Armement en Ukraine, Macron - La France dans tous ses états du 18 novembre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:03L'impression étrange que quelque chose s'est brisé en France et on fait semblant de ne pas le voir.

00:00:09Ici votre système d'urgence vous annonçant le début de la purge annuelle légalisée.

00:00:13La ville de Paris, une zone de non-droit.

00:00:15Dans ce funel sous les Halles, il y a toute une zone d'insécurité.

00:00:20Vieux coups, voilà, va gagner !

00:00:21Tous les crimes, incluant les meurtres, seront autorisés pendant 12 heures consécutives.

00:00:26Inacceptables dans une ville comme Paris.

00:00:27On nous répète que tout va bien, que la sécurité est sous contrôle, mais dans ton quotidien, il voit bien que c'est faux.

00:00:32Des gens qui vivent dans des tunnels, dans des recoins.

00:00:34Tous les membres du gouvernement bénéficient d'une immunité totale et ne doivent pas être visés.

00:00:39L'un des quatre individus menace alors les élus avec une tronçonneuse.

00:00:43Que Dieu soit avec vous.

00:00:49Ariel Veil, maire du Paris-Centre, quatre arrondissements, suggère un instant,

00:00:54avant de prendre l'antenne, qu'il y ait un débat un jour sur la météo.

00:00:57Mais oui, on revitera où commence le beau temps, où finit l'hiver, où commence le printemps.

00:01:03Je suis sûr qu'on pourra débattre de tout.

00:01:04Là, M. le maire, on vous reçoit parce qu'on s'inquiète.

00:01:08Est-ce que le centre de Paris est en train de virer au Far West ?

00:01:10Selon Rachid Adati, la capitale de la France semble s'offrir des zones de non-droit.

00:01:14On va en débattre.

00:01:15Avec vous, vous allez nous rassurer, je suppose.

00:01:17Vous nous expliquez.

00:01:18Même si...

00:01:19Et puis on parlera aussi.

00:01:20À la fois, moi je sais, je suis ni dans le clash, ni dans le déni.

00:01:24Bon.

00:01:25Et puis, je vous poserai une petite question quand même sur Cheyenne,

00:01:27parce que je pense que vous avez forcément une idée sur la question.

00:01:29Où commence le sexisme dans le débat parlementaire ?

00:01:32Rappelé à l'ordre par la présidente de l'Assemblée,

00:01:34Yannick Pivet, président de l'Assemblée nationale,

00:01:37pour avoir demandé à Sandrine Rousseau de ne pas hurler,

00:01:39le député UDR Géraud Verny sera avec nous à l'antenne.

00:01:43Nous aurons également un échange passionnant avec un buraliste de Compiègne

00:01:48qui nous racontera les aléas d'un métier en plein bouleversement.

00:01:51Vous n'imaginez pas ce qui peut se passer quand on est buraliste.

00:01:54C'est un poste d'observation de la nouvelle sociologie française tout à fait intéressant.

00:01:58Eh bien, je crois que le pauvre Louvre,

00:02:01le pauvre Louvre, on avait Notre-Dame qu'on a sauvé,

00:02:04qu'on a sauvé des flammes,

00:02:05et le Louvre continuait à s'effondrer.

00:02:08On va en parler un petit peu.

00:02:09La malbouffe revient à travers ce qu'on appelle les fast-foods du peuple.

00:02:16Ne trompons pas les pauvres gens.

00:02:19Et puis, est-ce qu'on peut s'évader par la lecture ?

00:02:21Maud Goffler nous parlera de ce Goncourt des détenus

00:02:25qui permet peut-être justement aux prisonniers de s'évader par la littérature.

00:02:31Et puis, nous finirons un échange, ce face-à-face.

00:02:34La chronique d'un effondrement annoncé, celui de la Macronie.

00:02:38Le journaliste du Figaro, le journaliste politique Louis Aux-Altères,

00:02:41nous expliquera le long et méthodique d'élitement de la Macronie.

00:02:45Voilà pour le menu d'aujourd'hui.

00:02:46Il est fourni.

00:02:48Et puis, la météo est là.

00:02:49Il commence à faire froid.

00:02:50Mais nous, on va réchauffer l'atmosphère.

00:02:53Sud Radio.

00:02:54La France dans tous ses états.

00:02:56L'humeur de Perricot.

00:02:58Eh bien, nous avons entendu ces dernières heures

00:03:01la joie des observateurs se réjouissant

00:03:05que la France est vendue sans rafale à l'Ukraine.

00:03:09Sans rafale de la SUAviation.

00:03:12Alors, c'est une cérémonie mise en scène par le président de la République.

00:03:16Voilà, c'était à Villacoublé.

00:03:18Dans la base aérienne des Villacoublé.

00:03:21Il s'agit d'une lettre d'intention.

00:03:23Une lettre d'intention, ça dit bien ce qu'elle veut dire.

00:03:25C'est un projet, c'est une forme de promesse.

00:03:27s'engageant la France à vendre sans rafale à l'Ukraine.

00:03:34Alors, bon, on peut se réjouir, bien entendu.

00:03:36Il est important que l'Ukraine s'arme.

00:03:39Et c'est parce qu'elle n'est peut-être pas suffisamment armée

00:03:40qu'aujourd'hui, elle est en difficulté militaire.

00:03:44Et en croire certains commentateurs et autres experts d'illusions perdues,

00:03:47le match est sauvé.

00:03:48Alors, on va faire un petit décryptage éclairant.

00:03:51Il s'agit donc d'une lettre d'intention.

00:03:52Pour l'instant, ça n'engage à rien.

00:03:54La lettre d'intention est signée par le Président de la République.

00:03:57Ce n'est pas lui qui, en dernier ressort, décide d'une vente d'armes,

00:04:02mais le gouvernement, avec la signature du Premier ministre et du ministre des Armées.

00:04:09Et compte tenu du délai de livraison de ces rafales,

00:04:13si la commande est confirmée,

00:04:15le chiffre est le suivant et la presse l'a repris.

00:04:20Il reste encore 239 avions rafales à livrer aux commandes actuelles.

00:04:28Voilà.

00:04:28239 avions rafales.

00:04:30Aujourd'hui, la sous-aviation, dans son rythme le plus rapide,

00:04:34peut en produire 4 par mois.

00:04:36Donc, si on fait un calcul,

00:04:37les 100 rafales destinées à l'Ukraine ne pourront pas,

00:04:41le premier ne pourra pas être livré avant décembre 2029 ou janvier 2030.

00:04:47On suppose que d'ici là, il se sera passé beaucoup de choses

00:04:49entre Moscou, Kiev et l'Europe.

00:04:53Et 4 ans de délai,

00:04:55je trouve que c'est un petit peu optimiste

00:04:57pour penser que ça peut avoir changé

00:04:59le sort auquel l'Ukraine est soumise.

00:05:02La facture s'élèverait à 19 milliards d'euros en totalité

00:05:06parce qu'il n'y aurait pas que des avions,

00:05:07il y aurait aussi d'autres formes d'armement et des drones.

00:05:09Les avions eux-mêmes, c'est un peu plus de 11 milliards.

00:05:12Et on se pose la question,

00:05:14mais qui va payer ?

00:05:15Bon, les finances de l'Ukraine sont exempts,

00:05:17on les sait, c'est normal puisqu'elle est un état de guerre.

00:05:19On s'est dit, mais est-ce qu'à ce moment-là,

00:05:21ça serait le contribuable français ou européen qui paiera ?

00:05:25Et alors, certains ont suggéré l'idée que ce soit,

00:05:27vous savez, les avoirs russes qui sont gelés,

00:05:30et qui sont gelés en Belgique, à Bruxelles,

00:05:33qui serviraient à payer cette facture de 19 milliards d'euros

00:05:37pour fournir, pour offrir les avions Rafale à l'Ukraine.

00:05:41Mais ce serait une décision absolument catastrophique

00:05:44parce que c'est toute la fiabilité de l'économie européenne

00:05:47qui serait remise en cause.

00:05:48Vous imaginez tous les pays qui ont déposé,

00:05:50qui ont des avoirs aujourd'hui dans le système bancaire européen,

00:05:54à qui on dirait, mais s'il suffit que vous soyez malpensant

00:05:57ou que vous ayez commis un acte qui ne nous plaît pas,

00:05:59nous pourrions, en violation totale du droit international

00:06:04et des règles les plus exigeantes de l'économie

00:06:06et des échanges financiers,

00:06:07on peut geler vos avoirs, piocher dedans

00:06:10et payer avec cela ce qu'on aurait envie.

00:06:13Donc, image catastrophique.

00:06:15Je crains, hélas,

00:06:17que l'Ukraine ne voit pas forcément la couleur

00:06:21de ces Rafale.

00:06:22Je crois que la société Dassault ne se fait pas non plus

00:06:25beaucoup d'illusions, même si c'était très important pour elle

00:06:28de savoir que, enfin, enfin,

00:06:30et ça, c'est le symbole politique,

00:06:31au lieu d'acheter du matériel américain,

00:06:33des armes américaines pour compenser

00:06:35ce que l'on a donné à l'Ukraine,

00:06:38eh bien, on va peut-être se fournir dans l'Union européenne

00:06:40et dans l'industrie d'armement européen.

00:06:41Ça, c'est la seule bonne nouvelle,

00:06:43mais elle est philosophique.

00:06:44Pour l'instant, elle ne correspond à rien.

00:06:45La conclusion, c'est quoi ?

00:06:47C'est qu'on continue à encourager

00:06:49les Ukrainiens à leur promettre

00:06:51des choses qu'on ne pourra pas tenir.

00:06:53Une tragédie dans laquelle l'Europe

00:06:55a aidé l'Ukraine à se plonger

00:06:58parce qu'on les a quand même poussés

00:06:59à se défendre, à faire la guerre

00:07:01et on n'est pas là,

00:07:02on n'est pas là pour les soutenir.

00:07:04On ne s'est pas donné les moyens réels

00:07:05pour aider l'Ukraine à s'en sortir.

00:07:07Donc, il serait bien qu'un jour, pour de vrai,

00:07:09on passe des paroles aux actes

00:07:10et pas avec de vaines promesses

00:07:11qui ne seront appliquées que dans 4 ans.

00:07:13Le centre de Paris est-il devenu

00:07:14une zone de non-droit ?

00:07:15On en parle dans un tout petit instant

00:07:17et n'hésitez pas à réagir

00:07:18au nouveau numéro, notez-le bien,

00:07:2001 53 92 22 60.

00:07:23On vous le redonnera dans un instant.

00:07:24A tout de suite.

00:07:25Totalement ouvert, comme on peut le voir.

00:07:27Il y a toute une zone d'insécurité,

00:07:30mais il y a aussi des gens

00:07:31qui vivent dans des tunnels,

00:07:32dans des recoins,

00:07:34dans des zones qui sont quand même invivables

00:07:36et surtout qui sont inacceptables

00:07:38dans une ville comme Paris.

00:07:39J'y suis allée, aucun élu n'y va.

00:07:41On en parle avec l'un des principaux

00:07:42concernés le maire de Paris-Centre.

00:07:44Ariel Veil, bonjour.

00:07:45Bonjour.

00:07:46Merci d'être pris sur le Sud Radio

00:07:48aujourd'hui avec nous.

00:07:50Rachida Dati, elle n'y va pas

00:07:51de main morte.

00:07:53On a l'impression que le centre de Paris

00:07:54est transformé, je disais,

00:07:56dans mon sommaire en far-ouest,

00:07:58en tout cas une zone de non-droit.

00:08:00Je ne pense pas que ce soit

00:08:01votre version des faits.

00:08:02Non, évidemment, c'est ridicule.

00:08:03Vous savez, j'arrive du conseil de Paris

00:08:04qui a commencé ce matin,

00:08:05où j'ai déjà eu le droit,

00:08:06Rachida Dati,

00:08:08divers d'ailleurs élus,

00:08:09qui ont tous en commun d'ailleurs,

00:08:10d'avoir 20, 30 ans de vie politique.

00:08:12Moi, je ne viens pas de ce monde-là.

00:08:14J'ai travaillé pendant très très longtemps

00:08:15avant d'être en politique

00:08:16et je crois que les gens

00:08:17en ont marre des effets de manche,

00:08:19des effets de scène.

00:08:20Bon, il ne faut pas se payer de mots,

00:08:22mais les gens attendent

00:08:22des réponses concrètes.

00:08:23Donc, évidemment,

00:08:24pas une zone de non-droit.

00:08:25Tout à l'heure,

00:08:25vous parlez de l'Ukraine,

00:08:26enfin, un peu de décence quand même.

00:08:28On est au Halle.

00:08:28On est d'ailleurs dans un lieu

00:08:29qui, en réalité,

00:08:31est beaucoup plus facile

00:08:33à fréquenter aujourd'hui,

00:08:34mais où, effectivement,

00:08:35il y a de la misère,

00:08:36il y a de la toxicomanie,

00:08:37il y a des difficultés.

00:08:38Au passage, d'ailleurs,

00:08:39parler de zone de non-droit,

00:08:40de Far West,

00:08:41vous l'avez évoqué,

00:08:42c'est discours-toi pour la ville,

00:08:44mais ça passe encore.

00:08:45Mais pour le collègue

00:08:47de Madame Dati au gouvernement,

00:08:48maintenant le ministre de l'Intérieur,

00:08:50qui a été, vous le savez,

00:08:51ces dernières années,

00:08:51préfet de police,

00:08:52Laurent Nunez,

00:08:53et moi, je tiens au contraire

00:08:54à saluer,

00:08:54à saluer un grand flic,

00:08:56si je peux dire

00:08:56que ce n'est des choses comme ça.

00:08:57En tout cas,

00:08:58un grand partenaire.

00:08:59On n'est pas forcément

00:09:00de la même famille politique,

00:09:01d'ailleurs.

00:09:01je ne sais pas

00:09:01quelle est la sienne,

00:09:02puisque c'est surtout

00:09:03un grand professionnel,

00:09:04mais on travaille avec lui

00:09:05depuis des années,

00:09:06et la situation de sécurité

00:09:08au HAL,

00:09:08elle est bien plus grande.

00:09:10Alors, il faut rentrer

00:09:10dans le détail

00:09:11pour vous dire pourquoi,

00:09:11effectivement,

00:09:12il y a des zones encore

00:09:13qui sont très compliquées,

00:09:15mais globalement,

00:09:16globalement,

00:09:16on travaille avec tous les acteurs

00:09:18et on est tous d'accord

00:09:19pour dire qu'on a fait

00:09:20un travail phénoménal

00:09:21ces dernières années.

00:09:22D'ailleurs,

00:09:23le préfet de police,

00:09:24autre mensonge,

00:09:25je ne vois pas l'intérêt

00:09:27en politique

00:09:28de raconter des bobards.

00:09:29Autant dire les choses,

00:09:30et je m'engage

00:09:31à vous dire les choses

00:09:32sans phare et sans filtre,

00:09:34personne n'est jamais allé.

00:09:35Alors, vous savez

00:09:36combien de fois

00:09:37j'ai été deux nuits

00:09:38entre minuit

00:09:39et 2h du matin

00:09:40ou 3h du matin au HAL

00:09:41pour plein de raisons

00:09:42et je n'y suis pas allé

00:09:43tout seul.

00:09:43Moi, je n'y suis pas allé

00:09:44pendant 5 minutes

00:09:45avec des caméras

00:09:46en m'enfonçant

00:09:47de 30 mètres

00:09:48pour faire le buzz.

00:09:50J'y suis allé profond.

00:09:51On y allait sur des kilomètres,

00:09:53on y allait pendant la nuit,

00:09:54on y allait pendant plusieurs heures,

00:09:55on y allait plusieurs fois

00:09:56et on est allé avec

00:09:57les collègues

00:09:58d'autres services.

00:09:59Ce n'est pas la ville seulement,

00:10:00c'est la RATP qui est là.

00:10:01C'est le forum des HAL

00:10:02Westfield,

00:10:02c'est évidemment la police

00:10:03avec ses différentes divisions,

00:10:05la police de Paris,

00:10:06la préfecture de police.

00:10:07Et donc, quand on y va,

00:10:08on y va pour régler des problèmes.

00:10:09On en a réglé

00:10:10un grand nombre.

00:10:11Je peux vous dire

00:10:12que les sorties,

00:10:13les caméras qu'on a mises,

00:10:14les sorties de sécurité,

00:10:16des portes de sécurité

00:10:16qu'on a réparées,

00:10:18les dispositifs,

00:10:19je ne vais pas tous les détailler,

00:10:20qu'on a mis en place

00:10:21font que les HAL

00:10:22globalement

00:10:22sont beaucoup plus sûres

00:10:23aujourd'hui

00:10:24qu'elles ne l'étaient encore hier

00:10:25et évidemment avant-hier.

00:10:26Moi, je suis un enfant du quartier.

00:10:28Je m'en rappelle

00:10:28quand on descendait

00:10:29au forum des HAL

00:10:30et qu'on prenait

00:10:31les marches le soir,

00:10:32on avait les boules

00:10:33et les habitants,

00:10:33ils nous en parlent.

00:10:35Et la toxicomanie,

00:10:35ce n'est pas nouveau

00:10:36et on a connu l'héroïne,

00:10:38etc.

00:10:38Donc aujourd'hui,

00:10:39globalement,

00:10:40le forum des HAL

00:10:40est extrêmement sécuritaire.

00:10:42On a d'ailleurs

00:10:42l'endroit le plus fréquenté du monde.

00:10:44Vous savez que c'est

00:10:44la plus grande gare

00:10:45souterraine du monde.

00:10:47Il y a aussi

00:10:48le plus grand centre commercial

00:10:49avec Westfield,

00:10:51Unibail du monde.

00:10:52Vous avez le cinéma

00:10:52le plus fréquenté du monde.

00:10:54Vous avez la piscine,

00:10:55je crois,

00:10:55la plus fréquentée

00:10:56du monde ou d'Europe.

00:10:57Enfin, on n'a que des superlatifs,

00:10:58on n'a que des records.

00:10:59Bon, les gens,

00:11:00ils ne viennent pas

00:11:00dans une zone de non-droit.

00:11:01C'est le centre de Paris,

00:11:02c'est par là qu'on arrive,

00:11:03c'est par là que le monde entier vient

00:11:04et globalement,

00:11:05ça se passe très bien.

00:11:06C'est vrai,

00:11:07on a une difficulté,

00:11:08on a eu,

00:11:08surtout ces derniers mois

00:11:09et depuis quelques mois,

00:11:10une difficulté

00:11:10parce qu'au fond,

00:11:12parce que la RATP

00:11:13fait bien son travail,

00:11:13parce que la préfecture de police

00:11:14fait bien son travail,

00:11:15parce que la ville aussi

00:11:16a bien fait son travail,

00:11:17il y a quelques malheureux,

00:11:18effectivement,

00:11:19qui sont pour une partie

00:11:20toxicomanes

00:11:21et pour une partie non,

00:11:22qui sont juste des gens

00:11:23qui vivent à la rue

00:11:24et qui sont repoussés

00:11:25finalement de plus d'endroits

00:11:27et ce n'est pas une critique

00:11:28de dire ça,

00:11:29mais ils ont été repoussés

00:11:29du métro,

00:11:30ils ont été repoussés

00:11:30du Forum des Halles,

00:11:31ils ont été repoussés

00:11:32de pas mal d'endroits

00:11:33dans Paris,

00:11:33vous savez qu'il y a eu

00:11:34des évacuations,

00:11:35de campements,

00:11:35je pense à Forceval

00:11:36où il y avait la colline

00:11:37du Crac, etc.

00:11:38Et donc,

00:11:39ils se retrouvent là

00:11:39où ils peuvent

00:11:40et c'est vrai,

00:11:41ils se nichent,

00:11:41vous savez,

00:11:42les délaissés urbains,

00:11:45ce qu'on appelle

00:11:45les délaissés

00:11:45comme des infrastructures

00:11:46qui sont un peu à l'abandon

00:11:47et je vous en parlais

00:11:48dans un instant,

00:11:49ils accueillent

00:11:49les délaissés de la ville

00:11:50et donc c'est vrai,

00:11:51vous avez des gens

00:11:52qui habitent là,

00:11:52c'est pas nouveau,

00:11:53ça fait des années,

00:11:54on a une population

00:11:55qui habite là

00:11:55dans des recoins,

00:11:57des infractualités,

00:11:58c'est à la fois un danger

00:11:59pour eux,

00:11:59pour tout le monde

00:12:00et c'est malheureux,

00:12:01vous avez des gens

00:12:02dont une partie

00:12:03sont des drogués

00:12:04qui habitent

00:12:04dans cette infrastructure,

00:12:06alors c'est quoi ?

00:12:07On parle de quoi là ?

00:12:08On parle véritablement

00:12:09des ouvertures,

00:12:10certaines ont été mûrées,

00:12:11ne servent plus,

00:12:12de ces tunnels,

00:12:14des halles

00:12:14qui font des kilomètres

00:12:15en réalité

00:12:15et qui sont une infrastructure

00:12:17dont il va falloir

00:12:18qu'on fasse quelque chose

00:12:19parce qu'elle ne sert plus

00:12:20à ce à quoi elle avait servi,

00:12:22c'est-à-dire

00:12:22de grandes super routes géantes,

00:12:24de super périphériques

00:12:25en plein milieu de la ville,

00:12:27c'était l'architecture

00:12:27des années 70 ça.

00:12:28Je le pratique souvent,

00:12:30d'ailleurs quand j'ai des amis

00:12:31qui viennent,

00:12:32comme on dit de province,

00:12:33les promènes dessous

00:12:34on ressort,

00:12:35ils disent

00:12:35mais c'est incroyable,

00:12:36il y a une ville souterraine.

00:12:38Pour autant,

00:12:38Ariel Venn,

00:12:39vous ne pouvez pas nier

00:12:40qu'il y a des problèmes

00:12:41sociologiques

00:12:41dus au développement,

00:12:42j'allais dire,

00:12:43de cet urbanisme

00:12:44qui est en permanente recomposition.

00:12:47Est-ce que pour une municipalité

00:12:48de gauche,

00:12:48le fait qu'il y ait

00:12:49ces accidents sociaux,

00:12:50ces anomalies,

00:12:51cette misère,

00:12:53bon alors la saleté

00:12:53elle n'est pas,

00:12:55elle est liée,

00:12:55on sait bien,

00:12:56à la restructuration de la ville,

00:12:57problème de circulation,

00:12:58depuis le temps

00:12:59que la gauche

00:12:59est au pouvoir à Paris,

00:13:01vous ne pensez pas

00:13:01que vous auriez pu progresser

00:13:03un peu plus vite que ça

00:13:03sur ces enjeux-là ?

00:13:05Mais,

00:13:05il y a plusieurs sujets

00:13:06qui sont différents,

00:13:07il y a le pullulement

00:13:08des personnes qui sont à la rue,

00:13:09que ce soit des publics de migrants,

00:13:10d'abord c'est des publics

00:13:11qui sont très différents

00:13:12et qui obéissent

00:13:12à des logiques

00:13:12qui sont très différentes.

00:13:13On parlera,

00:13:14si vous voulez,

00:13:14dans un instant

00:13:14des tentes et de la mise à l'abri

00:13:16et là je suis moins sympa

00:13:18sur le gouvernement,

00:13:19c'est la responsabilité

00:13:20du gouvernement

00:13:20de mettre les gens à l'abri

00:13:21et malheureusement aujourd'hui

00:13:22c'est un vrai scandale

00:13:22qu'on ait des campements

00:13:23dans Paris,

00:13:24y compris au centre de Paris

00:13:25et un peu partout,

00:13:26des gens qui devraient être,

00:13:27on a les moyens en France,

00:13:28mais si on a une dette extraordinaire,

00:13:30on a les moyens

00:13:30de mettre tout le monde à l'abri.

00:13:32Sur la toxicomanie,

00:13:33on a énormément de progrès

00:13:34mais je vais vous opposer

00:13:36à notre discours,

00:13:37c'est-à-dire qu'on a

00:13:38des services sociaux

00:13:39qui sont là,

00:13:40qui documentent,

00:13:41qui vont au contact,

00:13:42qui accompagnent ces publics

00:13:43et qui les accompagnent

00:13:44y compris vers une sortie

00:13:45de la toxicomanie.

00:13:46Mais j'entends aujourd'hui

00:13:46des gens qui ne connaissent rien

00:13:48en sujet

00:13:49et qui disent tout d'un coup

00:13:49« Ah, il ne faut pas

00:13:51accompagner les publics,

00:13:52il faut les sortir

00:13:52de la toxicomanie ».

00:13:53Et comment vous faites

00:13:54si vous n'avez pas

00:13:54accompagné ces gens

00:13:55dans leur sécurité,

00:13:56dans leur santé ?

00:13:57Eh bien, ça passe par un contact,

00:13:59un travail,

00:13:59un travail qui est très lent,

00:14:00qui ne se fait pas devant les caméras

00:14:02mais qui est très lent

00:14:02et qui se fait sur place.

00:14:04Et en réalité,

00:14:05on a sorti de la toxicomanie

00:14:07beaucoup de gens,

00:14:08maintenant les produits

00:14:09changent vite,

00:14:09le marché,

00:14:10comme vous le disiez,

00:14:11change très très vite.

00:14:11Aujourd'hui, c'est le krach,

00:14:12hier c'était l'héroïne

00:14:13et effectivement,

00:14:15c'est le narcotrafic.

00:14:16Je cite François Hollande

00:14:18qui était dimanche à la convention

00:14:19à côté de moi

00:14:20et qui disait

00:14:20« Le narcotrafic,

00:14:22c'est pire presque que le terrorisme,

00:14:23je ne sais pas si j'irai jusque-là »

00:14:24mais c'est un fléau.

00:14:26C'est un fléau

00:14:27parce qu'il se nourrit

00:14:27de nos addictions,

00:14:29de nos faiblesses,

00:14:29de notre société

00:14:30et nous avons des gens

00:14:31qui sont extraordinairement

00:14:32organisés et professionnels.

00:14:33Et donc là,

00:14:34la véritable priorité,

00:14:35c'est de démanteler

00:14:35les réseaux de trafic.

00:14:36Et c'est ça qu'on fait

00:14:37avec la préfecture de police.

00:14:38Récemment,

00:14:39il y a eu deux OAS même

00:14:40des réseaux

00:14:41qui ont été démantelés.

00:14:42Alors ça prend du temps.

00:14:48Il faut remonter les filières,

00:14:48il faut serrer les commanditaires

00:14:51et c'est ce qu'a fait la préfecture

00:14:52en très bonne intelligence avec nous.

00:14:54C'est compliqué d'en parler.

00:14:56Je disais,

00:14:56c'était assez frustrant pour moi

00:14:57de ne pas pouvoir parler

00:14:58de ce qui était en cours

00:14:58mais c'était en cours

00:15:00et c'est de très belles arrestations.

00:15:03Ce sont des réseaux

00:15:03qui ont été démantelés

00:15:04et vous savez de quoi ils partent ?

00:15:05Ils partent d'à l'air

00:15:05que nous, mairies,

00:15:07on a fait remonter

00:15:07à la préfecture de police

00:15:08puisqu'on travaille avec eux

00:15:09tous les jours.

00:15:10On leur a dit

00:15:10« Tiens, là,

00:15:11on a des éléments un peu bizarres,

00:15:12il y a des habitants

00:15:12qui nous ont monté ça

00:15:13et parce qu'on a été diligents,

00:15:15parce qu'on a écouté

00:15:15les habitantes et les habitants

00:15:17du centre de Paris,

00:15:18on a pu démanteler

00:15:19des réseaux d'orgue

00:15:19et évidemment,

00:15:20il faut continuer. »

00:15:21Maud Coffler.

00:15:21Alors ça peut être difficile

00:15:22à imaginer pour ceux

00:15:23qui nous écoutent

00:15:23mais on parle quand même

00:15:24d'environ 300 à 400 personnes

00:15:25dans les tunnels des Halles

00:15:26sauf si maintenant ça a changé

00:15:27parce que là,

00:15:28vous venez de nous dire

00:15:28que finalement,

00:15:29ça va mieux

00:15:30et il y avait eu effectivement

00:15:32des riverains,

00:15:32pas mal de riverains excédés

00:15:33qui avaient réussi

00:15:34à lancer un collectif

00:15:36et une pétition,

00:15:36300 signatures

00:15:37pour lutter contre tout ça.

00:15:39On vous avait reçu

00:15:40il y a quelques semaines

00:15:40pour répondre justement

00:15:42à une boulangère

00:15:43de la rue Turbigo

00:15:44qui était impactée

00:15:44par ce phénomène.

00:15:45Aujourd'hui,

00:15:46vous dites,

00:15:46je rappelle que vous êtes

00:15:47le maire de Paris-Centre,

00:15:49vous dites que les choses

00:15:50ont été prises en compte

00:15:51en considération

00:15:52et que tout va mieux.

00:15:54Non, je ne dis pas,

00:15:54en tout cas,

00:15:55je ne dis pas que tout va bien.

00:15:56La nuance est importante.

00:15:58Je dis que nous avons

00:15:59d'abord globalement

00:16:00par rapport à il y a 10 ans,

00:16:01par rapport à 20 ans

00:16:02et ce n'est pas moi d'ailleurs

00:16:02qui le dit,

00:16:03c'est le préfet de police

00:16:03au conseil de Paris

00:16:04il y a un mois

00:16:05au dernier conseil de Paris

00:16:06qui dit,

00:16:07évidemment,

00:16:07on est dans une situation

00:16:08qui est incomparable

00:16:09parce que les Halles

00:16:10étaient il y a encore 10 ans

00:16:11et a fortiori il y a 20 ans.

00:16:13Mais à l'intérieur

00:16:14de ce mieux,

00:16:15effectivement,

00:16:16il y a des situations

00:16:16qui sont très difficiles

00:16:17et on a vécu

00:16:18des mois difficiles

00:16:18rue de Turbigo.

00:16:19J'y passe tous les jours,

00:16:20moi, tous les jours,

00:16:20c'est simple,

00:16:21tous les jours,

00:16:21les gens le savent,

00:16:22ils me disent,

00:16:22vous avez vu en vélo,

00:16:23parfois je m'arrête,

00:16:24parfois je dis bonjour,

00:16:25je vais chez le buraliste

00:16:26comme vous disiez tout à l'heure,

00:16:28on s'arrête,

00:16:28je demande,

00:16:29je prends le pouls.

00:16:29Et vous savez,

00:16:30je ne suis pas le seul

00:16:30à passer ma police municipale,

00:16:32la police municipale de Paris

00:16:33qui n'a que 3 ans,

00:16:34elle passe 3 à 4 fois par jour,

00:16:36on les fait passer

00:16:37au moment de l'arrivée

00:16:38dans les écoles,

00:16:39à 8h15,

00:16:408h30,

00:16:40puis on les fait passer

00:16:41à des moments

00:16:41un petit peu différents

00:16:42et ils se coordonnent

00:16:43d'ailleurs avec la police nationale.

00:16:44Je vous rappelle

00:16:45que la police de Paris,

00:16:46elle a des unités

00:16:47qui n'existent quasiment

00:16:48qu'au centre de Paris,

00:16:49la brigade territoriale de contact,

00:16:51la BAC évidemment,

00:16:53ils ont des effectifs

00:16:54de toutes sortes,

00:16:54en roller,

00:16:55en vélo,

00:16:55en voiture qui passent,

00:16:56il y a tout le temps,

00:16:57tout le temps une présence là

00:16:58pour rassurer les habitants

00:16:59et pour rassurer les commerçants.

00:17:00Ça se joue sur quelques mètres

00:17:01de trottoir

00:17:01et on ne parle pas

00:17:02de 300 personnes.

00:17:03Moi, je n'ai jamais vu

00:17:04ces chiffres,

00:17:05je ne sais pas où ils sont.

00:17:06J'ai jamais vu des chiffres

00:17:07de cette nature-là.

00:17:08La ville estime

00:17:08qu'il y aurait

00:17:09une cinquantaine de personnes.

00:17:11La réalité,

00:17:11de vous à moi,

00:17:12on n'en sait rien,

00:17:13ça change d'une nuit à l'autre,

00:17:14ça change un petit peu.

00:17:15Les gens qui se droguent

00:17:17et ceux qui simplement

00:17:18vivent à la rue,

00:17:19ils sont repoussés

00:17:19un peu partout

00:17:20et donc ils se réfugient

00:17:21où ils peuvent,

00:17:22ça change d'une nuit à l'autre.

00:17:23Mais en l'occurrence,

00:17:24sur la population

00:17:25dont on part,

00:17:26sur un endroit très particulier

00:17:27de Paris

00:17:27qui est vraiment

00:17:28ce frottement,

00:17:29cette aspérité

00:17:30entre des tunnels

00:17:30qui sont largement

00:17:32une infrastructure démesurée

00:17:33aujourd'hui et délaissée

00:17:34qui servait à être

00:17:36un échangeur routier

00:17:38en plein milieu de Paris

00:17:38qu'on mesure aussi d'ailleurs

00:17:39la folie

00:17:40en termes de pollution,

00:17:41etc.

00:17:42et qui ne sert plus à cela

00:17:43aujourd'hui

00:17:43et est utilisé uniquement

00:17:45par des professionnels

00:17:46et quelques rues,

00:17:47la rue de Turbigo

00:17:48en l'occurrence

00:17:48sur quelques mètres

00:17:49où en effet,

00:17:50pour les commerçants

00:17:50et les habitants,

00:17:51ça a été dur ces derniers mois.

00:17:52Il y a une présence

00:17:53que tous saluent

00:17:53très forte

00:17:54de la police nationale

00:17:55et je les remercie moi

00:17:56contrairement

00:17:57à Rachida Dati

00:17:58qui n'est pas très courtoise

00:17:59avec son collègue

00:18:00ministre de l'Intérieur.

00:18:01Moi, je remercie

00:18:02la police nationale

00:18:03qui est très présente

00:18:04et aussi évidemment

00:18:05la police municipale de Paris.

00:18:07On travaille main dans la main

00:18:08pour ne pas essayer

00:18:08de ne pas être en même temps

00:18:09mais sur une continuité

00:18:10dans la journée

00:18:11et oui,

00:18:12la situation va un peu mieux

00:18:13mais elle ira

00:18:14vraiment vraiment mieux

00:18:15quand on aura fait deux choses

00:18:16deux choses importantes

00:18:18qui se font un peu dans la durée.

00:18:19La première,

00:18:19c'est de continuer

00:18:20à démanteler les réseaux de drogue

00:18:21qui alimentent

00:18:22cette misère terrible

00:18:23et ces états

00:18:24dans lesquels on voit

00:18:24parfois des gens

00:18:25qui sont épouvantables.

00:18:27Et la deuxième chose,

00:18:28c'est qu'il faut transformer

00:18:29cette infrastructure.

00:18:30On a construit

00:18:31comme des fous

00:18:31pendant les années 70

00:18:32et c'était une autre époque,

00:18:33je ne juge pas.

00:18:34Des autoroutes,

00:18:35il y avait des milliers,

00:18:36des dizaines de milliers

00:18:37de voitures

00:18:37qui circulaient là.

00:18:39Imaginez pour les riverains

00:18:40et les commerçants

00:18:40qui sont face

00:18:41à cette bouche

00:18:42de ces énormes trous

00:18:43qui sont les tunnels des Halles.

00:18:45Franchement,

00:18:45quand ils avaient

00:18:4610 000 voitures

00:18:46qui passaient là

00:18:47et j'en ai qui me le disent,

00:18:48c'était atroce.

00:18:49Bon, maintenant,

00:18:50il faut transformer

00:18:51cette infrastructure,

00:18:52ce n'est pas facile.

00:18:53Moi, je rêve peut-être

00:18:54que comme dans Zola,

00:18:56vous savez,

00:18:56le ventre de Paris,

00:18:57on y retrouve

00:18:57des infrastructures

00:18:58de logistique

00:18:59liées à l'alimentation,

00:19:00que ce soit peut-être

00:19:01à nouveau le ventre de Paris.

00:19:02On a un projet

00:19:03qui est en train

00:19:03d'être travaillé.

00:19:05Il faut fermer,

00:19:05évidemment,

00:19:06ces entrées

00:19:07et sur ça,

00:19:07je suis d'accord

00:19:08avec ce qu'il propose.

00:19:09Dossier que l'on suivra

00:19:10de très près.

00:19:11Ariel Veil,

00:19:11je vais parler du Louvre

00:19:13dans quelques instants.

00:19:14Est-ce que vous voulez

00:19:14bien rester avec nous ?

00:19:15Bien sûr,

00:19:15avec plaisir.

00:19:16Vous êtes bien du Louvre aussi.

00:19:16C'est encore le centre de Paris.

00:19:17Alors,

00:19:18on va voir qu'il y a encore

00:19:18des problèmes

00:19:19et puis j'aimerais avoir

00:19:19votre avis sur la question.

00:19:20Alors,

00:19:21restez avec nous,

00:19:21à tout de suite.

00:19:23Sud Radio,

00:19:25la France dans tous ses états,

00:19:27les perles du jour.

00:19:28Alors,

00:19:28notre pauvre Louvre

00:19:30est encore malade

00:19:31après le cambriolage

00:19:32pour 88 millions d'euros

00:19:33de bijoux historiques

00:19:34et royaux.

00:19:35On apprend que la galerie Campana,

00:19:37qui est dans l'aile Sully,

00:19:38le carré Sully,

00:19:39va être fermée

00:19:39parce qu'il y a des poudres

00:19:40en fragilité

00:19:41qui vont s'effondrer.

00:19:42Bon,

00:19:42en fait,

00:19:42si on comprend bien,

00:19:44ce cambriolage

00:19:45a engendré

00:19:46une forme de contrôle.

00:19:47On vérifie tout,

00:19:48mais pas que de Louvre.

00:19:48D'autres musées de France

00:19:49aussi sont en danger.

00:19:50En fait,

00:19:50notre patrimoine culturel

00:19:51semble benacé.

00:19:53Il est bien.

00:19:54Est-ce que

00:19:54les pouvoirs publics,

00:19:55le gouvernement

00:19:56ont fait preuve de légèreté ?

00:19:57Les administrations centrales

00:19:59au ministère des Cultures

00:20:00ne se sont pas occupées

00:20:01de ce qu'il fallait ?

00:20:02Ça commence à bien faire.

00:20:03Là,

00:20:03maintenant,

00:20:03c'est quand même

00:20:04le Louvre

00:20:04et quand même

00:20:04le musée d'Europe

00:20:05le plus visité.

00:20:06C'est un des fleurons

00:20:07du monde.

00:20:08C'est le musée

00:20:10le plus visité du monde.

00:20:11Vous voyez,

00:20:11raison de plus

00:20:12pour s'inquiéter

00:20:12de cette vertu,

00:20:14de cette performance.

00:20:15Et on sent

00:20:16que les pouvoirs publics

00:20:18découvrent tardivement

00:20:19des mesures

00:20:20qu'on aurait dû prendre

00:20:21avant,

00:20:22bien avant,

00:20:23pour être efficaces

00:20:24et qu'on traite

00:20:26à la légère

00:20:26parce qu'il y a certainement

00:20:27une forme de déficit budgétaire

00:20:29qui implique

00:20:30qu'on a des priorités

00:20:31qui ne sont pas celles-là

00:20:32et finalement,

00:20:33la facture

00:20:33s'avère beaucoup plus lourde.

00:20:34Alors la fermeture

00:20:35de l'aile Campanin,

00:20:37c'est quand même terrible.

00:20:38Je suis content

00:20:38de vous avoir gardé

00:20:39Ariel Veil,

00:20:40maire de Paris-Centre.

00:20:41Vous êtes maire

00:20:42donc de cet arrondissement.

00:20:43Le Louvre

00:20:43ne dépend pas

00:20:44de la mairie de Paris,

00:20:44on est d'accord.

00:20:46Est-ce que malgré tout,

00:20:47vous pensez que

00:20:49j'allais dire

00:20:50l'action municipale

00:20:50peut contribuer aussi

00:20:52à la préservation

00:20:53de ce patrimoine ?

00:20:53Oui, bien évidemment.

00:20:54D'abord,

00:20:54parce que nous sommes

00:20:55à la tête

00:20:56d'un réseau patrimonial

00:20:58extraordinaire.

00:20:58Les églises,

00:20:59par exemple,

00:20:59c'est la ville.

00:21:00On y a investi

00:21:00plus d'une cinquantaine

00:21:02de millions

00:21:02ces dernières années

00:21:03pour justement

00:21:04les restaurer patrimonialement.

00:21:05On est à la tête aussi

00:21:06d'un certain nombre

00:21:06de musées,

00:21:07ceux qui dépendent

00:21:07de la ville de Paris.

00:21:09Alors,

00:21:09ce n'est pas le cas du Louvre.

00:21:10Le Louvre,

00:21:10les Tuileries,

00:21:10c'est une enclave,

00:21:11une extraterritorialité

00:21:12qui est dirigée

00:21:13directement par le ministère

00:21:14de la Culture,

00:21:14voire parfois

00:21:15par l'Elysée

00:21:17pour les grands projets.

00:21:18Et on va en parler

00:21:19d'un qui nous tient

00:21:19très à cœur.

00:21:20Cela dit,

00:21:20évidemment,

00:21:21on travaille avec eux.

00:21:21Vous voyez,

00:21:21si j'étais en clash,

00:21:22vous dirais,

00:21:23la ministre de la Culture

00:21:24au lieu d'aller

00:21:24au tunnel des Halles

00:21:25pour faire deux minutes

00:21:26de télé,

00:21:27elle devrait peut-être

00:21:28aller au Louvre

00:21:28pour s'occuper

00:21:29que ça ne s'écroule pas

00:21:31sur notre tête.

00:21:32C'est directement

00:21:32la tutelle

00:21:33de la ministre de la Culture.

00:21:34Mais la réalité,

00:21:35elle est plus complexe.

00:21:35On travaille tous ensemble.

00:21:37On travaille avec l'État

00:21:38sur le Louvre.

00:21:39D'ailleurs,

00:21:39j'en veux pour preuve,

00:21:40depuis que je suis maire,

00:21:41on a pu restaurer comme ça

00:21:42la chaussée.

00:21:44C'est-à-dire qu'à l'intérieur

00:21:45même du Louvre,

00:21:45vous ne le savez pas,

00:21:46mais c'est des histoires de fous.

00:21:47En fait,

00:21:47la superposition des pouvoirs

00:21:49à Paris et en France en général,

00:21:50le millefeuille administratif

00:21:51comme on dit.

00:21:51Mais vous savez,

00:21:52à l'intérieur du Louvre,

00:21:53des cours,

00:21:54même la voirie,

00:21:55même la route,

00:21:55c'est le Louvre.

00:21:56Mais on a réussi

00:21:57à signer des conventions,

00:21:58à se mettre d'accord

00:21:59pour que ce soit la ville

00:22:00qui répare avec les fonds du Louvre.

00:22:01On a réparé tous les réverbères.

00:22:03Vous savez,

00:22:04quand vous regardez

00:22:04la pyramide du Louvre,

00:22:05tous les réverbères ont été réparés,

00:22:06toute la chaussée a été réparée.

00:22:07Donc on doit pouvoir s'entendre.

00:22:09Le Louvre,

00:22:09il est en permanence en travaux

00:22:10et ça va continuer évidemment

00:22:12pendant des années.

00:22:13Donc moi,

00:22:14je n'accable pas le Louvre

00:22:17mais je pense qu'il est effectivement urgent

00:22:18que le ministère de la Culture

00:22:19se pense sur la situation du Louvre.

00:22:20On ne peut pas se permettre

00:22:22de fermer le Louvre,

00:22:22de fermer 10 salles.

00:22:24Ça fait des ordres,

00:22:24c'est très problématique.

00:22:25Il y a d'autres bâtiments patrimoniaux

00:22:28qui sont du patrimoine de la ville,

00:22:30pas de l'État.

00:22:31Est-ce que la préoccupation est la même ?

00:22:34La ville,

00:22:34je n'ai pas en tête de musée.

00:22:39Par exemple,

00:22:39les catacombs de Paris

00:22:40sont fermés pour quelques mois de travaux.

00:22:42Seulement quelques mois

00:22:42qui ont été planifiés

00:22:43depuis des années.

00:22:44J'ai l'impression

00:22:44que le patrimoine de la ville

00:22:45est plutôt bien géré

00:22:46en ce qui concerne

00:22:47le patrimoine culturel

00:22:48ou cultuel

00:22:49puisque, je vous le disais,

00:22:51on entretient évidemment

00:22:52dans le centre de Paris

00:22:52plus qu'ailleurs,

00:22:53en face du Louvre d'ailleurs.

00:22:54Il y a l'oratoire du Louvre,

00:22:55Saint-Germain-Locérois,

00:22:56des travaux sont en cours,

00:22:57à Saint-Eustache,

00:22:58juste à côté.

00:22:59On entretient, vous savez,

00:23:00le toit, les murs

00:23:01mais aussi les œuvres d'art.

00:23:03Donc, je crois que de ce point de vue-là,

00:23:04la maison est bien gardée.

00:23:06On regarde avec intérêt le Louvre.

00:23:07Je vous le disais,

00:23:08les liens sont évidemment énormes.

00:23:10On a un projet commun d'ailleurs

00:23:11avec le Louvre

00:23:11qui est un projet

00:23:12que j'ai beaucoup porté

00:23:12qui est celui de refaire

00:23:14complètement la place du Louvre.

00:23:15La place du Louvre,

00:23:16vous savez,

00:23:16c'est cette place

00:23:16devant la colonnade de Perrault,

00:23:18la façade Est,

00:23:19entre là et l'église

00:23:20Saint-Germain-Locérois.

00:23:21Il y a un endroit

00:23:22qui est franchement aussi

00:23:23un peu un délice urbain.

00:23:25C'est un grand parking géant

00:23:26pour les cars.

00:23:26C'est très hostile aux piétons,

00:23:28très hostile à toute vie.

00:23:29Et j'ai ce projet de le faire.

00:23:31On le fait en bonne intelligence

00:23:32avec le Louvre.

00:23:33J'espère que le projet

00:23:34pharaonique,

00:23:35comme on le dit parfois,

00:23:36ne va pas sombrer

00:23:37avec les problèmes du Louvre

00:23:38aujourd'hui.

00:23:38Parce que dans ce projet,

00:23:40il y a aussi la réhabilitation

00:23:41de la façade

00:23:42de cette place du Louvre

00:23:43en lien avec l'idée

00:23:44d'une ouverture

00:23:45supplémentaire à l'Est.

00:23:47Raison de plus

00:23:47pour rester vigilant.

00:23:48On compte sur vous,

00:23:49monsieur le maire.

00:23:49Je serai très vigilant.

00:23:51On vous rappellera

00:23:51si on a des anomalies

00:23:53à vous signaler.

00:23:53Mais enfin,

00:23:54c'est le patrimoine

00:23:54et c'est l'image de la France.

00:23:55C'est vraiment le ministère

00:23:56de la Culture là

00:23:56qui doit prendre ses responsabilités.

00:23:58Mais nous,

00:23:58on est vigilant et partenaire.

00:23:59On interpellera aussi

00:24:00madame Dati.

00:24:01Merci d'avoir été sur

00:24:02Sud Radio ce matin,

00:24:03Ariel Veil.

00:24:03Et je vous dis à très bientôt.

00:24:04C'est moi qui vous remercie.

00:24:06Sud Radio,

00:24:07la France dans tous ses états,

00:24:09Péricault-Légas,

00:24:10Maud Koffler.

00:24:11Ils sont parfois

00:24:12à eux seuls

00:24:12le dernier rempart

00:24:13contre la désertification

00:24:14des centres-villes

00:24:15et des villages,

00:24:16les buralistes.

00:24:16Comment survivent-ils

00:24:17face au tout numérique,

00:24:19face à l'augmentation

00:24:19des prix du tabac

00:24:20qui favorise la contrebande aussi ?

00:24:22Quel est l'avenir

00:24:22de ce commerce essentiel ?

00:24:24Nous sommes avec le président

00:24:25de la Confédération

00:24:25des buralistes,

00:24:26Serdar Kaya.

00:24:27Bonjour.

00:24:28Bonjour, Serdar Kaya.

00:24:29Vous êtes président

00:24:29de la Confédération

00:24:30des buralistes,

00:24:30comme le disait Maud.

00:24:31C'est une responsabilité importante.

00:24:33Vous vous rendez compte,

00:24:33tous les bureaux de tabac

00:24:34de France sont sous votre,

00:24:35j'allais dire,

00:24:36votre présidence,

00:24:37pas sous votre autorité.

00:24:38Et comme on sait,

00:24:40aujourd'hui,

00:24:41dans certaines communes,

00:24:42dans certains villages

00:24:43de France,

00:24:44alors que,

00:24:45bon,

00:24:45la présence de l'État

00:24:46a disparu.

00:24:47Souvent,

00:24:47c'est le bureau de poste

00:24:48qui a disparu,

00:24:48c'est l'école,

00:24:49beaucoup de commerces

00:24:50de proximité.

00:24:50Il y a des véritables déserts.

00:24:52Moi qui me promène

00:24:52toute l'année en France,

00:24:53je vois quelquefois

00:24:54des bourgades

00:24:55qui sont totalement abandonnées.

00:24:56Il reste souvent

00:24:57le bureau de tabac.

00:24:59Alors,

00:24:59quelquefois,

00:25:00il y a même le bar tabac

00:25:01et quelquefois,

00:25:01il n'y a pas le bar tabac.

00:25:03Vous,

00:25:03ce que vous tenez à Compiègne,

00:25:04c'est un bureau de tabac,

00:25:06bar tabac

00:25:06ou que vous n'êtes que buraliste ?

00:25:08Alors,

00:25:08je suis buraliste

00:25:09et j'ai aussi la partie

00:25:11qu'on dit humide,

00:25:12c'est-à-dire le bar.

00:25:13Et évidemment,

00:25:14on a le bar tabac.

00:25:15La limonade,

00:25:15la limonade,

00:25:16comme disait

00:25:17Tonton Finguer

00:25:17dans le film.

00:25:18C'est ça.

00:25:19Et donc,

00:25:20buraliste depuis

00:25:21près de 20 ans maintenant

00:25:22et depuis quelques mois,

00:25:24je suis à la tête

00:25:25de la Confédération

00:25:26pour les buralistes.

00:25:27Alors,

00:25:28profession essentielle,

00:25:29je disais

00:25:30observatoire sociologique

00:25:32exceptionnel aussi

00:25:34parce que vous êtes

00:25:35quelquefois les seuls

00:25:36à être sur place

00:25:37et puis on sait aujourd'hui

00:25:37qu'il y a des activités

00:25:38administratives,

00:25:39il y a la poste.

00:25:40Donc,

00:25:40vous êtes le dernier contact

00:25:41quelque part

00:25:42avec la population

00:25:42et j'allais dire

00:25:44les représentants

00:25:45de l'activité publique.

00:25:47C'est une profession

00:25:48en souffrance aujourd'hui

00:25:49où c'est très disparate.

00:25:50Il y a des endroits

00:25:50où ça se passe bien,

00:25:52des endroits

00:25:52où c'est plus compliqué.

00:25:54Alors désormais,

00:25:54c'est compliqué

00:25:56pour l'ensemble du réseau

00:25:57face à ce fléau

00:25:59qui est le réseau

00:26:00de contrebandes

00:26:01et de contrefaçons,

00:26:02un réseau illégal

00:26:02qui occupe

00:26:03l'ensemble du territoire.

00:26:04Ça,

00:26:04c'est un impact économique.

00:26:05On est d'accord.

00:26:06Ça,

00:26:06c'est un impact économique.

00:26:07Mais je vous dirais,

00:26:08les Français nous aiment,

00:26:09les Français aiment

00:26:10les buralistes.

00:26:10Bien sûr.

00:26:11Et ça,

00:26:11on le ressent quotidiennement

00:26:12désormais

00:26:12parce que ces messages

00:26:14de soutien

00:26:14qu'on a dans nos commerces

00:26:15lorsqu'on exerce,

00:26:17eh bien,

00:26:17on a cet appui

00:26:17et cette opinion

00:26:19qui est en notre faveur.

00:26:20Donc ça,

00:26:20c'est important

00:26:20de le souligner

00:26:21et je crois

00:26:22que c'est un patrimoine

00:26:22culturel

00:26:23qu'on défend

00:26:24depuis plus d'un siècle

00:26:25qu'il faut continuer

00:26:25à préserver

00:26:26et avoir une visibilité

00:26:27pour notre avenir.

00:26:28Vous sentez

00:26:28dans le comportement

00:26:29de votre clientèle,

00:26:30dans leur pouvoir d'achat,

00:26:31qu'il y a aujourd'hui

00:26:32une fracture sociale

00:26:33et vous en êtes

00:26:34quelquefois le témoin

00:26:35des gens

00:26:35qui font attention,

00:26:36qui finalement

00:26:37vident leur tirelire

00:26:38pour pouvoir s'acheter du tabac

00:26:40ou qui viennent

00:26:40au contraire

00:26:41chercher un peu

00:26:41de réconfort

00:26:42au bureau de tabac,

00:26:43un peu de contact,

00:26:44un peu d'humanité ?

00:26:45Je crois que

00:26:46le buraliste,

00:26:47il est aussi là

00:26:47pour être à l'écoute

00:26:48de ses clients

00:26:49et il s'avère

00:26:50que le buraliste

00:26:51qui est en difficulté

00:26:52fait l'effort

00:26:53de venir chez nous

00:26:53et les consommateurs,

00:26:55malheureusement,

00:26:56se procurent

00:26:57d'une autre manière

00:26:58du tabac désormais.

00:26:59Mais je crois

00:27:00qu'on a vraiment

00:27:00ce lien social

00:27:01qui est essentiel

00:27:02pour les Français

00:27:02parce qu'on le voit

00:27:04par ce flux,

00:27:05ce quotidien de visites

00:27:06dans nos bars tabac,

00:27:07eh bien,

00:27:08il y a ce besoin

00:27:08de s'exprimer

00:27:09et malgré ce pouvoir

00:27:10d'achat en baisse,

00:27:11il y a aussi

00:27:11une confiance de leur part.

00:27:13Vous estimez

00:27:14que les pouvoirs publics

00:27:14ont pris les mesures

00:27:15nécessaires pour endiguer

00:27:16la contrebande de tabac

00:27:17ou c'est très insuffisant ?

00:27:19Moi, je crois

00:27:19que les pouvoirs publics

00:27:20ont fait un vrai travail

00:27:22sur l'accompagnement

00:27:26des buralistes

00:27:27et sur la transformation.

00:27:28Ça, c'est un point

00:27:29qu'il faut souligner absolument.

00:27:30À l'inverse,

00:27:31je dirais qu'il faut

00:27:32donner les moyens

00:27:33à notre administration

00:27:34de tutelle,

00:27:35la douane,

00:27:36qui fait un travail

00:27:36remarquable

00:27:37avec des opérations

00:27:37Colbert,

00:27:38depuis trois ans

00:27:39qui mettent en avant

00:27:40ce flux de contrebandes

00:27:41et de contrefaçons.

00:27:43Donc, je crois

00:27:43que les pouvoirs publics

00:27:44ont cette volonté,

00:27:45n'ont peut-être pas

00:27:46les moyens

00:27:46et nous,

00:27:47on est prêts

00:27:47à travailler avec eux.

00:27:49Et à l'inverse,

00:27:49je dirais,

00:27:50ils nous ont accompagnés

00:27:50dans la transformation

00:27:51mais on a aussi besoin d'eux.

00:27:52Il faut qu'ils nous tendent

00:27:53la main pour dire

00:27:54qu'il faut protéger

00:27:55les buralistes.

00:27:55C'est un réseau

00:27:56qu'il faut protéger.

00:27:57Face à cette illégalité

00:27:58qui exerce

00:28:00en totale impunité,

00:28:01on doit travailler

00:28:02pour protéger

00:28:02ce réseau

00:28:03qui est passionnant.

00:28:03Alors, évidemment,

00:28:04le prix du tabac,

00:28:05augmentation successive

00:28:06avec des sommes aujourd'hui

00:28:07quasiment faramineuses

00:28:08pour un paquet de cigarettes

00:28:09est une entrave,

00:28:11j'allais dire,

00:28:11à votre chiffre d'affaires.

00:28:13Vous voyez des gens,

00:28:13comme je vous dis tout à l'heure,

00:28:14qui vraiment se saignent

00:28:15parce qu'ils ont besoin

00:28:16de fumer.

00:28:17Une dépense

00:28:18qui a fait au détriment

00:28:19peut-être d'autres budgets

00:28:20dans leur vie quotidienne

00:28:21et puis d'autres

00:28:21qui sont plus à l'aise.

00:28:23si la politique

00:28:25d'augmentation

00:28:25des prix du tabac

00:28:26se poursuit,

00:28:28est-ce qu'à un moment donné

00:28:28c'est l'activité elle-même

00:28:29qui pourrait être en danger ?

00:28:31Est-ce qu'il y a un seuil

00:28:31au-dessous duquel

00:28:32ça ne sera plus la peine

00:28:33de travailler ?

00:28:35Si vous perdez des clients,

00:28:36vous voyez,

00:28:37parce que là,

00:28:38vous avez quand même constaté

00:28:39une réduction de la consommation.

00:28:41C'était le but d'ailleurs

00:28:41de ces mesures tarifaires.

00:28:44Est-ce que si ça va

00:28:44encore plus loin

00:28:45et que votre clientèle

00:28:47est réduite de 25%

00:28:48ou 30%,

00:28:49est-ce que là,

00:28:50c'est un seuil

00:28:50qui pourrait être absolument,

00:28:52j'allais dire,

00:28:52catastrophique,

00:28:53pour vous ?

00:28:54Il y a une forme

00:28:55de résilience

00:28:56chez les pluralistes

00:28:56sur lequel...

00:28:57Il y a encore un peu de marge,

00:28:57voyez.

00:28:58Je pense qu'il n'y a plus

00:28:59de marge à avoir.

00:28:59Il n'y a plus de marge,

00:29:00voilà.

00:29:00Là-dessus,

00:29:01il faut être très ferme.

00:29:01Vous êtes à l'os,

00:29:02comme on dit, voilà.

00:29:02Nous étions hier devant le Sénat

00:29:05pour sensibiliser les sénateurs

00:29:07pour qu'ils prennent

00:29:08leurs responsabilités

00:29:09s'ils ne veulent pas être

00:29:11à l'issue d'une difficulté

00:29:12de notre profession

00:29:13qui l'est déjà.

00:29:14Donc, notre avenir,

00:29:15elle se joue par deux axes.

00:29:17Le premier point,

00:29:18c'est travailler

00:29:19sur un gel de la fiscalité

00:29:20tant que nos pays voisins

00:29:22n'ont pas augmenté

00:29:23le prix du tabac,

00:29:24pour nous,

00:29:24on ne retrouvera pas

00:29:24cet équilibre.

00:29:25Incohérence européenne.

00:29:27Complètement.

00:29:27Cette réduction

00:29:28des écarts de prix,

00:29:29cette harmonisation

00:29:29du prix du tabac

00:29:30est essentielle pour nous.

00:29:31On le vit avec la Belgique

00:29:32qui a augmenté ce prix du tabac

00:29:33en 1,50.

00:29:34On retrouve des clients.

00:29:35Cette fiscalité comportementale

00:29:37mise en avant,

00:29:38eh bien, on l'a vu

00:29:38quand les prix augmentaient

00:29:39en Belgique,

00:29:40ils reviennent chez nous.

00:29:41Aux autres frontières liées,

00:29:42c'est tragique,

00:29:42on est d'accord.

00:29:43Vous étiez dans les Landes

00:29:44et dans le Pays-Bas

00:29:45l'année dernière,

00:29:45c'est terrible.

00:29:47Et à l'inverse,

00:29:48je dirais,

00:29:49dont acte,

00:29:50le tabac,

00:29:50c'est un produit

00:29:51qui est nocif.

00:29:52Nous, on a cette capacité

00:29:53de les accompagner,

00:29:54ces consommateurs,

00:29:54avec des produits

00:29:55qui sont là,

00:29:56avec une alternative

00:29:57de réduction des risques,

00:29:58encadrer la nicotine,

00:30:00faire confiance aux buralistes

00:30:01à tous ces produits

00:30:01qui existent.

00:30:02Et donc là,

00:30:03la Confédération des buralistes,

00:30:04elle travaille,

00:30:05elle tend la main

00:30:05à ses pouvoirs publics,

00:30:06aux parlementaires

00:30:07pour aller dans ce sens-là

00:30:08et pour être l'alternative

00:30:09au tabac

00:30:10par les buralistes.

00:30:11Eh bien, écoutez,

00:30:11on vous félicite

00:30:12parce que là,

00:30:12en plus,

00:30:13vous vous ajoutez

00:30:13une mission sanitaire

00:30:14au-delà de votre mission

00:30:15sociale et économique.

00:30:17Bon, on souhaite

00:30:18longue vie aux buralistes

00:30:19parce que c'est quand même

00:30:20une profession.

00:30:20C'est un lien social,

00:30:22un des derniers liens sociaux

00:30:23dans certaines communes

00:30:23et on tire beaucoup

00:30:24à votre survie.

00:30:26Voilà, j'espère.

00:30:27On vous rappellera

00:30:27poursuivre cette actualité.

00:30:29Merci.

00:30:30Merci à vous.

00:30:30Merci, Sandra Kaya.

00:30:32Et demain,

00:30:32Sud Radio sera sur le stand

00:30:33des buralistes,

00:30:34si je ne me trompe pas,

00:30:34au Salon des Mers.

00:30:35Exactement.

00:30:36Vous êtes sur notre stand

00:30:37avec Jean-François Kéli.

00:30:38Exactement.

00:30:39Super,

00:30:39et vous restez avec nous.

00:30:42On reçoit Géraud Verny,

00:30:43le député

00:30:44qui a été rappelé

00:30:44à l'ordre

00:30:44par Mme Brown-Pivet

00:30:46pour avoir demandé

00:30:47à Mme Rousseau

00:30:48de ne pas hurler.

00:30:48Et pour réagir,

00:30:4901-53-92-22-60.

00:30:53A tout de suite.

00:30:53Mme Rousseau,

00:30:54est-ce que vous pourriez

00:30:55éviter d'hurler

00:30:56quand vous prenez la parole ?

00:30:57Vous nous cassez les oreilles

00:30:58ou à défaut,

00:31:00est-ce que vous pourriez

00:31:00baisser le micro ?

00:31:01Non, ça n'est pas acceptable.

00:31:02Je vous rappelle

00:31:02à l'ordre immédiatement.

00:31:04Votre appel au règlement

00:31:06est terminé.

00:31:07Et vous avez un rappel

00:31:08à l'ordre.

00:31:10C'est insupportable.

00:31:12C'est honteux.

00:31:14Je ne tolérerai

00:31:15aucune attaque sexiste

00:31:16dans cet hémicycle.

00:31:17C'est fini.

00:31:19C'est fini.

00:31:20C'était mercredi dernier

00:31:21dans l'hémicycle

00:31:22de l'Assemblée nationale.

00:31:23Le député UDR

00:31:23Géraud Verny

00:31:24rappelait à l'ordre

00:31:25par la présidentielle

00:31:26Brun Pivet

00:31:27pour avoir demandé

00:31:28à Sandrine Rousseau

00:31:29de parler un peu moins fort.

00:31:30Ce qui, selon certaines mœurs,

00:31:31serait apparemment sexiste.

00:31:33Alors,

00:31:34quelles étaient les intentions

00:31:34de Géraud Verny ?

00:31:35On en parle tout de suite

00:31:36sur Sud Radio.

00:31:37Bonjour, M. le député.

00:31:38Bonjour.

00:31:39Bonjour, Géraud Verny.

00:31:40Merci d'être sur Sud Radio.

00:31:41Vous êtes sur la sellette.

00:31:43Moi, j'aime bien vous entendre

00:31:44parce que vous avez été

00:31:45mis en cause.

00:31:46C'est violent, quand même,

00:31:47sexisme.

00:31:48Voilà.

00:31:49C'est peut-être fondé,

00:31:50c'est peut-être pas fondé.

00:31:52On a vu...

00:31:53Alors, on aurait dû

00:31:53également écouter

00:31:54la prestation

00:31:55de Sandrine Rousseau.

00:31:56et c'est vrai

00:31:57que sur les bancs

00:31:58de la gauche extrême

00:32:00ou de l'ultra-gauche,

00:32:00quelquefois,

00:32:01il y a des propos véhémants.

00:32:02Il y a même

00:32:02certains propos

00:32:03qui sont allés très loin

00:32:04qui ont été rappelés alors.

00:32:06Il faut le reconnaître aussi.

00:32:07Là, ma seule question est...

00:32:08Alors, je ne dis pas

00:32:09que c'est bien

00:32:09ou que c'est mal.

00:32:10C'est vrai que sur le fond,

00:32:12dire à quelqu'un,

00:32:13arrêtez de hurler,

00:32:14c'est peut-être

00:32:14une attaque un peu personnelle.

00:32:16Ensuite, vous dites,

00:32:16vous nous cassez les oreilles.

00:32:17Admettons que votre propos

00:32:19soit sujet à un commentaire.

00:32:21Mais ce que je n'ai pas compris,

00:32:22c'est en quoi c'est sexiste

00:32:24puisque si ça aurait été un homme,

00:32:26les termes auraient été les mêmes.

00:32:27Tout à fait.

00:32:28Vous auriez pu dire

00:32:29à M. Coquerel,

00:32:31enfin, il hurle pas Coquerel,

00:32:32lui, non, non.

00:32:33Enfin, il y a d'autres,

00:32:34M. Delogu,

00:32:34vous auriez pu arrêter

00:32:36de hurler.

00:32:38Et là, tout de suite,

00:32:39on vous tacle de sexisme.

00:32:41Vous admettez la comparaison

00:32:42ou non l'allusion ?

00:32:44Non, mais je ne comprends pas.

00:32:45En réalité,

00:32:46c'est plutôt une tempête

00:32:46dans un verre d'eau

00:32:47parce que, si vous voulez,

00:32:48il faut regarder les choses

00:32:49de façon très factuelle.

00:32:50Premièrement,

00:32:51il y a un vrai problème

00:32:52de bruit dans l'hémicycle.

00:32:53C'est quelque chose

00:32:54qui est reconnu.

00:32:54Ce que les gens ne savent pas.

00:32:55Les auditeurs,

00:32:56voilà, moi,

00:32:56j'ai été à l'Assemblée,

00:32:57je sais ce que c'est.

00:32:59Tout à fait.

00:33:00Et les personnels de l'Assemblée

00:33:01se plaignent d'ailleurs

00:33:01de ce bruit

00:33:02et on est au-delà

00:33:03des normes réglementaires

00:33:04concernant la santé au travail.

00:33:06Donc, c'est une réalité.

00:33:07On est à un moment

00:33:09du budget assez intense.

00:33:11On siège depuis des semaines

00:33:12et des semaines.

00:33:12Les esprits s'échauffent.

00:33:14Après, je demande

00:33:14à Mme la Présidente,

00:33:16Yael Brunpivet,

00:33:17de pouvoir faire moduler

00:33:19aussi les micros

00:33:19parce que c'est possible.

00:33:20C'est ce que je demande

00:33:21dans la phrase.

00:33:21Je demande à Mme Brousseau

00:33:22d'arrêter de hurler

00:33:23ou à défaut,

00:33:24qu'on baisse le son.

00:33:27Tout simplement.

00:33:28Voilà.

00:33:28Donc, ce n'est pas dirigé

00:33:30vers Mme Brousseau

00:33:31spécifiquement.

00:33:32C'est le brouhaha

00:33:33qui est dénoncé.

00:33:35Mme Yael Brunpivet,

00:33:36un an avant,

00:33:37avait demandé

00:33:38à la France Insoumise

00:33:39sur Twitter

00:33:41d'arrêter de hurler.

00:33:43Voilà.

00:33:43Donc, le mot hurlement,

00:33:45ce n'est pas un mot

00:33:45qui sort nulle part.

00:33:47C'est que vraiment,

00:33:48véritablement,

00:33:48il y a des hurlements.

00:33:50C'est un problème

00:33:51de décibel.

00:33:52C'est un problème

00:33:52de décibel.

00:33:53Voilà.

00:33:54Quand je dis

00:33:55vous nous cassez

00:33:55la soirée,

00:33:56j'aurais pu dire

00:33:56vous me faites mal

00:33:57à la tête.

00:33:57Oui.

00:33:58En l'occurrence,

00:33:58faites moins de bruit,

00:33:59parlez moins fort.

00:34:00Il y a mille fois

00:34:01de la France.

00:34:02Soyez-tendis,

00:34:02ce qui est plus dérangeant,

00:34:04ce qui est plus dérangeant,

00:34:05c'est qu'au-delà

00:34:05de cette anecdote,

00:34:06parce qu'on est dans

00:34:07le domaine

00:34:07de l'anecdotique,

00:34:09alors Mme Brunpivet

00:34:11fait un rappel

00:34:12à l'ordre,

00:34:13il paraît qu'il y a

00:34:18rappel à l'ordre.

00:34:19Écoutez,

00:34:20normalement,

00:34:20il y a plusieurs grades

00:34:21dans le rappel à l'ordre,

00:34:22je ne sais pas,

00:34:23je ne sais même pas

00:34:23si ça a été...

00:34:23C'est votre premier

00:34:24ou vous avez déjà eu un ?

00:34:25Non, c'est mon premier

00:34:26parce que je suis un...

00:34:27Vous êtes déjà

00:34:27anti-discipliné.

00:34:29Exactement.

00:34:30Ce qui est plus dérangeant,

00:34:31c'est qu'il y a eu

00:34:31des attaques

00:34:32ad nominem

00:34:33extrêmement violentes

00:34:35de la part de l'extrême-gauche

00:34:36qui n'ont pas été sanctionnées.

00:34:37Notamment ma collègue

00:34:38Anand Mansoury

00:34:39qui a été traité de caution

00:34:41par un député

00:34:42de la France insoumise,

00:34:43Anand Mansoury

00:34:44qui est d'origine marocaine,

00:34:46qui était traité de caution

00:34:48quand elle montait à la tribune.

00:34:50Yael Brunepier

00:34:51a considéré

00:34:51que ce n'était pas...

00:34:52Ce n'était pas grave.

00:34:55Ah oui,

00:34:56la diversité a deux poids.

00:34:57Si elle est à gauche,

00:34:58elle est légitime.

00:34:59Et si elle est à droite,

00:35:00ça devient une caution politique.

00:35:01Exactement.

00:35:01On a un député communiste

00:35:03qui a expliqué

00:35:06que potentiellement,

00:35:08le communiste

00:35:09ferait encore plus de morts

00:35:10à l'endroit

00:35:11de mon collègue Olivier Fessa.

00:35:12Oui.

00:35:13C'est quand même grave.

00:35:13Olivier Fessa

00:35:14qui rappelait

00:35:15que le communiste

00:35:15avait fait 100 millions de morts.

00:35:17Un député communiste

00:35:17lui répond

00:35:18qu'il faudrait faire attention

00:35:19parce que peut-être

00:35:20ce bilan pourrait s'alourdir.

00:35:22Pas de rappel à l'heure non plus.

00:35:24Dans l'échelle des gravités,

00:35:25on n'est pas tout à fait

00:35:26sur le même plan.

00:35:26Donc demander à quelqu'un

00:35:27de parler un petit peu moins fort

00:35:28pour la qualité des débats,

00:35:29c'est mal.

00:35:31Traiter une députée

00:35:32d'origine marocaine

00:35:33de caution,

00:35:34c'est OK.

00:35:36Expliquer que potentiellement

00:35:37il faut faire attention

00:35:38parce que le communiste

00:35:39pourrait générer plus de morts,

00:35:40c'est OK aussi.

00:35:41Donc c'est plutôt ça

00:35:42qui me déroule.

00:35:42Donc vous considérez

00:35:43qu'il y a un peu de poids

00:35:43de mesure ?

00:35:44Complètement.

00:35:45En fait, il y a une soumission

00:35:47à minima une soumission,

00:35:50voire une complaisance

00:35:51de la présidence de l'Assemblée

00:35:52à l'endroit de l'extrême-gauche.

00:35:55Et ça, c'est gênant.

00:35:56Pourtant,

00:35:56sans M. le député

00:35:57de ce côté de l'hémicycle,

00:35:59le groupe Rassemblement National

00:36:00et UDR,

00:36:01UDR, pour moi,

00:36:02c'était le parti gaulliste

00:36:03quand j'étais gamin.

00:36:04Toujours.

00:36:04Union de la Force de la République,

00:36:05c'est pour ça,

00:36:06qui était le parti majoritaire

00:36:08et qui était

00:36:08du temps du général de Gaulle.

00:36:10Et donc, Éric Ciotti a repris

00:36:12de façon tout à fait légitime.

00:36:14D'ailleurs,

00:36:14il n'y a pas de personnalité propriétaire.

00:36:16Non, on sent une précaution

00:36:18de tenue.

00:36:19Vous êtes en costume-cravate,

00:36:20vous êtes tous élégants,

00:36:21tels que j'ai toujours vu

00:36:22les députés à l'Assemblée Nationale

00:36:23jusqu'à il y a quelques années.

00:36:25Vous essayez de soigner

00:36:26votre expression.

00:36:28Voilà.

00:36:28Il y a rarement

00:36:29de débordements.

00:36:30Bon, quelquefois,

00:36:30dans le débat,

00:36:31il y a une tension,

00:36:31il y a un petit peu de...

00:36:32Voilà.

00:36:32Là, vous êtes vraiment fustigés

00:36:34comme un...

00:36:35Alors, sexiste,

00:36:36en plus, Mme Brande-Pivé

00:36:38elle est très en colère.

00:36:39C'est fini, c'est fini !

00:36:41Comme s'il y en avait

00:36:41tous les jours

00:36:42ou s'il y en avait régulièrement.

00:36:44Ce n'est pas le cas non plus,

00:36:45on est bien d'accord.

00:36:45Absolument pas.

00:36:46Alors, le groupe Uguer

00:36:47a une vraie spécificité,

00:36:48c'est que nous sommes

00:36:49un parti où il y a

00:36:51comme 75% des députés

00:36:53qui sont issus

00:36:53du monde du privé,

00:36:54beaucoup de chefs d'entreprise.

00:36:55Je suis moi-même

00:36:56chef d'entreprise,

00:36:57je dirige un groupe industriel.

00:36:59Rappelez-moi votre circonscription.

00:37:0014e des Bouches-du-Rhône,

00:37:01avec son France.

00:37:02Des Bouches-du-Rhône.

00:37:02C'est une circonscription sensible.

00:37:05C'est-à-dire ?

00:37:06Sociologiquement,

00:37:08vous succédez à qui ?

00:37:09À une députée macroniste.

00:37:11Macroniste, voilà.

00:37:12C'est une circonscription

00:37:14qui bascule en fonction

00:37:15des résultats majoritaires.

00:37:17Donc, députée de terrain

00:37:18et vous connaissez

00:37:19ce qu'est la fracture sociale,

00:37:20notamment dans les Bouches-du-Rhône.

00:37:21Tout à fait.

00:37:22Voilà.

00:37:22Ça ne vous empêche pas

00:37:23d'être en cravate,

00:37:23vous êtes quand même

00:37:24assez proche des gens

00:37:25du terrain et du peuple.

00:37:26Tout à fait.

00:37:27Aucun rapport,

00:37:28mais au contraire,

00:37:28je pense que c'est respecter

00:37:29nos électeurs

00:37:30que de les représenter

00:37:31le plus dignement possible.

00:37:33Donc, oui,

00:37:33on essaye d'apporter

00:37:34de la qualité au débat.

00:37:36Systématiquement,

00:37:36on argumente beaucoup.

00:37:38Il y a un travail

00:37:39qui est mené par l'UDR

00:37:41où on organise

00:37:41énormément de colloques,

00:37:42d'ailleurs,

00:37:43pour faire avancer le débat

00:37:45sur les questions fiscales,

00:37:46de façon majoritaire,

00:37:48sur l'économie en général

00:37:50et sur la défense des entreprises.

00:37:51C'est vraiment nos axes.

00:37:52Du coup,

00:37:54vous n'avez pas pu

00:37:55formuler

00:37:57votre observation

00:37:58au règlement.

00:37:59ça vaut le coup

00:38:00de la rappeler

00:38:01ou non ?

00:38:01C'était vraiment

00:38:02un détail technique,

00:38:02si je peux dire ?

00:38:04Écoutez,

00:38:05je ne sais pas

00:38:06la suite qui sera donnée.

00:38:07Non,

00:38:07non,

00:38:07mais elle vous dit

00:38:09qu'il n'y a plus

00:38:09de rappel au règlement.

00:38:11C'était quoi

00:38:11votre rappel au règlement ?

00:38:12C'était uniquement

00:38:13justement la possibilité

00:38:15d'avoir des débats paisibles

00:38:17parce que je considérais

00:38:18que l'intervention

00:38:19nuisait à la qualité des débats.

00:38:20Donc,

00:38:20votre propos,

00:38:21c'était l'illustration

00:38:22de votre rappel au règlement

00:38:24qui finalement

00:38:25n'a pas été entendu.

00:38:26Tout à fait.

00:38:26Bon,

00:38:27peut-être que finalement

00:38:28cette altercation

00:38:29et cette sanction

00:38:31que vous allez subir

00:38:31permettra peut-être

00:38:33à l'Assemblée Nationale

00:38:34aux représentants

00:38:36de la Nation

00:38:36de modérer

00:38:37un petit peu

00:38:37leur temps

00:38:38parce qu'on est quand même

00:38:39pour les Français,

00:38:40je peux vous dire

00:38:40et quelle que soit

00:38:41leur opinion politique,

00:38:42les gens vous disent

00:38:43de l'Assemblée Nationale,

00:38:44c'est quand même

00:38:44les représentants

00:38:45de la Nation,

00:38:45c'est les députés

00:38:46de la Nation.

00:38:47On attend un petit peu

00:38:47plus de sérénité,

00:38:49de tenue,

00:38:50même s'il peut y avoir

00:38:51des échanges véhéments

00:38:52et dans l'histoire,

00:38:52il y a même eu

00:38:53des coups de feu,

00:38:55des menaces de mort.

00:38:57Mais là,

00:38:58vu l'importance du débat

00:38:59et la tension

00:39:00qu'il y a dans le pays,

00:39:01on attend un peu plus

00:39:01de sérénité.

00:39:02Ça, je pense que c'est

00:39:03quelque chose à...

00:39:03Oui, mais vous savez,

00:39:04j'ai reçu des milliers

00:39:05de marques de soutien,

00:39:06vraiment des milliers

00:39:07de personnes

00:39:08qui me disaient

00:39:08qu'effectivement,

00:39:09c'était bien

00:39:10de rappeler

00:39:10qu'on n'est pas

00:39:12dans une cour de récréation

00:39:13et qu'il faut être capable

00:39:14de mesurer ses propos

00:39:16et la façon

00:39:17dont on les prononce.

00:39:19Et c'est ce que je fais

00:39:20remarquer à ce moment-là.

00:39:20C'est-à-dire,

00:39:22essayons d'avoir

00:39:23un débat

00:39:24et une expression

00:39:25de ce débat

00:39:26qui soit à la hauteur

00:39:26des enjeux.

00:39:27Et les enjeux sont graves

00:39:28parce qu'effectivement,

00:39:29c'est le quotidien

00:39:29des Français,

00:39:30c'est la fiscalité

00:39:31dans sa globalité,

00:39:33donc c'est les perspectives

00:39:34économiques,

00:39:35etc.

00:39:35Donc c'est des enjeux

00:39:36qui touchent le quotidien

00:39:37des Français

00:39:37dans leur ensemble.

00:39:38Vous aviez des relations,

00:39:39j'allais dire,

00:39:40normales de parlementaires

00:39:41avec son île Rousseau ?

00:39:41Vous vous croisez

00:39:42à la buvette ou autre ?

00:39:43Non, pas vraiment ?

00:39:44Tout à fait.

00:39:45Et vous vous êtes vu depuis,

00:39:46d'ailleurs ?

00:39:46Ou vous vous êtes recroisé depuis ?

00:39:47Non, on n'a pas eu

00:39:47l'occasion de se recroiser depuis.

00:39:49Mais si vous voulez,

00:39:49moi j'ai des relations cordiales

00:39:51avec tout le monde.

00:39:51Je respecte l'intégralité

00:39:52des députés.

00:39:53Je combats farouchement

00:39:55effectivement l'idéologie

00:39:56d'extrême-gauche,

00:39:57mais je combats l'idéologie,

00:39:58je ne combats pas les hommes.

00:40:00Donc je combats l'extrême-gauche,

00:40:01mais je respecte les personnes,

00:40:02bien évidemment.

00:40:03Bon, en tout cas,

00:40:04sur ce plateau,

00:40:05vous vous êtes comporté

00:40:06très correctement.

00:40:07J'en sais.

00:40:07J'espère que je n'ai pas hurlé.

00:40:09Non, voilà.

00:40:10Alors, qu'est-ce que je peux vous dire ?

00:40:11Soignez votre langage,

00:40:12monsieur le député,

00:40:13faites attention à ce que vous dites,

00:40:14voyez,

00:40:14ne provoquez pas la colère,

00:40:16lire de madame Brown Pivet

00:40:18qui essaie de présider

00:40:19de l'Assemblée nationale,

00:40:20mais qu'elle veille aussi

00:40:21à ce qu'il y ait

00:40:21beaucoup de sérénité.

00:40:22C'est aussi son rôle,

00:40:23je pense,

00:40:23merci d'être venu sur Sud Radio.

00:40:26Merci beaucoup.

00:40:27Restez bien avec nous,

00:40:28on est ensemble jusqu'à 14h

00:40:29avec Louis Oseltel,

00:40:31auteur de La Foudre et les Cendres

00:40:32aux éditions L'Observatoire.

00:40:34On parlera d'Emmanuel Macron

00:40:35et de sa fin de règne

00:40:36un petit peu difficile.

00:40:37A tout de suite.

00:40:37Midi 14h, Sud Radio,

00:40:40la France dans tous ses états,

00:40:43le face-à-face.

00:40:44Ne me quitte pas,

00:40:48il faut oublier,

00:40:49d'où peut s'oublier,

00:40:53qui s'enfuit déjà,

00:40:57oublier le temps,

00:40:59des malentendus

00:41:00et le temps perdu,

00:41:04à savoir comment,

00:41:07oublier ces heures

00:41:09qui tuaient parfois

00:41:11à coups d'heure.

00:41:14Pourquoi le cœur du bonheur

00:41:19ne me quitte pas ?

00:41:21J'avais oublié,

00:41:22j'avais demandé cette chanson

00:41:23de Jacques Brel,

00:41:24ne me quittait pas,

00:41:24c'est pour ça que j'ai chevauché,

00:41:25je disais chronique

00:41:26d'un effondrement annoncé.

00:41:28C'est l'esprit de votre livre

00:41:30Louis Oseltel,

00:41:30La Foudre et les Cendres,

00:41:32Macron,

00:41:32les secrets d'une succession interdite

00:41:34aux éditions L'Observatoire.

00:41:36Alors,

00:41:37on ne va pas cacher la vérité,

00:41:38on a été collègues

00:41:39et confrères

00:41:40à Marianne,

00:41:41y compris

00:41:41avec Étienne Campion

00:41:43qui a écrit

00:41:43Le Président Toxique.

00:41:45Décidément,

00:41:45la génération Marianne

00:41:47s'occupe de très près

00:41:48avec des ouvrages passionnants

00:41:49sur cette présidence étonnante,

00:41:51quand même.

00:41:52Voilà.

00:41:53Et donc,

00:41:54vous faites un décryptage,

00:41:55effectivement,

00:41:55de ce long délitement

00:41:56en décryptant les phrases.

00:41:58Vous avez contacté

00:41:59beaucoup de gens,

00:42:00il y a des informations

00:42:01précises et précieuses,

00:42:02on voit le journaliste

00:42:03d'investigation politique,

00:42:04on voit les portes

00:42:05qui vous ont été ouvertes,

00:42:06quand même,

00:42:06parce que les gens

00:42:06se sont confiés à vous,

00:42:08je pense que vous modulez

00:42:09ensuite le propos de certains.

00:42:11Au début de votre ouvrage,

00:42:13au début du livre,

00:42:14La foudre et les cendres,

00:42:15il y a une phrase

00:42:15de Georges Pompidou

00:42:16qui reste pour l'instant

00:42:17une référence

00:42:18de stabilité présidentielle

00:42:19et de cohérence politique.

00:42:21Lorsqu'on a la responsabilité

00:42:23de gouverner un peuple,

00:42:24on n'a pas le droit

00:42:25de le précipiter

00:42:25dans l'inconnu

00:42:26sous prétexte

00:42:27que c'est amusant

00:42:28de détruire

00:42:29et que ce qui viendra

00:42:30après

00:42:31pourrait peut-être

00:42:32meilleur.

00:42:33C'est une phrase terrible

00:42:34et elle s'applique

00:42:35totalement

00:42:35à la configuration

00:42:36à laquelle est en train

00:42:38de nous habituer

00:42:39Emmanuel Macron.

00:42:40Oui, c'est une phrase

00:42:41du Neugordien.

00:42:42Évidemment,

00:42:42elle est écrite

00:42:43dans un tout autre contexte

00:42:44mais quand vous voyez

00:42:45ne serait-ce que la dissolution

00:42:46de l'Assemblée nationale,

00:42:47ça vous rappelle furieusement

00:42:48cette phrase,

00:42:49ce côté,

00:42:50comment dire,

00:42:52ce côté où en fait,

00:42:53et c'est ce qui a expliqué

00:42:54que personne ne comprenne

00:42:55vraiment la décision du président,

00:42:56qui était de choisir

00:42:57la bascule dans le vide

00:42:58plutôt que la situation

00:42:59exemptée.

00:43:00Pas que sa situation

00:43:01ait été flamboyante

00:43:03au début de son deuxième quinquennat,

00:43:04vous savez,

00:43:04en 2022,

00:43:05il est réélu face à Marine Le Pen

00:43:07à l'issue d'une sorte

00:43:08de non-campagne présidentielle.

00:43:09Les Français le sanctionnent

00:43:11en fait avec cette majorité relative.

00:43:13Ensuite,

00:43:13comme s'il disait

00:43:14d'accord pour 50 Macron de plus

00:43:16parce que c'est Marine Le Pen en face

00:43:17mais pas d'accord

00:43:18pour 50 plus de macronisme.

00:43:20Et je pense que là,

00:43:21il y a un grand malentendu

00:43:22parce qu'Emmanuel Macron

00:43:24a quand même voulu appliquer

00:43:25son programme

00:43:25à commencer par la réforme

00:43:26des retraites.

00:43:27Il s'est retrouvé

00:43:27dans une situation

00:43:28où lui s'est senti cornerisé

00:43:29mais si le problème

00:43:31était posé,

00:43:32ça ne veut pas dire

00:43:32que la solution

00:43:33avec laquelle il a répondu

00:43:35au problème

00:43:35était la bonne,

00:43:36à savoir cette dissolution

00:43:37de l'Assemblée nationale

00:43:37et c'est pour ça

00:43:38que ça rappelle furieusement

00:43:39cette phrase.

00:43:39Alors le fil rouge

00:43:40de votre livre,

00:43:42c'est une très belle enquête

00:43:43et c'est un document en soi.

00:43:45Évidemment,

00:43:46il porte sur

00:43:47les effets primaires,

00:43:49secondaires,

00:43:50tertiaires,

00:43:50collatéraux

00:43:51et autres dégâts

00:43:52de cette dissolution

00:43:53qu'on peut qualifier

00:43:54de tragique.

00:43:55Vous en expliquez

00:43:56le contexte,

00:43:57comment il l'apprécent,

00:43:59il commence à en parler,

00:44:00ceux qui savent,

00:44:01ceux qui ne savent pas,

00:44:02ceux qui le supplient

00:44:03quasiment à genoux

00:44:04de ne pas commettre

00:44:05ce suicide,

00:44:06ceux qui se disent

00:44:07on va tirer

00:44:07les marrons du feu,

00:44:08les conseillers

00:44:10de l'ombre,

00:44:11les visiteurs du soir

00:44:12qui viennent,

00:44:13eux,

00:44:13en lui disant

00:44:14tu vas voir,

00:44:14tu vas découper une grenade

00:44:15et il va utiliser

00:44:16la formule d'ailleurs

00:44:17de la grenade.

00:44:19Le calcul,

00:44:20c'est quoi ?

00:44:21En fait,

00:44:22en gros,

00:44:22Edouard Philippe,

00:44:24enfin tout le monde

00:44:24a disserté,

00:44:25l'idée,

00:44:26il y a bien sûr

00:44:27le désaveu

00:44:28de l'électorat,

00:44:30il ne pensait pas

00:44:30qu'il descendrait

00:44:31à 14%,

00:44:32alors on s'est dit

00:44:34il va se venger du peuple

00:44:35puisque c'est ça

00:44:36je dis sous,

00:44:37en même temps il dit

00:44:38vous avez l'air

00:44:39de retirer ma confiance,

00:44:40de me retirer votre confiance,

00:44:42je vais vous donner l'occasion

00:44:43de me la redonner

00:44:44et puis si,

00:44:46tel que c'est prévu,

00:44:47le Rassemblement National

00:44:48obtient une majorité

00:44:50très relative

00:44:51ou absolue

00:44:53à l'Assemblée Nationale,

00:44:55eh bien on lui confie

00:44:56la patate chaude

00:44:57au gouvernement,

00:44:59quelque part,

00:44:59ils se prennent

00:45:00les pieds dans le tapis,

00:45:01on se débarrasse

00:45:02de Le Pen

00:45:03ou de Bardella

00:45:04et en 2027,

00:45:05même s'il ne peut pas

00:45:05se représenter,

00:45:07eh bien on arrive tout vierge

00:45:08et on garde le pouvoir.

00:45:09C'était un petit peu ça

00:45:10le calcul initial ?

00:45:10Alors il y a plusieurs calculs,

00:45:11le plus stupéfiant

00:45:12c'est qu'au moment

00:45:12où il y a du saut de l'Assemblée,

00:45:14Emmanuel Macron pense gagner,

00:45:15en tout cas il pense

00:45:15qu'il y a un scénario

00:45:16extrême,

00:45:17peu probable certes,

00:45:18mais dans lequel

00:45:18il pourrait renverser

00:45:19la situation.

00:45:20Il compte sur son équation personnelle.

00:45:21Il dit 20%,

00:45:22il est sûr de 20%,

00:45:23qu'il n'est pas un triomphe.

00:45:24Il dit son socle

00:45:25est à plus de 20%,

00:45:25il parle de son socle personnel.

00:45:27Donc c'est-à-dire qu'à ce moment-là,

00:45:28il est persuadé

00:45:28que son image propre

00:45:30peut renverser

00:45:30une situation politique.

00:45:31Ça dit quand même beaucoup

00:45:32de son attitude,

00:45:33de sa personnalité

00:45:34et puis sa confiance

00:45:35en lui-même

00:45:36et à ce qu'apporte

00:45:37sa propre personnalité.

00:45:41Bon, il faut se mettre

00:45:41à sa place,

00:45:42il faut se mettre dans sa tête.

00:45:43Emmanuel Macron ne s'est présenté

00:45:44qu'à deux élections dans sa vie,

00:45:45c'était des présidentielles,

00:45:45il les a gagnées.

00:45:46Peut-être qu'en effet,

00:45:47ça engendre un excès de confiance,

00:45:50une croyance

00:45:51en sa propre étoile,

00:45:52mais il dit,

00:45:54pour se justifier

00:45:55après coup de la dissolution,

00:45:56il dit beaucoup

00:45:57je suis allé au peuple,

00:45:58on ne peut pas me reprocher

00:45:58de ne pas avoir donné la parole au peuple.

00:46:00C'est vrai.

00:46:00Sauf que le moment où il le fait,

00:46:01le peuple venait précisément

00:46:03de voter.

00:46:03Il venait de voter

00:46:04et il venait de voter

00:46:05pour le Rassemblement National

00:46:06arriver largement en tête

00:46:07de l'élection européenne

00:46:09là où effectivement

00:46:09la liste macroniste

00:46:10prenait un sacré gadin.

00:46:13Donc déjà,

00:46:14il y a ce premier élément

00:46:14d'incompréhension.

00:46:15Pourquoi convoquer le peuple

00:46:17à un moment où le peuple

00:46:17vient d'envoyer précisément

00:46:18un message à ses dirigeants ?

00:46:20À une période en plus

00:46:21on arrive dans l'été,

00:46:22il y a des Jeux olympiques

00:46:22qui se dessinent,

00:46:23le quinquennat,

00:46:25tout ça et tout,

00:46:26tout ce raisonnement

00:46:27est assez curieux.

00:46:28Donc il y a ce scénario,

00:46:29ce premier scénario

00:46:29dans lequel il pense

00:46:30que sur son équation personnelle

00:46:31il peut renverser la table

00:46:33et qu'il y a un coup à jouer

00:46:33et il y a le scénario alternatif

00:46:35auquel évidemment

00:46:36il ne peut pas ne pas penser

00:46:37au moment où il dissout

00:46:38qui est la cohabitation.

00:46:40Effectivement,

00:46:40un Rassemblement National au pouvoir

00:46:41avec certains interlocuteurs

00:46:43qui en amont

00:46:43et plusieurs mois avant

00:46:44lui faisaient voir

00:46:46quels avantages

00:46:47il pourrait retirer

00:46:47de la situation.

00:46:48C'est-à-dire jouer

00:46:51Mitterrand face à Chirac

00:46:52ou à Balladur

00:46:53qui considèrent hautainement

00:46:55la situation

00:46:56en disant regardez

00:46:57est-ce que c'est vraiment mieux ?

00:46:57Les précédents présidents

00:46:58sont toujours sortis gagnants

00:46:59de la cohabitation

00:47:00qui était une configuration

00:47:01difficile pour le Premier ministre.

00:47:02Sauf qu'ils se sont toujours

00:47:04présentés après.

00:47:05Mitterrand en 88,

00:47:06c'est comme ça qu'il est réélu.

00:47:07Il y a eu une élection derrière.

00:47:08Après la cohabitation,

00:47:09je ne sais pas.

00:47:09Et là, ce n'est pas le cas.

00:47:10Là, ce n'est pas le cas.

00:47:10Il n'y a pas d'élection derrière

00:47:11et c'est pour ça que ce scénario

00:47:12c'est quand même le plan B

00:47:14dans l'esprit du Président

00:47:15parce que ça aurait quand même

00:47:17été un curieux crépuscule

00:47:18que celui de voir

00:47:20ses adversaires au pouvoir

00:47:21pendant que lui était

00:47:22impuissant à l'Elysée

00:47:23et sans possibilité

00:47:24de mener une campagne derrière.

00:47:25Alors, cette dissolution

00:47:26n'est pas seulement...

00:47:28On sent quand même

00:47:28qu'il a envie de cocher

00:47:30les cases du gaullisme.

00:47:31J'ai appuyé sur la case

00:47:33dissolution.

00:47:34Il resterait référendum peut-être

00:47:36et il monte.

00:47:37Bon, il a fait ensuite

00:47:39différentes tentatives.

00:47:41On sent qu'il expérimente.

00:47:42Cette dissolution,

00:47:43elle ne semble pas seulement

00:47:44intervenir comme une réponse

00:47:46à l'électorat.

00:47:47Vous ne m'aimez plus

00:47:48mais voilà,

00:47:49on va essayer de faire mieux.

00:47:51Redonnez-moi votre confiance.

00:47:53Il y a aussi une petite opération

00:47:54de nettoyage

00:47:55et de remise des points

00:47:56sur les îles

00:47:56à l'intérieur

00:47:57de sa propre majorité.

00:47:59Gabriel Attal,

00:47:59la première victime.

00:48:01Gabriel Attal

00:48:01qui l'a nommé

00:48:02au mois de décembre

00:48:03et dont il se rend vite compte

00:48:04que finalement,

00:48:05ce n'était pas un bon choix.

00:48:06Le Premier ministre l'agace.

00:48:08Et même dans sa majorité

00:48:09dans les parlementaires

00:48:10et Madame Yannou

00:48:10le privé également.

00:48:12On sent que cette dissolution

00:48:14va dégager un petit peu

00:48:15tous ces gens-là.

00:48:15Vous ne m'avez pas assez aimé,

00:48:17je vous punis en dissolvant.

00:48:19Les conséquences en cascade,

00:48:20elles sont d'abord

00:48:20pour ses propres alliés politiques

00:48:22ou en tout cas

00:48:22ceux qui l'étaient.

00:48:23Et en effet,

00:48:24la première victime collatérale

00:48:25c'est Gabriel Attal

00:48:26et en fait,

00:48:26c'est une exécution.

00:48:27Tout le monde est très, très mal.

00:48:28Nous sommes d'accord.

00:48:29Évidemment, bien sûr.

00:48:30Et qu'il n'a toujours pas compris

00:48:30et qu'il n'a toujours pas digéré

00:48:32quelque part cet épisode-là.

00:48:33Ça lui a coupé les...

00:48:34C'était celui

00:48:35qui s'envolait

00:48:36dans les cimes

00:48:37de la popularité politique,

00:48:38de la notoriété,

00:48:40du prestige

00:48:40parce que ça a été

00:48:41le plus jeune Premier ministre

00:48:42de la 5e République

00:48:43et Emmanuel Macron

00:48:43lui coupe les ailes

00:48:44avec cette dissolution.

00:48:46Vous parlez du délai

00:48:46du 10 juin 2024.

00:48:48Le titre de votre chapitre,

00:48:49c'est le nom de Mankuit.

00:48:50Ils sont tous là.

00:48:51Les trois premiers...

00:48:52Les trois patrons

00:48:53de sa majorité.

00:48:54Attal, Bayrou, Filipe.

00:48:54Donc Édouard Finet.

00:48:56Alors Bayrou avait suggéré

00:48:58une dissolution

00:48:58mais pas tout de suite.

00:48:59Au moment du budget,

00:49:00s'il y avait un blocage,

00:49:01là il y avait une légitimité

00:49:02puisque la dissolution,

00:49:03rappelons-le,

00:49:04elle doit intervenir

00:49:04en période de crise.

00:49:06Alors là,

00:49:08d'une élection intérieure

00:49:09à la politique française

00:49:10mais européenne.

00:49:12Et puis Gabriel Attal

00:49:12qui venait de tomber

00:49:13depuis 5 mois

00:49:13qui avait à peine fait ses preuves

00:49:14qui se voyait quand même

00:49:15jusqu'à la fin de l'année

00:49:16ou peut-être la fin du quinquennat

00:49:18en poste.

00:49:19Et hop, je dégage tout le monde.

00:49:21Après, moi le déluge

00:49:22et on va voir ce qui va se passer.

00:49:23Alors ça, c'est très caractéristique

00:49:24de l'état d'esprit d'Emmanuel Macron.

00:49:25Et en effet, je rappelle,

00:49:26je raconte,

00:49:27c'est à cette ouverture du livre

00:49:28ce dîner.

00:49:28Donc on est au lendemain

00:49:29de la dissolution.

00:49:30On est le lundi 9 juin.

00:49:32Emmanuel Macron reçoit

00:49:38son but, lui,

00:49:40c'est de parler

00:49:40de la campagne qui s'ouvre.

00:49:41C'est-à-dire de ces élections

00:49:43législatives

00:49:43qui stupéfient tout le monde

00:49:45et pour lesquelles

00:49:46il y a 3 semaines

00:49:47pour faire campagne

00:49:47avant le premier tour.

00:49:48Sauf que ceux qui sont là

00:49:49mais avec tout le respect

00:49:50qui est dû à la fonction du président

00:49:51vont quand même lui faire comprendre

00:49:52qu'il y a un problème

00:49:53avec la décision

00:49:53qu'il a annoncée

00:49:5424 heures auparavant.

00:49:56Un Gabriel Attal

00:49:57qui est évidemment

00:49:57le premier sacrifié

00:49:58et qui en fait se vengera

00:50:00en prenant la tête de la campagne

00:50:02en s'emparant du groupe

00:50:03à l'Assemblée

00:50:03et surtout en s'emparant

00:50:04du parti Renaissance

00:50:05et du Mago qui va avec

00:50:06parce que c'est un parti

00:50:07qui est riche.

00:50:07On va en parler, bien sûr.

00:50:08Édouard Philippe

00:50:09qui a toujours dit

00:50:09dès le début et publiquement

00:50:10que cette dissolution

00:50:11était une très mauvaise décision

00:50:12et un François Bayrou

00:50:14qui lui explique

00:50:14qu'il faut démacroniser

00:50:16la campagne

00:50:16en ces termes.

00:50:17Voilà, il lui explique

00:50:18tous les trois

00:50:18ok, on est dans le fait accompli

00:50:19par contre, tu n'interviens pas

00:50:21tu ne t'emmêles pas

00:50:21tu nous laisses faire

00:50:22parce que ton image

00:50:23est tellement catastrophique

00:50:24que tu vas nous faire perdre.

00:50:25Et là, c'est lui

00:50:25qui tombe de haut.

00:50:26Oui, là, lui tombe de haut

00:50:27et d'ailleurs, la preuve

00:50:29c'est qu'il commence

00:50:29à faire campagne lui-même

00:50:30à ce moment-là.

00:50:30Il fait une conférence de presse

00:50:31j'y étais

00:50:31donc il nous convoque

00:50:33les normalistes

00:50:33Il s'en trahit quasiment

00:50:34Il commence à dévoiler

00:50:37quelques lignes d'un programme

00:50:38à s'exprimer sur la situation politique

00:50:39Bref, c'est une campagne

00:50:40où lui voulait être

00:50:41au centre du jeu

00:50:41et en fait, on voit

00:50:42qu'assez rapidement

00:50:43il se retire de ce rôle-là

00:50:45que c'est Gabriel Attal

00:50:46qui investit ce rôle-là

00:50:47parce qu'en effet, il comprend

00:50:48que ce n'est pas lui

00:50:50qui va pouvoir remercier la tête

00:50:51que les Français

00:50:51n'ont pas compris cette décision

00:50:52et que par conséquent

00:50:53voir des candidats macronistes

00:50:55sur le terrain

00:50:55ce dont ils entendent parler

00:50:56ils demandent

00:50:57mais pourquoi ?

00:50:58Pourquoi est-ce qu'il a fait ça ?

00:50:59Et eux, ils sont bien normal

00:51:00de l'exprimer

00:51:00Nous sommes avec Louis Alter

00:51:01auteur de La foudre et les cendres

00:51:03c'est la chute

00:51:04j'allais dire du règne Macron

00:51:05Surtout, vous nous appelez

00:51:07au 0153 92 22 60

00:51:10si vous avez envie d'intervenir

00:51:12et je crois que vous avez envie

00:51:13d'intervenir

00:51:13et discutez avec Louis Alter

00:51:15sur ce qui est en train

00:51:16de devenir la macronie

00:51:17Tout de suite, on vous retrouve

00:51:18sur Sud Radio

00:51:19Nous sommes avec Louis Alter

00:51:27journaliste politique

00:51:28ou Figaro

00:51:29auteur de La foudre et les cendres

00:51:30Macron, les secrets

00:51:31d'une succession interdite

00:51:32d'une succession interdite

00:51:34et d'une fin de règne

00:51:35j'allais dire douloureuse

00:51:36et compliquée

00:51:37et compliquée pour lui

00:51:38on en était tout à l'heure

00:51:40à la dissolution

00:51:41donc la dissolution

00:51:42il y a deux options

00:51:44soit il regagne la confiance

00:51:45du peuple français

00:51:46si je peux m'exprimer ainsi

00:51:47et il retrouve une majorité

00:51:50plus confortable

00:51:50que celle qu'il avait

00:51:51on va revenir

00:51:52sur cette majorité relative

00:51:53qu'il aurait pu gérer différemment

00:51:55et beaucoup de gens

00:51:55l'ont suggéré

00:51:56ou alors on joue le tout

00:51:57pour le tout

00:51:57on perd les élections

00:51:59le RN gagne

00:51:59les élections législatives

00:52:00on lui confie évidemment

00:52:02normalement

00:52:02l'hôtel Matignon

00:52:04avec une petite subterfuge

00:52:05pas Jordan Bardella

00:52:06à Marine Le Pen

00:52:08il y avait un plan

00:52:08alors soit elle accepte

00:52:10et c'est elle

00:52:10qu'elle a la patate chaude

00:52:11du coup le petit Bardella

00:52:13il peut être vexé

00:52:13soit elle refuse

00:52:15et il dit

00:52:15vous voyez

00:52:16ils veulent pas sous prétexte

00:52:17que bon

00:52:18alors non

00:52:19le stratagème

00:52:20il est mis à mal

00:52:22par une idée

00:52:23de dernière

00:52:23d'abord un

00:52:24il ne soupçonnait pas

00:52:26que la gauche

00:52:26avait cette capacité

00:52:27de recomposition

00:52:28avec le nouveau

00:52:29Front Populaire

00:52:29c'est vrai qu'il s'insultait

00:52:31l'avant-veille

00:52:31voilà

00:52:32absolument

00:52:32ce qui est aujourd'hui

00:52:33à nouveau le cas

00:52:34mais il y a un pensement

00:52:35qui s'appelle

00:52:36le NFP

00:52:37et la gauche

00:52:38arrive unie

00:52:38à l'élection législative

00:52:40de juillet 2024

00:52:42ça ils ne s'y attendaient pas

00:52:43et surtout

00:52:44alors j'allais dire

00:52:45le coup de poignard stratégique

00:52:47le Front républicain

00:52:50Attal et Ruffin

00:52:51récupérés par Mélenchon

00:52:53je vous expliquez

00:52:54acceptent de dire

00:52:55barrage

00:52:56alors la barrage

00:52:56sanitaire

00:52:57ils vont gagner

00:52:58peuple français

00:52:59réveille-toi

00:53:00et on demande

00:53:01à des électeurs

00:53:01de droite

00:53:02même très à droite

00:53:03de voter pour des candidats

00:53:04de gauche

00:53:04très à gauche

00:53:05il y a des électeurs

00:53:06de gauche

00:53:06très à gauche

00:53:07de voter pour des électeurs

00:53:08du centre de droite

00:53:09très à droite

00:53:10et là évidemment

00:53:11ça fout le stratagème en l'air

00:53:12puisque le RN

00:53:13n'a pas la majorité

00:53:14et on a une assemblée

00:53:15totalement ingouvernable

00:53:16qui est explosée

00:53:17alors sur ces législatives

00:53:18c'est vraiment l'élection

00:53:20où rien ne s'est passé

00:53:20comme prévu

00:53:21en effet

00:53:21c'est vrai qu'Emmanuel Macron

00:53:23à ce moment-là

00:53:23journée d'élection des dupes

00:53:24c'est ça

00:53:25c'est vraiment la journée des dupes

00:53:26en amont de cette élection

00:53:28Emmanuel Macron compte en effet

00:53:29sur la division de la gauche

00:53:30et c'est vrai

00:53:31il faut se remettre

00:53:31dans le contexte de l'époque

00:53:32on est quelques mois

00:53:33après le 7 octobre 2023

00:53:34et les attentats islamistes

00:53:36du Hamas

00:53:36la gauche est en train

00:53:37de se déchirer

00:53:38comme jamais

00:53:39entre les insoumis

00:53:40Glucksmann

00:53:41le PS etc

00:53:42et ça a repris

00:53:42comme on disait

00:53:43et dans la magie

00:53:44donc Emmanuel Macron

00:53:45est persuadé

00:53:46quel est le plan

00:53:46d'Emmanuel Macron

00:53:47très précisément

00:53:47il pense que la gauche

00:53:49se divise

00:53:49que donc la gauche

00:53:50n'est pas au second tour

00:53:51de ses législatives

00:53:52que donc le second tour

00:53:53des législatives

00:53:54dans la plupart

00:53:54de ses reconceptions

00:53:55voient des duels

00:53:56entre le Rassemblement national

00:53:57et les macronistes

00:53:58ce qui va devenir le socle

00:54:01schéma qu'il connaît

00:54:02par coeur

00:54:02qui est plausible

00:54:04et qui pourrait être plausible

00:54:05sur le papier

00:54:06sauf que

00:54:07que se passe-t-il

00:54:08le nouveau Fonds Populaire

00:54:09se forme en quelques heures

00:54:10seulement

00:54:11juste après la dissolution

00:54:12comme quoi la gauche

00:54:13préfère toujours

00:54:14préféra toujours

00:54:15les sièges

00:54:16en tout cas le sauvetage

00:54:17à l'Assemblée

00:54:18au grand principe

00:54:19qu'elle se donne parfois

00:54:21donc il y a cette reformation

00:54:23d'un bloc de gauche

00:54:25qui est assez puissant

00:54:25à ses législatives

00:54:26et qui sera d'ailleurs

00:54:27la première coalition

00:54:28à l'Assemblée nationale

00:54:29au lendemain

00:54:30mais sans avoir

00:54:30une majorité absolue

00:54:32bien sûr

00:54:32et puis il y a le second tour

00:54:34dont vous parlez

00:54:34effectivement

00:54:35au second tour

00:54:36Macron et Attal

00:54:36ne sont pas d'accord

00:54:37c'est quand même important

00:54:38de le souligner

00:54:39le soir du premier tour

00:54:40donc comme prévu

00:54:42il y a un gadin

00:54:42pour la Macronie

00:54:43ils sont souvent troisième

00:54:44mais il y a beaucoup

00:54:45triangulaires

00:54:45donc beaucoup de possibilités

00:54:46de se maintenir au second tour

00:54:47énormément triangulaires

00:54:48c'était complètement

00:54:49avec une perspective

00:54:50au RN au final

00:54:51à 240-260

00:54:53voire majorité absolue

00:54:54donc les projections

00:54:55des stratèges macronistes

00:54:57c'est de voir que s'ils ne font pas

00:54:58de retrait organisé

00:55:00avec la gauche

00:55:00et bien le RN

00:55:01pourrait avoir

00:55:02une forte majorité

00:55:03et surtout

00:55:04eux vont disparaître

00:55:05parce que ça

00:55:05ça n'a pas été beaucoup dit

00:55:06sur le front républicain

00:55:07mais ce front républicain

00:55:08il n'a pas d'abord

00:55:09sauvé la gauche

00:55:10il a d'abord sauvé la Macronie

00:55:11il a d'abord servi

00:55:12de marche-pied

00:55:13aux macronistes

00:55:14pour se maintenir

00:55:16à l'Assemblée nationale

00:55:17parce que le résultat initial

00:55:19devait être bien plus catastrophique

00:55:20que ça

00:55:20en malgré tout

00:55:22cette ancienne macronie

00:55:23arrive quand même

00:55:23presque

00:55:25en tout cas

00:55:26un nombre d'élus

00:55:26plus important

00:55:27il suffit de voir

00:55:29l'élection du président

00:55:30de l'Assemblée nationale

00:55:31Chassaigne fait 205 voix

00:55:34et Brande-Pivet 222

00:55:36donc quand la gauche

00:55:37dit on a gagné les élections

00:55:38la présidence à l'Assemblée

00:55:39prouve que non

00:55:40alors est-ce que

00:55:41dans ce stratagème

00:55:41il n'y a pas la vengeance

00:55:42de Gabriel Attal

00:55:43qui dit à ton plan

00:55:44ton plan c'était de me dégager

00:55:45et puis de mettre le RN au pouvoir

00:55:47comme ça effectivement

00:55:48tu leur passes la patate chaude

00:55:49ils se débrouillent avec Matignon

00:55:51et puis ils se prennent un gadin

00:55:52et bien je vais te torpiller ton projet

00:55:53est-ce qu'il y a peut-être une

00:55:54il y a aussi du marketing politique derrière

00:55:57Gabriel Attal

00:55:58alors évidemment

00:55:59il a un moment d'accablement

00:56:00au moment où il se fait dissoudre

00:56:01avec la dissolution

00:56:02c'est le premier dissout évidemment

00:56:03le 9 juin 2024

00:56:05il remonte assez vite

00:56:06sur son cheval

00:56:07avec cette idée de dire

00:56:08au fond je serai plus Premier ministre

00:56:09mais je vais être la tête de gondole

00:56:10de la campagne

00:56:10ce qui est vrai

00:56:11les macronistes à l'époque

00:56:12ne veulent plus entendre parler

00:56:13d'Emmanuel Macron

00:56:14et se tournent vers Gabriel Attal

00:56:15qui conserve à l'époque

00:56:16une certaine popularité

00:56:17et liée aussi à son passage

00:56:19à l'éducation nationale

00:56:20et à Matignon

00:56:20ils mettent sa tête sur leurs affiches

00:56:22pour essayer de se sauver

00:56:23et Gabriel Attal en profite

00:56:24alors là Macron a été évacué

00:56:25de la campagne

00:56:25mais dès le lendemain

00:56:27dès le lendemain

00:56:27moi je suis au téléphone

00:56:28avec des

00:56:29ah oui

00:56:30ils ne se souviennent plus

00:56:31de qui est celui

00:56:32celui qu'ils mettaient

00:56:32sur leurs affiches en 2017

00:56:33qui leur a permis

00:56:34d'être élu en passage

00:56:35qui rappelle que c'est à lui

00:56:36qu'ils doivent tout

00:56:37évidemment

00:56:37donc là vous commencez

00:56:39la relation d'amour-haine

00:56:40entre Macron et les macronistes

00:56:41qu'on voit toujours

00:56:42à l'oeuvre aujourd'hui

00:56:43Gabriel Attal lui

00:56:44montre mon sur son cheval

00:56:45et en effet

00:56:45au soir du premier tour

00:56:47quand le RN arrive en tête

00:56:48dans beaucoup de circonscriptions

00:56:50aux législatives

00:56:51de 2024

00:56:53Gabriel Attal

00:56:55prend ses accents solennels

00:56:56sur le perron de Matignon

00:56:57il entame le refrain

00:56:58antifasciste

00:56:59qui est hérité de sa jeunesse

00:57:00il a passé une partie

00:57:01de sa jeunesse

00:57:01sur le parti socialiste

00:57:02il ne faut pas l'oublier

00:57:02il a médité au PS

00:57:03quand il était étudiant

00:57:04à Sciences Po

00:57:05mais c'est aussi une partie

00:57:06du marketing politique

00:57:07il pense qu'il peut

00:57:08se reconstruire une image

00:57:09comme celle-là

00:57:10et enfoncer un coin

00:57:11avec le président

00:57:12ça implique de se marier

00:57:13avec le diable

00:57:13parce qu'il faut que

00:57:14Jean-Luc Mélenchon

00:57:15soit d'accord

00:57:16c'est ce qu'il lui a reproché

00:57:17d'ailleurs

00:57:18c'est qu'il fait aussi élire

00:57:18au passage des candidats

00:57:19à l'EF

00:57:19pourquoi la France insoumise

00:57:20et la gauche en général

00:57:21acceptent ce pacte

00:57:22un peu contre nature

00:57:23de dernière minute

00:57:24parce que c'est aussi

00:57:25un moyen pour eux

00:57:26de préserver

00:57:28des séries

00:57:29ils vont même en gagner

00:57:30parce que les groupes de gauche

00:57:31pour la plupart d'entre eux

00:57:32donc tout le monde est gagnant

00:57:33donc c'est un pacte

00:57:35gagnant-gagnant

00:57:35sur le dos du Rassemblement National

00:57:36et ses électeurs

00:57:37grand gagnant le PS

00:57:38oui grand gagnant le PS

00:57:39dans le nombre de députés

00:57:40qui d'ailleurs est devenu pivot

00:57:41et on le voit avec les épisodes

00:57:42et qui doivent quand même

00:57:43au fait que la France insoumise

00:57:44ait accepté de leur donner

00:57:45des circonscriptions gagnables

00:57:46à leur détriment

00:57:47mais ça consolidait

00:57:49ça consolidait

00:57:50le Front de Gauche

00:57:51aujourd'hui

00:57:53le résultat

00:57:54de cette

00:57:54alors déjà

00:57:56un

00:57:56ce que me disent les gens

00:57:57quand vous les rencontre

00:57:58dans la rue

00:57:58Front Républicain

00:57:59on a voté pour le Front Républicain

00:58:01en se pinçant le nez

00:58:01que ce soit de droite ou de gauche

00:58:02mais quand on fait

00:58:03un Front Républicain

00:58:04ça veut dire qu'on va

00:58:05à l'étape suivante

00:58:06on gouverne ensemble

00:58:06et là

00:58:08les Français comprennent

00:58:09ah non non non

00:58:10c'était juste pour barrer la route

00:58:11au RN

00:58:12après on prend les couteaux

00:58:13et on continue à s'égorger

00:58:14mais on ne voulait juste pas

00:58:15que le RN gagne

00:58:15les gens sont furieux

00:58:17vous avez senti cette impression

00:58:18là aussi

00:58:18le Premier ministre

00:58:20nommé en septembre 1994

00:58:22est Michel Barnier

00:58:22homme estimable

00:58:24expérimenté au demeurant

00:58:25qui a rassuré d'ailleurs

00:58:26une partie de l'électorat

00:58:27mais qui est issu d'un groupe

00:58:28qui a une quarantaine de députés

00:58:29à l'Assemblée Nationale

00:58:30oui mais ça c'est le jeu parlementaire

00:58:32de la démocratie

00:58:32c'est contesté par tout le monde

00:58:33en fait on tombe là-dedans

00:58:34c'est l'Assemblée qui décide

00:58:35elle est souveraine

00:58:36voilà

00:58:36s'ils s'entendent entre eux

00:58:38ils s'entendent entre eux

00:58:38c'est pour ça qu'on est

00:58:39dans un moment parlementaire

00:58:39mais pour autant

00:58:41pour une fois

00:58:41dans cette secteur de la publique

00:58:43oui d'accord

00:58:43mais que retiennent les gens

00:58:45quand ils voient

00:58:45les algarats

00:58:46la discussion

00:58:48envenimée

00:58:49sur le budget actuellement

00:58:50bah que donc

00:58:50personne ne se met d'accord

00:58:51que l'intérêt général

00:58:52n'est pas pris en compte

00:58:58c'est cette décision

00:58:58qui a conduit

00:58:59une assemblée ingouvernable

00:58:59et que l'enjeu présidentiel

00:59:01de 2027

00:59:01est déjà dans les négociations

00:59:03et c'est ça qui pourrit tout

00:59:04quelque part

00:59:04c'est pour ça que le moment

00:59:05ne sera jamais vraiment parlementaire

00:59:06c'est parce que l'élection

00:59:06prédominante reste la présidence

00:59:08en fait cette dissolution

00:59:09elle aura servi à souligner

00:59:11les failles

00:59:11d'une cinquième république

00:59:12qu'on croyait pas infaillible

00:59:14mais assez solide

00:59:15assez cohérente

00:59:16et là on se retrouve

00:59:17avec une cinquième

00:59:17que le général de Gaulle

00:59:18et ses auteurs

00:59:19Michel Debré-Jean-Foyer

00:59:20sont conçus pour la stabilité

00:59:22et on a une configuration

00:59:23qui est pire que la quatrième république

00:59:25d'ailleurs à la fin de votre livre

00:59:26vous dites

00:59:26on est en phase 1958

00:59:28on va y revenir dessus

00:59:29oui je fais un parallèle

00:59:30parce qu'il est beaucoup fait

00:59:30en ce moment

00:59:31et en effet je termine là-dessus

00:59:32alors j'écris un parfum

00:59:33de 1958

00:59:34point d'interrogation

00:59:35oui

00:59:35c'est pas tout à fait

00:59:36les mêmes paramètres

00:59:38mais en tout cas

00:59:39en vision ça se ressemble

00:59:40oui parce qu'il y a

00:59:41honnêtement

00:59:42au niveau contextuel

00:59:43il y a énormément de temps

00:59:44voilà d'accord

00:59:45on est presque à la garde d'Algérie

00:59:46aussi

00:59:46bon j'exagère évidemment

00:59:47mais on a un sujet algérien

00:59:49mais surtout on a une crise

00:59:50économique et financière

00:59:51on a une crise

00:59:51du personnel politique

00:59:52et je pense que le nœud est là

00:59:53je pense que les institutions

00:59:54elles tiennent

00:59:55elles sont malmenées

00:59:56et pourtant elles tiennent

00:59:57alors la république

00:59:58la cinquième république

00:59:58qu'on est actuellement

00:59:59n'est pas celle du général de Gaulle

01:00:02puisqu'on est en république

01:00:02quinquennale

01:00:03ce qui quand même a changé

01:00:04énormément de choses

01:00:05la constitution a quand même

01:00:06été modifiée 23 fois

01:00:07je crois

01:00:07et l'esprit du 23 octobre 1958

01:00:10n'est pas tout à fait préservé

01:00:11dans son origine

01:00:13dans son authenticité

01:00:14je ne saurais mieux le dire

01:00:14que vous Péricault

01:00:15donc il y a évidemment

01:00:16ces parates là

01:00:17qui sont modifiées

01:00:17et Emmanuel Macron

01:00:18quelque part

01:00:18est pris au piège

01:00:19de cette cinquième république

01:00:20quinquennale

01:00:21où tout est indexé

01:00:22sur le mandat présidentiel

01:00:23et donc le président

01:00:24c'est la temporalité

01:00:26qui guide l'action politique

01:00:27et donc tout le monde

01:00:28se tourne vers un seul acteur

01:00:29censé résoudre tous les problèmes

01:00:30et il n'y a pas de respiration

01:00:31démocratique

01:00:32pendant un quinquennat

01:00:33bon certes

01:00:34il y a des élections intermédiaires

01:00:34mais de moins en moins

01:00:35de participation

01:00:35et on ne renouvelle pas

01:00:37les parlementaires

01:00:37qui font la loi

01:00:38au cours d'un quinquennat

01:00:39donc je pense qu'il est pris

01:00:40à ce piège là

01:00:41et qu'il l'a identifié

01:00:42pour autant des institutions

01:00:43ça tient du moment

01:00:44qu'on ne les malmène pas trop

01:00:45et c'est vrai qu'il allait

01:00:46consulter le peuple

01:00:46juste au soir

01:00:48d'une soirée électorale

01:00:49il y avait quelque chose

01:00:50de baroque

01:00:50le général de Gaulle

01:00:51concevait la dissolution

01:00:52comme un instrument

01:00:53de résolution de crise

01:00:54il l'a fait en 1962

01:00:56quand il y a eu une crise

01:00:57avec le parlement

01:00:58sur l'élection du président

01:00:59de la République

01:00:59au suffrage universel

01:01:01il dissout

01:01:02il gagne l'égislative derrière

01:01:04et il arrive à imposer

01:01:05sa réforme de la constitution

01:01:06en 1968 également

01:01:08en pleine crise de mai 68

01:01:10le général de Gaulle dissout

01:01:11et on se retrouve

01:01:12avec cette chambre

01:01:12parfaitement justifiée

01:01:14parce qu'à ce moment-là

01:01:15il y a en effet

01:01:15un conflit de pouvoir

01:01:17un conflit de légitimité

01:01:18et un président qui dit

01:01:19à ce moment-là

01:01:20il faut retourner au peuple

01:01:21et c'est le peuple

01:01:22qui tranchera

01:01:22mais si vous voulez

01:01:24cette dissolution

01:01:25de vous l'avez vu sur la peur

01:01:26évidemment

01:01:27on comprend très bien

01:01:28mais ça a marché

01:01:28ça a marché

01:01:29mais ensuite on arrive

01:01:31les deux dernières dissolutions

01:01:32là pour le coup

01:01:33c'est le mauvais caractéristère

01:01:34quelque part

01:01:3595, 2024

01:01:36on a des points communs

01:01:37et puis surtout

01:01:38on a un point commun flagrant

01:01:39ce sont des dissolutions ratées

01:01:41parce que faites

01:01:41pour de mauvaises réformes

01:01:42elles ne sont pas légitimes

01:01:43elles sont marketing

01:01:45elles ne sont même pas stratégiques

01:01:46elles sont tactiques

01:01:47et ça leur pétonnait

01:01:48on continue à discuter

01:01:49voilà

01:01:50j'allais dire

01:01:51si je peux m'exprimer ainsi

01:01:52la chute de la Macronie

01:01:53avec Louis Ouzalter

01:01:54qui a été l'auteur

01:01:55d'un livre

01:01:56au vitriol

01:01:56à tout de suite

01:01:57midi 14h

01:01:59Sud Radio

01:02:00la France dans tous ses états

01:02:03oui nous débattons

01:02:04de la fin

01:02:05de la Macronie

01:02:06entre guillemets

01:02:06avec Louis Ouzalter

01:02:07mais Maude

01:02:07vous avez une nouvelle

01:02:08à nous communiquer

01:02:08une information

01:02:09qui vient de nous parvenir

01:02:10Boilem Sansal

01:02:11est de retour en France

01:02:12c'est son comité de soutien

01:02:13qui vient de l'annoncer

01:02:13je rappelle que

01:02:14l'écrivain franco-algérien

01:02:15avait été gracié

01:02:16par le président algérien

01:02:18Teboun

01:02:18le 12 novembre dernier

01:02:19voilà

01:02:20il s'était dit

01:02:22que le président de la république

01:02:23aurait été heureux

01:02:24d'aller le chercher en Allemagne

01:02:25pour le ramener lui-même

01:02:26il va à Berlin aujourd'hui

01:02:27en fait

01:02:27il va à Berlin aujourd'hui

01:02:28visiblement

01:02:31visiblement

01:02:31l'entourage de Boilem Sansal

01:02:33et Boilem Sansal

01:02:33ont préféré anticiper

01:02:34cette option

01:02:35et on extrapole

01:02:36parce qu'on n'a pas d'information

01:02:37mais enfin en tout cas

01:02:38il est rentré

01:02:38il est rentré tout seul

01:02:40nous sommes sur Sud Radio

01:02:41où vous pouvez nous joindre

01:02:42au 01 53 92 22 60

01:02:45pourquoi vous devez nous appeler

01:02:46parce qu'on a un débat

01:02:47passionnant

01:02:47c'est même pas un débat

01:02:48c'est un échange

01:02:49avec Louis Ouzalter

01:02:49journaliste politique

01:02:50au Figaro

01:02:51qui a écrit

01:02:52c'est un livre de plus

01:02:53parmi la littérature

01:02:54qu'a engendré

01:02:55le président de la république

01:02:55la foudre et les cendres

01:02:56Macron les secrets

01:02:57d'une succession interdite

01:02:59et il n'a pas fini sa phrase

01:03:00Louis Ouzalter

01:03:01et d'une fin de règne

01:03:02douloureuse

01:03:03enfin bon

01:03:04même s'il reste encore

01:03:04un petit peu de temps

01:03:05le point fort de votre ouvrage

01:03:08Louis Ouzalter

01:03:09et vous dites

01:03:10c'est l'occasion

01:03:11le coche loupé

01:03:12l'occasion manquée

01:03:14élection présidentielle

01:03:16de 2022

01:03:16pas de campagne

01:03:17parce que la guerre en Ukraine

01:03:18d'ailleurs Macron

01:03:19ne peut pas faire campagne

01:03:20il considère que cette réélection

01:03:21coule de source

01:03:22à vaincre sans péril

01:03:24en triomphe sans gloire

01:03:25puisqu'en face

01:03:26on a Marine Le Pen

01:03:26même si elle fait un score

01:03:27meilleur qu'en 2017

01:03:28on sait bien qu'elle ne pourra

01:03:30pas gagner à ce moment-là

01:03:31élection législative

01:03:32et là surprise

01:03:34le peuple français

01:03:35comme en 88

01:03:36quand Mitterrand avait dit

01:03:37souvenez-vous

01:03:38il n'est pas bon

01:03:38qu'un parti politique

01:03:40qu'il y a la majorité à lui

01:03:41tout seul

01:03:41et les français

01:03:42avaient envoyé une majorité

01:03:44relative

01:03:44ce qui n'avait pas empêché

01:03:45Michel Rocard

01:03:46Edith Cresson

01:03:47et Pierre Berré-Gauvois

01:03:48de gouverner

01:03:49mais surtout Rocard

01:03:50et là les français

01:03:51n'envoient pas une majorité

01:03:52absolue

01:03:52il manque 40 sièges

01:03:53et là vous dites

01:03:54et pourtant

01:03:55les amis de Macron

01:03:56lui disent

01:03:57c'est une occasion rêvée

01:03:58d'ouvrir

01:03:59il rate

01:04:00le coche de l'histoire

01:04:01alors pourtant

01:04:02qu'on réécrit

01:04:02enfin qu'on relit

01:04:04plutôt cette année politique

01:04:052022

01:04:06c'est très particulier

01:04:072022

01:04:07c'est une élection

01:04:08mais la politique

01:04:09est mise sous cloche

01:04:10pendant toute la première partie

01:04:12de cette année

01:04:12on le paye aujourd'hui

01:04:13il y a la guerre en Ukraine

01:04:14oui je crois que

01:04:15le premier pays

01:04:15c'est Emmanuel Macron

01:04:16pendant tout ce deuxième quinquennat

01:04:17parce que là en effet

01:04:18j'appelle ça le grand malentendu

01:04:20dans le chapitre

01:04:20dont vous me faites l'honneur

01:04:22de parler

01:04:22il y a cette guerre en Ukraine

01:04:24qui en effet

01:04:25qui n'est pas du fait du président

01:04:26bien sûr

01:04:26qui annile quelque part

01:04:28le débat public

01:04:28en France

01:04:29sauf qu'Emmanuel Macron

01:04:30lui surfe sur cette vague

01:04:32il ne cherche pas

01:04:33à ce que l'élection présidentielle

01:04:34soit un moment

01:04:35de débat politique

01:04:36sur tous les sujets

01:04:36des débats clivants

01:04:37sa campagne

01:04:38ce sont des appels à Poutine

01:04:39des réceptions de Zelensky

01:04:40des sommets européens

01:04:40et internationaux

01:04:41c'est ça sa campagne présidentielle

01:04:42d'ailleurs ça marche

01:04:43ça marche

01:04:44il est réélu sans problème

01:04:45Marine Le Pen

01:04:46ne peut rien faire

01:04:46une nouvelle fois

01:04:47face au

01:04:49surtout au réflexe

01:04:50évidemment

01:04:50de barrage

01:04:51au second tour

01:04:53donc ça marche

01:04:53sauf que la politique

01:04:54en 2022

01:04:55l'année politique

01:04:56elle commence précisément

01:04:57avec ses élections législatives

01:04:58ça c'est un moment très politique

01:05:00où en effet

01:05:00le peuple dit

01:05:01d'accord pour 50 plus de Macron

01:05:03mais pas d'accord pour 50 plus

01:05:04de Macroniste

01:05:04et la majorité relative

01:05:06vient sanctionner

01:05:07à tous les sens du terme

01:05:07cette situation

01:05:08et alors vous expliquez

01:05:09que ce qu'il va être

01:05:11contraint de faire

01:05:12en juillet 2024

01:05:12il aurait pu le faire

01:05:14dès le mois

01:05:15dès le printemps 2022

01:05:16après législative

01:05:17ouvrir au seul parti

01:05:19compatible

01:05:19qui était les républicains

01:05:21éventuellement

01:05:22nommé un ministre

01:05:22premier républicain

01:05:24Michel Barnier

01:05:25explique

01:05:26qu'il était prêt

01:05:27à y aller

01:05:27et qu'on faisait

01:05:28une union

01:05:29alors du centre droit

01:05:30et des droites

01:05:31et que là

01:05:32on pouvait finir

01:05:32le quinquennat

01:05:33avec une majorité absolue

01:05:35au moins sur les 70 députés

01:05:37républicains

01:05:3740 ou 45 venaient

01:05:39ça suffisait

01:05:39et même

01:05:40on pourrait ensuite

01:05:40jouer le jeu des alliances

01:05:41mais on avait une stabilité

01:05:43institutionnelle garantie

01:05:44avec une continuité

01:05:45de la réforme des retraites

01:05:47et tout

01:05:47et non il n'en veut pas

01:05:49il nomme Elisabeth Borne

01:05:50alors évidemment

01:05:51là aussi il y a des gens

01:05:52avec qui il avait promis

01:05:52qu'ils sont vexés

01:05:53il prend Elisabeth Borne

01:05:54qu'il va dégager

01:05:55un an après

01:05:56et finalement

01:05:57ça n'apporte rien

01:05:59ça n'apporte rien

01:06:00c'est quand même très curieux

01:06:01le macronisme

01:06:01qui était plutôt

01:06:03qui venait plutôt

01:06:03de la gauche

01:06:04en 2017

01:06:04parce que Emmanuel Macron

01:06:05est un ancien ministre

01:06:06de François Hollande

01:06:07et qu'à l'époque

01:06:08sa pensée était celle

01:06:09d'un

01:06:09c'était les descendants

01:06:10de DSK

01:06:11quelque part

01:06:11c'était ce social-libéralisme

01:06:13qui agitait une partie

01:06:13de la gauche

01:06:14et sur lequel Emmanuel Macron

01:06:15a produit son discours

01:06:17politique initial

01:06:18il a penché plus à droite

01:06:19à partir de 2017

01:06:20et le premier quinquennat

01:06:21a vu un certain nombre

01:06:22d'électeurs de droite

01:06:22la gauche considère

01:06:23que c'est une escroquerie

01:06:24il a toujours été à droite

01:06:25ils sont fait avoir

01:06:26ils ne sont pas avoir deux fois

01:06:27et ça c'est un débat

01:06:29idéologique pour le coup

01:06:30mais il n'y a plus

01:06:31d'électeurs de droite

01:06:31c'est un mépris

01:06:32pour le suffrage universel

01:06:33quand même

01:06:33parce que les français

01:06:35c'est un peuple responsable

01:06:36qui en a vu d'autres

01:06:36qui envoient un message clair

01:06:37tu n'as pas la majorité absolue

01:06:39écoute notre doute

01:06:40il n'écoute pas notre doute

01:06:42il n'a pas interprété

01:06:42en effet ce message politique

01:06:43envoyé aux élections législatives

01:06:45de 2024

01:06:45la preuve

01:06:46d'ailleurs une preuve

01:06:47il nomme pardon

01:06:48Elisabeth Borne

01:06:49qui avait la réputation

01:06:49d'un ministre bon soldat

01:06:50mais qui vient plutôt

01:06:51de la gauche

01:06:51là où la transfusion électorale

01:06:54du Macroniste

01:06:54elle venait plutôt

01:06:55de la droite

01:06:56pendant ce premier quinquennat

01:06:57un peu schizophrénique

01:06:58il y a une première incohérence

01:06:59et la deuxième incohérence

01:06:59surtout c'est qu'en effet

01:07:00vous l'avez très bien résumé

01:07:01il refuse à ce moment-là

01:07:03de partager le pouvoir

01:07:04alors que c'était plutôt

01:07:05le message envoyé par les électeurs

01:07:06le message envoyé des électeurs

01:07:07était grand 1

01:07:08le programme d'Emmanuel Macron

01:07:10à la lettre

01:07:11ne nous va pas

01:07:12ne nous va plus

01:07:12il n'en a pas tellement

01:07:13qu'on lui compte

01:07:14et grand 2

01:07:15c'est la verticalité

01:07:16le macronisme descendant

01:07:17ne nous va plus non plus

01:07:19c'est ça les leçons

01:07:20à tirer de la majorité

01:07:22il décide qu'il est encore

01:07:23en majorité absolue

01:07:24et que ce n'est pas

01:07:2540 sièges d'écart

01:07:25qu'ils vont changer

01:07:26alors à sa décharge

01:07:27il essaye

01:07:27en tout cas il fait semblant

01:07:28d'essayer

01:07:28c'est-à-dire qu'il y a

01:07:29des discussions avec la droite

01:07:30à l'époque c'est avec

01:07:31Eric Suetti

01:07:31il débauche

01:07:32comme vous dites

01:07:32il fait de la débauche

01:07:34il y aura Rachidatati après

01:07:35il y a encore des ministres

01:07:36de droite qui le rejoignent

01:07:37il fait toujours

01:07:39cette tactique du débauchage

01:07:40pour vider en fait

01:07:41la droite de son patronisme

01:07:41alors attention

01:07:42il avait pensé à Catherine Vautrin

01:07:43et c'est son camp

01:07:44qui lui dit

01:07:45non pas Catherine Vautrin

01:07:45c'est pas facile

01:07:46entre Catherine Vautrin

01:07:47et Elisabeth Borne

01:07:48ce ne sont pas

01:07:49les mêmes personnalités

01:07:50pas les mêmes origines politiques

01:07:51or l'une a été

01:07:52première ministre

01:07:52pendant quelques heures

01:07:53après l'élection présidentielle

01:07:55en 2022

01:07:56et finalement ça a été

01:07:56Elisabeth Borne

01:07:57c'est dire quand même

01:07:58cette inconscience

01:07:58il y en a quelques-uns

01:07:59qui ont été ministre

01:08:00premier ministre

01:08:01pendant quelques heures

01:08:01quelques minutes

01:08:02il y en a même beaucoup

01:08:03il y a Xavier

01:08:04qui nous appelle de Florac

01:08:05bonjour Xavier

01:08:06bonjour Perico

01:08:08bonjour Sud Radio

01:08:09bon est-ce que ce débat

01:08:10vous intéresse

01:08:10vous passionne

01:08:12bah oui ça m'intéresse

01:08:13je suis sorti

01:08:13il y a trois quarts d'heure

01:08:15du boulot

01:08:16et je vous écoute

01:08:16attentivement

01:08:17alors qu'est-ce que ça

01:08:18vous inspire

01:08:19qu'est-ce que ça vous inspire

01:08:20je suis assez d'accord

01:08:21avec ce qui a été dit

01:08:22dans l'ensemble

01:08:23c'est vrai que

01:08:23l'imposture

01:08:24d'Emmanuel Macron

01:08:26c'est assez tangible

01:08:27en 2017

01:08:28il a été élu

01:08:29sur le

01:08:30ni droite ni gauche

01:08:31je vais essayer de

01:08:33pardon

01:08:34de réconcilier

01:08:34les deux France

01:08:35oui

01:08:36oui c'était bien le projet

01:08:37ouais c'était le projet

01:08:39mais parce que

01:08:40c'est notre projet

01:08:41etc

01:08:41bon

01:08:41on s'est fait avoir

01:08:43un petit peu

01:08:43parce qu'au final

01:08:44dès qu'il a été élu

01:08:45il a mené une politique

01:08:46plutôt de droite

01:08:47libérale

01:08:48est-ce que vous pouvez nous dire

01:08:49pour qui vous votiez

01:08:49Xavier

01:08:50pour qui vous votiez avant

01:08:512017

01:08:52vous étiez plutôt

01:08:52d'un côté

01:08:53plutôt de l'autre

01:08:53moi je suis un

01:08:55patriote de gauche

01:08:57d'accord

01:08:58et vous avez voté

01:08:59vous avez voté

01:09:00Macron en 2017

01:09:01du coup

01:09:01vous y avez cru

01:09:02ah non

01:09:03j'ai jamais cru

01:09:04d'accord

01:09:05non mais c'était juste

01:09:06pour vous positionner

01:09:07vous avez tout à fait

01:09:07votre droit

01:09:08non non mais

01:09:08moi je parle de la gauche

01:09:09la gauche souverainiste

01:09:11donc qui est très peu

01:09:11représentée en France

01:09:13mais j'essaie là

01:09:14de vous parler

01:09:15d'un point de vue

01:09:16assez libre

01:09:17et ouvert

01:09:17non mais tout à fait

01:09:18c'est bien pour ça

01:09:19que je vous pose la question

01:09:21mon intervention

01:09:22c'était de vous dire

01:09:23premièrement

01:09:23c'est une imposture

01:09:25en 2017

01:09:26puisque élu

01:09:27sur soi-disant

01:09:28le consensus

01:09:29le ni droite ni gauche

01:09:31en fait

01:09:31il a fait un programme

01:09:32de droite libérale

01:09:33européiste

01:09:34voire même conservatrice

01:09:35quand on voit la réaction

01:09:37face aux gilets jaunes

01:09:37la mutilation

01:09:40contre le mouvement populaire

01:09:41des gilets jaunes

01:09:42et puis deuxième imposture

01:09:43en 2022

01:09:442022 l'imposture

01:09:45parce qu'il refuse

01:09:46de faire campagne

01:09:47premièrement

01:09:48deuxièmement

01:09:48quand il est élu

01:09:49il dit à la sortie

01:09:51de son élection

01:09:51ce vote m'oblige

01:09:52parce qu'il a bénéficié

01:09:54des électeurs de gauche

01:09:55oui le résultat

01:09:56en parle d'ailleurs

01:09:56de cette obligation

01:09:57il nous la refait

01:09:59encore à l'envers

01:09:59c'est à dire

01:10:00qu'il remène

01:10:00et continue

01:10:01sa politique libérale

01:10:03avec la politique

01:10:04de l'offre

01:10:05européiste

01:10:06atlantiste

01:10:07et tout ça

01:10:08c'est donc

01:10:09une imposture généralisée

01:10:10mais là où je voudrais

01:10:11conclure rapidement

01:10:12c'est que

01:10:13à mon avis

01:10:14on oublie

01:10:15depuis tout à l'heure

01:10:16on oublie un peu

01:10:17de quoi

01:10:17Emmanuel Macron

01:10:18est le produit

01:10:19de quoi Emmanuel Macron

01:10:20est l'avatar

01:10:21et je pense qu'on oublie

01:10:22les intérêts de classe ici

01:10:24mais Emmanuel Macron

01:10:25est le représentant

01:10:26d'une hyper classe

01:10:28qui détient énormément

01:10:29de pouvoir en France

01:10:30pouvoir médiatique

01:10:32pouvoir financier

01:10:33et qui trouvera

01:10:34un autre petit cheval

01:10:35puisque je pense

01:10:36que moi

01:10:36personnellement

01:10:37je pense qu'Emmanuel Macron

01:10:38est le petit cheval

01:10:40le représentant

01:10:41d'intérêts supérieurs

01:10:42qui eux

01:10:43ne se présente jamais

01:10:44aux élections

01:10:44mais par contre

01:10:45contrôle la France

01:10:46c'est une hypothèse

01:10:47qui a souvent été retenue

01:10:48mais Louis Auxaltère

01:10:49aborde cet aspect

01:10:50de différenciation sociale

01:10:52alors imposture

01:10:53Louis Auxaltère

01:10:54il y a une plurielle

01:10:56de diverses variées

01:10:57il y a derrière Emmanuel Macron

01:10:58alors ce qui est évident

01:10:59c'est qu'il y a eu

01:11:00beaucoup de déçus

01:11:00et pas seulement

01:11:01ceux qui ont été

01:11:01premiers ministres

01:11:02pendant un jour

01:11:03deux jours

01:11:03il y a eu des électeurs

01:11:05déçus

01:11:06parce que

01:11:07la première campagne

01:11:08d'Emmanuel Macron

01:11:09l'idée

01:11:09qui lui permet

01:11:10en 2017

01:11:11de développer un discours

01:11:13consistant à dire

01:11:13ni droite ni gauche

01:11:14on va balayer les vieux partis traditionnels

01:11:16à l'époque ça marche

01:11:17c'est un marketing

01:11:17qui correspond parfaitement

01:11:19à l'épuisement

01:11:19des partis traditionnels

01:11:20à l'époque

01:11:21mais qui derrière

01:11:22a déçu énormément de gens

01:11:23parce que

01:11:24ce n'est pas parce que vous dites

01:11:25que vous allez balayer les autres

01:11:26que vous avez un contenu

01:11:27qui est stable

01:11:27et c'est ça je pense

01:11:28l'un des points

01:11:30prégnants du macronisme

01:11:32depuis qu'Emmanuel Macron

01:11:32est au pouvoir

01:11:33c'est l'inconstance

01:11:34du contenu

01:11:35de sa politique au pouvoir

01:11:36il y a peut-être

01:11:37une stabilité en effet

01:11:38sur la politique

01:11:39que Xavier qualifiait

01:11:40de droite libérale

01:11:41depuis 2017

01:11:42en effet

01:11:42il y a plutôt

01:11:43une continuité là-dessus

01:11:44mais sur le reste

01:11:45sur les sujets régaliens

01:11:47de sécurité

01:11:47d'immigration

01:11:48sur les sujets sociétaux

01:11:49sur la politique étrangère aussi

01:11:52il y a quand même

01:11:53des zigzags permanents

01:11:54des va-et-vient

01:11:55qui sont assez permanents

01:11:56en même temps

01:11:57donc on a du mal

01:11:57à qualifier le macronisme

01:11:59et c'est pour ça

01:11:59oui voilà

01:12:00le en même temps

01:12:01en fait on ne peut pas faire

01:12:02du en même temps

01:12:02sur tous les sujets

01:12:04ça n'est pas possible

01:12:05parce qu'il y a besoin

01:12:05d'un cap clair

01:12:06et c'est pour ça

01:12:07et ça c'est un aspect

01:12:08que je pose dans le livre

01:12:09c'est l'avenir du macronisme

01:12:10il a confondu

01:12:11en même temps et à la fois

01:12:12qui sont deux nuances

01:12:13c'est pas exactement

01:12:14la même chose en effet

01:12:15c'est vrai que c'est pas

01:12:16exactement la même chose

01:12:17quand vous ramez

01:12:18c'est les deux rames

01:12:19en même temps

01:12:19mais il faut qu'elles aillent

01:12:20dans la même direction

01:12:20c'est un peu ça

01:12:21le souci qui a été

01:12:24celui du macronisme au pouvoir

01:12:25et ça pose une question

01:12:26que moi-même je pose

01:12:27dans mon livre

01:12:27qui est la pérennité

01:12:29du macronisme

01:12:29est-ce que ça reste

01:12:30un moment de la vie

01:12:31politique française

01:12:32qui est une sorte

01:12:33de parenthèse

01:12:33où en effet

01:12:34la droite et la gauche

01:12:35ont été écartés

01:12:35au profit d'un président

01:12:36dont on n'a pas trop

01:12:37distingué les points

01:12:38de constance idéologiques

01:12:39ou est-ce que ça reste

01:12:40comme un corpus

01:12:40avec un bloc du centre

01:12:43c'est-à-dire un centre français

01:12:44qui reste ancré

01:12:47idéologiquement

01:12:48et politiquement

01:12:48dans le paysage

01:12:49on voit qu'aujourd'hui

01:12:50il y a un risque

01:12:50de l'effacement

01:12:51mettons qu'il y a une dissolution

01:12:52c'est pas le cas pour l'instant

01:12:53mettons qu'il y a une dissolution

01:12:54ce soir ou bientôt

01:12:55à combien reviendraient

01:12:57les élus macronistes

01:12:58à l'Assemblée nationale

01:12:59et partant de là

01:13:00tout le monde a peur

01:13:00qu'est-ce qui resterait

01:13:01du courant macroniste

01:13:02dans la représentation

01:13:03sur l'échelle politique

01:13:04beaucoup de partis ont peur

01:13:04de l'arithmétique électorale

01:13:06s'il y a une dissolution

01:13:07c'est pour ça que je pense

01:13:08qu'on joue au fait

01:13:09de maintenir l'Assemblée

01:13:11telle qu'elle est

01:13:11tout le monde essaie

01:13:11d'y échapper

01:13:12parce qu'on est passé

01:13:13du résultat

01:13:14Louis Osalter

01:13:14on discute avec vous

01:13:16de la fin d'amacronie

01:13:17on va avoir René

01:13:18qui nous a appelé Toulouse

01:13:20on laisse passer

01:13:21une petite pause

01:13:22et on se retrouve

01:13:22tout de suite après

01:13:23on prend votre question

01:13:23René

01:13:24à tout de suite

01:13:24nous décryptons

01:13:32les accidents de parcours

01:13:33du deuxième quinquennat

01:13:34et indirectement

01:13:36du premier

01:13:37d'Emmanuel Macron

01:13:38avec Louis Osalter

01:13:39auteur de la foudre

01:13:40et des cendres

01:13:41qui symbolisent

01:13:41la foudre

01:13:42c'était la dissolution

01:13:44et les cendres

01:13:44les conséquences

01:13:45de la dissolution

01:13:45et nous sommes en ligne

01:13:46avec René

01:13:47qui nous appelle

01:13:48de Toulouse

01:13:49René

01:13:50vous avez envie

01:13:51de nous dire quoi ?

01:13:54Oui, bonjour à tous

01:13:55bonjour à tous

01:13:56écoutez

01:13:56dans le prolongement

01:13:58des excellentes analyses

01:13:59que vous faites

01:14:00dans cette émission

01:14:02je souhaiterais

01:14:03que l'on aborde

01:14:04le projet fédéraliste

01:14:06d'Emmanuel Macron

01:14:10son engagement total

01:14:11sur l'Union Européenne

01:14:14sa volonté

01:14:15de devenir président

01:14:17de l'Union Européenne

01:14:19et le côté intéressant

01:14:22des événements

01:14:23que nous subissons

01:14:24ces derniers mois

01:14:25c'est que les français

01:14:27se rendent compte

01:14:28très bien

01:14:28que la perte

01:14:29des souverainetés

01:14:31nous amène

01:14:33à un chaos général

01:14:34et je souhaiterais

01:14:36avoir l'avis

01:14:37de votre invité

01:14:37sur cette question là

01:14:39Merci René

01:14:40Louis Osalter

01:14:41est-ce que

01:14:42Emmanuel Macron

01:14:43alors qu'il a souvent

01:14:44utilisé le terme

01:14:45souveraineté

01:14:45au début

01:14:46c'était un gros mot

01:14:47en 2017

01:14:48c'est devenu aujourd'hui

01:14:49une référence idéologique

01:14:50compatible

01:14:51il a quand même

01:14:52abîmé la souveraineté

01:14:53de la France

01:14:54ou peut-il prétendre

01:14:55un jour

01:14:55être président

01:14:56de l'Union Européenne

01:14:57dans une Europe fédérale

01:14:58où la France

01:14:59aurait retrouvé sa gloire

01:15:00Alors l'Europe

01:15:00c'est son gros projet

01:15:01et je

01:15:02sur le principe

01:15:03je pense plutôt

01:15:03pour la seconde hypothèse

01:15:04en tout cas

01:15:05le pari qu'il fait

01:15:05c'est qu'en effet

01:15:06il pense pouvoir

01:15:07restaurer le rôle

01:15:08de la France

01:15:09dans une Europe

01:15:09qui soit forte

01:15:10et qui se pense

01:15:10comme une puissance

01:15:11bon moi

01:15:11j'ai eu l'occasion

01:15:12d'en parler avec lui

01:15:13et c'est une conversation

01:15:13que je retranscris

01:15:14dans le livre

01:15:15tout à fait

01:15:15au cours d'un voyage

01:15:17vers un sommet

01:15:17qui concerne

01:15:18l'Ukraine et l'Europe

01:15:19d'ailleurs

01:15:19où il me parle

01:15:20en effet

01:15:20c'est-à-dire

01:15:22les propos

01:15:22qu'il tient

01:15:23Est-ce qu'il a bien

01:15:23tout fait pour ?

01:15:25Pour arriver

01:15:27à une France

01:15:28souveraine

01:15:28dans une Europe

01:15:29souveraine

01:15:30Non non

01:15:30on n'y est pas

01:15:31ne serait-ce à cause

01:15:31de l'affaiblissement

01:15:32de la France

01:15:32c'est-à-dire que

01:15:33l'affaiblissement

01:15:33de la France

01:15:33et de son président

01:15:34quand Emmanuel Macron

01:15:35arrive dans un

01:15:36sénacle européen

01:15:37et que les autres

01:15:38dirigeants le voient

01:15:39ils voient un homme

01:15:40qui est impopulaire

01:15:40dans son pays

01:15:41affaibli dans son pays

01:15:42qui n'a plus

01:15:42le levier de commande

01:15:43dans son pays

01:15:43et qui ne peut pas

01:15:44se représenter en 2027

01:15:45le chancelier Merck

01:15:46lui en Allemagne

01:15:47ira au-delà

01:15:48de cette échéance

01:15:48et sa coalition

01:15:49tient le coup

01:15:49cet exemple

01:15:50montre que non

01:15:52le bazar

01:15:53qu'il a affiché

01:15:53en France

01:15:54se paye aussi

01:15:55dans notre poids

01:15:57sur la scène

01:15:58européenne et internationale

01:15:58Quand il dit

01:15:59qu'il faut envisager

01:16:00d'envoyer des troupes

01:16:01au sol en Ukraine

01:16:02sans avoir consulté

01:16:03ses partenaires

01:16:04c'est hallucinant

01:16:05Il lui tombe dessus

01:16:05dans la foulée

01:16:06et ça lui est

01:16:07beaucoup reproché

01:16:08Votre auditeur

01:16:09René posait une question

01:16:10intéressante

01:16:10sur le fédéralisme

01:16:11et soit le projet

01:16:12d'Emmanuel Macron

01:16:12est fédéraliste

01:16:13C'est très intéressant

01:16:14comme question

01:16:14parce que le président

01:16:16ne l'a jamais formulé

01:16:17comme tel

01:16:17et moi-même

01:16:18je rapporte cette conversation

01:16:18où il ne prononce

01:16:20pas ce mot

01:16:21mais ce qu'il dit

01:16:22comme indication

01:16:23de ce qu'il veut

01:16:24que l'Europe

01:16:24soit dans l'avenir

01:16:26nous montre quand même

01:16:27que dans son esprit

01:16:28des transferts de souveraineté

01:16:29doivent continuer à exister

01:16:31et les propos

01:16:33qu'il a tenus

01:16:33à plusieurs reprises

01:16:34sur la dissuasion nucléaire

01:16:35sur le bouton nucléaire

01:16:36dont la France dispose

01:16:37seul pays de l'Union Européenne

01:16:38depuis que le Royaume-Uni

01:16:39est sorti

01:16:39à disposer de l'arme nucléaire

01:16:42Emmanuel Macron

01:16:43est en train

01:16:43tout doucement

01:16:44de dessiner la route

01:16:45vers

01:16:45à tout le moins

01:16:46une sorte de partage

01:16:47en tout cas

01:16:48de co-décision

01:16:49et de co-opérationnalité

01:16:51européenne

01:16:52sur la dissuasion nucléaire

01:16:53alors

01:16:53il y a des bonnes intentions

01:16:54derrière

01:16:54il s'agit

01:16:55Emmanuel Macron est sincère

01:16:56dans sa volonté

01:16:58d'alerter les Européens

01:17:01sur la dépendance américaine

01:17:02il a eu des attitudes

01:17:03courageuses

01:17:04voilà

01:17:04là-dessus

01:17:05il faut lui reconnaître

01:17:05à un moment donné

01:17:06lucide

01:17:06il faut lui reconnaître

01:17:07que

01:17:08et ça ne date pas seulement

01:17:09de la deuxième élection

01:17:10de Donald Trump

01:17:11Emmanuel Macron

01:17:11a toujours parlé

01:17:12de ce concept

01:17:13d'autonomie stratégique

01:17:14qui est assez pompeux

01:17:15qui est fait pour les Sénacles européens

01:17:17mais qui en fait consiste

01:17:18à dire aux pays européens

01:17:18réveillez-vous

01:17:20nous ne pouvons pas dépendre

01:17:21des Américains

01:17:22pour notre défense

01:17:22pour notre commerce

01:17:23pour notre économie

01:17:24pour notre industrie

01:17:24sur tous les plans

01:17:25ça n'est plus possible

01:17:26et une grande partie

01:17:27des ailes européens

01:17:28ne l'entendent pas encore

01:17:29de cette oreille-là

01:17:29mais par contre derrière

01:17:31les conséquences

01:17:31c'est que

01:17:32ces modalités

01:17:33d'un partage

01:17:33par exemple

01:17:34de la dissuasion nucléaire

01:17:36plein de questions

01:17:37pas seulement opérationnelles

01:17:39de défense

01:17:39évidemment une question

01:17:40de souveraineté

01:17:41qui n'est pas encore

01:17:42clairement

01:17:42mise sur la table

01:17:44alors qu'Emmanuel Macron

01:17:44lui a la volonté

01:17:45de la mettre sur la table

01:17:46il y a une ambiguïté

01:17:47on en vient au bilan

01:17:48de la Macronie

01:17:49on est loin de la cérémonie

01:17:50du Louvre

01:17:51en mai 2017

01:17:52avec la mise en scène

01:17:54pharaonienne

01:17:55pharaonnesque

01:17:56voilà il est mal à joie

01:17:57on était parti pour la gloire

01:17:58même ceux qui n'avaient pas

01:17:59à voter pour lui

01:17:59se disaient

01:18:00bon il va quand même

01:18:00en sortir quelque chose

01:18:01de formidable

01:18:02le bilan est peut-être

01:18:03l'un des plus décevants

01:18:05ou calamiteux

01:18:06de toute la cinquième république

01:18:07vous citez François Sureau

01:18:09qui fait partie

01:18:09des visiteurs du soir

01:18:11du premier temps

01:18:11le nombre de visiteurs

01:18:12du soir

01:18:13qui vous disent

01:18:13on a été pressé

01:18:14comme des citrons

01:18:15et jeté comme des kleenex

01:18:16voilà

01:18:17sans aucune empathie

01:18:18voilà

01:18:18et puis bon

01:18:19quand il les voit d'ailleurs

01:18:21il leur parle

01:18:21comme si tout allait bien

01:18:22et il rencontre un maire

01:18:23d'un petit village

01:18:24qui lui dit

01:18:25mais moi mon problème

01:18:27c'est que

01:18:28j'en peux plus

01:18:29des types en trottinette

01:18:30avec des écouteurs

01:18:32j'ai pas envie

01:18:33d'être gouverné

01:18:33par ces gens là

01:18:34c'est le symbole

01:18:35de la Macronie sociologique

01:18:37Xavier

01:18:38votre éditeur précédent

01:18:39d'ailleurs en parlait

01:18:39il parlait du sujet de classe

01:18:41moi en effet

01:18:42dans un chapitre

01:18:43qui s'appelle justement

01:18:43les types en trottinette

01:18:44avec des écoutes

01:18:45c'est le nom du chapitre

01:18:46on caricature assez volontiers

01:18:48comme ça

01:18:48donc cette classe urbaine

01:18:50plutôt aisée

01:18:51qui ne comprend plus

01:18:52qui ne se parle plus

01:18:53avec la France rurale

01:18:55la France périphérique

01:18:57de Christophe Guilloui

01:18:58et la Macronie

01:18:59est quand même

01:18:59un symptôme de ça

01:19:00et aussi Jérôme Fouquet

01:19:02qui a très bien analysé

01:19:02ce phénomène

01:19:03entre une France élitaire

01:19:05et une France qui décroche

01:19:06qui se sent délaissée

01:19:07par la France des métropoles

01:19:09et le moment macroniste

01:19:11est quand même symptomatique

01:19:13de cette coupure sociologique

01:19:14parce que en effet

01:19:15Emmanuel Macron

01:19:16et son électorat

01:19:17ont incarné

01:19:18cette France

01:19:19des métropoles

01:19:20qui voulaient progressistes

01:19:22ouvertes sur le monde

01:19:23libérales économiquement

01:19:25et sociétalement

01:19:25qui se coupaient

01:19:27des préoccupations

01:19:27de toute une France

01:19:28voyez un Jacques Chirac

01:19:29un Nicolas Sarkozy

01:19:30pour parler que

01:19:30de président de droite

01:19:31il savait unir

01:19:32la France du patron

01:19:34et la France de l'ouvrier

01:19:35de droite

01:19:35celui qui travaillait

01:19:36François Mitterrand

01:19:37a su unir

01:19:38la France des profs

01:19:38et la France des ouvriers

01:19:39en 1981

01:19:40donc il y avait

01:19:41à l'intérieur

01:19:41des courants politiques

01:19:42des gens de classe différente

01:19:44qui se parlaient

01:19:44et qui arrivaient

01:19:45à se mettre autour

01:19:45d'intérêts communs

01:19:47parce qu'une partie

01:19:47de l'élite

01:19:48cherchait à parler

01:19:48à une partie

01:19:49de la classe plus populaire

01:19:50c'est de moins en moins

01:19:52le cas

01:19:52et Christophe Guilly

01:19:53Jérôme Fourquet

01:19:53etc. l'ont parfaitement montré

01:19:55et le moment macroniste

01:19:57en France

01:19:57ça ne tient pas

01:19:58qu'à Emmanuel Macron

01:19:58c'est un phénomène

01:19:59je pense

01:19:59une tendance de fond

01:20:00une lame de fond

01:20:01sociologique et historique

01:20:02le moment Macron

01:20:04est vraiment symptomatique

01:20:05que ça

01:20:05d'une sorte de vote

01:20:06de classe

01:20:07plutôt bourgeoise

01:20:08face à un vote populaire

01:20:09qui se tourne en priorité

01:20:10vers Marine Le Pen

01:20:11on l'a vu

01:20:12lors de toutes les dernières élections

01:20:13alors évidemment

01:20:13sa gouvernance

01:20:14est problématique

01:20:15vous dites qu'il nomme

01:20:16les premiers ministres

01:20:16comme on balade

01:20:16un pompon de manège

01:20:18devant le nœud des enfants

01:20:19pour voir qu'il attrapera

01:20:20effectivement c'est comme ça

01:20:21qu'il a gouverné

01:20:23toujours est-il que

01:20:24la dissolution

01:20:25fait que l'article 20

01:20:26qui dit que le gouvernement

01:20:27déterminé conduit

01:20:28la politique de la nation

01:20:28lui est appliqué à la lettre

01:20:30et que M. Barnier

01:20:31et M. Bayrou

01:20:32finalement

01:20:32et même Sébastien Le Cordu

01:20:33on voit la déclaration

01:20:35depuis

01:20:35c'était en Slovénie

01:20:37où il dit non

01:20:37la réforme

01:20:38c'est juste une pause

01:20:40alors le livre

01:20:42parce qu'il ne désarmera jamais

01:20:44c'est un peu comme Sarkozy

01:20:45ils sont indémontables

01:20:47et là on pense à 2032

01:20:49et donc

01:20:50quelque part

01:20:51ce qui est terrible

01:20:51c'est que

01:20:52j'allais dire

01:20:53de façon non dite

01:20:54on espère qu'il y aura un chaos

01:20:56il sait qu'il ne sera pas en 2027

01:20:57donc au lieu que ce soit

01:20:59une situation plaisante

01:21:00s'il peut y avoir un chaos

01:21:01entre 2027 et 2032

01:21:02il reviendra

01:21:03et ses conseillers lui ont dit

01:21:04tu reviendras finalement

01:21:06malgré tous tes échecs

01:21:07tu seras un bon souvenir

01:21:08et il se peut presque

01:21:10que tu repasses au premier tour

01:21:10en 2032

01:21:11alors c'est en effet

01:21:12voire face à Marine Le Pen

01:21:13sa vieille copine

01:21:14qui pourra revenir

01:21:15d'une éventuelle combattation

01:21:16définitive

01:21:17ils se retrouveront tous les deux

01:21:18le duo infernal

01:21:20le couple infernal

01:21:21il y a un paramètre biologique

01:21:22ils auront tous les deux l'âge

01:21:23pour le faire

01:21:23Emmanuel Macron aura

01:21:25c'est pas Biden

01:21:25on est d'accord

01:21:26voilà

01:21:26c'est pas Biden

01:21:27Emmanuel Macron aura 49 ans en 2027

01:21:2954 ans en 2032

01:21:30mais c'est tout jeune

01:21:31il sera sage

01:21:32c'est tout jeune comme âge

01:21:33un président de la république

01:21:34il aura peut-être tout compris

01:21:35bah alors

01:21:36c'est ce que François Bayrou dit

01:21:37Bayrou a cette phrase dans mon livre

01:21:38il dit il sera meilleur après qu'avant

01:21:40il sera mûr

01:21:40parce qu'il n'avait pas l'expérience

01:21:41c'est vachement rassurant

01:21:42c'est vachement rassurant en 2032

01:21:44alors soit en effet

01:21:45il y a un pari sur le chaos

01:21:47c'est-à-dire de dire

01:21:48qu'entre 2007 et 2032

01:21:49la France est gouvernée

01:21:50par le RN

01:21:51par la Léfi

01:21:51par je ne sais qui

01:21:52et que donc il tirait

01:21:53profit de la situation

01:21:54mais ce n'est pas la première hypothèse

01:21:55de son entourage

01:21:56beaucoup de ses proches

01:21:56considèrent plutôt

01:21:57que si Marine Le Pen

01:21:58ou Jordan Bardella

01:21:59est élue en 2027

01:22:00bah c'est comme Obama avec Trump

01:22:02c'est-à-dire que le bilan

01:22:02qu'on retient des années Macron

01:22:03bah ce serait ça

01:22:04ce serait l'élection de Marine Le Pen

01:22:05alors qu'il avait dit

01:22:06rappelez-vous en 2017

01:22:07au début de son mandat

01:22:09il dit

01:22:09je voudrais qu'il n'y ait plus

01:22:11de raison pour les gens

01:22:12de voter pour le RN

01:22:13c'était la première promesse

01:22:14je vais vous débarrasser

01:22:15du Front National

01:22:16des raisons de voter

01:22:17pour le vote Front National

01:22:19c'est quand même précis

01:22:20comme déclaration

01:22:20et ça met encore plus en lumière

01:22:22l'échec de cette promesse

01:22:23et c'est lui qui a directement

01:22:24valéporté au pouvoir

01:22:25s'ils arrivent en 2027

01:22:26en tout cas qui crée

01:22:26une situation politique

01:22:27qui fait que

01:22:28tous les recours

01:22:29sont désormais possibles

01:22:30puisque lui

01:22:31l'homme de l'ancien temps

01:22:32qui était remplacé

01:22:33par le monde moderne

01:22:34finit sur

01:22:35pour l'instant

01:22:36pour l'instant

01:22:36un échec absolument

01:22:38retentissant

01:22:39Léo Zalter

01:22:40merci

01:22:40merci de votre témoignage

01:22:42je ne doute pas

01:22:43que vous allez continuer

01:22:44à œuvrer

01:22:44parce qu'il reste encore

01:22:4518 mois

01:22:46il peut se passer des choses

01:22:47donc après la foudre

01:22:48et les cendres

01:22:48ça va être la tempeste

01:22:50et le souffle

01:22:52vous vous trouvez

01:22:52là-dessus

01:22:52on va trouver

01:22:53on vous retrouvera

01:22:54sur Sud Radio

01:22:55pour venir témoigner

01:22:56de cette vie passionnante

01:22:57de la politique française

01:22:58qui va aujourd'hui

01:22:59dans tous les sens

01:23:00merci Perico

01:23:00pour votre invitation

01:23:01et nous allons retrouver

01:23:02tout de suite

01:23:03Brigitte Laé

01:23:04c'est la foudre et les cendres

01:23:05mais en amour

01:23:06et elle va nous expliquer

01:23:07comment après la tempête

01:23:09on peut avoir des moments

01:23:10de douceur

01:23:10et de réconfort

01:23:11et vous êtes sur

01:23:12Sud Radio

01:23:130153 92 22 60

01:23:16utilisez ce numéro de téléphone

01:23:17à très bientôt

01:23:18sur

01:23:19sur

01:23:20sur

01:23:21sur

Armement en Ukraine, Macron - La France dans tous ses états du 18 novembre

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