- il y a 3 jours
Pierre Gosset, directeur industriel de Keolis, expert IA au sein de l’UTPF, Alexandre Ribeiro, PDG de Betomorrow, et Sébastien Gomes, directeur stratégie et développement de Alyce, étaient les invités de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce lundi 13 octobre. Il se sont penchés sur la future rencontre des acteurs du transport public, et les avancées significatives dans le transport public, l'intégration de l'IA dans la mobilité urbaine, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:05Et on va en parler tout de suite avec nos trois invités.
00:08Pierre Gosset est avec nous, directeur industriel de Keolis,
00:11expert IA au sein de l'UTPF.
00:13Bonsoir Pierre.
00:15Bonsoir.
00:15Merci d'être avec nous.
00:16Est-ce que vous pouvez nous rappeler ce qu'est l'UTPF ?
00:18C'est l'Union des Transports Publics et Ferroviaires.
00:20Absolument.
00:21C'est l'organisation qui rassemble tous les opérateurs de transports publics et ferroviaires
00:27au sein d'une association qui s'appelle l'UTPF.
00:29de manière à pouvoir finalement porter la voix des opérateurs dans la mobilité en France.
00:35Voilà.
00:35Et ce qui est intéressant, c'est que du 4 au 6 novembre prochain à Orléans,
00:39se trouveront les rencontres nationales du transport public, donc le RNTP,
00:44où justement vous imaginez...
00:46La Grande Messe.
00:47La Grande Messe.
00:49Le transport de demain, avec évidemment beaucoup d'intelligence artificielle.
00:54Vous allez parler de navettes autonomes, de transport par câble aussi.
00:57Alors le transport par câble, j'imagine que c'est le téléphérique, c'est ça ?
01:01C'est ça, c'est le téléphérique, oui.
01:04Keolis opère beaucoup de modes de transport différents.
01:08Nous opérons des métros, des trams, des bus.
01:13On l'opère dans 13 pays à travers le monde.
01:17Et donc on a cette spécialité d'être un peu l'opérateur de transport,
01:21de mobilité partagée, qui est un peu spécialiste de tous les modes,
01:24du vélo jusqu'au téléphérique.
01:26Et j'imagine que durant ces rencontres, ces RNTP,
01:30donc début novembre, vous allez aussi présenter des startups.
01:33C'est ça l'idée ?
01:34Effectivement, dans notre job de tous les jours de transport public,
01:39on s'associe avec beaucoup de startups technologiques,
01:43avec des intégrateurs, des éditeurs de logiciels.
01:46Et donc l'idée, c'est un petit peu de montrer à l'ensemble de la profession
01:49les dernières avancées que nous développons en collaboration
01:53et en partenariat avec un certain nombre de startups.
01:56Quels sont les avancées les plus significatives, à votre avis,
01:59depuis ces dernières années ?
02:00C'est la data ?
02:01C'est le fait qu'on puisse informer les usagers plus rapidement ?
02:06On va avoir deux exemples dans un instant,
02:08avec un chatbot, mais aussi un système de comptage,
02:12mais qui est beaucoup plus complexe que ça.
02:14On va en parler avec nos invités.
02:15C'est quoi, à votre avis, les avancées significatives dans ce domaine ?
02:19En fait, vous l'avez pointé du doigt.
02:21Je dirais que c'est d'abord la donnée.
02:23En fait, en tant qu'opérateur de transport public,
02:27on a accès à une donnée riche, à une donnée de qualité
02:30sur toutes les parties prenantes des transports publics.
02:34Finalement, les autorités organisatrices nous demandent
02:36de produire une offre de transport avec une certaine qualité de service,
02:39avec une certaine performance opérationnelle.
02:42Nous avons les données des voyages, évidemment anonymisés,
02:44et donc on ne vous suit pas quand vous prenez le tram de Bordeaux
02:48opéré par Keolis.
02:49Mais vous savez que je l'ai pris ?
02:50Probablement, on sait qu'il y a eu une validation
02:52et que vous êtes monté à un certain endroit.
02:54On ne sait pas où vous êtes descendu, et ça, on pourra y revenir,
02:57mais on sait que, voilà, on a l'ensemble de ces données-là.
03:00En plus, vous savez qui c'est ?
03:02Parce que le ticket est de moins en moins anonyme.
03:06Le téléphone, les badges NFC, etc., c'est des données précieuses.
03:12Oui, bien sûr. Donc, on reviendra sur l'anonymisation des données,
03:16puisque ça, c'est effectivement un impératif de nos métiers.
03:19Et là-dessus, le Data Act nous impose un certain nombre de règles,
03:23et donc, évidemment, on ne peut pas suivre nominativement les personnes.
03:26On suit des voyages.
03:27Mais vous m'avez posé la question, finalement, de la vraie révolution.
03:31C'est la révolution de la donnée, et c'est la révolution, finalement,
03:33de l'accès d'une donnée riche que nous utilisons depuis bien longtemps chez Keolis.
03:38On l'utilise avec des techniques d'intelligence artificielle qui sont soit assez anciennes,
03:43par exemple, comme le machine learning ou le deep learning,
03:46soit des technologies plus récentes, dont on parle beaucoup,
03:49l'intelligence artificielle générative, les agents IA, etc.
03:53Et donc, il y a, pour chaque cas d'usage, on va dire, la solution d'IA
03:58qui est, on va dire, structurée sur la base des données que nous avons,
04:02comme je l'ai expliqué tout à l'heure, en grand nombre,
04:04nous, les opérateurs de transport public, et on s'en sert, finalement,
04:08à améliorer la performance opérationnelle, améliorer la qualité de service,
04:14améliorer l'engagement de nos clients, améliorer aussi l'engagement de nos collaborateurs.
04:18Donc, on voit vraiment que c'est la donnée au centre, avec les bons outils,
04:22de manière à pouvoir porter les bons usages,
04:24et de manière à pouvoir favoriser l'émergence d'intérêts
04:28pour toutes les parties prenantes de la chaîne de valeur.
04:30Pierre, parmi toutes les innovations que vous allez évoquer, justement,
04:34durant ces rencontres, il y en a une qui est quand même assez spectaculaire,
04:37c'est les navettes autonomes.
04:39Ça décolle vraiment, ça ?
04:41Parce que ça fait des années qu'on en parle,
04:44enfin, durant longtemps, c'était vraiment réservé à des parcours bien précis,
04:50sur des sites privés.
04:51Est-ce que, véritablement, aujourd'hui, la navette autonome
04:55arrive dans le transport en commun, sur des lignes que les gens utilisent ?
04:59Donc, aujourd'hui, en fait, on a des robots taxis qui fonctionnent aux Etats-Unis,
05:04qui fonctionnent en Chine, demain, qui fonctionneront à Singapour,
05:06ça fonctionne correctement, avec un niveau de disponibilité et de fiabilité
05:09qui est tout à fait correct.
05:10Il y a beaucoup de, on va dire, proof of concept,
05:14sur des navettes autonomes qui transportent des passagers.
05:19Le bus de 12 mètres ou de 18 mètres à l'intérieur de la ville,
05:24complètement autonomisé, est techniquement faisable.
05:28Est-ce qu'en termes de retour sur investissement, il est juste demain matin ?
05:32Mais en tout cas, on sent arriver la maturité de la technologie.
05:36Nous, chez Keoli, ça fait longtemps qu'on travaille sur les véhicules autonomes.
05:40Et typiquement, on se concentre actuellement, par exemple,
05:42à rendre autonome des bus dans un dépôt.
05:45Et donc, le dépôt...
05:47On commence à travailler et à développer des solutions,
05:52notamment en Suède, sur lesquelles, finalement,
05:55les conducteurs lâchent leur bus à un endroit donné du dépôt.
05:58Et puis, le bus va se nettoyer tout seul, va se garer tout seul.
06:02Donc, c'est en test actuellement.
06:04On est en train de travailler sur ces sujets-là.
06:06Mais ça nous paraît être une bonne première étape
06:08de l'autonomisation des transports collectifs
06:11avec des solutions, on va dire, de transport vraiment collectif
06:15avec un nombre de passagers importants à l'intérieur des bus.
06:17Alors, vous êtes venu avec deux start-up qu'on va découvrir ce soir
06:20qui font avancer, justement, votre secteur, celui du transport.
06:26Alexandre Ribéraud est avec nous.
06:27Bonsoir, Alexandre.
06:28Bonsoir.
06:28Vous êtes le PDG de Be Tomorrow.
06:31Et Sébastien Gomez, directeur stratégie et développement de Alice.
06:35Sébastien, peut-être commencer avec vous.
06:37Est-ce que vous pouvez nous présenter Alice, justement, avec un Y ?
06:40Oui.
06:41Alors, Alice, en fait, c'est une société dont le métier,
06:44c'est de produire de la donnée.
06:45Donc, notre boulot, c'est de mesurer la mobilité,
06:49comprendre comment les gens se déplacent
06:50et produire des données qui permettent ensuite
06:52de faire évoluer les systèmes de transport.
06:54Alors, c'est au sens large, c'est la route,
06:57c'est les modes doux, les modes actifs,
06:59mais c'est aussi, évidemment, les transports publics.
07:02Donc, on fait des comptages, des enquêtes
07:04et on a intégré dans ce métier-là de l'intelligence artificielle,
07:08notamment du traitement automatisé de vidéo.
07:10Et ça sert à quoi concrètement, après ?
07:12Parce que toutes ces données, on en parle avec Pierre,
07:15c'est de la donnée, c'est de la data qui remonte.
07:17Qu'est-ce que vous en faites ?
07:18Je vais prendre un exemple de transport en commun.
07:21Il y a quelques années, on comptait les voyageurs montant,
07:23descendant dans les trains.
07:24Bon, très bien.
07:26Soit de manière automatisée, soit de manière ponctuelle
07:28pour les trains qui n'étaient pas équipés.
07:29Aujourd'hui, on peut compter les vélos, les trottinettes, les valises,
07:34donc tout ce qui est plus encombrant.
07:36On peut aussi identifier les wagons montent les PMR.
07:39Et donc, tout ça permet de mieux comprendre comment on utilise le train
07:42et donc ensuite d'adapter peut-être le matériel roulant,
07:45peut-être l'infrastructure pour mieux répondre aux besoins de tout le monde.
07:48Et ce sont des caméras, là, qui sont placées à des endroits stratégiques
07:51et qui récupèrent toutes ces données ?
07:53Exactement.
07:53Avec toujours l'anonymisation importante, j'imagine ?
07:57Non, mais c'est tout à fait ça.
07:58Donc, nous, on travaille avec une branche de l'IA
08:00qui est vraiment le traitement automatisé de vidéos.
08:02Et dans ce milieu-là, l'anonymisation,
08:05le fait de ne pas collecter de la vidéo, c'est très important.
08:09Donc, on utilise la vidéo comme simplement une captation d'images,
08:12mais on transforme tout de suite ça en données.
08:15Et ensuite, c'est de la donnée anonymisée.
08:16Ce qui est intéressant, c'est qu'Ali, ce n'est pas une jeune start-up.
08:19Vous avez 25 ans.
08:20Exactement.
08:21Donc, on est plutôt une PME innovante.
08:22Voilà, une PME innovante.
08:23Avec un taux de croissance annuel de 22% entre 2021 et 2024, par exemple.
08:2880 collaborateurs.
08:31Juste un mot sur la sécurité.
08:32Parce que quand on parle de caméras et de logiciels, justement,
08:35on va dire, qui va comptabiliser les usagers,
08:40il y a aussi cette notion de sécurité qui est de plus en plus importante.
08:43Vous êtes sur ce segment-là aussi, la sécurité ?
08:46Alors, ça, stratégiquement, ce qui est intéressant,
08:48c'est que d'intégrer des outils nouveaux,
08:50ça permet d'ouvrir des portes aussi.
08:52Donc, le sujet sécurité, c'est un domaine sur lequel on n'est pas.
08:55Le métier d'Ali, c'est de mesurer la mobilité.
08:58Donc, on n'est pas là pour faire...
08:59Vous êtes plus un compteur hyper sophistiqué, en va dire.
09:01C'est ça.
09:02Un compteur sophistiqué.
09:03On nourrit ensuite des gens qui se posent des questions
09:05sur comment adapter le système de transport à partir de ces données-là.
09:08C'est vraiment ça, notre métier, notre cœur de métier.
09:10Mais c'est vrai que c'est des technologies qui sont aussi utilisées pour la sécurité.
09:13Détecter, par exemple, les bagages abandonnés dans les transports en commun.
09:18Mais l'intelligence artificielle appliquée à la vidéo,
09:21elle sert à bien d'autres usages encore plus sécuritaires.
09:25Ce n'est pas notre métier.
09:26Vous allez quand même aussi aider les forces de l'ordre
09:29à nous mettre un peu plus de PV, d'après ce que j'ai compris, non ?
09:32Non ?
09:33Après, non, non, non.
09:34Non, parce que je dis que vous remontez les alertes en temps réel,
09:36les véhicules qui dépassent la durée de stationnement, des choses comme ça.
09:39Exactement, on fait ça pour la ville de Saint-Médard.
09:41Il en faut, hein ? Qu'est-ce que vous voulez ?
09:43Mais ce n'est pas à but de mettre des PV.
09:46Justement, la ville, elle a voulu mettre en place ce système
09:49pour pouvoir justement évaluer les pratiques sur certains sites de stationnement
09:55et encourager notamment les commerçants à éviter d'utiliser les places
09:59parce qu'ils ont mis en place un système de zone bleue.
10:01Oui.
10:02Le but était d'augmenter la rotation.
10:04La ventilation des places, en fait.
10:05Exactement.
10:06Et en fait, ils se sont rendus compte que les commerçants
10:07qui souhaitaient ce système étaient les premiers à rester stationnés.
10:12Donc, voilà.
10:13Après, c'est de la pédagogie et c'est utilisé comme ça.
10:15Nous, on n'est pas du tout raccordés à des systèmes de contrôle-sanction,
10:18mais ces technos, elles servent aussi à ça.
10:20C'est vrai.
10:21Merci beaucoup Sébastien, directeur stratégie de logement de Alice.
10:25Alexandre Ribeiro, vous êtes le PDG, je le disais, de Be Tomorrow.
10:29Est-ce que vous pouvez nous présenter ce que vous faites ?
10:31Parce qu'on parlait tout à l'heure de Chatbot, je crois, IA.
10:35C'est votre domaine.
10:37Alors, c'est le domaine.
10:38Be Tomorrow, on est une agence de services numériques.
10:40Donc, nous, on crée et on améliore des services,
10:44des produits digitaux avec des clients.
10:46Et notre particularité, justement, c'est d'un côté,
10:49de s'assurer de la fiabilité, de la sécurité du système avec les données,
10:53avec les systèmes complexes dont on parlait, très riches aujourd'hui.
10:57Et de focaliser en même temps sur l'expérience utilisateur,
11:00sur l'adoption, sur le fait que ce soit inclusif, que ce soit fluide.
11:03Donc, c'est ce qu'on faisait beaucoup avec les applications mobiles jusqu'ici.
11:06Et qu'on commence à faire avec de l'intelligence conversationnelle.
11:10Donc, c'est le Chatbot dont vous parliez, c'est Ali,
11:12qu'on va présenter au salon du RNTP en avant-première.
11:16Donc, c'est une intelligence conversationnelle
11:18qui vous donne accès à tous les services,
11:20à toute la richesse de services et d'informations en temps réel
11:23d'une métropole pour utiliser les transports publics,
11:27pour aussi simplement qu'une conversation.
11:29Expliquez-nous.
11:30Donc, je suis chez moi, enfin, je suis avec mon téléphone,
11:32je vais aller à l'autre côté de Paris,
11:33je ne sais pas du tout comment je vais y aller.
11:36La voiture, les transports en commun, le métro, le tram, le bus, etc.
11:39Donc, je parle à Ali comme si moi, je vous parlais,
11:43en lui disant, voilà, je vais aller à Gare de Lyon d'ici.
11:46C'est quoi le plus rapide et le plus pratique ?
11:49Par exemple, donc, vous pouvez lui demander ça.
11:50Vous pouvez lui dire, je veux aller en centre-ville.
11:53Je veux jusqu'à quelle heure je peux revenir à cet arrêt.
11:56Donc, avec votre mobile, c'est un bon moyen.
11:58Ça va être disponible dans les applications mobiles,
12:00dans des widgets qui vont être accessibles directement sur le mobile.
12:04Et Google Maps ne fait pas tout ça ?
12:06Alors, Google Maps, vous ne lui parlez pas de cette manière-là aujourd'hui ?
12:10Non.
12:10Ce n'est pas aussi inclusif.
12:12L'idée, c'est de pouvoir aller plus loin que les applications mobiles.
12:15C'est même à la borne de transport, à l'arrêt de bus,
12:18vous allez pouvoir appuyer et poser une question,
12:20et dire, est-ce que je peux aller à la gare directement ?
12:22Ah, d'accord. Ça sera aussi dans du mobilier urbain, c'est ça ?
12:25On peut imaginer des...
12:26Le but, c'est de multiplier les canaux, c'est d'être plus inclusif,
12:31de pouvoir s'ouvrir à plus de publics, y compris ceux qui n'utilisent pas aujourd'hui
12:35tout le numérique et tout ce qui est offert par le numérique.
12:38Donc, ça pourra être utile à la fois dans le mobilier urbain,
12:42et puis aussi à travers d'autres intelligences artificielles aujourd'hui,
12:45puisqu'elles sont de plus en plus connectées les unes aux autres.
12:48Donc, c'est de multiplier les canaux, même à travers WhatsApp.
12:51Aujourd'hui, donc là, comme on est en avant-première,
12:53on prévoit de sortir sur trois villes cette année,
12:57et une trentaine l'année prochaine.
12:59Donc, on espère sortir à Bordeaux, à Tours, peut-être à Besançon très vite.
13:04Et après, les canaux sur lesquels on va déjà être disponibles...
13:07Paris, c'est plus compliqué.
13:08Paris, pour l'instant, on n'est pas encore en train de le déployer,
13:11mais je pense que ça aurait beaucoup de valeur pour les touristes.
13:13Pour les touristes, notamment, c'est vrai.
13:14Quand on n'est pas dans notre contexte, en fait...
13:16Parce qu'en plus, avec l'IA, on peut parler n'importe quelle langue,
13:18ça marche, ça comprendrait, sans aucun problème.
13:20Exactement.
13:21Vous y croyez, ce type d'outils, Pierre ?
13:23Non seulement j'y crois, mais les trois villes qu'Alexandre a cités,
13:26ce sont des réseaux opérés par Keolis.
13:28Donc oui, on y croit, oui.
13:29Et c'est aussi une demande de nos autorités organisatrices de mobilité,
13:32c'est une demande de nos voyageurs.
13:34On parle d'hyper-personnalisation de ce type d'application,
13:40et donc, quelque part, on a besoin d'apporter ce type de service
13:43avec une facilité d'usage.
13:47Donc voilà, ce que nous apporte B2Moro,
13:49c'est aussi cette expertise de gérer une donnée très complexe,
13:53mais finalement d'avoir un UX pour les utilisateurs
13:56qui soient simples d'usage et qui soient efficaces.
13:59Voilà quelques-unes des innovations.
14:00Il y en aura beaucoup d'autres, donc, durant ces RNTP.
14:04Absolument.
14:04Voilà, ce sera...
14:05Orléans.
14:05Début novembre à Orléans.
14:07Alors évidemment, personne, tout le monde ne peut pas y aller.
14:09C'est un rendez-vous qui est, à mon avis, dédié aux professionnels.
14:13Mais c'est intéressant parce que c'est avec ce type de rendez-vous
14:15qu'on fait avancer, en fait, le secteur des transports en commun.
14:19Merci beaucoup à tous les trois d'être passés par le plateau de Tech&Co.
14:22Pierre Gosset, donc directeur industriel de Keodis,
14:25expert IA au sein de l'UTPF.
14:28Merci beaucoup.
14:28Merci aussi Alexandre Ribeiro, donc PDG de Be Tomorrow,
14:34et Sébastien Gomez, directeur stratégie et développement de Alice.
14:37Merci beaucoup.
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