00:00BFM Bourse, Culture ETF.
00:03C'est chaque vendredi, Culture ETF, pour vous permettre d'investir sur les marchés en toute paresse.
00:08Laissez faire les ETF, Julie Connerton et ses experts. Bonjour Julie.
00:11Bonjour Guillaume, bonjour à tous.
00:12Et oui, acheter des actions pour un montant supérieur à ce que l'on possède pour amplifier ses rendements,
00:18c'est tout le principe de l'effet de levier.
00:20Et quand ça s'applique aux ETF, ça revient finalement à ajouter du levier au levier.
00:25Comment on fait pour y investir ?
00:26Eh bien, on en parle aujourd'hui avec Olivier Maltest pour Alteis by YouMoney.
00:30Bonjour Olivier.
00:31Bonjour Julie.
00:31Merci d'être avec nous.
00:33Alors, avant d'entrer dans le détail, on en est où sur les flux ETF depuis le début de l'année
00:37et notamment sur ces fameux ETF à effet de levier ?
00:41Alors, depuis le début de l'année, la collecte est record.
00:43On a tous en tête que 2024 avait été l'année record globalement sur les ETF.
00:472025 est encore plus forte.
00:49On est aujourd'hui à environ 260 milliards d'encours collectés sur les ETF actions et obligataires.
00:55Si on regarde un peu plus sur le côté du mois d'octobre, on est un peu plus de la moitié du mois aujourd'hui.
01:01On a collecté environ 21 milliards sur les actions déjà, 7 sur les marchés obligataires.
01:07Sur les actions, c'est toujours les actions américaines, les actions mondiales et aussi un petit peu les actions européennes
01:12qui continuent de collecter de manière relativement importante.
01:15Et sur les marchés obligataires, c'est surtout les obligations européennes qui en Europe collectent le plus globalement.
01:20Si on regarde un peu plus sur, du coup, par rapport à votre question sur les ETF qui sont levredgés,
01:25deux fois, trois fois ou même qui jouent le mouvement inverse,
01:29on a des collectes qui sont plus faibles.
01:30On est environ à 400 millions depuis le début de l'année.
01:32Mais c'est un marché qui est beaucoup plus spécifique.
01:34Si on compare, on a 9 milliards en gros d'encours sous gestion sur les ETF avec des effets de levier,
01:39qu'ils soient positifs ou négatifs globalement,
01:41à comparer aux 1900 milliards d'encours sur les ETF actions en Europe.
01:46Donc c'est vraiment tout petit, c'est en gros 0,5% des encours,
01:49mais quand même 400 millions de collectes depuis le début de l'année sur ces ETF.
01:53Alors ça, c'est pour les flux.
01:54Donc ces produits, ils sont conçus pour amplifier la performance quotidienne d'un indice ou d'un sous-jacent
01:59avec, vous l'avez dit, souvent un multiple de deux ou trois, voire plus, à qui ils s'adressent.
02:05Et est-ce que ça veut forcément dire que les performances, elles sont multipliées par deux ou trois ?
02:09Alors ça s'adresse typiquement aux investisseurs qui veulent spéculer un peu plus,
02:14se prendre un peu plus de frisons et donc s'exposer de manière plus importante.
02:16Les gourmands.
02:17Exactement.
02:18Ce qui est important de noter, c'est que lorsqu'on investit dans un ETF x2,
02:21l'ETF est bien géré.
02:22Donc tous les soirs à la clôture, il se remet exactement avec deux fois d'exposition par rapport au marché,
02:26mais il ne fait qu'une fois par jour à la clôture.
02:29Il faut avoir en tête que ces mécanismes font que vous êtes obligés de racheter.
02:33Quand les marchés montent, vous êtes obligés de racheter pour vous réexposer.
02:35Ce qui veut dire que vous faites une partie de la hausse à un peu moins de 2%.
02:38Inversement, quand ça descend, ce qui veut dire que vous achetez,
02:41c'est ce qu'on appelle un comportement gamma négatif, vous achetez un peu après la hausse.
02:45Et donc sur du long terme, vous n'arrivez pas à faire exactement deux fois la performance.
02:49En général, vous laguez.
02:51Donc il faut avoir en tête, c'est normal, c'est la construction de l'ETF qui fait ça.
02:54C'est bien exposé, c'est bien géré.
02:56Donc c'est tous les soirs remis exactement à deux fois l'exposition,
02:58mais le marché ne code pas qu'une seule fois par jour.
03:00Il est en continu sur toute la journée.
03:02Et donc ça fait des effets de yo-yo progressivement.
03:05Et c'est quoi le bon timing pour choisir d'investir à travers les ETF à effet de levier ?
03:09Et est-ce qu'on peut en sortir facilement également pour justement éviter les courants trop descendants ?
03:14Alors on peut en sortir facilement.
03:16C'est des ETF, donc c'est extrêmement liquide.
03:17À n'importe quel moment, à partir du moment où c'est coté en bourse,
03:19à n'importe quel moment où la bourse est ouverte, vous pouvez rentrer et sortir comme vous le voulez.
03:23Il y a vraiment ces effets de bord où il faut bien en prendre conscience.
03:26C'est un peu le piège de l'ETF.
03:27C'est-à-dire que c'est un produit qui est simple, c'est un produit qui semble magique, relativement simple.
03:30C'est bien explicité, que ce n'est pas exactement deux fois la performance.
03:32Mais si on regarde rapidement, si on va trop vite, on se dit je vais forcément faire deux fois la performance.
03:37Si on se dit je vais prendre ça sur toute l'année,
03:39parce qu'après tout, si on se dit le MSI Award fait 9 ou 10% annuel sur les 10 dernières ou 15 dernières années,
03:44donc il suffit en fait de faire deux fois et je vais faire encore mieux dans mon PEA globalement.
03:48Il faut faire attention parce qu'il y a ces effets-là qui font qu'on ne sera pas exactement à deux fois.
03:51Donc si on en a conscience, ce n'est pas gênant.
03:53Le seul truc, c'est qu'il faut le savoir.
03:55C'est intéressant parce qu'il y a beaucoup d'analyse comportementale aussi dans tout ça,
03:58la façon dont ces ETF procèdent et puis il y a question également de savoir dans quoi on investit.
04:03Parce que le levier, on a compris, vous avez décrit le mécanisme et puis les thématiques.
04:06Est-ce que je peux investir dans tout via des ETF à levier ou au contraire,
04:10il y a des thématiques précises et pas d'autres ?
04:12Lorsqu'on regarde les encours à la manière dont c'est présenté,
04:15il y a deux ETF qui ont un encours supérieur à 1 milliard,
04:17qui sont les deux plus gros.
04:19Ils sont sur des actions américaines, donc le MSI US et le Nasdaq.
04:22Ils font un levier de fois deux.
04:24Ensuite, il faut arriver sur le cinquième ETF en termes d'encours pour arriver à avoir du CAC.
04:27Et on va trouver du CAC levier deux fois ou au contraire inverse deux fois pour jouer deux fois la baisse.
04:33Donc on voit globalement, c'est les actions, c'est surtout des gros indices,
04:36c'est surtout les indices américains.
04:37Et ensuite, si vous vous écartez des ETF et vous allez dans ce qu'on appelle les ETP,
04:40vous allez pouvoir trouver des produits qui sont sur des valeurs beaucoup plus concentrées.
04:44Mais globalement, ce qu'on voit, c'est que le marché va surtout sur les actions américaines
04:47pour être exposé en général deux fois.
04:49On va jusqu'à trois fois historiquement.
04:51Il y a eu du produit x10, ça existe encore, mais c'est là très très volatile avec des vrais effets très importants.
04:56C'est surtout du deux fois, trois fois, et c'est surtout des gros indices américains
04:59et sur la France, le CAC à la hausse ou à la baisse.
05:03On a l'impression, mais vous allez peut-être nous donner quelques exemples,
05:05que tout le monde s'est lancé dans la course aux ETF à effet de levier.
05:09Alors moi, j'ai vu Amundi, UBS, Uvesco, JP Morgan.
05:13Quels sont les points de vigilance à avoir en tête ?
05:15Il faut vraiment faire attention justement à ce comportement-là, globalement.
05:19Il faut vraiment savoir qu'on ne va pas être exactement sur deux fois deux.
05:23Il faut avoir aussi en tête que ça bouge évidemment beaucoup plus vite
05:25lorsqu'on fait du fois deux ou du fois trois.
05:27Et on voit aussi des ETF qui sont beaucoup plus concentrés.
05:30Moi, j'ai en tête cet été, Wisdom Trick a sorti par exemple un ETF exposé trois fois
05:34sur les sept magnifiques.
05:37Donc là, c'est vraiment l'idée de vouloir aller.
05:38Et donc là, on n'est que sur cette valeur exposée trois fois.
05:40Donc évidemment, c'est très volatil.
05:42Exposé trois fois, ça va encore plus vite.
05:44Donc il faut faire attention à ça et vraiment prendre en compte cet effet-là.
05:47Il faut faire attention aux ETF comme ça, qui paraissent un peu magiques
05:49en se disant, c'est simple, je vais faire du fois deux,
05:51je vais pouvoir le mettre dans mon PEA et puis m'occuper de rien.
05:54Il faut toujours regarder.
05:55On a vu cette année l'effet dollar, globalement, qui a été compliqué.
05:58C'est encore deux fois plus exposé sur ce genre de produit-là.
06:02Merci beaucoup, Olivier Maltest.
06:04Et puis, si vous cherchez de la performance, il aurait suffi,
06:07si vous n'avez pas pensé à le faire, d'acheter de l'or, tout simplement.
06:09Depuis le début de l'année, l'once d'or sans levier gagne 60%.
06:12C'est mieux qu'NVIDIA, alors.
06:13C'est incroyable, quand même, qui l'aurait cru ?
06:15Olivier Maltest.
06:15Olivier Sourard, en plus.
06:16Ah oui, en plus.
06:17aperçu.
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