Mosquée de Paris,

00:25:40Gabriel Souleka

00:25:41en a profité pour donner

00:25:41un véritable cours de révisionnisme

00:25:43en nommettant évidemment pas

00:25:44de défendre le FLN

00:25:45qu'il qualifie de résistant.

00:25:46Selon lui,

00:25:47l'armée française

00:25:47n'était constituée

00:25:48que de soldats

00:25:49qui savaient à peine lire,

00:25:50qui ont tué les femmes,

00:25:51les enfants

00:25:51et détruits tout le monde.

00:25:52Je le cite.

00:25:53Et viennent alors les chiffres.

00:25:54Gabriel Souleka

00:25:55avance que seulement

00:25:561 million de juifs

00:25:58sont morts

00:25:58pendant la Shoah

00:25:59contre 1,5 million

00:26:00pendant la guerre d'Algérie.

00:26:01En réalité,

00:26:026 millions de juifs

00:26:03ont été tués

00:26:03et 500 000 Algériens

00:26:05selon les historiens.

00:26:06Tout cela est quand même

00:26:07très gênant

00:26:07et douteux

00:26:08comme comparaison.

00:26:09Ce qui me choque le plus,

00:26:10c'est plutôt...

00:26:11Je ne dis pas le silence.

00:26:13Enfin,

00:26:13le silence de la Mosquée de Paris

00:26:15et des institutions musulmanes

00:26:17ont presque

00:26:18sous le coup

00:26:18de la loi Guesso

00:26:19qui condamne le révisionnisme.

00:26:20Alors,

00:26:21il ne nie pas la Shoah.

00:26:23Il dit qu'il y a eu

00:26:231 million de morts

00:26:24au lieu de 6.

00:26:25Pourquoi pas 300 000 ?

00:26:26Voilà.

00:26:27Le débat est infini.

00:26:29Enfin,

00:26:29c'est ignoble.

00:26:30Quant à l'Algérie,

00:26:31on est sûr

00:26:32et même

00:26:32les pro-FLN

00:26:34disent qu'il n'y a jamais eu

00:26:341 million et 1 million.

00:26:35Au début,

00:26:36c'était 1 million.

00:26:37On est entre 5 et 600 000.

00:26:39Que l'armée française

00:26:40ait commis des crimes de guerre,

00:26:41oui,

00:26:42c'est un fait

00:26:42dans toutes les guerres.

00:26:43Il pourrait parler

00:26:44des harkis

00:26:45qui ont été massacrés

00:26:47à partir de 62.

00:26:49Ceux qui sont restés

00:26:49en Algérie

00:26:50ont à la France

00:26:51de ne pas...

00:26:51Et c'est une grande faille

00:26:53dans la vie du général de Gaulle,

00:26:54dans la vie politique

00:26:54du général de Gaulle

00:26:55que d'avoir abandonné

00:26:56les harkis

00:26:56qui ont été massacrés,

00:26:59tués sous la torture.

00:27:00Enfin,

00:27:00mais des abominations,

00:27:01des crimes,

00:27:02des crimes contre l'humanité

00:27:03qui ont été commis

00:27:04et ça,

00:27:04évidemment,

00:27:05M. Sulaïka n'en parle pas.

00:27:07Bon, écoutez,

00:27:08il faut signaler

00:27:08ce genre de choses

00:27:09mais,

00:27:10vous voyez,

00:27:10les réseaux sociaux,

00:27:11ça circule

00:27:12et quelqu'un peut,

00:27:13voilà,

00:27:14énoncer des propos

00:27:15aberrants

00:27:16dans une impunité totale.

00:27:18Je pense que ça mérite

00:27:19une intervention,

00:27:20en tout cas,

00:27:21des institutions

00:27:22et de la justice

00:27:22pour savoir si ces propos

00:27:23ne tombent pas

00:27:24sous le coup de la loi.

00:27:25Donald Trump

00:27:30et Emmanuel Macron

00:27:31poursuivent

00:27:31leurs bras de fer

00:27:32quitte à user

00:27:32de méthodes déloyales,

00:27:34il faut bien le dire,

00:27:34Perico.

00:27:34Eh bien, écoutez,

00:27:36on s'est du jamais vu,

00:27:38le président Trump

00:27:39a publié

00:27:40un tweet,

00:27:42un message,

00:27:42enfin,

00:27:42un texte,

00:27:43un texto,

00:27:45d'ailleurs,

00:27:45que le président

00:27:46de la République française

00:27:47lui a envoyé.

00:27:49Je donne

00:27:49la lecture

00:27:51de ce texte.

00:27:53Note du président

00:27:54Emmanuel Macron

00:27:55de France

00:27:55de la part du président

00:27:56Macron

00:27:56au président Trump.

00:27:57Mon ami,

00:27:58c'est Macron qui parle,

00:27:59nous sommes totalement

00:28:00alignés sur la Syrie,

00:28:01nous pouvons faire

00:28:01de grandes choses

00:28:02sur l'Iran,

00:28:03je ne comprends pas

00:28:04ce que tu fais

00:28:04concernant le Groenland.

00:28:06Essayons de construire

00:28:06de grandes choses,

00:28:07je peux organiser

00:28:08une réunion du G7

00:28:09après Davos à Paris

00:28:10jeudi après-midi,

00:28:12je peux inviter

00:28:13les Ukrainiens,

00:28:14les Danois,

00:28:14les Syriens

00:28:15et les Russes

00:28:16en marche,

00:28:16dis-nous ensemble

00:28:17à Paris jeudi

00:28:17avant ton retour

00:28:19aux Etats-Unis,

00:28:19Emmanuel.

00:28:21Alors, bon,

00:28:22déjà on voit le ton

00:28:22qu'il y a entre deux

00:28:23chefs d'Etat,

00:28:24les choses ont bien changé,

00:28:25bien changé,

00:28:26peut-être que cette complicité,

00:28:27cette amitié est utile,

00:28:29peut-être n'est-elle pas,

00:28:30et le fait que le président

00:28:31des Etats-Unis

00:28:32publie le message

00:28:34d'un chef d'Etat

00:28:35du président de la République

00:28:35française qui lui

00:28:36était adressé personnellement

00:28:37relève quand même

00:28:39de la méthode

00:28:39un peu de la méthode

00:28:41de voyou.

00:28:42Donc tout ça

00:28:42est bien bas,

00:28:43on en rediscutera aussi

00:28:44avec Pierre Lelouch,

00:28:46enfin qu'on en arrive là,

00:28:47c'est quand même affligeant,

00:28:48on voit bien que le président

00:28:49de la République française

00:28:49essaie d'être conciliant,

00:28:51est-ce qu'il n'y l'est pas

00:28:51un petit peu trop

00:28:52quand on voit la teneur

00:28:52du message ?

00:28:53C'est précisément

00:28:54ce dont se moquait

00:28:55Donald Trump

00:28:55en l'imitant

00:28:56et en en faisant trop,

00:28:57mais cette proximité

00:28:58affichée d'Emmanuel Macron,

00:28:59c'est de notre panjou.

00:29:01C'est depuis un an,

00:29:02je disais l'arrivée

00:29:03de Donald Trump,

00:29:04on franchit tous les jours,

00:29:05pas toutes les semaines,

00:29:06on franchit tous les jours

00:29:08les seuils

00:29:09de l'aberration,

00:29:11j'allais dire

00:29:11de l'insolence,

00:29:13c'est gigantesque quoi,

00:29:15on n'a plus de repères.

00:29:16Alors on apprend peut-être

00:29:17que c'est une époque nouvelle,

00:29:18enfin c'est pas les valeurs

00:29:19que nous avons écoutés,

00:29:20les règles diplomatiques

00:29:20ont changé.

00:29:23Et dans un livre

00:29:24à paraître demain,

00:29:25trois spécialistes

00:29:26dressent un état des lieux

00:29:27du syndicalisme en France

00:29:28et ça fait déjà jaser.

00:29:29Oui,

00:29:30trois experts

00:29:30se sont penchés

00:29:32sur la question

00:29:32du devoir de grève,

00:29:33ils en proposent,

00:29:34alors c'est peut-être

00:29:35pas la limitation,

00:29:36c'est l'aménagement,

00:29:37l'idée est très simple,

00:29:38c'est interdire toute grève

00:29:39pendant la période

00:29:40de négociation.

00:29:41Alors on sait bien

00:29:42qu'il peut y avoir

00:29:42des grèves abusives

00:29:43pendant les périodes

00:29:43de vacances,

00:29:44on sait que la grève

00:29:45sert à faire pression

00:29:47sur le patronat

00:29:48ou sur le gouvernement

00:29:50et que pendant

00:29:51les périodes

00:29:51de négociation,

00:29:52c'est un des outils

00:29:53puis-je dire

00:29:54de la classe ouvrière,

00:29:55en tout cas des travailleurs

00:29:56pour essayer

00:29:57d'avoir gain de cause

00:29:58sur leurs revendications,

00:30:00alors de là

00:30:00à limiter le droit de grève

00:30:01qui est un droit constitutionnel,

00:30:03le débat est ouvert,

00:30:04enfin trois experts

00:30:04se sont osés

00:30:06à de propositions,

00:30:07on va voir ce que ça va donner,

00:30:08je pense que ça sera

00:30:09l'occasion

00:30:09de débattre

00:30:11et d'avoir

00:30:12des avis très contradictoires

00:30:13et peut-être

00:30:14qu'il y aura

00:30:14des noms d'oiseaux

00:30:15qui vont voler.

00:30:17Sébastien Lecornu,

00:30:17Premier ministre,

00:30:18renonce à ce renoncement

00:30:19et a finalement annoncé hier

00:30:20qu'il utiliserait le 49.3,

00:30:21on va décrypter

00:30:22cette information

00:30:22avec le député

00:30:23du Rassemblement National

00:30:25de Vaucluse,

00:30:25Hervé de Lépinot,

00:30:26dans un instant,

00:30:27n'hésitez pas

00:30:28à nous appeler

00:30:28en direct sur Sud Radio

00:30:290826.

00:30:30Trouvez au porteur de la carte,

00:30:31modalité,

00:30:32magasin participant

00:30:32sur intermarché.com.

00:30:35Midi 14h,

00:30:36Sud Radio,

00:30:38la France

00:30:38dans tous ses états.

00:30:39Le Premier ministre,

00:30:40Sébastien Lecornu,

00:30:41renonce à son renoncement

00:30:42et a finalement annoncé hier

00:30:43qu'il utiliserait le 49.3

00:30:45pour faire adopter

00:30:46le budget 2026,

00:30:47un passage en force

00:30:48qui valide notamment

00:30:49le deal passé

00:30:50avec le Parti Socialiste

00:30:51afin de s'éviter

00:30:52la censure.

00:30:52On en parle avec le député

00:30:54du Rassemblement National

00:30:54de la 3ème circonscription

00:30:56de Vaucluse,

00:30:57Hervé de Lépinot.

00:30:57Bonjour M. le député.

00:30:58Bonjour.

00:30:59Bonjour Hervé de Lépinot.

00:31:00Merci d'être avec nous

00:31:01en studio sur Sud Radio

00:31:03pour débattre

00:31:03de ce retour du 49.3.

00:31:06Tout d'abord,

00:31:06bienvenue sur votre territoire natal.

00:31:08Vous êtes né à Boulogne-Bianco.

00:31:09Exactement.

00:31:09Donc vous êtes ici chez vous

00:31:10mais vous êtes l'élu

00:31:11d'un territoire qui met très cher

00:31:12dans le comte à Venessin

00:31:13et vous êtes conseiller départemental

00:31:16de Carpentras.

00:31:17Je rappelle pour les plus jeunes

00:31:18qui nous écoutent

00:31:19que voilà,

00:31:20vous êtes sur le siège

00:31:21qu'a occupé Marion Maréchal

00:31:22et Julien Aubert

00:31:23qui sont des personnes...

00:31:24Non, non, pas Julien Aubert.

00:31:25Julien Aubert,

00:31:26c'était le député

00:31:27de la 5ème circonscription.

00:31:27La 5ème, exactement.

00:31:28C'est à côté.

00:31:29Mais vous, c'était la circonscription

00:31:31de Marion Maréchal.

00:31:31De Marion dont j'ai été

00:31:32le suppléant de 2012 à 2017.

00:31:34Et vous, vous êtes au municipal

00:31:36opposé au maire sortant

00:31:38qui était de M. Francis Adolphe,

00:31:40le socialiste.

00:31:41Voilà.

00:31:41Donc il y a une vie politique locale

00:31:42assez animée

00:31:43dans ce coin de paradis.

00:31:45J'appelle vraiment un coin de paradis

00:31:46qui est en train de dépérir totalement

00:31:48culture de la truffe, de la fraise,

00:31:49la cerise de venace,

00:31:51les tragédies.

00:31:52Bon, je vous réinviterai un jour

00:31:54pour parler de ce territoire

00:31:55parce qu'il mérite...

00:31:56Il est tellement symbolique

00:31:57des souffrances que traverse ce pays

00:31:58et des gâchis auxquels on est confronté.

00:32:01Là, je vous invite.

00:32:03Alors je dis,

00:32:04je dis, au secours,

00:32:05le PS revient.

00:32:06C'est moi qui le dis,

00:32:07M. le député,

00:32:07je ne vous le fais pas dire.

00:32:09Avec cet usage du 49-3

00:32:11pour lequel le Premier ministre

00:32:12Sébastien Lecornu

00:32:13s'était engagé

00:32:14à ne pas en faire usage

00:32:15considérant qu'effectivement

00:32:16le 49-3 est réducteur

00:32:19du droit du Parlement

00:32:20à l'Assemblée nationale.

00:32:20Et puis finalement,

00:32:21on y revient.

00:32:22Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:32:23Déjà, je trouve qu'il est particulièrement

00:32:25dangereux pour un Premier ministre

00:32:27de renoncer,

00:32:28de facto et de manière officielle,

00:32:30à un outil qu'offre la Constitution.

00:32:32Donc je pense que ce jour-là,

00:32:34M. Lecornu

00:32:34aurait mieux fait de se taire.

00:32:36Mais toujours est-il

00:32:37qu'il a pris un engagement

00:32:38devant les Français

00:32:38et force est de constater

00:32:40que trois mois plus tard,

00:32:42l'engagement n'est pas tenu.

00:32:43C'est un service énorme

00:32:44qui l'a rendu au 49-3.

00:32:45Il en a démontré l'utilité.

00:32:47On s'est dit

00:32:47mais ce 49-3

00:32:48qui est réducteur quand même

00:32:49du droit de l'Assemblée nationale

00:32:50puisqu'il permet au gouvernement

00:32:51de faire passer une loi sans vote.

00:32:53On a dit

00:32:53mais que le général de Gaulle,

00:32:54Michel Debré,

00:32:54quand ils ont fait cet article,

00:32:55c'était à l'époque

00:32:56parce qu'ils avaient des problèmes

00:32:57de crâne majorité.

00:32:58Et là, on se rend compte

00:32:59que le 49-3,

00:33:00dans une situation donnée,

00:33:02avec un blocage des institutions,

00:33:03il est très utile.

00:33:04Merci Sébastien Lecornu,

00:33:05n'est-ce pas,

00:33:06pour le 49-3 ?

00:33:07Non, parce que je pense

00:33:08qu'il s'est émoqué

00:33:09des Français

00:33:10et des parlementaires.

00:33:11Ah, vous pensez ça ?

00:33:11Oui, parce qu'à partir du moment

00:33:13où vous avez...

00:33:14Je pense qu'il aurait aimé.

00:33:15Non, il aurait rêvé

00:33:16de faire passer la loi au vote.

00:33:18Alors moi,

00:33:18je vais vous donner

00:33:18mon sentiment profond

00:33:19avec ce que vous dites.

00:33:21Soit M. Lecornu est un naïf,

00:33:23soit c'est un cynique.

00:33:24Je pencherais plutôt

00:33:26pour la deuxième solution.

00:33:27Bon, et moi pour la première.

00:33:31Conclusion,

00:33:31la loi va passer,

00:33:33le budget va passer

00:33:34quand même très,

00:33:37j'allais dire,

00:33:37biscornu,

00:33:38amoindri,

00:33:39retouché,

00:33:40avec une très forte influence

00:33:41quand même du Parti Socialiste.

00:33:42Ce qui est dramatique,

00:33:43puisque vous avez

00:33:44un impolitique

00:33:45qui est devenu

00:33:46le Parti Socialiste,

00:33:471,7%

00:33:48à la dernière présidentielle,

00:33:50qui devient

00:33:51la variable d'injustement

00:33:52d'un gouvernement

00:33:54qui n'a pas de majorité,

00:33:56bien que,

00:33:56et je voudrais

00:33:57que les auditeurs

00:33:57l'entendent,

00:33:59ce gouvernement

00:34:00qui est fait

00:34:00de briquet de broc,

00:34:01se retrouvent

00:34:02sous le vocable

00:34:03socle commun,

00:34:05et bien lorsqu'on fait

00:34:06la somme

00:34:06des groupes parlementaires

00:34:08qui constituent

00:34:09ce socle commun,

00:34:10LR,

00:34:11Horizon,

00:34:12UDI,

00:34:12Modem,

00:34:13Renaissance,

00:34:14on arrive à 53%

00:34:15des députés.

00:34:17Ce qui veut dire

00:34:17que formellement,

00:34:18M. Lecornu

00:34:19avait une majorité absolue.

00:34:20Le problème de ces députés,

00:34:22c'est qu'ils soutiennent

00:34:22le gouvernement

00:34:23comme la corde

00:34:24soutient le pendu.

00:34:25Donc ils ne siègent pas,

00:34:27là je l'ai vu

00:34:28sur les débats

00:34:29de la semaine dernière,

00:34:30grosso modo,

00:34:31les trois quarts

00:34:31des députés

00:34:32du socle commun

00:34:33n'étaient pas

00:34:33dans l'hémicycle.

00:34:34Ah, paradoxal.

00:34:35Alors 68 députés

00:34:37au PS malgré

00:34:37les incettes

00:34:38jusqu'à l'élection présidentielle,

00:34:40je vous rappelle 68 députés

00:34:41grâce au vote

00:34:42du Front Républicain

00:34:43qui ont été élus

00:34:44avec des votes

00:34:45des électeurs de droite

00:34:46du centre

00:34:47qui ne pensaient pas comme eux.

00:34:48Donc merci

00:34:49le Front Républicain

00:34:49pour avoir obtenu

00:34:51une situation

00:34:52totalement ubue.

00:34:53Est-ce que vous reprenez

00:34:55un peu les propos

00:34:55de Jean-Philippe Tanguil,

00:34:56président de votre groupe

00:34:58qui dit

00:34:58vous avez eu une majorité

00:34:59pour repousser

00:35:00l'émotion de censure ?

00:35:02Oui, cette majorité

00:35:03pour faire passer le budget.

00:35:04Pour faire passer le budget.

00:35:04Alors, oui.

00:35:05Mais comme ils sont en fait

00:35:06sur une construction

00:35:09complètement baroque

00:35:10et théroclite,

00:35:12les intérêts

00:35:13sont totalement divergents

00:35:14mais vous connaissez

00:35:15la bonne formule paysanne,

00:35:16c'est à la fin de la fois

00:35:17qu'on compte les bouses.

00:35:19Bon, et aujourd'hui,

00:35:20force est de constater

00:35:21que les LR

00:35:22seront une fois de plus

00:35:23les coctus de l'affaire

00:35:24puisque M. Wauquiez,

00:35:25la main sur le cœur,

00:35:26nous répète à l'encant

00:35:27non, surtout pas

00:35:28d'augmentation d'impôts.

00:35:30Or, quand un gouvernement

00:35:31aux abois deal

00:35:32avec le Parti Socialiste,

00:35:33il deal avec le Parti

00:35:35qui, dans son essence même,

00:35:37ne propose que l'impôt

00:35:39et la taxe.

00:35:41Députés LR

00:35:42qui ont également été élus

00:35:43avec des voix de gauche,

00:35:45c'est la contradiction.

00:35:46On peut dire

00:35:46que le RN et l'UDR

00:35:48sont les seuls groupes

00:35:49qui ont été élus

00:35:50par leur peuple.

00:35:51On peut le dire, oui.

00:35:52Personne est allé voter RN

00:35:53ou UDR

00:35:54en se pinçant le nez

00:35:55comme ça a été le cas

00:35:56pour le Front Populaire

00:35:57ou pour le Républicain.

00:35:59Pour autant,

00:36:00pour revenir sur le 49-3,

00:36:01est-ce que, oui ou non,

00:36:03alors je m'adresse aux députés,

00:36:04est-ce que finalement

00:36:05il a son utilité ?

00:36:06Alors, à utiliser

00:36:07parcimonie,

00:36:08c'était ça l'esprit

00:36:08de la Ve République,

00:36:10est-ce qu'il peut avoir

00:36:10son utilité

00:36:11dans un cas comme celui-là ?

00:36:12Pour moi,

00:36:13il est le constat

00:36:14d'un échec.

00:36:15C'est-à-dire que

00:36:15le Premier ministre

00:36:16n'a pas été capable

00:36:17de présenter

00:36:18une feuille de route

00:36:19qui pourrait fédérer

00:36:20un maximum,

00:36:21une majorité

00:36:22de parlementaires.

00:36:24Donc, c'est en quelque sorte

00:36:26un coup de sifflet final

00:36:27d'une partie

00:36:29qui n'est pas allée

00:36:30à son terme.

00:36:32Alors, je pense toujours,

00:36:33moi,

00:36:33au parlementaire,

00:36:34mais également aux administrateurs

00:36:35de l'Assemblée

00:36:35qui phosphorent quand même

00:36:37depuis des jours

00:36:39et des jours

00:36:39et qui voient leur travail

00:36:41partir à la poubelle.

00:36:42Puisqu'en définitive,

00:36:43c'est la feuille de route

00:36:44que va redessiner,

00:36:46réécrire

00:36:46le gouvernement

00:36:48avec,

00:36:49comme Pygmalion,

00:36:51le Parti Socialiste.

00:36:52et c'est un conseil d'échec,

00:36:55il faut dire la chose,

00:36:55très simplement.

00:36:56Le Parti Socialiste

00:36:57qui, du coup,

00:36:57est totalement en rupture

00:36:58avec la France Insoumise

00:36:59qui les accuse

00:37:01de sociotraitres

00:37:02et de collaboration

00:37:02avec la droite,

00:37:04on est, j'allais dire,

00:37:05dans le désœuvrement total.

00:37:07C'est une partie

00:37:07de, je te tiens

00:37:08par la barbichette,

00:37:09qui finit lamentablement.

00:37:10Qui finit lamentablement

00:37:11au détriment

00:37:11de l'économie française

00:37:13puisque,

00:37:14je suis désolé,

00:37:14mais il y a pratiquement

00:37:158 milliards d'impôts.

00:37:17Alors, venons-y,

00:37:17le contenu de ce budget,

00:37:18alors ce 49-3

00:37:19va permettre de faire passer

00:37:20quel budget, M. le député ?

00:37:22On essaye d'avoir les infos

00:37:23puisque, pour l'instant,

00:37:25ça n'a pas fuité

00:37:27dans le détail.

00:37:28D'ailleurs, j'ai cru comprendre

00:37:29que le rapporteur

00:37:31de la Commission des Finances

00:37:32s'en est ému ce matin

00:37:33à la réunion des présidents

00:37:35en disant

00:37:35je suis quand même quelqu'un

00:37:36d'assez essentiel

00:37:38dans le dispositif,

00:37:38je ne connais toujours pas

00:37:39les contours précis.

00:37:40M. Coquerel,

00:37:41c'est pas ce qu'il y a dans le budget.

00:37:42Non, c'est pas M. Coquerel,

00:37:43c'est le rapporteur LR.

00:37:46Le rapporteur LR.

00:37:47Coquerel, c'est le président.

00:37:48Et là, c'est le rapporteur.

00:37:49C'est le rapporteur.

00:37:50Donc, on est dans une situation

00:37:51où le gouvernement

00:37:52cache sa copie

00:37:54pour la révéler

00:37:55le plus tard possible.

00:37:56Alors, normalement,

00:37:57nous allons avoir

00:37:58un premier 49-3

00:37:59sur le volet des recettes.

00:38:01Mais il faut que les Français

00:38:02sachent qu'on n'a toujours pas

00:38:03évoqué dans le cas

00:38:04des débats parlementaires

00:38:05le volet dépense.

00:38:07Or, le volet dépense,

00:38:07ce sont les fameuses économies.

00:38:09Et en ce qui concerne

00:38:10le Rassemblement National

00:38:10dans le cadre

00:38:11de notre contre-budget,

00:38:12nous, nous avions

00:38:1350 milliards d'économies

00:38:14à proposer

00:38:15pour non seulement

00:38:16enrayer

00:38:17la machine infernale

00:38:18des intérêts

00:38:19de la dette,

00:38:20mais également

00:38:21ramener le déficit

00:38:22à quelque chose

00:38:23de supportable.

00:38:24Puisque le Premier ministre

00:38:25était si soucieux

00:38:26de tenir compte

00:38:27de l'avis

00:38:27du Parlement,

00:38:28mais de l'Assemblée Nationale

00:38:30au complet

00:38:31selon ses sensibilités,

00:38:33selon ses sensibilités,

00:38:34est-ce qu'une

00:38:35de vos suggestions,

00:38:36proposition,

00:38:36est-elle retenue ?

00:38:38Effectivement aucune.

00:38:39Aucune.

00:38:40Donc on continue

00:38:40dans le système

00:38:41macronique depuis 2017 ?

00:38:42C'est-à-dire

00:38:42toujours plus de dettes,

00:38:44toujours plus de déficits,

00:38:47toujours plus de démagogie,

00:38:49et en fait,

00:38:50c'est la politique du pire,

00:38:51c'est-à-dire qu'en 2027,

00:38:53puisqu'on sait

00:38:53qu'il y aura

00:38:53a priori quand même

00:38:55une alternance,

00:38:56eh bien on va laisser

00:38:57la situation

00:38:57la plus pourrie

00:38:58qui soit

00:38:58à ceux qui seront

00:39:00en charge

00:39:00des affaires

00:39:01de l'État.

00:39:02Et surtout,

00:39:02ne jamais écouter

00:39:03l'opposition.

00:39:04Jamais,

00:39:04jamais.

00:39:04arriver à passer

00:39:06en bloc

00:39:07sans avoir

00:39:07de majorité nette

00:39:08comme c'est le cas,

00:39:09c'est quand même

00:39:09une prouesse,

00:39:10c'est pour ça

00:39:10que finalement,

00:39:11ils ont besoin

00:39:12du 49-3.

00:39:13Ce gouvernement

00:39:14peut tenir,

00:39:15si on va jusqu'à

00:39:16la présidentielle,

00:39:17on est à un peu

00:39:17plus d'un an

00:39:18encore de délai,

00:39:19vous pensez que la France

00:39:20peut être gouvernée

00:39:20de cette façon ?

00:39:21Alors déjà,

00:39:22il tient parce que

00:39:23les députés

00:39:25qui sont à l'origine

00:39:26de tout ce que vous avez

00:39:27décrit,

00:39:27sont rivés

00:39:28sur leur siège

00:39:29de parlementaires

00:39:30comme des moules

00:39:31sur leur rocher.

00:39:33Donc le drame,

00:39:34c'est que des intérêts

00:39:35particuliers

00:39:35ont totalement étouffé

00:39:37l'intérêt général.

00:39:38Hervé Lépineau,

00:39:39ils ne font que reculer

00:39:40pour mieux sauter,

00:39:40la facture arrivera

00:39:41quand même le jour.

00:39:42Oui, mais entre-temps,

00:39:43les dégâts seront faits.

00:39:44J'étais hier

00:39:45à l'Assemblée,

00:39:46moi au vœu,

00:39:46pardon,

00:39:47de la CAPEB Vaucluse,

00:39:48donc cette association

00:39:50qui regroupe

00:39:50des artisans.

00:39:52L'artisanat,

00:39:52donc le bâtiment en France,

00:39:54est aux abois.

00:39:55Et vous connaissez la formule,

00:39:56quand le bâtiment va,

00:39:57tout va,

00:39:57et en ce moment,

00:39:58le bâtiment,

00:39:59il ne va pas bien du tout.

00:39:59Alors, il n'y a pas que lui

00:40:00qui ne va pas bien du tout,

00:40:01mais lui,

00:40:01c'est un signal.

00:40:02Voilà, c'est un signal très fort

00:40:03parce qu'il y a beaucoup

00:40:03d'inertie dans cette filière économique.

00:40:06Donc, nous avons

00:40:06le Mozart de la finance

00:40:08qui a mis le pays à genoux.

00:40:10Vous avez le Premier ministre

00:40:12qui a le culot

00:40:12de dire dans les médias,

00:40:14dans sa conférence de presse

00:40:16crépusculaire,

00:40:17que le Rassemblement national

00:40:18aurait saboté son budget.

00:40:20Non, nous,

00:40:20on a fait notre travail

00:40:22d'opposants,

00:40:22on a déposé des amendements.

00:40:24Et je le répète,

00:40:25si les députés

00:40:26qui sont censés le soutenir

00:40:27ne siègent pas

00:40:28dans l'hémicycle,

00:40:29eh bien,

00:40:30il ne peut pas nous reprocher,

00:40:32nous, d'être présents

00:40:33et nous étions bien présents

00:40:34et en ombra.

00:40:35Monsieur le député,

00:40:36au vu de ce fiasco,

00:40:37on va faire un petit peu

00:40:38de politique fiction,

00:40:39est-ce que vous pensez

00:40:40que le moment est venu

00:40:40pour les Républicains,

00:40:42le Rassemblement national,

00:40:44l'UDR,

00:40:44de se mettre autour d'une table

00:40:46et d'autres partis,

00:40:47j'allais dire,

00:40:48qui veulent un peu sauver la France

00:40:49pour se mettre d'accord

00:40:50sur un programme gouvernemental,

00:40:51c'est prématuré ?

00:40:52Alors, dire qu'on va se mettre

00:40:53autour d'une table,

00:40:54c'est une déclaration d'attention.

00:40:55Moi, ce qui m'intéresse,

00:40:56ce sont les faits.

00:40:57Alors, voilà.

00:40:58Vous avez...

00:40:59Non, mais déjà,

00:40:59c'est être autour d'une table,

00:41:00ça serait bien.

00:41:01Mais déjà,

00:41:01on va se mettre l'un à côté

00:41:02de l'autre dans l'hémicycle,

00:41:03ce qui est déjà le cas,

00:41:04d'ailleurs,

00:41:04sur un plan strictement géographique.

00:41:06Mais vous avez jeudi

00:41:08la niche parlementaire

00:41:10du groupe

00:41:11Les Républicains

00:41:12à l'Assemblée.

00:41:13Le Rassemblement national

00:41:14sera présent

00:41:15en nombre

00:41:16de députés

00:41:17pour soutenir

00:41:18les textes

00:41:19que nous considérons

00:41:19utiles

00:41:20pour le bien commun

00:41:21et l'intérêt général.

00:41:22Ça peut être réciproque ?

00:41:23Ça peut être réciproque ?

00:41:24Alors, on a eu une petite réciproque,

00:41:26c'était sur

00:41:27la nécessité

00:41:29d'abroger

00:41:29les accords de 68,

00:41:30donc entre la France

00:41:31et l'Algérie,

00:41:32et nous avons pu faire

00:41:33passer ce texte

00:41:34parce que

00:41:34Les Républicains

00:41:35s'étaient un petit peu

00:41:36mobilisés.

00:41:37Donc, voyez,

00:41:38en fait,

00:41:38il ne faut pas des déclarations

00:41:39d'amour,

00:41:40il faut des signes d'amour.

00:41:41Il n'y a pas d'amour,

00:41:42il n'y a que des preuves d'amour.

00:41:42Harvey Lépineau,

00:41:43merci d'avoir été avec nous

00:41:44sur Radio.

00:41:44Merci pour votre invitation.

00:41:45Et voilà,

00:41:46je vous réinviterai

00:41:47pour parler du Vaucluse

00:41:48du Comte à Venet-Saint.

00:41:54Pierre Lelouch,

00:41:57pour les très jeunes,

00:41:59je rappelle

00:41:59qui est Pierre Lelouch.

00:42:01Pierre Lelouch

00:42:01est une personnalité

00:42:02de la vie politique française

00:42:04qui pèse de plus en plus

00:42:06parce que vos avis

00:42:07s'avèrent de plus en plus pertinents.

00:42:09Vous avez été ministre,

00:42:10vous avez été conseiller

00:42:11politique de Jacques Chirac,

00:42:13vous avez été député

00:42:14de Paris,

00:42:15vous êtes cofondateur

00:42:16de l'Institut français

00:42:16des relations internationales

00:42:18et vous avez présidé

00:42:20l'Assemblée parlementaire

00:42:21de l'OTAN.

00:42:21Donc, vous êtes habilité

00:42:22pour donner votre avis

00:42:23sur les sujets

00:42:24qui aujourd'hui nous perturbent

00:42:25et d'effrayer la chronique.

00:42:27Pierre Lelouch,

00:42:28on vit une situation,

00:42:29je le disais tout à l'heure,

00:42:30chaque jour,

00:42:31nous réserve des surprises

00:42:32de plus en plus désobligeantes

00:42:34ou affligeantes,

00:42:34notamment la publication

00:42:35d'un message

00:42:36du président de la République

00:42:37par tweet

00:42:38par le président américain

00:42:39qui révèle tout ça

00:42:41en se tutoyant,

00:42:42en disant

00:42:42je te fais un dîner,

00:42:43tu reviens,

00:42:43tu reviens.

00:42:44Vous qui avez connu

00:42:45la France grande,

00:42:47glorieuse et puissante

00:42:48du temps où vous étiez

00:42:50parlementaire et ministre,

00:42:52je vais vous poser

00:42:53une question directe.

00:42:55Vos prescriptions

00:42:56et vos prévisions

00:42:58se sont révélées

00:42:59hélas,

00:43:00très souvent exactes.

00:43:01Vous auriez préféré

00:43:02vous tromper ?

00:43:02Oui.

00:43:04Oui.

00:43:07Malheureusement,

00:43:08la glissade,

00:43:10le déclin

00:43:11est ancien.

00:43:13Il a commencé,

00:43:14je dirais,

00:43:15avec la mort de Pompidou.

00:43:18Ah oui,

00:43:19ça remonte à...

00:43:19Ah oui, oui.

00:43:2074.

00:43:21Voilà.

00:43:21Je pense qu'on...

00:43:23Donc,

00:43:23dès ce cas,

00:43:24ça commence à dégénérer.

00:43:25Depuis qu'on laisse

00:43:25filer nos comptes.

00:43:26C'est-à-dire que

00:43:27depuis que la France

00:43:28n'est plus gérée.

00:43:28Vous liez ça

00:43:29aux comptes de la nation ?

00:43:30Oui, bien sûr.

00:43:31Bien sûr,

00:43:31une nation bien...

00:43:32La caisse est importante.

00:43:33C'est-à-dire,

00:43:33dans votre foyer

00:43:34comme le mien,

00:43:35si vous ne contrôlez pas

00:43:36les dépenses,

00:43:37la sanction tombe assez vite.

00:43:39La France a laissé filer

00:43:41et puis après,

00:43:42il y a eu

00:43:42cette espèce de drogue

00:43:44qui a été l'euro.

00:43:46Mitterrand

00:43:47est passé à l'euro.

00:43:49C'est le rêve

00:43:50de Giscard,

00:43:51mais c'est la gauche

00:43:53qui a...

00:43:54Vous savez qu'un grand doute

00:43:55s'installe sur l'euro,

00:43:56y compris parmi les gens

00:43:57qui ont été

00:43:58les fervents défenseurs.

00:43:59Là, on commence à se poser

00:44:00la question.

00:44:00Les Allemands eux-mêmes

00:44:01disent qu'on n'est pas

00:44:02très contents.

00:44:03La France est droguée à ça

00:44:04parce qu'implicitement,

00:44:05c'est toujours

00:44:06la même rongaine en France,

00:44:08l'Allemagne paiera.

00:44:09Ce qu'on ne peut pas,

00:44:10nous, faire,

00:44:11quand on était tout seul,

00:44:12on pouvait l'évaluer.

00:44:14Mais il fallait quand même

00:44:14faire attention aux comptes.

00:44:16S'il y a une monnaie commune,

00:44:18l'euro ne sera pas

00:44:19à s'en prendre à l'euro.

00:44:20Donc, on laisse filer

00:44:21à l'intérieur

00:44:22de la zone euro

00:44:22jusqu'au point où,

00:44:24maintenant,

00:44:25nous sommes devenus

00:44:25un problème

00:44:26pour l'Europe.

00:44:28L'Europe,

00:44:28c'est notre problème,

00:44:29mais la France

00:44:30est aussi le problème

00:44:31de l'Europe.

00:44:32Donc, on est à un moment

00:44:33de jonction,

00:44:34de grandes faiblesses françaises

00:44:37au pire moment.

00:44:38C'est-à-dire qu'on vit,

00:44:39comme je le dis dans mon livre,

00:44:40le basculement du monde

00:44:42provoqué par la guerre d'Ukraine,

00:44:45amplifié encore

00:44:45par l'arrivée de Trump.

00:44:46Donc, on télescope tout ça

00:44:49à un moment

00:44:50de grandes faiblesses

00:44:51où les comptes

00:44:52sont catastrophiques

00:44:53et où, de surcroît,

00:44:56Macron a fait exploser

00:45:00la politique française

00:45:02avec une assemblée

00:45:04qui est paralysée,

00:45:06un pays qui est paralysé

00:45:07et qui attend

00:45:07le bon vouloir du président

00:45:08de quitter son job.

00:45:10Mais tant qu'il ne quitte

00:45:11pas son job,

00:45:11vous avez vu que son premier ministre

00:45:13qui a été choisi pour ça,

00:45:15n'a qu'un but,

00:45:16c'est que tout le monde reste là.

00:45:17Le président reste là,

00:45:18le premier ministre reste là,

00:45:19les députés,

00:45:20les ministres,

00:45:20tout le monde a son siège,

00:45:22tout le monde a son salaire,

00:45:23ça va très bien

00:45:24jusqu'à la prochaine élection.

00:45:25Sauf que le pays est paralysé,

00:45:28que les entreprises françaises

00:45:29viennent prendre

00:45:30un coup de bambou terrible

00:45:31qui aura des conséquences

00:45:33qui vont encore aggraver

00:45:34la désindustrialisation du pays

00:45:37à un moment

00:45:37où tout se joue.

00:45:39La reconfiguration du monde

00:45:40est en train de se jouer.

00:45:43Et la voix de la France

00:45:44a beaucoup, beaucoup de mal à porter

00:45:46voir le Mercosur

00:45:48où on s'est fait enfoncer

00:45:50un accord international

00:45:52majeur,

00:45:54négocié depuis 25 ans,

00:45:55contre la vie du pays,

00:45:57tout ça parce que ça a été

00:45:58très mal géré.

00:45:59Donc ça va mal, oui.

00:46:00Vous rééditez chez Odile Jacob

00:46:02en grenage,

00:46:03la guerre d'Ukraine

00:46:04et le basculement du monde

00:46:05où vous décryptez

00:46:05les enjeux,

00:46:07les erreurs,

00:46:07les aberrations,

00:46:08les bévues

00:46:08qui ont été commises.

00:46:09C'est une version actualisée.

00:46:12Tout s'est passé très vite.

00:46:13La dégradation

00:46:14n'a fait que

00:46:15s'aggraver.

00:46:17Vous pensez

00:46:18que la situation institutionnelle

00:46:19de la France

00:46:20avec aujourd'hui

00:46:20ce gouvernement

00:46:21sans majorité,

00:46:23cette dissolution

00:46:23qui a disloqué

00:46:24l'Assemblée nationale,

00:46:25un président en fin de course

00:46:26qui ne peut pas se représenter

00:46:27et qui malgré tout

00:46:29doit tenir compte

00:46:30de l'article 20

00:46:30qui dit que le gouvernement

00:46:31détermine et conduit

00:46:32de la politicisation,

00:46:33lui semble continuer

00:46:34à jouer comme si

00:46:35de rien n'était.

00:46:36C'est terrible

00:46:36pour l'image de la France

00:46:37et tout vrai.

00:46:38C'est effrayant.

00:46:38Ah bah oui,

00:46:39plus personne nous prend sérieux.

00:46:42Plus personne.

00:46:43En Afrique notamment,

00:46:44d'où nous avons été

00:46:45gentiment expulsés.

00:46:47En Asie,

00:46:48où nous avons quand même

00:46:48une guerre civile

00:46:49sur les bras en Calédonie

00:46:50avec les Chinois

00:46:51en embuscade

00:46:52et où les Anglo-Saxons

00:46:56nous ont aimablement

00:46:57virés au moment

00:46:58de l'affaire des sous-marins

00:46:59à l'été 2021.

00:47:02Et en Europe,

00:47:03malheureusement,

00:47:03la voie porte moins

00:47:04puisque on est fauchés,

00:47:07on n'a plus d'argent.

00:47:08Donc on a un président

00:47:09qui s'agite,

00:47:10qui parle de

00:47:11pour être craint,

00:47:12il faut être fort,

00:47:13pour être fort,

00:47:14il faut réarmer.

00:47:14Sauf que,

00:47:15plus de fric,

00:47:16il n'y a plus d'argent.

00:47:17Les seuls qui ont de l'argent

00:47:18aujourd'hui

00:47:18et qui réarment vraiment,

00:47:20ce sont les Allemands.

00:47:21Les Polonais le font

00:47:21grâce à notre argent

00:47:22puisque c'est beaucoup

00:47:24de l'argent de l'Union Européenne.

00:47:25En achetant du matériel

00:47:26américain très souvent.

00:47:27Et coréen.

00:47:28Et coréen.

00:47:29Jamais européen.

00:47:31Et nous,

00:47:33nous on n'a pas d'argent

00:47:35et ça commence à se voir

00:47:37quand on dit qu'il faut...

00:47:39Alors en plus,

00:47:40ça n'empêche pas

00:47:40le président de dire

00:47:41j'envoie des forces là,

00:47:44j'en envoie ailleurs,

00:47:45même au Groenland

00:47:46et puis derrière,

00:47:46je vais augmenter.

00:47:48Il y aura un environnement

00:47:49aérien et maritime.

00:47:50Je veux dire,

00:47:51mais on parle de quoi là ?

00:47:52On est où ?

00:47:53Où est la...

00:47:54Il faut quand même

00:47:55atterrir dans la réalité.

00:47:56Je crois que

00:47:56on a un match

00:47:59de narciss,

00:47:59enfin le président français

00:48:01est totalement narcissique

00:48:02et il essaye de survivre

00:48:03sur l'international

00:48:04sauf qu'il est tombé

00:48:05sur encore plus narcissique

00:48:06que lui

00:48:06puisque le camarade Trump,

00:48:08il est vraiment,

00:48:10vraiment

00:48:10dans un hubris

00:48:12incroyable.

00:48:14On ne joue pas

00:48:14avec les mêmes règles

00:48:15du jeu.

00:48:16On a un homme d'affaires

00:48:17aux Etats-Unis

00:48:17qui pense qu'il est

00:48:18en train de faire du business

00:48:19et procède au chantage.

00:48:20Oui, c'est ça.

00:48:22Il a une vision business.

00:48:24Enfin, il n'est pas bête non plus.

00:48:27Il est arrivé

00:48:27en étant extrêmement prêt

00:48:29pour ce deuxième mandat

00:48:30avec une équipe

00:48:31de gens absolument fidèles

00:48:33et puis il taille la route.

00:48:35Il est en train de créer

00:48:35une vraie révolution

00:48:37à l'intérieur des Etats-Unis

00:48:38qu'on ne mesure pas ici

00:48:39mais on voit des choses

00:48:40incroyables.

00:48:42Il a tapé

00:48:43sur les universités,

00:48:44il a tapé

00:48:45sur les ministères,

00:48:46il est en train

00:48:48d'engager l'armée

00:48:49dans des Etats,

00:48:51il utilise toutes sortes

00:48:52de mécanismes juridiques.

00:48:53Il avait préparé son coup

00:48:55en prenant le contrôle

00:48:57de la Cour suprême

00:48:58lors du premier mandat

00:48:59ce qui fait que

00:49:00toutes les poursuites

00:49:01engagées

00:49:02pour l'instant

00:49:02sont bloquées.

00:49:03Il y a un moment

00:49:04très important

00:49:05qui se tiendra

00:49:05au mois de juin

00:49:06où la Cour suprême

00:49:08va se prononcer

00:49:08sur ses droits de douane.

00:49:10Alors si elle fait

00:49:10tout capoter

00:49:11cette chose,

00:49:12si elle maintient

00:49:13les droits de douane

00:49:14alors ça continuera

00:49:15à être un bâton

00:49:16extrêmement puissant

00:49:17entre les mains d'autres.

00:49:18Pierre Lelouch,

00:49:19dans votre ancien

00:49:21engagement politique,

00:49:22vous avez vécu

00:49:22plusieurs époques

00:49:23ne serait-ce qu'au sein

00:49:24de la droite

00:49:25entre ce qu'était

00:49:25le gaullisme,

00:49:27Pompidou,

00:49:28Chirac, Sarkozy,

00:49:29vous avez cru

00:49:30et il faut toujours

00:49:31y croire

00:49:32le peuple américain,

00:49:33l'Amérique

00:49:34et l'amie de la France,

00:49:35vous avez été

00:49:36ce qu'on appelait

00:49:36atlantiste

00:49:37de bonne foi.

00:49:39J'étais atlantiste

00:49:40ceux qui m'appelaient

00:49:41atlantiste

00:49:42c'est parce que

00:49:43j'ai fait mes études

00:49:43à Harvard

00:49:44plutôt que j'ai passé

00:49:45par l'ENA

00:49:45mais moi j'ai toujours

00:49:47été gaulliste

00:49:47c'est-à-dire mon problème

00:49:48c'est l'intérêt national.

00:49:49Mais c'est paradoxal

00:49:50le général de Gaulle

00:49:50se méfiait des Etats-Unis

00:49:51il fait sortir

00:49:52du commandement de temps

00:49:53en 1966

00:49:53mais il est solidaire

00:49:55au moment des fusées

00:49:56de Cuba

00:49:56sans jamais quitter l'Ali

00:49:58en disant

00:49:58la France est là

00:49:59on est à votre côté.

00:50:00Pour autant

00:50:00qu'est-ce qui s'est passé

00:50:01pour qu'il y ait

00:50:02ce désamour,

00:50:03cette désillusion ?

00:50:04Ce sont les institutions

00:50:05américaines

00:50:06qui ont changé

00:50:06c'est l'état d'esprit

00:50:07des gouvernants américains

00:50:09ou s'il y a une vraie

00:50:09disparité entre les intérêts

00:50:11franco-européens

00:50:12et les intérêts américains.

00:50:14Je ne pense pas

00:50:15qu'il y ait une rupture

00:50:16avec les Etats-Unis

00:50:17l'Amérique profonde

00:50:20les Américains

00:50:22les Américains

00:50:25aiment bien la France

00:50:26et les Français

00:50:27sont toujours fascinés.

00:50:29Je pense qu'il serait pas mal

00:50:30de temps en temps

00:50:30de rappeler à Trump

00:50:31que Lafayette

00:50:34est devenue citoyen américain

00:50:36par la grâce de Washington

00:50:37après ce qu'il a fait

00:50:38pour les Etats-Unis.

00:50:39C'est sur une échelle

00:50:41tout à fait différente

00:50:42mais c'est un symbole

00:50:43quand même.

00:50:43On s'est tapé une révolution

00:50:44quand même

00:50:45et on a vu un roi décapité

00:50:46parce que tout l'argent

00:50:47avait été dans la guerre américaine

00:50:49c'est quand même ça l'histoire.

00:50:51Versailles et la guerre américaine

00:50:52on va dire les deux.

00:50:54Oui c'était la guerre

00:50:55en fait contre les Anglais

00:50:56via les Américains.

00:50:58C'est une bonne cause

00:50:59d'avoir permis

00:51:00la création des Etats-Unis

00:51:02d'Amérique en 1776.

00:51:03Pour répondre à votre question

00:51:04pourquoi je reviens à ça ?

00:51:05Parce qu'à l'époque

00:51:06l'Amérique

00:51:06elle était européenne

00:51:07c'était quand même

00:51:08des Européens

00:51:09qui étaient en train

00:51:10de prendre leur indépendance

00:51:11par rapport à l'Angleterre.

00:51:12C'était le succursal

00:51:12c'était là.

00:51:14Sauf qu'aujourd'hui

00:51:15démographiquement

00:51:16c'est plus ça l'Amérique.

00:51:17L'Amérique c'est 25%

00:51:18de Noirs

00:51:19anciennement

00:51:19des esclaves

00:51:21amenés par les Européens.

00:51:23Ensuite vous avez

00:51:23un bon tiers

00:51:25de Latinos

00:51:25beaucoup du Mexique

00:51:28territoire

00:51:29qui a été

00:51:29littéralement

00:51:31piqué

00:51:31par les Américains.

00:51:32Ils ont pris

00:51:32le tiers du Mexique.

00:51:34Donc il y a

00:51:35beaucoup de Mexicains.

00:51:36Et puis vous avez

00:51:37maintenant une poussée

00:51:38très importante

00:51:39de l'immigration

00:51:40venant d'un peu partout

00:51:42mais beaucoup d'Asie.

00:51:43Vous voulez dire

00:51:43que la créolisation

00:51:44marche aux Etats-Unis ?

00:51:45Que Mélenchon

00:51:46devrait y aller ?

00:51:47Oui devrait.

00:51:47Là c'est vraiment

00:51:48une créolisation

00:51:49mais simplement

00:51:50c'est dans

00:51:51l'ADN de ce pays

00:51:53que d'être un pays

00:51:54d'immigration.

00:51:56Et simplement

00:51:57cette immigration

00:51:57elle s'éloigne

00:51:58de plus en plus

00:51:58de l'Europe.

00:52:00C'est ça l'histoire.

00:52:01Et c'est les racines

00:52:02mes anciens profs

00:52:03à Harvard

00:52:04les Kissinger

00:52:05les Brzezinski

00:52:07tout ça

00:52:07c'était des Européens.

00:52:08C'est des Polonais

00:52:09c'est des Allemands

00:52:09c'est des...

00:52:10Voilà.

00:52:11Ils avaient

00:52:11beaucoup

00:52:12avaient servi

00:52:12ils avaient fait la guerre

00:52:13en Europe

00:52:14et tout ça

00:52:14il y avait un lien.

00:52:15Là Rubio est un cubain

00:52:16le secrétaire d'Etat.

00:52:18Rubio est un cubain

00:52:19et les autres

00:52:21ont oublié

00:52:21depuis longtemps

00:52:22les racines européennes

00:52:23y compris Trump

00:52:24d'ailleurs

00:52:24qui est d'ailleurs

00:52:24lui-même d'origine allemande

00:52:27mais il n'en parle jamais.

00:52:28Ce n'est pas son truc.

00:52:30Et tous ces types

00:52:32autour de Trump

00:52:34quand vous regardez

00:52:35leurs échanges

00:52:35qui ont été publiés

00:52:36c'est quand même

00:52:37d'abord le mépris

00:52:38par rapport

00:52:39à la vieille Europe.

00:52:40Il n'y a pas d'affect.

00:52:42Il y a...

00:52:42Bon...

00:52:43Ça ne compte plus trop.

00:52:45Le discours de Vence à Munich

00:52:46était très clair

00:52:48sur le fait

00:52:48qu'il y avait une...

00:52:49Alors là

00:52:49c'est aussi...

00:52:50Alors là

00:52:50c'est un autre aspect

00:52:51c'est que l'idéologie maga

00:52:53ils veulent l'exporter

00:52:56et à certains égards

00:53:00les problèmes

00:53:00qu'ils ont eu à régler

00:53:01on les a en Europe aussi

00:53:03notamment l'immigration

00:53:04le wokisme

00:53:06qu'on a apporté

00:53:07mélangé à la sauce

00:53:09à l'extrême gauche

00:53:10et écolo

00:53:10et c'est vrai que

00:53:12moi je travaille beaucoup

00:53:16avec une équipe

00:53:17de gens

00:53:17à CNews

00:53:19Europe 1

00:53:19que j'aime beaucoup

00:53:20honnêtement

00:53:21fermer une chaîne de télé

00:53:23c'est quand même pas anodin

00:53:24quand même

00:53:25On va y revenir

00:53:26Nous sommes avec

00:53:26Pierre Lelouch

00:53:27Appelez-nous au 0826 300 300

00:53:30Vous pouvez poser

00:53:32toutes les questions

00:53:33qui vous tiraillent

00:53:34aujourd'hui

00:53:35sur la guerre

00:53:36en Ukraine

00:53:37sur l'Iran

00:53:38sur le Groenland

00:53:39sur les enjeux

00:53:39sur la société

00:53:40de la France

00:53:41sur le rôle de la France

00:53:42sur l'image de la France

00:53:43Pierre Lelouch

00:53:43est un des hommes

00:53:44les plus compétents

00:53:45les plus avisés

00:53:45et rassurez-vous

00:53:46il ne parlera pas

00:53:47avec la langue de bois

00:53:48on le voit par ses écrits

00:53:49on parlera de votre édito

00:53:51dans le Figaro

00:53:52qui a été publié

00:53:52Vous nous appelez

00:53:53au 0826 300 300

00:53:54Emmanuel Galasso

00:53:55attend votre appel

00:53:56on se retrouve

00:53:56dans quelques instants

00:53:57à tout de suite

00:53:57Perico Légas

00:54:00reçoit Pierre Lelouch

00:54:01nous débattons

00:54:02allez à bâton fleuri

00:54:03et non pas à bâton rompu

00:54:04la situation internationale

00:54:06et la situation en France

00:54:07Pierre Lelouch

00:54:08vous venez de publier

00:54:09une tribune

00:54:10dans le Figaro

00:54:11vous envisagez

00:54:13le scénario

00:54:13de l'affrontement

00:54:14en disant

00:54:14qu'il faut résister

00:54:15je rappelais tout à l'heure

00:54:16en humeur

00:54:16qu'en 1942

00:54:18le général de Gaulle

00:54:19demande à l'amiral Muselier

00:54:19de prendre possession

00:54:20de Saint-Pierre-et-Miquelon

00:54:21qui était dépendant de Vichy

00:54:23au risque que les allemands

00:54:24s'en emparent

00:54:25et le général de Gaulle

00:54:26dit à Muselier

00:54:27on prend Saint-Pierre-et-Miquelon

00:54:29dans la France libre

00:54:29il prévient les Etats-Unis

00:54:30et il dit à l'amiral Muselier

00:54:32si un bateau américain

00:54:33s'approche

00:54:34vous tirez

00:54:35c'est une attitude gaullienne

00:54:36ça

00:54:37qu'il faudrait avoir aujourd'hui

00:54:38je crois qu'on ferait bien

00:54:40de se rappeler

00:54:41d'un

00:54:42Macron aurait dû

00:54:45peut-être

00:54:46et d'autres aussi

00:54:47il y a un proverbe

00:54:49amérindien

00:54:51aux Etats-Unis

00:54:52ou canadiens

00:54:53qui dit que

00:54:54donner du miel

00:54:56aux grizzlies

00:54:57ne protège pas

00:54:59de ses griffes

00:55:00c'est un premier bureau

00:55:01je crois

00:55:01il me semble

00:55:02le problème du miel

00:55:04et du grizzly

00:55:05il est là

00:55:05et ça fait un an

00:55:06qu'on fait

00:55:09de la contorsion

00:55:10on fait

00:55:10de la génuflexion

00:55:12parfois la plus servile

00:55:14quand vous voyez

00:55:15le secrétaire général

00:55:16de l'OTAN

00:55:16lors du sommet

00:55:17du mois de juin

00:55:17l'année dernière

00:55:18appeler le président américain

00:55:20Daddy

00:55:21tellement ils avaient peur

00:55:22qu'il s'en aille

00:55:23ils étaient tétanisés

00:55:25après il y a eu

00:55:27le sommet

00:55:28il y a eu

00:55:28cette visite honteuse

00:55:30de madame

00:55:31von der Leyen

00:55:32à Turnberry

00:55:34le club de golf

00:55:36appartenant à monsieur Trump

00:55:38en Ecosse

00:55:39dans lequel elle dit

00:55:39qu'elle a signé

00:55:40un accord économique formidable

00:55:42les droits de douane américains

00:55:43sont multipliés

00:55:44par 5

00:55:46donc on va payer 15%

00:55:47E0

00:55:48nous 15

00:55:49formidable

00:55:49et en plus

00:55:50elle en prend pour

00:55:521350 milliards d'euros

00:55:55excusez-moi

00:55:55d'achat de gaz

00:55:57et d'investissement

00:55:58aux Etats-Unis

00:55:59au lieu de mettre

00:55:59cet argent

00:56:00chez nous

00:56:01on va enrichir

00:56:03le trésor américain

00:56:04monsieur Tosk

00:56:05le premier ministre polonais

00:56:05avait même dit à cette occasion

00:56:06sur un ton humoristique

00:56:08je ne savais pas

00:56:08qu'elle était encore membre

00:56:09du gouvernement allemand

00:56:10je pensais qu'elle était

00:56:10présidente de la commission européenne

00:56:12c'est affolant

00:56:12après il y a eu

00:56:14en Corrèche

00:56:14rappelez-vous

00:56:15le sommet inventé

00:56:17à la dernière minute

00:56:18par Trump

00:56:19et bien sûr

00:56:19Poutine est suffisamment

00:56:21malin pour y aller

00:56:22lui vendre sa version

00:56:23de la paix

00:56:24que reprend tout de suite

00:56:25Trump

00:56:27il est ravi là Poutine

00:56:27vous avez vu le message

00:56:28qu'il a envoyé hier

00:56:29en disant

00:56:30si il prend le Groenland

00:56:31ce sera un grand homme

00:56:32en parlant de Trump

00:56:33c'est formidable

00:56:34Poutine doit rigoler

00:56:36beaucoup de ce qui se passe

00:56:37mais enfin

00:56:39je dis ça

00:56:40avec ironie

00:56:42mais en même temps

00:56:43le moment est grave

00:56:43parce que si l'Europe

00:56:44se plante

00:56:45tout le monde regarde

00:56:46Pierre Lelouch

00:56:47est-ce que vous pouvez dire

00:56:48attendez

00:56:48je voudrais juste revenir

00:56:50parce qu'après

00:56:51en Corrèche

00:56:51il y a eu cette photo

00:56:53qui moi

00:56:53j'aurais jusqu'à la fin

00:56:55de mes jours

00:56:55c'est la photo

00:56:56du bureau ovale

00:56:57avec

00:56:58Trump

00:56:59pris

00:57:00dans son dos

00:57:01et devant

00:57:02il y a les bourgeois de Calais

00:57:04les Européens

00:57:04quasiment l'accord de coup

00:57:06l'accord de coup

00:57:07serrés les uns

00:57:08contre les autres

00:57:09Macron compris

00:57:09les petits Européens

00:57:10et on se dit

00:57:11le général de Gaulle

00:57:12aurait accepté ça

00:57:13même Mitterrand

00:57:14il aurait accepté

00:57:15j'ai eu la même idée

00:57:16que vous

00:57:17c'est terrible

00:57:18bon

00:57:18après

00:57:19continuons les contorsions

00:57:21ça donne après

00:57:22le Groenland

00:57:24qui est une histoire

00:57:26tout à fait

00:57:27intéressante

00:57:28et importante

00:57:28mais c'est un moment

00:57:29comment dire

00:57:30c'est un moment

00:57:31de pivot

00:57:31si jamais on se plante

00:57:33dans cette affaire

00:57:34qu'on se couche

00:57:35ce qui à mon avis

00:57:36va se passer

00:57:37le reste du monde

00:57:38va regarder

00:57:38je peux vous dire

00:57:39que le chinois

00:57:39il regarde

00:57:40le russe il regarde

00:57:41à Téhéran

00:57:42et chez les gens

00:57:45de Daesh

00:57:45et autres

00:57:46si l'Europe

00:57:47est incapable

00:57:47de se défendre

00:57:48le message

00:57:48va être vite passé

00:57:50c'est quelques arpents

00:57:51de neige

00:57:51comme aurait dit Voltaire

00:57:52en parlant du Québec

00:57:53Pierre Lelouch

00:57:54est-ce qu'il aurait été possible

00:57:55je vous fais un peu

00:57:55de politique fiction

00:57:56de dire aux Etats-Unis

00:57:58c'est un problème

00:57:59de l'OTAN

00:57:59vous avez besoin

00:58:00j'allais dire

00:58:01de récupérer le Groenland

00:58:02pour des raisons stratégiques

00:58:03la fente des glaces

00:58:04fait que ça va

00:58:04une autre

00:58:05oui mais alors

00:58:06c'est l'OTAN

00:58:06qui s'en occupe

00:58:07ne prenez pas possession

00:58:09du Groenland

00:58:10le Danois garde

00:58:11nuque la capitale

00:58:12mais le reste du territoire

00:58:13si vous voulez

00:58:14l'OTAN aménage

00:58:15un rempart

00:58:16avec une installation d'armes

00:58:18qui protège les Etats-Unis

00:58:19mais c'est au nom de l'OTAN

00:58:19est-ce qu'on aurait pu

00:58:20lui proposer ça

00:58:21est-ce qu'il aurait pu accepter

00:58:22au lieu d'aller tout de suite

00:58:23dans la confrontation

00:58:24j'envoie à 11

00:58:28un problème qui est relevé

00:58:28de l'OTAN

00:58:29et de redonner vie à l'OTAN

00:58:30l'OTAN est morte

00:58:31là vous êtes d'accord

00:58:31s'il y a une confrontation

00:58:32s'il y a une confrontation

00:58:33oui

00:58:34d'ailleurs la première ministre

00:58:36danoise l'a dit

00:58:37imaginez une situation

00:58:38où des soldats européens

00:58:41feraient face

00:58:42à des soldats américains

00:58:44qui sont supposés

00:58:45protéger l'Europe

00:58:46on a un moment de rupture

00:58:48alors vous avez vu la menace

00:58:49ça ne serait pas finalement

00:58:50une confrontation militaire

00:58:51ça serait 200%

00:58:52sur le champagne

00:58:53c'est hallucinant

00:58:55on est quand même

00:58:56dans une situation théâtrale

00:58:57la menace douanière

00:59:00par rapport

00:59:00aux enjeux stratégiques

00:59:02territoriaux

00:59:03le monde est devenu fou

00:59:04la Pierre Lelouch

00:59:05alors écoutez

00:59:06oui oui oui

00:59:07à l'ouest

00:59:08ils ont les mots

00:59:08ils ont les mots maximum

00:59:10je crois que les gens

00:59:11ont perdu pied

00:59:12tous

00:59:12il y a intérêt à

00:59:13tous

00:59:14non mais c'est ça

00:59:15qui m'a fait

00:59:15j'ai consacré

00:59:18l'essentiel de ma vie

00:59:18à étudier

00:59:19les relations internationales

00:59:20c'est pour ça

00:59:20que je vous pose la question

00:59:21ce qui me fait peur

00:59:23parce que ce qui me fait

00:59:24ce qui me fait peur

00:59:25c'est qu'on est dans une situation

00:59:27où si quelqu'un fait une erreur

00:59:28de calcul

00:59:29ça dérape

00:59:30ça part dans tous les sens

00:59:32les règles internationales

00:59:34ont été démolies

00:59:35et par Poutine

00:59:36avec sa guerre en Ukraine

00:59:37et par Trump

00:59:38qui a systématiquement

00:59:40cassé toutes les institutions

00:59:41internationales

00:59:42donc il n'y a plus de règles

00:59:43est-ce qu'on pouvait faire autre chose

00:59:44que de se mettre Poutine à dos

00:59:45quand Fabius déjà

00:59:46au moment de la série

00:59:47insulte quasiment

00:59:49le président russe

00:59:50est-ce qu'on pouvait

00:59:51de l'Atlantique à l'Oural

00:59:52reprendre des principes gaulliens

00:59:53alors le régime de Poutine

00:59:54est problématique

00:59:55mais est-ce que se couper

00:59:56avec la Russie

00:59:57en faire un ennemi

00:59:57alors que les Etats-Unis

00:59:59sont en train de nous lâcher

01:00:00est finalement

01:00:00un choix stratégique

01:00:01aberrant

01:00:02c'est ce que j'ai mis

01:00:03dans mon livre

01:00:03cette guerre

01:00:05aurait pu être évitée

01:00:06elle aurait pu être évitée

01:00:07elle aurait dû être évitée

01:00:09parce que c'est une longue histoire

01:00:10la tension entre l'Ukraine et la Russie

01:00:14ça n'a rien à voir avec

01:00:15contrairement à ce qu'on dit

01:00:16de tous les imbéciles

01:00:17qu'on a vu défiler

01:00:17dans les plateaux

01:00:18sur les plateaux télé

01:00:19avec des militaires

01:00:20c'était

01:00:20on a habillé cette affaire

01:00:22avec le prisme de Hitler d'un côté

01:00:27Churchill de l'autre

01:00:28ah oui bien sûr

01:00:29donc c'était

01:00:29on rejouait

01:00:30la deuxième guerre mondiale

01:00:31la Tchécoslovaquie

01:00:33et Staline à Moscou

01:00:34et Hitler

01:00:35enfin voilà

01:00:36donc cette lecture-là

01:00:37s'est imposée

01:00:38pour justifier

01:00:39qu'on s'embarque

01:00:40sans réfléchir

01:00:42derrière Biden

01:00:43dans une guerre

01:00:45non déclarée

01:00:46non déclarée

01:00:47les mots ont un sens

01:00:48une guerre non déclarée

01:00:49entre l'OTAN et la Russie

01:00:50et qu'est-ce qu'on a fabriqué ?

01:00:52on a fabriqué

01:00:53au passage

01:00:54une alliance

01:00:55entre la Russie et la Chine

01:00:56le cauchemar absolu

01:00:57de Kissinger

01:00:58c'est de réunir

01:00:59la Chine et la Russie

01:01:00on a poussé Poutine

01:01:01dans les bras de Xi Jinping

01:01:02et eux

01:01:03qu'est-ce qu'ils font

01:01:04les Chinois ?

01:01:04ils en profitent

01:01:05pour chercher

01:01:06la majorité mondiale

01:01:07donc à travers

01:01:08les BRICS

01:01:08à travers l'OCS

01:01:10est en train

01:01:11de constituer

01:01:12un bloc

01:01:13post-occidental

01:01:14un monde

01:01:14non-occidental

01:01:15qui va éviter

01:01:17le dollar

01:01:17qui va éviter

01:01:18nos leçons de morale

01:01:19qui n'a que faire

01:01:20des droits de l'homme

01:01:21alors il y a qui

01:01:22dans ces gens-là ?

01:01:22vous avez

01:01:23des Coréens du Nord

01:01:25vous avez des Iraniens

01:01:26vous savez qu'en plein

01:01:27de massacres à Téhéran

01:01:28la semaine dernière

01:01:29il y avait des manœuvres

01:01:31navales

01:01:31tenez-vous bien

01:01:32entre les Iraniens

01:01:34les Russes

01:01:34les Chinois

01:01:35en Afrique du Sud

01:01:36c'est tout ce qu'on craignait

01:01:37est-ce que vous pensez

01:01:38que Trump a essayé

01:01:39de limiter ce gâchis ?

01:01:40on te dit

01:01:40mais c'est pas possible

01:01:42c'est un agent russe

01:01:43il est complètement soumis

01:01:44à Vladimir Poutine

01:01:45est-ce que la préoccupation

01:01:46de Donald Trump

01:01:47quelque part

01:01:48il aurait sur ce point-là

01:01:50raison

01:01:50de limiter les dégâts

01:01:52et d'empêcher le mariage

01:01:53sino-russe ?

01:01:54lui il a compris ça

01:01:55je pense

01:01:55et il a toujours dit

01:01:57si j'avais été là

01:01:58il n'y aurait pas eu de guerre

01:01:58et pourquoi il n'y aurait pas eu de guerre

01:02:00c'est qu'il aurait dealé

01:02:01au lieu de dire

01:02:02alors qu'est-ce qu'on a fait ?

01:02:04c'est une longue histoire

01:02:05ça remonte à 2003

01:02:07avec l'élection de Yushchenko

01:02:09puis le deuxième Maïdan

01:02:10dix ans plus tard

01:02:11à l'intérieur de l'Ukraine

01:02:12et le renversement de Yanukovitch

01:02:14le début du processus de Minsk

01:02:17confié à la France et à l'Allemagne

01:02:18on ne s'en est pas occupé

01:02:19mais la question c'était quoi ?

01:02:22ou la France et l'Allemagne

01:02:22disent bien qu'elles ne veulent pas

01:02:24que l'Ukraine rentre dans l'OTAN

01:02:25et malgré tout

01:02:26dans la nuit

01:02:27on rectifie le texte

01:02:28vous vous souvenez

01:02:29les Américains refient le texte

01:02:30à l'insu de Mme Merkel

01:02:31et de M. Macron

01:02:32la question de fond

01:02:33non c'était Sarkozy

01:02:35Sarkozy

01:02:35Sarkozy et Merkel

01:02:37non le fond du sujet

01:02:40depuis le début c'est

01:02:41fallait-il ou pas

01:02:43élargir l'OTAN

01:02:44jusqu'à l'Ukraine

01:02:45voilà

01:02:46et c'est Clinton

01:02:47c'est toujours le sujet

01:02:48c'est Clinton qui fait

01:02:50l'élargissement

01:02:51contre l'avis de tous ses conseillers

01:02:53et à l'Ukraine

01:02:55tout le monde lui dit

01:02:56y compris l'ambassadeur américain

01:02:58qui deviendra ensuite

01:02:59Burns

01:02:59qui deviendra ensuite

01:03:00le patron de la CIA

01:03:02lui dit

01:03:02ne faites pas ça

01:03:03les Russes sont archi-contes

01:03:04il y aura une guerre

01:03:05Sarkozy

01:03:06dit la même chose

01:03:06à Bush

01:03:07et il dit arrivé ce qui est arrivé

01:03:08et voilà

01:03:09bon il y a un moment

01:03:10il faut comprendre

01:03:10que les intérêts nationaux

01:03:11d'un pays

01:03:12sont à respecter

01:03:14c'est ennuyeux

01:03:15d'être le voisin de la Russie

01:03:16mais regardez les voisins

01:03:18des Etats-Unis aujourd'hui

01:03:19c'est pas tellement

01:03:19plus glorieux

01:03:20nous sommes avec Pierre Lelouch

01:03:22sur Sud Radio

01:03:23nous débattons

01:03:24et Pierre Lelouch décrypte

01:03:26avec pertinence et courage

01:03:27parce qu'il dit

01:03:28les mots qu'il faut

01:03:29utiliser dans ce cas

01:03:30où la France en est

01:03:31dans la situation internationale

01:03:32et à quoi on doit s'attendre

01:03:34entre les conflits

01:03:35entre les grandes puissances

01:03:36vous nous appelez

01:03:37je suis persuadé

01:03:38que vous avez envie

01:03:38de savoir

01:03:39ce qui se passe

01:03:39avec la Russie

01:03:40est-ce que la Russie

01:03:41veut vraiment la guerre

01:03:42est-ce que la France

01:03:43est-ce que l'Europe

01:03:43est-ce qu'on peut défendre

01:03:44est-ce qu'il faut se soumettre

01:03:45aux Etats-Unis

01:03:46est-ce qu'il faut résister

01:03:47donnez-nous votre abli

01:03:48appelez-nous au 0 826 300 300

01:03:50Emmanuel Galasso

01:03:51attend votre appel

01:03:51et Pierre Lelouch

01:03:53y répondra

01:03:54avec lucidité

01:03:55et pertinence

01:03:56à tous

01:03:56midi 14h

01:03:58Sud Radio

01:03:59la France dans tous ses états

01:04:02la France dans tous ses états

01:04:03reçoit

01:04:04Pierre Lelouch

01:04:05avec lequel

01:04:05nous essayons

01:04:06de comprendre

01:04:07ce qui nous arrive

01:04:08nous prouvre France

01:04:09avec nos élus

01:04:10et puis

01:04:10que se passe-t-il

01:04:12au niveau international

01:04:12entre la Chine

01:04:14les Etats-Unis

01:04:14et la Russie

01:04:15on a l'air bien

01:04:16bien dépossédé

01:04:17de nos moyens

01:04:18que nous avons connus

01:04:19Pierre Lelouch

01:04:19n'est pas rassurant

01:04:21pour longtemps

01:04:22il faut avoir

01:04:22de l'espoir

01:04:23première chose

01:04:24Pierre Lelouch

01:04:24posons les problèmes

01:04:25tels qu'ils sont

01:04:26ici on est

01:04:27sur le parlons vrai

01:04:28à Sud Radio

01:04:28est-ce qu'il y a

01:04:29un risque de guerre

01:04:30avec la Russie

01:04:31est-ce que

01:04:32M. Poutine

01:04:32envisage à un moment donné

01:04:34d'attaquer l'Europe

01:04:35voire la France

01:04:36est-ce qu'on risque

01:04:37d'avoir des T

01:04:37je ne sais plus

01:04:38quel est

01:04:38c'est le T82

01:04:39ou T90

01:04:40sur les Champs-Elysées

01:04:41du char russe

01:04:41je ne crois absolument

01:04:44pas à ça

01:04:44d'abord

01:04:44on a les moyens

01:04:45de dissuader

01:04:46nous en France

01:04:47avec des armes nucléaires

01:04:48si jamais ils s'approchent

01:04:49de notre sanctuaire national

01:04:51il ne tient qu'à nous

01:04:52de signaler

01:04:53qu'on va résister

01:04:54donc c'est une affaire

01:04:55de dissuader

01:04:56dans un rapport de force

01:04:56si tout le monde

01:04:57continue à désarmer

01:04:58heureusement

01:04:59ça change en Allemagne

01:05:01en France

01:05:01on aimerait bien réarmer

01:05:02il faut trouver l'argent

01:05:03mais bon

01:05:04en gros

01:05:04si les 3 ou 4

01:05:05grandes puissances européennes

01:05:07décident de réarmer

01:05:08il ne bougera pas

01:05:09le Russie

01:05:09pourtant c'est une hypothèse

01:05:10qui nourrit beaucoup

01:05:11de discours

01:05:11alarmistes

01:05:12oui mais c'est ça

01:05:13on regarde d'ourale

01:05:15on ne garde pas les rocheuses

01:05:16c'est ça qui me fait peur

01:05:17c'est ces discours

01:05:18sur le thème

01:05:19la guerre dans 3 ans

01:05:20avec des généraux

01:05:21à la retraite

01:05:21notamment je vous signale

01:05:22ou d'actifs

01:05:24comme le chef d'état-major français

01:05:25alors oui

01:05:26j'allais vous poser la question

01:05:27il faut se préparer

01:05:28à perdre ses enfants

01:05:29l'anglais a dit la même chose

01:05:30le polonais

01:05:31quel est le but

01:05:32à Pierre Lelouch

01:05:32si on cherche quoi

01:05:33quand on dit ça

01:05:34j'espère qu'il ne cherche

01:05:35que de l'argent

01:05:35pour le budget de la défense

01:05:36bon

01:05:37pour le reste

01:05:38je ne sais pas trop

01:05:38à quoi ça sert

01:05:39en fait ça fout la trouille

01:05:42plutôt que de remobiliser les gens

01:05:44il faut expliquer aux gens

01:05:45qu'on est en train de vivre

01:05:47c'est ce que j'essaye de faire

01:05:48c'est pour ça que je suis ici

01:05:49nous sommes en train de vivre

01:05:51un basculement du monde

01:05:52voilà vous le dites bien

01:05:54dans votre livre

01:05:55le monde est en train de changer

01:05:57nous européens

01:05:59nous avons été biberonnés

01:06:00tous

01:06:01presque tous ceux

01:06:03qui vivent en Europe aujourd'hui

01:06:04ont moins de 80 ans

01:06:06donc ça fait 80 ans

01:06:07qu'on est biberonnés

01:06:08à la sécurité américaine

01:06:10gratuite

01:06:10les américains disent

01:06:12maintenant ça ne nous intéresse

01:06:13plus trop

01:06:13et deuxièmement

01:06:14on ne peut plus assurer

01:06:16votre sécurité

01:06:16et celle des asiatiques

01:06:17c'est ce que dit Vance

01:06:18et il a raison

01:06:19il a raison

01:06:20l'industrie d'armement

01:06:22le budget même

01:06:24à 1500 milliards

01:06:26que Trump demande

01:06:28pour l'année prochaine

01:06:29ne suffisent pas

01:06:30à faire deux guerres

01:06:31en même temps

01:06:32l'une en Europe

01:06:32l'autre en Asie

01:06:33donc il est en train de dire

01:06:34aux européens

01:06:35et aux asiatiques

01:06:36aux coréens

01:06:36aux japonais

01:06:37prenez-vous en main

01:06:38ok bien

01:06:40soit on se prend en main

01:06:41soit on ne se prend pas en main

01:06:42il est évident que

01:06:43si les européens

01:06:44décident de se liquéfier

01:06:46dans la facilité

01:06:48d'oublier

01:06:49qu'ils étaient des grands pays

01:06:50et des grandes puissances

01:06:51là on va attirer

01:06:53toutes sortes de prédateurs

01:06:54le russe peut-être

01:06:56les chinois

01:06:57pour nous inonder

01:06:58de toutes sortes

01:06:59de choses

01:07:00et les islamistes

01:07:01qui aussi veulent prendre

01:07:03le contrôle de l'Europe

01:07:04bien sûr

01:07:04donc attention

01:07:05à ne pas nous découvrir

01:07:06voilà

01:07:07c'est des choses très simples

01:07:08maintenant

01:07:09ce basculement

01:07:10il a des conséquences énormes

01:07:13il faut qu'on soit capable

01:07:14de réfléchir

01:07:15à une Europe

01:07:15sans l'OTAN

01:07:16c'est pas écrit

01:07:19dans les livres

01:07:19dans la Bible

01:07:20que les américains

01:07:21vont assurer

01:07:21après avoir fait 80 ans

01:07:23il va encore faire 80 ans

01:07:24personnellement

01:07:25j'en doute

01:07:26vu l'évolution

01:07:27de la démographie américaine

01:07:28qui s'éloigne de l'Europe

01:07:29on disait un mot tout à l'heure

01:07:32bon

01:07:32ensuite

01:07:32s'il n'y a plus d'OTAN

01:07:34quelles conséquences

01:07:35pour l'Union Européenne

01:07:36qui est assise

01:07:37sur la sécurité américaine

01:07:39quand on enlève

01:07:40la sécurité américaine

01:07:41qu'est-ce que ça veut dire

01:07:42pour l'Union

01:07:43est-ce que ça va être

01:07:44l'Union de Madame

01:07:44von der Leyen

01:07:45qui rêve d'une fédération à 40

01:07:47alors là

01:07:48c'en serait fini

01:07:49de la France

01:07:49point barre

01:07:50ou bien

01:07:51est-ce que c'est

01:07:51une confédération

01:07:52rassemblée

01:07:54mais avec un noyau dur

01:07:55les 6 premiers

01:07:56les quelques-uns

01:07:58qui peuvent

01:07:58déterminer le destin

01:08:00de ce qui va rester d'Europe

01:08:01c'est-à-dire

01:08:01quand même

01:08:02un continent

01:08:03sur le déclin démographique

01:08:04mais les Russes aussi

01:08:05sont en déclin démographique

01:08:07et demain

01:08:07les Chinois

01:08:08de plus en plus

01:08:09donc

01:08:09ce monde-là

01:08:11va être plus complexe

01:08:12moins garanti

01:08:13que

01:08:13sous l'époque des Américains

01:08:15encore qu'il y avait

01:08:15des tensions

01:08:16régulières

01:08:17entre l'Europe et les Etats-Unis

01:08:18mais il y avait ce bouclier

01:08:19qui était là

01:08:20et qui était rassurant

01:08:21et qui permettait aux Européens

01:08:22de faire autre chose

01:08:23que de la défense

01:08:24vous êtes comme le duc

01:08:25de la Rochefoucauld-Lyoncourt

01:08:26à qui

01:08:26Louis XVI

01:08:27le lendemain du 14 juillet

01:08:29dit c'est une révolte

01:08:29non-cire c'est une révolution

01:08:31et vous êtes en train

01:08:32d'annoncer des bouleversements

01:08:33assez graves

01:08:35pour autant

01:08:35vous laissez espérer

01:08:36dans votre ouvrage

01:08:37et dans vos autres écrits

01:08:39il y a une solution

01:08:40mais il faudrait peut-être

01:08:40la prendre dès maintenant

01:08:41il faut leur penser tout de suite

01:08:43l'Europe

01:08:43les relations internationales

01:08:45tout ça est encore jouable

01:08:46bien sûr

01:08:47mais le problème

01:08:48c'est la qualité des hommes

01:08:49qui dirigent

01:08:50s'ils ont conscience ou pas

01:08:52s'ils ont le courage ou pas

01:08:53mais si on continue

01:08:55à se laisser dériver

01:08:56dans la facilité

01:08:57dans les déficits

01:08:58vous savez qu'ils réfléchissent

01:09:00en séquence

01:09:01en séquence

01:09:02de communication

01:09:03la semaine prochaine

01:09:04l'élection suivante

01:09:05les municipales

01:09:06si on réfléchit comme ça

01:09:08donc c'est le doigt mouillé

01:09:08c'est la politique du doigt mouillé

01:09:09total ?

01:09:10où vient le vent ?

01:09:11où vient le vent

01:09:12et puis

01:09:13le moins d'ennuis possible

01:09:15donc on ne veut pas voir

01:09:16on cache les choses

01:09:18on cache les chiffres

01:09:19sur l'immigration

01:09:20on cache l'impact

01:09:21de l'immigration

01:09:22sur la démographie

01:09:23déclinante de la France

01:09:25quels sont vos chiffres à vous ?

01:09:27Pierre Léleu

01:09:27vous avez toujours été très précis

01:09:28et très courageux sur les chiffres

01:09:30les chiffres

01:09:30ils n'ont jamais été démentis

01:09:31à ce que j'ai dit

01:09:32et je le redis

01:09:33il y a maintenant

01:09:33un observatoire

01:09:35de la démographie

01:09:36et de l'immigration

01:09:37qui fait du très très bon travail

01:09:39d'après les sources

01:09:40j'en recevais le directeur

01:09:41l'autre jour

01:09:41les sources ouvertes

01:09:43bon qu'est-ce qu'elle est la réalité ?

01:09:45vous avez en gros

01:09:45un tiers

01:09:47des gens en France

01:09:48qui sont issus

01:09:49de l'immigration

01:09:49c'est pas rien

01:09:50c'est plus le même peuple

01:09:51si vous regardez un film

01:09:52des années 50

01:09:53et vous regardez aujourd'hui

01:09:54la rue parisienne

01:09:55c'est un autre peuple

01:09:56oui

01:09:56même années 60

01:09:58c'est impressionnant

01:10:00impressionnant le changement

01:10:01pour autant ça peut en faire

01:10:02on peut en faire d'excellents français

01:10:03si l'école fonctionne

01:10:04simplement à l'intérieur de ça

01:10:06il y a quand même un groupe

01:10:07qui s'appelle l'islam

01:10:08il faut là aussi

01:10:09pas se cacher derrière son petit doigt

01:10:10il y a un problème avec l'islam

01:10:12parce que l'islam

01:10:13est plus qu'une religion

01:10:14c'est un gouvernement total des hommes

01:10:16alors est-ce qu'ils acceptent ?

01:10:18est-ce qu'il y a des gens

01:10:19en France

01:10:19qui vous expliquent

01:10:20que l'islam

01:10:21se met au-dessus

01:10:22des lois de la république

01:10:23donc quand vous rentrez dans cette dynamique

01:10:24et que vous avez des élus français

01:10:27qui vous expliquent

01:10:27comme ce week-end

01:10:28comme ce week-end

01:10:30qu'une élection municipale

01:10:31doit se jouer

01:10:32en fonction de la race

01:10:33et que les racisés

01:10:34doivent gouverner

01:10:35les villes

01:10:35où ils sont majoritaires

01:10:36là on change de monde

01:10:38quand vous avez un président

01:10:39de la république

01:10:40qui vous dit

01:10:40attendez je vais vous faire

01:10:41un truc sur les diasporas

01:10:43et les racisés

01:10:43ah

01:10:45ça veut dire que la France

01:10:46c'est une juxtaposition

01:10:47de races

01:10:47et de religions différentes

01:10:48mais monsieur le président

01:10:51regardez l'article 1

01:10:52de la constitution

01:10:53la république française

01:10:54elle est une

01:10:54et indivisible

01:10:55donc si on

01:10:57si on part

01:10:58dans le grand n'importe quoi

01:10:59on va accélérer

01:11:00des choses très graves

01:11:01vous savez bien Pierre Lelouch

01:11:01qu'il n'y a pas de culture

01:11:02de France française

01:11:03il n'y a pas de culture

01:11:04de la France

01:11:04bien sûr

01:11:05Pierre Lelouch

01:11:05nous avons Julien

01:11:06qui nous appelle

01:11:07d'Eviry-Châtillon

01:11:08bonjour Julien

01:11:09bonjour Péricault

01:11:10bonjour Pierre Lelouch

01:11:11Julien vous êtes inquiet

01:11:12bonjour Julien

01:11:13vous êtes inquiet

01:11:14ce qui se passe

01:11:14en France

01:11:15et dans le monde

01:11:16alors globalement

01:11:18individuellement

01:11:19je ne suis pas inquiet

01:11:20j'ai envie de dire

01:11:21que je suis inquiet

01:11:21d'une manière globale

01:11:22et générale

01:11:23mais je pense qu'en fait

01:11:25les français

01:11:26se mettent volontairement

01:11:28dans une position

01:11:28de soumission

01:11:29alors qu'ils auraient

01:11:30tout à fait moyen

01:11:30de faire prévision

01:11:31face aux américains

01:11:32je pense qu'aujourd'hui

01:11:33la question elle est là

01:11:34c'est qu'en fait

01:11:34la France n'a plus sa fierté

01:11:36elle s'assille

01:11:37elle s'assille

01:11:38sur ses intérêts

01:11:38elle s'assille sur ses vidéos

01:11:39sans aucune

01:11:41sans aucune

01:11:43aucune volonté

01:11:44de se combattre

01:11:45en fait nous avons

01:11:45des présidents

01:11:47qui ont tous fait partie

01:11:48du young American leader

01:11:49c'est-à-dire en fait

01:11:49littéralement formés

01:11:51par les américains

01:11:52pour nous gouverner

01:11:53et j'ai envie de vous dire

01:11:53si on a des traîtres

01:11:55à la tête du pays

01:11:56forcément ça ne peut pas

01:11:57bien aller

01:11:57et forcément

01:11:59nous traîner aujourd'hui

01:11:59c'est les États-Unis

01:12:00donc Julien

01:12:01vous vous êtes en train de dire

01:12:02en des termes

01:12:03qu'on est dans une forme

01:12:05de collaboration

01:12:06avec les américains

01:12:07une soumission

01:12:07je ne suis pas sûr

01:12:08que Pierre Leloup

01:12:09je dirais que

01:12:12le vrai problème

01:12:13de notre soumission

01:12:14c'est qu'on a délégué

01:12:15énormément de pouvoir

01:12:16à quelque chose

01:12:17qui s'appelle

01:12:17l'Union Européenne

01:12:18et quand

01:12:19regardez ce qui s'est passé

01:12:21sur le Mercosur

01:12:22là il n'y avait pas

01:12:23d'États-Unis

01:12:23en jeu

01:12:24il y avait des pays

01:12:25d'Amérique latine

01:12:26et puis il y avait

01:12:27des Européens

01:12:27sauf qu'on a délégué

01:12:29les pouvoirs

01:12:30sur l'agriculture

01:12:32comme sur le commerce extérieur

01:12:33à la commission de Bruxelles

01:12:34et dès lors que vous signez

01:12:35un mandat

01:12:36il négocie à votre place

01:12:37et la variable d'ajustement

01:12:39a été l'élevage

01:12:40et donc une partie

01:12:41de l'agriculture française

01:12:42celle qui a mal

01:12:43et celle qui a protesté

01:12:44et quand on a voulu

01:12:46très tardivement

01:12:47essayer de trouver

01:12:48les rustines

01:12:49pour ce que mangent

01:12:51les animaux

01:12:52les médicaments

01:12:53et tout le reste

01:12:53pour éviter d'importer

01:12:54des choses pas convenables

01:12:56c'était trop tard

01:12:57et on nous a expliqué

01:12:58à Bruxelles

01:12:59que c'était signé

01:12:59Madame von der Leyen

01:13:01elle a été signée

01:13:02malgré l'avis négatif

01:13:03de la France

01:13:04qui n'est pas n'importe qui

01:13:05un pays fondateur

01:13:06de l'Union

01:13:07c'est là qu'on a renoncé

01:13:09à notre souveraineté

01:13:10ensuite

01:13:11s'agissant des Etats-Unis

01:13:12vous parlez à quelqu'un

01:13:12qui a ouvert le débat

01:13:13en France

01:13:14sur l'extraterritorialité

01:13:16des lois américaines

01:13:17à l'époque

01:13:17personne ne savait

01:13:18ce que c'était

01:13:18ben si

01:13:19c'est l'utilisation

01:13:20du dollar

01:13:21pour appliquer

01:13:23la loi américaine

01:13:25où que ce soit

01:13:25dans le monde

01:13:26c'est-à-dire dès que c'est payé en dollars

01:13:27une juridiction américaine

01:13:28peut s'immiscer

01:13:29dans la négociation

01:13:30en dollars

01:13:30ou même en utilisant

01:13:31un moyen de communication américain

01:13:33un téléphone

01:13:34un mail

01:13:35dès lors que vous utilisez

01:13:37quelque chose

01:13:38qui transite

01:13:39par le territoire américain

01:13:40un tribunal américain

01:13:41peut décider

01:13:42de s'immiscer

01:13:42dans la négociation

01:13:43l'exécutif américain

01:13:45nourri

01:13:46par les 13 agences

01:13:47de renseignement américain

01:13:48va prendre une cible

01:13:49et ensuite

01:13:50on déclenche

01:13:51l'arme atomique

01:13:53c'est-à-dire

01:13:53un truc qui s'appelle

01:13:55l'OFAC

01:13:55l'Office of Foreign Asset Control

01:13:58à New York

01:13:58qui est une arme de guerre

01:13:59qui est une arme de guerre

01:14:00qui va déclencher

01:14:01ensuite une poursuite

01:14:02un jour

01:14:04Alstom

01:14:05le président d'Alstom

01:14:05reçoit une lettre

01:14:06en disant

01:14:06attendez

01:14:07nous avons

01:14:08des documents

01:14:10qui montrent

01:14:11que votre société

01:14:11a payé

01:14:12des pots de vin

01:14:13au Brésil

01:14:15et puis peut-être

01:14:16aussi en Indonésie

01:14:18réaction du président

01:14:20d'Alstom

01:14:21c'est occupé

01:14:22de vos oignons

01:14:23c'est mon problème

01:14:24et deuxièmement

01:14:25c'est même pas mon problème

01:14:25ce sont des filiales

01:14:26c'est pas chez moi

01:14:27c'est pas chez vous

01:14:28de quoi me parlez-vous ?

01:14:30même chose pour la BNP

01:14:31vous vous souvenez ?

01:14:31même chose pour la BNP

01:14:32le résultat

01:14:33la BNP a payé

01:14:349 milliards

01:14:35au trésor américain

01:14:37d'amende

01:14:38quant à Alstom

01:14:40elle a été découpée

01:14:42en rondelles

01:14:42et vendue

01:14:43à General Ecrick

01:14:44ils ont bien voulu

01:14:45nous laisser les trains

01:14:46et il a fallu

01:14:47acheter

01:14:48au prix fort

01:14:49les turbines

01:14:50qui alimentent

01:14:50nos sous-marins nucléaires

01:14:51tout ça parce que

01:14:53le secrétaire général

01:14:53de l'époque

01:14:54à l'Elysée

01:14:55s'appelait M. Macron

01:14:56et qu'il a laissé faire

01:14:58voilà

01:14:58c'est quand même ça

01:14:59donc

01:15:00l'impérium américain

01:15:03il se combat

01:15:04si on a envie

01:15:05de le combattre

01:15:05si

01:15:06qui

01:15:07qui

01:15:09autorise

01:15:11Hubert

01:15:12de travailler en France

01:15:12sans payer d'impôts

01:15:14si ce n'est l'état français

01:15:15bien sûr

01:15:16on est complice

01:15:17qui utilise

01:15:18Airbnb

01:15:19ce sont les français

01:15:20et qui les laisse

01:15:21utiliser

01:15:22notre

01:15:22nos paysages

01:15:24nos plus beaux

01:15:25immeubles

01:15:25sans payer l'impôt

01:15:27à vous entendre

01:15:27Big Brother

01:15:28est un stagiaire

01:15:29on a Jean-Michel

01:15:29en ligne

01:15:30alors Jean-Michel

01:15:31on vous prend

01:15:31on fait

01:15:32on marque

01:15:33juste quelques instants

01:15:34et on vous prend

01:15:35tout de suite après

01:15:35pour que vous posiez

01:15:36votre question

01:15:37à Pierre Lelouch

01:15:38à tout de suite

01:15:38Sud Radio

01:15:40la France

01:15:41dans tous ses états

01:15:43Perico Légas

01:15:44reçoit

01:15:44Pierre Lelouch

01:15:45nous avons un échange

01:15:46à la fois passionnant

01:15:47inquiétant

01:15:48mais en même temps

01:15:49plein d'espoir

01:15:49parce que nous sommes

01:15:50des patriotes

01:15:51et des républicains

01:15:52et Pierre Lelouch

01:15:52est aujourd'hui

01:15:53un carne

01:15:54cette figure gaullienne

01:15:56cette façon de voir

01:15:57la France

01:15:57et son avenir

01:15:58et nous sommes en ligne

01:15:59avec Jean-Michel

01:16:00qui nous appelle

01:16:00de Carcassonne

01:16:01bonjour Jean-Michel

01:16:02bonjour Perico

01:16:03bonjour M. Louch

01:16:04est-ce que vous me recevrez bien ?

01:16:05on vous entend très bien

01:16:06Jean-Michel

01:16:07qu'est-ce que vous avez envie

01:16:08de demander à Pierre Lelouch

01:16:09sur la Russie

01:16:10je suis tout à fait d'accord

01:16:11avec M. Lelouch

01:16:12il faudrait arrêter

01:16:13cette politique de la peur

01:16:14alors on entend toujours

01:16:15des avis négatifs

01:16:16sur Poutine

01:16:17parce que dans cette affaire

01:16:18on n'a pas donné

01:16:18la parole aux Français

01:16:19moi je voudrais

01:16:20moi je donne un avis

01:16:21positif sur Poutine

01:16:23parce que premièrement

01:16:24on n'avait rien à faire

01:16:26en Ukraine

01:16:27c'est une guerre civile

01:16:28on ne parle jamais

01:16:30des raisons

01:16:31qui ont motivé

01:16:31l'intervention de la Russie

01:16:33en Ukraine

01:16:33pourquoi la Russie

01:16:35s'est intervenue ?

01:16:36tout simplement

01:16:36parce qu'elle a répondu

01:16:37à l'appel à l'aide

01:16:38en quelque sorte

01:16:39des sécessionnistes

01:16:40des russes

01:16:41qui sont majoritaires

01:16:43dans le Donbass

01:16:43et qui veulent être russes

01:16:45on a parlé des crimes

01:16:47de guerre de la Russie

01:16:48est-ce que nous avons parlé

01:16:49des crimes de guerre

01:16:49de l'Ukraine ?

01:16:50ils ont bombardé

01:16:51pendant 8 ans le Donbass

01:16:52ils ont écrasé

01:16:53les hôpitaux

01:16:53ils ont bombardé

01:16:55des écoles

01:16:55est-ce qu'on en a parlé ?

01:16:56alors il faudrait

01:16:57il faudrait quand même

01:16:58raison garder

01:17:00regarder la situation

01:17:02et regarder

01:17:03nous avions

01:17:03on nous aviole

01:17:04le gaspourien

01:17:04avec l'Europe

01:17:05il fallait parler

01:17:05avec Poutine

01:17:06on avait le gaspourien

01:17:07les matières

01:17:08en premier rapport

01:17:09les engrais

01:17:10Poutine n'a fait

01:17:11que défendre

01:17:12son espace vital

01:17:13alors moi je voudrais

01:17:14savoir

01:17:15je voudrais l'avis

01:17:16de monsieur Lelouch

01:17:18qui est quand même

01:17:19une sommité

01:17:20quelqu'un

01:17:21que je respecte

01:17:22énormément

01:17:23Jean-Michel

01:17:23on vous écoute

01:17:24et Jean-Michel

01:17:24vous n'êtes pas

01:17:25le seul à penser ça

01:17:26mais à un moment donné

01:17:26vous voyez

01:17:27il y a des gens

01:17:27qui n'osaient pas le dire

01:17:28vous avez le courage

01:17:28d'appeler pour poser

01:17:29vous êtes sur Sud Radio

01:17:30on le parle en vrai

01:17:31on écoute tout le monde

01:17:32Pierre Lelouch

01:17:33est-ce qu'il faut reposer

01:17:34calmement

01:17:35les enjeux

01:17:37entre la situation

01:17:38la Russie et l'Ukraine

01:17:39la Russie et l'Europe

01:17:40est-ce qu'on peut

01:17:41revisiter un petit peu

01:17:42tout ça

01:17:42et sortir de la doxa

01:17:44officielle

01:17:44qu'on entend

01:17:45je vous demande

01:17:45simplement de regarder

01:17:46mon bouquin

01:17:47parce que je raconte

01:17:47tout ça

01:17:48tout dit

01:17:48ce livre a été écrit

01:17:50en 23-24

01:17:52là il vient de ressortir

01:17:53de façon

01:17:54en édition actualisée

01:17:56c'est un document historique

01:17:57ce que vous faites

01:17:58et un mode d'emploi

01:17:59en même temps de l'actualité

01:18:00il faut savoir

01:18:01que ce livre a été

01:18:02blacklisté

01:18:03dans toute la presse

01:18:04dite progressiselle

01:18:05contrôlée par le pouvoir

01:18:06toutes les chaînes publiques

01:18:07radio

01:18:08il y a une omerta

01:18:10obligatoire

01:18:11sur le bouquin

01:18:11ce qui n'a pas empêché

01:18:12qu'il soit largement

01:18:14diffusé et vendu

01:18:15donc je ne me plains pas

01:18:16mais franchement

01:18:17cette omerta lui a rendu service

01:18:18non parce que

01:18:19j'aurais aimé avoir

01:18:20un vrai débat

01:18:21parce que vous voyez

01:18:21Jean-Michel il dit

01:18:22mais est-ce qu'on ne peut pas

01:18:23avoir un débat là-dessus

01:18:23il viendra

01:18:24Pierre Lelouch

01:18:25qu'est-ce que je raconte

01:18:25je raconte l'histoire

01:18:27cette guerre

01:18:28c'est une guerre

01:18:30de cesser

01:18:30j'appelle la guerre

01:18:31d'Ukraine

01:18:32parce que c'est la

01:18:33sécession de l'Ukraine

01:18:34et je remonte

01:18:36à l'histoire

01:18:36l'histoire

01:18:37elle est vieille

01:18:38de 900 ans

01:18:38et il faut savoir

01:18:40que l'Ukraine

01:18:42n'a existé

01:18:43que lorsque

01:18:44le pouvoir russe

01:18:45s'est effondré

01:18:46soit dans la guerre

01:18:47soit dans la révolution

01:18:48la première fois

01:18:49c'était en 1917

01:18:50la deuxième fois

01:18:52en 1941

01:18:53quand les Allemands

01:18:53sont rentrés

01:18:54en Union Soviétique

01:18:55et la troisième fois

01:18:56en 1991

01:18:57quand la Russie

01:18:58a explosé

01:18:59là on a vu

01:19:01renaître

01:19:01le nationalisme

01:19:02ukrainien

01:19:03et l'Ukraine

01:19:03avec cette question

01:19:05de fond

01:19:05à qui ça appartient

01:19:07les Russes disent

01:19:08ça doit rester

01:19:09dans ma sphère

01:19:09d'influence

01:19:10et puis avec

01:19:11l'élargissement

01:19:12de l'OTAN

01:19:12l'idée est venue

01:19:13qu'il fallait

01:19:14inclure l'Ukraine

01:19:15dans l'OTAN

01:19:16avec ce paradoxe

01:19:17que le royaume

01:19:17de Kiev

01:19:17était en plus

01:19:18à l'origine

01:19:18historique

01:19:19de la Russie

01:19:20tout ça

01:19:20extrêmement lié

01:19:21avec la même religion

01:19:23au départ

01:19:23avec le même lieu

01:19:25de naissance

01:19:26avec énormément

01:19:28de mariages mixtes

01:19:29entre Russes

01:19:29et Ukrainiens

01:19:30donc quelque part

01:19:32c'est en effet

01:19:32une guerre civile

01:19:33qui a été prise

01:19:35dans l'affrontement

01:19:37entre l'Amérique

01:19:39et la Russie

01:19:39à partir des années 2000

01:19:41tant que

01:19:42dans l'immédiat

01:19:44juste après

01:19:44la révolution

01:19:45de 1991

01:19:46et quand

01:19:47l'URSS

01:19:48s'était effondrée

01:19:49après la chute

01:19:50du mur

01:19:50il y a eu

01:19:50une dizaine

01:19:51d'années

01:19:51où la relation

01:19:52allait très bien

01:19:53l'Ukraine

01:19:55est devenue indépendante

01:19:56mais

01:19:56malgré

01:19:57les velléités

01:19:58de

01:19:58ah

01:20:02j'ai un trou

01:20:06avant

01:20:06Yanukovitch

01:20:08non non

01:20:08après

01:20:09Kelsin

01:20:10voilà

01:20:11Boris Kelsin

01:20:12président de la Russie

01:20:13qui a installé

01:20:13Vladimir Poutine

01:20:14j'ai eu un trou de mémoire

01:20:15non non

01:20:16il n'y a pas de ça

01:20:16Kelsin

01:20:18dès le début

01:20:18voulait conserver l'Ukraine

01:20:20et il voulait créer

01:20:21la communauté

01:20:21des états indépendants

01:20:22les ukrainiens

01:20:23ne voulaient pas

01:20:23mais rappelez-vous

01:20:24il y avait quand même

01:20:25des sujets extrêmement sensibles

01:20:26à l'époque

01:20:275000 armes nucléaires soviétiques

01:20:29encore sur le sol

01:20:31de l'Ukraine

01:20:32dont les ukrainiens

01:20:32ont dû se défaire

01:20:33les états-unis

01:20:35ont poussé quand même

01:20:36à la cessation de l'Ukraine

01:20:37énormément

01:20:37tout le monde a poussé

01:20:38pour la dénucléarisation

01:20:40de l'Ukraine

01:20:40et les ukrainiens

01:20:41voulaient les conserver

01:20:42pour se protéger

01:20:43éventuellement

01:20:44à Maridane

01:20:45les américains

01:20:45ont joué un rôle assez

01:20:46il y avait des représentants

01:20:48il y avait un autre problème

01:20:48c'était la base

01:20:50la base de Sébastopol

01:20:52où moi j'ai vu

01:20:53des bateaux russes

01:20:54et ukrainiens

01:20:54côte à côte

01:20:55pendant cette période

01:20:56bien sûr

01:20:57puis ensuite

01:20:57il y a eu

01:20:58une inflammation progressive

01:21:00de relations entre l'Amérique

01:21:01et la Russie

01:21:01et cette affaire ukrainienne

01:21:03s'est trouvée

01:21:04prise à l'intérieur

01:21:06de cet affrontement

01:21:08et c'est ça

01:21:09qui a mené

01:21:10ensuite

01:21:11au Maïdan

01:21:12puis au renversement

01:21:13de Yalukovitch

01:21:14puis au processus de Minsk

01:21:16avec toujours

01:21:16cette question fondamentale

01:21:18quel est le statut

01:21:19de l'Ukraine

01:21:19neutre

01:21:20ou bien membre

01:21:21de l'Alliance Atlantique

01:21:24ou bien dans le camp russe

01:21:25cette question

01:21:26à ce jour

01:21:27n'est toujours pas

01:21:27il y avait même

01:21:27des politiciens

01:21:28et des intellectuels français

01:21:29à Maïdan

01:21:30certains d'entre nous

01:21:32se sont mêlés aussi

01:21:33de cette sécession

01:21:34très peu

01:21:35mais en fait ils étaient là

01:21:36très peu

01:21:36moi j'y suis allé

01:21:37j'ai pas vu beaucoup de français

01:21:38et en 2003

01:21:39et en 2014

01:21:40tous ceux qui sont venus

01:21:42à parler de l'Ukraine

01:21:43après n'avaient jamais été

01:21:44ne connaissaient pas

01:21:45l'histoire de l'Ukraine

01:21:46vous connaissez pas le dossier

01:21:46l'Ukraine c'est un pays

01:21:47très très complexe

01:21:50qui dont les frontières

01:21:51il faut quand même le savoir

01:21:52les frontières actuelles

01:21:53de l'Ukraine

01:21:53ont été tracées par Staline

01:21:55après la guerre

01:21:56une partie de la Pologne

01:21:57est en Ukraine aujourd'hui

01:21:58et la Pologne

01:21:59a été pendant 600 ans

01:22:00le colonisateur de l'Ukraine

01:22:02de l'Ukraine

01:22:02il faut rappeler tout ça

01:22:03600 ans de colonisation polonaise

01:22:05300 ans de colonisation russe

01:22:07c'est ça l'histoire

01:22:08Pierre Lelouch

01:22:09est-ce que vous pensez

01:22:10qu'on peut posément

01:22:11reposer cette donne

01:22:12dans les relations européennes

01:22:15est-ce qu'un jour

01:22:16on pourra se réconcilier

01:22:18quand le temps des folies

01:22:20sera passé

01:22:20entre Moscou et Bruxelles

01:22:22Moscou et Paris

01:22:23il faudra

01:22:24il faut absolument

01:22:25parce que

01:22:26si vous voulez

01:22:26la guerre d'Ukraine

01:22:28elle est centrale

01:22:29parce qu'elle pose

01:22:30la question géopolitique

01:22:31de l'espace

01:22:34compris entre

01:22:34l'Allemagne et la Russie

01:22:35à qui ça appartient

01:22:37qui contrôle cette zone

01:22:38qui a toujours été

01:22:39une zone de sang

01:22:40et de mort

01:22:41donc pendant la guerre froide

01:22:43les Russes avaient le contrôle

01:22:45après la guerre froide

01:22:46alors que le pacte

01:22:48de Varsovie a disparu

01:22:49nous on a poussé l'OTAN

01:22:50et il y a eu la fracture

01:22:52au moment d'arriver

01:22:53sur l'Ukraine

01:22:54et le fils Bush

01:22:55a voulu pousser

01:22:56l'avantage

01:22:57un cran trop loin

01:22:58en disant

01:22:59je vais jusqu'à la frontière russe

01:23:01bon imaginez deux secondes

01:23:03le contraire

01:23:03c'est à dire que les Russes

01:23:04passent une alliance

01:23:05avec le Mexique

01:23:06et commencent à mettre

01:23:07des hommes et des missiles

01:23:08ça a été envisagé

01:23:09on a un exemple

01:23:09en 61 avec Cuba

01:23:12ça a été réglé

01:23:12par Kennedy

01:23:13en 10 minutes

01:23:14et la France

01:23:15a été solidaire

01:23:16des Etats-Unis

01:23:16la question qui posait

01:23:19dans cette négociation

01:23:21qui pour l'instant

01:23:22est interrompue

01:23:23c'est la neutralité

01:23:24de l'Ukraine

01:23:25et puis les mesures

01:23:26de sécurité

01:23:27qui doivent accompagner

01:23:29l'accord

01:23:30pour éviter que ça redémarre

01:23:31en sachant que

01:23:32des deux côtés

01:23:32il y aura des tensions

01:23:33c'est très compliqué

01:23:35mais il faut reconstruire

01:23:37bien sûr

01:23:38un système de sécurité

01:23:39en Europe

01:23:40qui soit pacifique

01:23:41la Russie

01:23:42ne va pas déménager

01:23:43donc nous avons perdu

01:23:45une tonne d'argent

01:23:46en quittant la Russie

01:23:48à cause de la guerre

01:23:49une tonne d'argent

01:23:5020 ou 25 milliards

01:23:52d'euros d'investissement

01:23:53construit de longue date

01:23:55Pierre Lelouch

01:23:56merci d'avoir été

01:23:57avec nous aujourd'hui

01:23:58sur Sud Radio

01:23:58vous êtes évidemment

01:24:00appelé à revenir

01:24:02pour continuer à décrypter

01:24:03je rappelle le titre

01:24:04de votre ouvrage

01:24:05Engrenage

01:24:05la guerre d'Ukraine

01:24:06et le basculement du monde

01:24:07dans lequel vous décryptez

01:24:09et vous révélez

01:24:09des choses que

01:24:10certains n'aiment pas entendre

01:24:11mais pourtant

01:24:12qui sont des vérités

01:24:13historiques et stratégiques

01:24:14c'est une édition actualisée

01:24:15chez Odile Jacob

01:24:16on peut donc continuer

01:24:17à vous lire

01:24:18et puis je vous dis

01:24:19à très bientôt

01:24:19merci beaucoup

01:24:20et quant à nous

01:24:21je vous dis à demain

01:24:22et là nous allons avoir

01:24:23Brigitte Lay

01:24:23qui va certainement

01:24:24nous entretenir

01:24:25sur des yeux plus apuisants

01:24:26des sentiments et de l'amour

01:24:27qui sont en train de se retrouver

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