- il y a 5 mois
Ce lundi 1er septembre, François Sorel a reçu Luc Julia, directeur scientifique de Renault Group et co-créateur de Siri ; Thibaut Giraud, directeur de la chaîne Youtube “Monsieur Phi” ; Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur la polémique autour de Luc Julia, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:06Le retour de Tech & Co, la quotidienne, il est 20h27, on est ensemble jusqu'à 21h.
00:10Je vous rappelle le nouvel horaire de Tech & Co pour cette rentrée, 19h30, 21h.
00:15A la radio, à la télé, les replays et les podcasts aussi qui sont là.
00:18Frédéric Simotel est toujours à mes côtés, il est resté là.
00:21Et je vous présente tout de suite nos deux invités que vous connaissez, alors ou pas,
00:25mais en tous les cas vous allez voir que ce qui s'annonce là va être très intéressant.
00:28D'un côté, nous avons Luc Julia. Salut Luc.
00:31Bonsoir François.
00:32Luc Julia, que vous connaissez bien sûr, qui vient de temps en temps nous voir sur les plateaux de Tech & Co,
00:37directeur scientifique de Renault Group.
00:40Est-ce que tu es co-créateur de Syrie, tiens Luc ?
00:42Allez voilà, je commence par ça parce qu'après je vous présenterai notre deuxième invité
00:46qui lui se pose la question.
00:48Bon bah oui, c'est la réponse.
00:50Co-créateur ?
00:50Co-créateur, il faut faire attention aux mots, les mots ont un sens.
00:53Pas co-fondateur ?
00:54Je n'ai jamais dit co-fondateur, je ne dis jamais co-fondateur,
00:57parce que je suis co-créateur.
00:59D'accord.
00:59Et ça a un sens, c'est la création au terme biblique du terme.
01:03Donc c'est-à-dire l'un des deux, parce que j'étais toujours co-fondateur,
01:08évidemment, on était deux en 1987-1998,
01:12à avoir créé un truc qui s'appelait The Assistant,
01:14à la SRA International à l'époque.
01:16et donc qui est devenu ce que j'appelle souvent le grand-père de Syrie.
01:22Parce que bon, ça commence à faire longtemps,
01:24en 1997, on n'est pas loin de 30 ans quand même.
01:27Et donc voilà, les brevets le prouvent.
01:30Oui, parce que c'était le tout début de la voie en fait dans l'intelligence artificielle.
01:34Pas vraiment en fait, la voie était là déjà depuis un petit moment,
01:37c'était depuis les années 60, on a essayé de faire de la voie.
01:40Mais c'était le tout début de la voie qui marchait.
01:43Et donc...
01:44Il y avait nuance aussi à l'époque, nuance est arrivée à cette période-là.
01:47La nuance est arrivée juste avant, parce que en fait,
01:49c'était basé sur nuance, parce que je suis par contre un co-fondateur de nuance,
01:53qui était fondé en 1994.
01:58Luc, je te présente Thibaut Giraud qui est avec nous.
02:01Bonsoir Thibaut.
02:02Thibaut Giraud, que vous connaissez si vous êtes un fan de YouTube forcément.
02:08Thibaut, vous êtes créateur de la chaîne YouTube Monsieur Phi.
02:12Vous êtes philosophe, vous êtes vidéaste.
02:14Votre chaîne YouTube rassemble des centaines de milliers d'abonnés.
02:17Et votre job, c'est de vulgariser en fait la philosophie.
02:20Et vous faites des analyses critiques sur notamment l'intelligence artificielle.
02:23Vous êtes...
02:24En fait, il y a beaucoup de vidéos.
02:27Personnellement, je ne vous connaissais pas avant la polémique de cet été.
02:29Donc j'ai un petit peu regardé ce que vous faites.
02:31Et effectivement, vous faites plein de vidéos sur justement le rapport que l'IA peut avoir avec la philosophie, etc.
02:38Ou avec plein de sujets liés à tout cela.
02:42Première question, Thibaut.
02:45J'ai l'impression que lorsque j'ai regardé toutes les vidéos que vous avez faites sur votre chaîne YouTube,
02:50celle où vous pointez Luc Jullois et Julia, est la première vidéo véritablement à charge sur une personnalité.
02:57Est-ce que je me trompe ou est-ce qu'il y en a déjà d'autres ?
03:00Oui, vous vous trompez.
03:01J'en ai fait une notamment sur Raphaël Antoven l'année dernière qui était également destiné à montrer que son livre n'était pas très bon.
03:11Mais c'était une partie de la vidéo.
03:13Là, effectivement, peut-être la différence, c'est que c'était essentiellement centré sur les propos de Luc Julia.
03:17La dimension sur Siri dont on a beaucoup parlé, en fait, c'est une petite partie de la vidéo qui, pour moi, était relativement accessoire.
03:23Et je voudrais déjà revenir sur deux choses qu'a dit Luc Julia.
03:27Je crois que Luc Julia n'a pas vu ma vidéo, puisqu'il l'a dit en interview.
03:31Et notamment là, il vient de dire deux choses qui me paraissent intéressantes à souligner.
03:38Déjà, il dit qu'il n'a jamais dit, qu'il ne dit jamais qu'il est cofondateur de Siri.
03:42S'il avait regardé ma vidéo, il aurait vu qu'on trouve un extrait dans ma vidéo.
03:48Ça vient d'une vidéo de Numérama, où il se présente comme cofondateur de Siri.
03:53J'invite tous les spectateurs à aller voir ma vidéo.
03:55Vous pourrez constater, vous allez voir la vidéo de Numérama dont il est question.
03:58Luc Julia se présente effectivement comme cofondateur de Siri.
04:01En outre, faites une petite recherche.
04:03Thibault, juste une petite parenthèse, parce que, après, je vais vous laisser vous exprimer.
04:07Mais sur ce sujet, vous savez que lorsqu'on est dans des médias, souvent, on fait des raccourcis.
04:12Oui, bien sûr, mais il vient de dire qu'il ne dit jamais qu'il est cofondateur de Siri,
04:17que jamais, et qu'il ne se trompe pas sur les mots, etc.
04:19Je souligne simplement le fait que j'ai au moins une preuve, et je n'ai pas à chercher énormément.
04:24Encore une fois, c'était vraiment un sujet relativement annexe dans ma vidéo.
04:28On peut trouver une occurrence, ou lui-même, face cam, dans une vidéo qui porte sur l'origine de Siri.
04:33Il se présente comme cofondateur de Siri.
04:36Bon, après, on est d'accord que ce n'est pas...
04:38Si vous faites la recherche, si je peux terminer...
04:40Non, non, non, mais juste une chose sur ce sujet, s'il vous plaît.
04:43Ce n'est pas, comme vous le dites, ce n'est pas le sujet principal de votre vidéo.
04:47Non.
04:47C'est presque accessoire, ce...
04:49Oui, je suis d'accord, c'est accessoire, mais je veux dire, s'il veut parler sur ce sujet-là, on peut en parler.
04:53Et donc, faites un deuxième test, tapez « Luc Julia » entre guillemets, plus « cofondateur » entre guillemets, sur Google,
04:59et constatez le nombre de références dans lesquelles il est présenté comme cofondateur de Siri.
05:04Il est plus souvent présenté comme co-créateur, mais très régulièrement également comme cofondateur.
05:08Alors, peut-être qu'il n'a pas de chance, je veux dire, il n'arrive pas à corriger cette méconception très répandue,
05:14mais c'est tout de même assez curieux et c'est tout de même aussi un peu à son bénéfice.
05:18Donc, voilà, première chose.
05:19Deuxième chose...
05:20Vous pensez qu'il y a une différence de perception entre cofondateur et co-créateur pour Mme Michu,
05:24qui regarde une vidéo, qui l'entend, à votre avis, sincèrement ?
05:27Voilà, je souligne simplement que la première chose qu'il a dit est fausse.
05:31Voilà, et genre matériellement fausse.
05:33C'est tout.
05:34Deuxième chose qu'il dit, il présente son projet, sa première version de Siri, qui serait The Assistant.
05:41C'est quelque chose qu'il dit très régulièrement en interview, en fait, c'est vraiment son narratif principal.
05:46Je n'ai jamais trouvé aucune preuve que ce projet The Assistant existe,
05:49notamment quand on cherche du côté d'Adam Shire.
05:52C'est-à-dire que quand Adam Shire parle des origines de Siri, il va parler d'autre chose,
05:55il va parler de Open Agent Architecture.
05:57Ça, c'est un projet dont on peut trouver facilement des traces.
06:00On peut prouver qu'effectivement, Luc Julia a travaillé dessus, mais parmi bien d'autres personnes,
06:06en fait, si on regarde les principaux contributeurs des deux gros articles qui présentent cette architecture,
06:13Adam Shire fait partie, est le premier auteur sur ces deux publications,
06:17et Luc Julia ne fait pas partie des auteurs de ces publications,
06:22mais il est mentionné dedans, je ne dis pas qu'il n'a pas travaillé dessus,
06:24simplement, voilà, c'est un travail qui est très collaboratif,
06:26et ce n'est pas du tout le bébé de juste Luc Julia et Adam Shire.
06:29Et au demeurant, ce n'est jamais qu'une des itérations de Siri qui n'a pas grand-chose à voir avec Siri.
06:36Et si on interroge directement les créateurs de Siri,
06:39tous les créateurs de Siri sont très clairs sur le fait que les brevets sur lesquels Luc Julia est co-auteur n'ont pas servi,
06:45ils sont également très clairs sur la...
06:48Thibaut, juste une chose, si vous voulez qu'on discute tous les trois,
06:51il va falloir que de temps en temps vous donniez la parole à Luc,
06:53parce que vous n'êtes pas en train de refaire votre vidéo sur YouTube,
06:55autrement ça n'a aucun sens, on est d'accord ?
06:57Là, l'idée, c'est que vous donnez un argument, Luc puisse y répondre.
07:01On est d'accord sur le deal ou pas ?
07:03Admettons, allez-y.
07:05Vous l'admettez, ça fait plaisir, donc on y va.
07:08Luc, juste un mot là-dessus sur The Assistant, c'est quoi cette histoire alors ?
07:11Je ne sais pas, The Assistant, c'est ce qu'on avait créé, effectivement,
07:14dans les fins des années 90, c'était un des neuf projets de mon groupe,
07:18qui s'appelait CHIC, que j'avais créé, qui s'appelait Computer Human International Center,
07:22à SRI, et qui était co-dirigé avec Adam, Tchaïer,
07:27et on avait fait neuf projets, des projets de réalité augmentée,
07:31des projets, enfin, divers et variés, dont un qui s'appelait The Assistant,
07:35qui est référencé dans des papiers qui datent de 1994, 1995 même,
07:40donc un peu avant, parce que c'était juste après avoir utilisé justement Nuance.
07:46Et donc...
07:46Et alors, comment se fait-il que, par exemple, Thibaut n'ait pas trouvé de traces de ce The Assistant ?
07:49Sur mon site web, c'est bien.
07:51Sur mon site web, il y a des papiers qui datent des années 90,
07:55sur lesquels on parle d'OA, beaucoup,
07:57et OA, d'ailleurs, est une architecture qu'on a créée avec Adam Chayer.
08:00Donc, il peut toujours dire que je ne suis pas le contributeur essentiel de l'OA.
08:07Bon, je suis un des créateurs aussi de l'OA,
08:12d'ailleurs, des architectures qui s'appellent aujourd'hui agentiques,
08:18qui sont des architectures agents qui datent des années 80.
08:20Mais bon, bref, donc, on a appelé ça The Assistant,
08:24je pense qu'il y a des articles de journaux qui datent,
08:27dont un, dont je me rappelle, qui était dans le Saint-José News Mercury,
08:32en 1999, où on parlait de The Assistant.
08:36Il y a eu une vidéo de la BBC...
08:37Qui était un peu, quoi, la préhistoire de Syrie, c'est ça ?
08:39Oui, c'est pour ça que j'appelle ça souvent le grand-père de Syrie.
08:41Parce que c'était un petit...
08:44C'était un vieux monsieur sur un écran
08:46à qui on pouvait s'adresser.
08:48Donc, c'était un avatar, en quelque sorte.
08:51Un truc qui ressemblait un peu à Merlin, c'est ça ?
08:52Voilà, exactement.
08:54Donc, il était...
08:54Et pourquoi c'était un vieux monsieur, pourquoi on avait pris ça ?
08:57Parce que c'était un des personnages qui était disponible à ce moment-là,
09:00par ce qui s'appelait Microsoft...
09:03Alors, je ne me rappelle plus exactement le terme
09:05qu'avait utilisé Microsoft pour ces personnages.
09:07Oui, c'était un peu comme Clippy.
09:08Voilà, Clippy, c'était un peu avant.
09:11Mais voilà, donc c'était ça.
09:12Et on avait pris ça parce que, justement,
09:14on voulait faire comprendre aux gens
09:16qui allaient s'adresser à The Assistant
09:18qu'il était un peu vieux et un peu sourd.
09:21Et donc, il n'allait pas tout comprendre.
09:22Parce que c'était, comme tu l'as dit juste avant aussi,
09:26les balbutiements...
09:27Oui, donc il était expérimental.
09:28Donc, vous le positionniez comme ça, quoi.
09:30Et c'était, de toute façon, pas pour le public.
09:32Parce que c'était un projet de recherche.
09:35Et les brevets qui en sont tirés,
09:37qui datent...
09:38Les brevets eux-mêmes ont été donnés en 2003.
09:42Ça met un petit peu de temps pour arriver au brevet.
09:44Ils ont été déposés en janvier 2000.
09:46Quand moi, en fait, je n'étais plus à SRA,
09:49mais mon nom est dessus, avec celui d'Adam.
09:53Thibaut, bon alors, j'imagine que vous allez contredire ça.
09:57Alors déjà, ce qu'il décrit, en fait,
09:59ça s'appelle InfoWiz.
10:01Pour autant que j'ai pu retrouver les traces de ce que c'était,
10:03parce que j'ai cherché.
10:05Et on voit, effectivement, Adam Scheer
10:07parfois parler un peu d'InfoWiz.
10:08Ça ne semble pas être un truc qu'il considère
10:10comme extrêmement important.
10:11Je pense que le truc important, c'est plutôt OAA.
10:13Mais Luc n'a jamais dit que c'était important,
10:15The Assistant, Thibaut.
10:17Comment ?
10:17Il n'a jamais dit que c'était important, The Assistant.
10:19Il présente ça comme ce qui justifie
10:22qu'il se présente comme co-créateur de série.
10:24Donc, a priori, s'il justifie d'être rappelé comme ça
10:29à partir de sa collaboration avec Adam Scheer
10:32et Adam Scheer seulement sur The Assistant,
10:36c'est qu'il accorde une importance particulière à ce truc-là.
10:37Et encore une fois, je ne trouve aucune trace de ça.
10:39Alors, qu'il envoie les articles en question,
10:41je serais curieux de voir.
10:43Mais en tout cas, quand on s'intéresse vraiment au sujet...
10:45On peut imaginer que...
10:46En mettant de côté les sources de Luc Julia,
10:47on ne trouve aucune trace de ça.
10:49On peut imaginer que si Luc nous le dit,
10:51c'est qu'il n'a pas inventé.
10:52Enfin, je veux dire, il n'est pas...
10:54Enfin, moi, ça fait des années que je le connais.
10:56Ce n'est pas un mythomane.
10:57Ce n'est pas un menteur.
10:58Est-ce que vous pouvez, malgré tout,
11:00dans le bénéfice du doute,
11:01vous dire que, malgré toutes vos recherches,
11:02vous n'ayez pas trouvé des documents
11:03qui stipulent ce que vient de dire Luc ?
11:06Ça peut être possible.
11:08Est-ce que vous avez interrogé Adam Scheer à ce sujet-là ?
11:11Non, mais je ne peux pas interroger tout le monde.
11:12Déjà, vous êtes tous les deux sur le plateau.
11:14C'est déjà pas mal.
11:15Que tout le monde fasse ce qu'on est en train de faire ce soir,
11:17après, on en reparlera.
11:18Non, mais...
11:18Autre qui...
11:19Moi, je pense qu'on décide en quelque chose...
11:21Au sujet des brevets, par exemple,
11:23j'ai interrogé...
11:24En fait, des personnes,
11:26après la sortie de ma vidéo,
11:27ont contacté les véritables co-créateurs de Siri,
11:31c'est-à-dire les trois co-fondateurs de la boîte,
11:36Siri,
11:36Dag, Kitloss, Tom Gruber et Adam Scheer.
11:38Et tous les trois ont été clairs
11:40sur le fait que les brevets
11:42où Luc Julia est co-auteur
11:44n'ont rien à voir avec Siri.
11:48Les trois l'ont dit.
11:50Adam Scheer a mis un peu plus l'effort,
11:52m'a dit qu'ils ne font pas partie des plus importants, etc.
11:54dans son dernier message.
11:55Mais il y a eu un premier message
11:56où il disait très clairement
11:57que non, ils n'étaient pas liés à Siri.
12:00Et les trois...
12:02Il y en a au moins deux ou trois
12:04qui sont très catégoriques
12:05sur le fait qu'ils ne peuvent pas
12:06se considérer comme co-créateurs.
12:08Adam Scheer a dit clairement
12:09et le jour où je suis arrivé à Apple,
12:11on va en parler aussi de cette partie-là,
12:13le jour où je suis arrivé à Apple,
12:14il a présenté...
12:15Thibaut, deux secondes.
12:17Luc réagit et après...
12:18Rodol, s'il vous plaît.
12:18Qu'on reste dans les échanges.
12:20Le jour où je suis arrivé à Apple,
12:21pour prendre la direction d'Apple,
12:23parce que j'ai dirigé Siri plus tard,
12:26la première chose qu'il ait dite,
12:29et bon, là, il y a des témoins,
12:30il y avait 15 ou 16 témoins,
12:32c'était l'équipe de Siri de l'époque.
12:34Adam a présenté les deux brevets
12:37dont je parle,
12:37qui sont...
12:38Bon, je ne sais pas les numéros ici,
12:39mais ils sont sur mon site web.
12:41Les deux projets dont je parle,
12:42les deux brevets dont je parle.
12:45Et il a dit au groupe,
12:47voilà pourquoi Luc est légitime
12:49pour pouvoir venir diriger Siri ici,
12:53parce que nous avons créé,
12:55dans les années 90,
12:56avec lui, ses patents, ses brevets,
12:59et il est, avec moi,
13:01un des fondateurs,
13:02un des créateurs de Siri.
13:04Voilà.
13:05Donc, on peut dire...
13:06Très bien.
13:07Donc, Adam Scheer a dit ça, il y a...
13:08Adam Scheer a dit ça,
13:10il y a...
13:11en 2011,
13:12et il a répété encore récemment.
13:14Et quand on dit que les brevets
13:16ne sont pas les brevets les plus importants de Siri,
13:18je suis le premier à dire,
13:20et je l'ai répété aussi mille fois,
13:21que les brevets,
13:22à partir de 2007,
13:23parce que Siri,
13:24la compagnie,
13:25a été créée en 2007,
13:27les brevets qui ont été déposés
13:29par les fondateurs
13:30et les autres qui ont participé
13:32à l'aventure Siri,
13:33qui étaient une quinzaine de personnes,
13:34donc,
13:35dans la compagnie Siri,
13:36à partir de 2007 jusqu'en 2011,
13:39ces gens-là
13:40ont déposé d'autres brevets
13:41qui, évidemment,
13:43dix ans plus tard,
13:44ont amélioré excessivement
13:46le projet initial.
13:48Donc, je n'ai jamais dit le contraire
13:49et je n'ai jamais dit...
13:50Si on prend un pourcentage
13:52vraiment bête,
13:53de se dire,
13:55je ne sais pas,
13:55moi,
13:55tu es à l'origine de quoi ?
13:5710% de Siri ?
13:585% ?
13:59Ça, c'est super compliqué.
14:00Encore une fois,
14:01on parle de Genèse,
14:02d'accord ?
14:02Oui.
14:03S'il n'y a pas la Genèse,
14:05il n'y a pas Siri.
14:06Donc,
14:07on a démarré le truc.
14:10Après ça,
14:10en 2007,
14:112008,
14:122009,
14:12ils ont créé cette boîte
14:14et ils ont fait progresser
14:15le software.
14:19Oui, bien sûr.
14:19Et donc,
14:20ils ont posé des brevets
14:21et il y a eu certainement,
14:22je ne sais même pas
14:23comment il y en a eu,
14:23mais il y a certainement
14:24des dizaines de brevets
14:26qui ont suivi,
14:27qui ont été,
14:28à partir de 2007,
14:29qui ont été déposés
14:29non plus par SRI,
14:31mais par Siri,
14:32la compagnie.
14:32Luc,
14:33ce qui crée l'ambiguïté,
14:33peut-être Thibaut pourra
14:34rebondir là-dessus aussi,
14:35c'est que,
14:36évidemment,
14:37Siri est intimement lié à Apple,
14:38avec l'iPhone,
14:39OK ?
14:40Puisque,
14:41rappelons-le,
14:42à l'arrivée de l'iPhone 4S,
14:44donc c'était en 2011,
14:47calendrier malheureux,
14:47puisque Steve Jobs
14:48est mort la veille
14:50de la présentation
14:50de l'iPhone 4S,
14:52Apple présente,
14:53en fait,
14:53la première mouture de Siri,
14:55OK ?
14:56Souvent,
14:57quand on en a parlé,
14:58tu disais que tu étais aussi,
14:59on va dire,
15:01l'un des acteurs,
15:02en fait,
15:02de ce Siri sur l'iPhone.
15:03Est-ce que c'est vrai ou non ?
15:05Ouais.
15:05Donc,
15:06alors,
15:06après,
15:07il faut comprendre...
15:07Et après,
15:07Thibaut pourra réagir,
15:08bien sûr.
15:09Bon,
15:10alors,
15:11encore une fois,
15:12Adam et moi,
15:13on se connaît depuis plus de 30 ans,
15:16on est amis depuis plus de 30 ans,
15:18on a travaillé ensemble
15:19depuis plus de 30 ans,
15:20et on n'a pas toujours travaillé
15:22dans les mêmes compagnies,
15:24mais beaucoup quand même.
15:27On a toujours été voisins.
15:28Le jour où j'ai déménagé à Auckland,
15:31par exemple,
15:32quelques mois plus tard,
15:33il déménagé à Auckland.
15:34Donc,
15:35on a toujours été voisins,
15:36et vous savez peut-être
15:38ce qui se passe
15:39dans les relations humaines normales
15:41entre deux individus
15:42qui s'apprécient
15:43et qui parlent de leur travail
15:44et qui sont excités
15:45par la technologie
15:47sur laquelle ils travaillent,
15:48ils se parlent,
15:49ils discutent.
15:51Et donc,
15:52au moment de l'acquisition
15:53d'Apple,
15:56enfin de Siri par Apple...
15:57Donc là,
15:58on est en quelle année ?
15:58En 2010 ?
15:58Là,
15:59on est en 2010.
15:59OK.
16:00Un an avant la sortie officielle
16:02de Siri sur l'iPhone.
16:03Exactement.
16:04Donc,
16:04en 2010,
16:05quand Steve Jobs,
16:06parce que c'est seulement
16:06la décision de Steve Jobs,
16:07c'était que lui
16:08qui voulait vraiment
16:09avoir Siri,
16:10tous ses lieutenants
16:11étaient assez contre.
16:12Donc,
16:12évidemment,
16:13Adam et moi,
16:14on en parle.
16:15D'accord ?
16:15Parce que,
16:16je le répète encore une fois,
16:18c'est notre bébé,
16:19quelque part.
16:20Et donc,
16:21on en parle.
16:22des notions de confidentialité
16:25d'Apple qui font que,
16:26malgré tout,
16:26tu étais au courant.
16:27Là,
16:28c'est au moment de l'acquisition,
16:29c'est juste avant l'acquisition.
16:30Donc,
16:30on en parle.
16:32On fait...
16:33Je donne mon opinion.
16:34Enfin,
16:34il me dit où ils en sont.
16:36Ils étaient sur Android
16:38à ce moment-là.
16:39Et donc,
16:39ils avaient passé le cap
16:41du téléphone.
16:41Parce qu'avant ça,
16:42c'était seulement
16:43sur les ordinateurs.
16:44Donc,
16:44ils avaient passé ça
16:46sur le téléphone
16:47en 2008
16:48quand Android est sorti.
16:50Parce que Android
16:51n'est sorti qu'en 2008.
16:52Et donc,
16:53on en parle tout le temps.
16:54Voilà.
16:54On discute de ça
16:55et il me dit
16:55on va être acquis
16:58par Apple.
16:59On est tout proche
17:00d'une acquisition
17:01par Steve Jobs.
17:04Je sais que Dag,
17:05donc un des fondateurs
17:06qui était le CEO
17:07de Siri
17:09à l'époque
17:10de la compagnie
17:11ne veut pas rester
17:12à Apple.
17:13Donc,
17:13il me dit
17:13est-ce que ça t'intéresserait
17:15de venir nous rejoindre ?
17:16Donc,
17:16tu étais le second
17:17choix.
17:18Si Dag avait dit
17:18OK,
17:19peut-être que tu n'aurais
17:20pas été de l'aventure.
17:22Encore une fois,
17:22moi,
17:23je n'ai pas participé
17:23à l'aventure.
17:23Toi,
17:24tu étais chez HP à l'époque.
17:24Tu étais chez HP,
17:25oui.
17:26À ce moment-là,
17:28oui,
17:28j'étais chez HP.
17:29Tu t'occupais
17:30de connecter
17:30les imprimantes,
17:31c'était ton truc.
17:31Exactement,
17:32j'ai fait les imprimantes
17:32connectées chez HP,
17:33ce qui s'appelle
17:33l'e-print.
17:35Et avant ça,
17:36j'étais dans mes start-up.
17:37C'est pour ça,
17:37au moment de la fondation
17:39de Siri,
17:39au moment de la création
17:40de la boîte Siri,
17:42moi,
17:42j'étais dans mes propres start-up
17:43et je n'ai jamais même
17:45considéré venir avec Adam
17:47faire Siri
17:48parce que
17:48c'est autre chose.
17:50Et donc,
17:51quand il me dit
17:52Dag va peut-être partir
17:53et il veut peut-être partir,
17:54est-ce que ça t'intéresserait
17:55de venir ?
17:56Franchement,
17:56j'ai hésité
17:57parce que
17:58Apple,
17:59pour moi,
17:59je n'étais pas
17:59un Apple fanboy.
18:01Apple,
18:01pour moi,
18:02n'était pas...
18:02Tu connaissais Steve Jobs
18:03d'une précédente
18:04anecdote
18:06que tu nous as déjà racontée.
18:07Oui,
18:08c'était parce que
18:09j'avais discuté
18:11avec Steve Jobs
18:12d'un projet secret
18:13qui s'appelait Siri.
18:14Je n'ai jamais dit ça,
18:15je n'ai absolument jamais dit ça.
18:16Par contre,
18:16j'ai discuté
18:17d'un projet secret
18:18avec Steve Jobs
18:19en 2003.
18:20Et c'était 2003,
18:21c'était avant la fondation Siri,
18:22c'était bien avant.
18:23Donc,
18:23effectivement,
18:23je connaissais Steve Jobs aussi
18:24donc je n'étais pas particulièrement
18:26excité à l'idée de venir.
18:27Donc,
18:27je lui ai dit
18:28beaucoup de je ne sais pas,
18:28on va voir.
18:29Donc,
18:29tu es arrivé concrètement
18:31un an plus tard,
18:31c'est ça ?
18:32Je suis arrivé exactement
18:33en novembre 2011.
18:35D'accord ?
18:36Donc,
18:36un mois après la sortie
18:37de Siri.
18:38Et juste après le décès de Steve ?
18:40Exactement.
18:41Ok.
18:41Donc,
18:41c'est là où je suis arrivé
18:43dans la compagnie Apple
18:44pour diriger Siri
18:46et j'étais
18:46le directeur de Siri.
18:48On peut dire n'importe quoi d'autre,
18:50ça c'est clair aussi.
18:51Je peux même fournir
18:52quelque part
18:53mes cartes de visite
18:55qui le montrent.
18:56Et puis,
18:56je les paye.
18:57Donc,
18:57je les paye aussi si on veut.
18:59Thibaut,
18:59jusque-là,
19:00d'accord ou pas d'accord ?
19:01Oui,
19:01mais ce qui est intéressant
19:02c'est que ce que vous racontez là,
19:04c'est en contradiction
19:05avec ce que vous disiez
19:07quasi directement
19:08ou laissez très fortement entendre
19:10dans énormément d'interviews.
19:11Vous laissez entendre
19:12que vous étiez partie prenante
19:13lors de l'achat par Apple
19:15et que vous avez travaillé
19:16lors des débuts
19:18de Siri chez Apple,
19:20que vous avez travaillé
19:21en secret,
19:21une petite équipe en secret
19:22qui préparait
19:23Siri dans...
19:23Thibaut,
19:24alors sincèrement,
19:26je vais terminer sinon
19:27mais je ne sais pas.
19:27Je vais vous laisser
19:28après enchaîner là-dessus.
19:30Je connais Luc
19:31et au-delà du fait
19:32qu'on a une estime
19:33l'un pour l'autre,
19:34comme beaucoup de journalistes
19:35avec Luc,
19:36bien évidemment,
19:37je n'ai jamais entendu
19:38ces propos de la part de Luc.
19:40Oui, regardez les extraits
19:41que je mets dans ma vidéo
19:42où très clairement,
19:44il laisse entendre...
19:45Regardez,
19:45écoutez simplement
19:46l'interview qu'il a donnée
19:47sur France Inter
19:48qui est sorti le jour,
19:50le lendemain du jour
19:50où est sortie ma vidéo,
19:52très clairement,
19:53il laisse entendre
19:54de façon active
19:56qu'il était partie prenante
19:59dans la vente de...
20:00Bon, alors ce que j'ai dit,
20:01je pense que je répète,
20:04c'est qu'encore une fois,
20:05j'avais des relations privilégiées
20:07avec Adam
20:07et pendant toute la période
20:09où on discutait
20:10pour que je rejoigne Apple
20:12et pour que je quitte HP,
20:14on ne quitte pas
20:15une boîte comme ça
20:16dans une position d'exécutif
20:17comme j'étais
20:18du jour au lendemain.
20:19D'accord ?
20:19Donc il y avait des discussions
20:20du côté d'HP,
20:22il y avait des discussions
20:22du côté d'Apple.
20:24Oui, c'est-à-dire qu'en fait,
20:25tu ne pouvais pas partir
20:25du jour au lendemain,
20:26il fallait qu'on trouve
20:27un successeur.
20:28Évidemment.
20:29Voilà.
20:29Donc il y avait plein de discussions
20:30et moi, de toute façon aussi,
20:32je discutais avec Adam.
20:35Évidemment,
20:35parce que je voulais savoir
20:36où j'allais mettre les pieds.
20:37Je ne suis pas complètement stupide.
20:38D'ailleurs, on peut le dire
20:40avec le recul,
20:41ton passage chez Apple
20:42n'a pas été un truc inoubliable.
20:44Ah bah, je te confirme.
20:46Et donc,
20:46je n'ai jamais dit contraire en plus
20:47et j'étais très très clair
20:48qu'on est resté tous les deux d'ailleurs.
20:50Adam est parti juste avant moi
20:51un an après,
20:52en 2012.
20:54Et moi, je suis parti aussi,
20:55bon, juste après qu'Adam soit parti.
20:56Donc on est parti, pourquoi ?
20:57Parce qu'on s'est rendu compte
20:58que finalement,
20:59ce n'était pas exactement
21:00ce qu'on pensait
21:01que ça allait être chez Apple.
21:03Lui, le premier d'ailleurs.
21:04Mais bon, donc...
21:05Donc, je peux me permettre
21:07de résumer les choses.
21:08Vous avez eu un rôle
21:09qui est assez flou
21:11au niveau des brevets,
21:13au départ.
21:14Et ensuite,
21:14vous êtes arrivé après la bataille,
21:16c'est-à-dire après
21:16le vrai développement de Siri
21:18entre 2007 et 2010
21:19et après le second développement
21:21de la version de Siri pour Apple
21:22entre avril 2010
21:24et octobre 2011.
21:25Vous arrivez après ces deux batailles.
21:27Et vous avez resté là
21:28pendant dix mois
21:29avant d'être parti.
21:30Alors certains disent
21:31que vous avez été un peu poussé dehors
21:32par Scott Forstal.
21:32En tout cas, voilà,
21:33c'est un passage relativement éclair.
21:35Est-ce que tout ça justifie
21:36de se présenter comme
21:37le co-créateur de Siri
21:39avec Adam Shire ?
21:40Donc à peu près
21:40au niveau...
21:42Genre, il y aurait deux...
21:44Vous dites souvent
21:45que c'est notre bébé
21:45avec Adam Shire,
21:46donc ça suppose deux parents.
21:48Voilà.
21:49Je pense qu'on peut laisser
21:50l'explicateur en juger
21:50à partir de ces éléments.
21:52Thibault,
21:52ce n'est pas aussi évident
21:53que ce que vous dites,
21:54votre réflexion.
21:55Sincèrement,
21:56en étant le plus objectif possible,
21:58Luc a co-créé Siri.
22:00Alors peut-être
22:00qu'ils étaient 10-20
22:01à le co-créer,
22:02mais il y a...
22:03Quelqu'un a posé la question
22:05à Adam Shire.
22:06Alors je ne peux pas
22:06publier le verre de bâtiment
22:07en question,
22:08mais Adam Shire est prêt
22:09à dire que Luc Julia
22:11fait partie d'un cercle
22:12de co-créateurs,
22:13mais que ce cercle
22:13de co-créateurs,
22:14il devrait inclure
22:15quelques centaines de personnes,
22:16environ 500 personnes.
22:17Et alors,
22:18je ne sais pas
22:19que je vais vous dire
22:19qu'on est en France déjà
22:21l'une des...
22:22Enfin,
22:23une personne sur 100
22:24qui est co-créée de Siri,
22:25moi je dis que c'est super.
22:26Voilà.
22:26Franchement, c'est cool.
22:27Disons, soyons clairs là-dessus,
22:28l'un des 500 co-créateurs
22:30de Siri.
22:30Si c'était ça
22:30qui était affiché
22:31sur ces livres,
22:32j'aurais absolument
22:32repris l'objection.
22:33Non, mais non,
22:33Siri c'était 15 personnes
22:35quand c'était une boîte,
22:36c'était 15 personnes
22:37entre 2007 et 2010,
22:39d'accord ?
22:39Donc,
22:40je reconnais complètement
22:41que ces 15 personnes-là
22:42ont contribué
22:43et donc elles peuvent
22:43se targuer
22:44d'être les créateurs de Siri,
22:46d'avoir créé
22:46des morceaux de Siri aussi,
22:48mais je n'ai jamais
22:48dit le contraire.
22:49Et après ça,
22:49Siri,
22:50quand je le dirigeais,
22:50on est passé de 15 personnes
22:51à 85 personnes.
22:53Donc,
22:53les 85 personnes
22:54qui étaient à Siri
22:55à ce moment-là
22:55peuvent toujours dire aussi
22:56qu'ils ont contribué
22:57s'ils ont envie.
22:58Mais là,
22:58on est après
22:59dans le développement normal.
23:00Donc,
23:01pour moi,
23:01ce n'est plus de la création,
23:02d'accord ?
23:03La création,
23:04c'est encore une fois
23:05pour moi la genèse du truc
23:06et donc je continuerai à dire
23:07et je continuerai à dire
23:08qu'Adam Chayer,
23:09nous sommes les deux
23:10co-créateurs de Siri
23:11qui est la genèse
23:12de ce projet.
23:13Thibaut,
23:14j'aimerais qu'on passe
23:14à d'autres sujets
23:15parce que comme vous le disiez
23:16tout à l'heure,
23:17ce n'est vraiment pas
23:18le sujet le plus important.
23:19Il nous reste six minutes.
23:20Quel est le sujet
23:23sur lequel vous voulez
23:23mettre l'accent
23:24qui vous paraît
23:25le plus déformé
23:27par rapport à ce que dit Luc ?
23:29Rapidement.
23:29Pour moi,
23:30le truc qui était important
23:31et la raison pour laquelle
23:32je faisais la vidéo,
23:32c'est qu'en regardant
23:33l'audition du Sénat
23:34et je connaissais
23:35d'autres conférences
23:37de Luc Julia,
23:38je trouvais ça
23:39assez alarmant
23:41que depuis deux ans,
23:44depuis 2023,
23:45depuis l'arrivée
23:46de Tchad GPT,
23:48il présente exactement
23:49la même conférence
23:50alors qu'il s'est passé
23:52dans cette période-là
23:52entre l'arrivée
23:54entre GVD 3.5
23:55et son audition au Sénat
23:58qui a eu lieu en juin,
23:58il s'est passé beaucoup de choses
23:59et notamment,
24:01un truc qui est frappant,
24:02c'est qu'il présente
24:03en permanence
24:04ce chiffre de 64%
24:05de pertinence
24:06qui n'a aucun sens déjà
24:07parce que ça n'a pas de sens
24:08de parler d'un tel chiffre
24:09de façon détachée
24:11d'aucune référence
24:12parce que c'est un résultat
24:14sur un benchmark
24:15et le principe d'un benchmark
24:16c'est de servir
24:16d'élément de comparaison
24:17donc ça ne veut rien dire,
24:1864%
24:19et puis de toute façon
24:20c'est un chiffre
24:21qui était extrêmement daté
24:22en fait même
24:23la première fois
24:24qu'il l'a utilisé
24:25ce chiffre était déjà daté
24:26parce que la première fois
24:27qu'il l'a utilisé
24:28pour autant que je sache
24:28GPT 4 était déjà sorti
24:30alors que c'était
24:31le résultat
24:32sur un ensemble
24:33de benchmark
24:33c'est un chiffre qui date de 2023
24:34je crois
24:35c'est un chiffre qui date
24:36de début 2023
24:38qui porte sur un modèle
24:39de 2022
24:40enfin sur GPT 3.5
24:42et donc
24:42voilà
24:44cette façon de continuer
24:47de se présenter
24:48comme extrêmement
24:49sachant sur l'IA
24:52alors qu'on ne fait que répéter
24:53les mêmes chiffres
24:56depuis deux ans
24:57alors que énormément de choses
24:58ont changé depuis deux ans
25:00ça me semblait déjà
25:01assez diriment
25:01et en outre
25:03il y a aussi
25:03beaucoup d'éléments
25:04dans son discours
25:05qui signalent le fait
25:07qu'il semble manquer
25:08d'éléments de compréhension
25:10assez basiques
25:11sur le fonctionnement
25:11des LLM
25:12et je trouve ça assez frappant
25:13et je conçois
25:14que ça puisse sembler surprenant
25:15mais pour avoir vu
25:16un certain nombre
25:17de ces conférences
25:17au bout d'un moment
25:18on est forcé de se dire
25:19bon ben
25:19quand on le voit
25:20confondre systématiquement
25:21le nombre de données
25:22et le nombre de paramètres
25:23alors c'est pas un truc
25:24qui parle de façon évidente
25:25si vous ne connaissez pas
25:26un petit peu le sujet
25:27mais quand vous connaissez
25:28un peu le sujet
25:28c'est extrêmement frappant
25:30on se dit
25:30ce genre de confusion
25:31ne peut pas se produire
25:32s'il n'y a pas
25:33une vraie confusion derrière
25:34c'est pas juste
25:34de la vulgarisation
25:35on laisse réagir Luc
25:35et après on repart
25:36je terminerai juste
25:37un autre élément
25:38qui me paraît très important
25:39c'est qu'il présente
25:40le fonctionnement des LLM
25:41comme étant
25:42d'immenses bases de données
25:44en disant
25:44comment fonctionne un LLM
25:45un LLM c'est une immense
25:46base de données
25:47et quand on lui pose une question
25:48il va chercher dans cette immense
25:49base de données
25:50un truc qui a déjà été écrit
25:51et qu'on va simplement
25:53copier-coller
25:54et qu'on va donner là
25:55à l'utilisateur
25:56là aussi c'est pas de la vulgarisation
25:58c'est plus que de la mauvaise vulgarisation
26:01c'est carrément une image
26:02qui est fausse
26:02et ces choses là
26:03me semblent témoigner
26:04d'une mécompréhension profonde
26:05des LLM
26:06et quand on prétend
26:08parler face aux sénateurs
26:10pour les informer
26:11sur l'état de l'art
26:12sur l'IA
26:13ça me semble irresponsable
26:15en fait
26:15à ce moment là
26:16soit on décline
26:17soit on s'informe
26:18Luc
26:18si tu devais refaire
26:20cette présentation
26:21devant le sénateur
26:22tu ferais la même ou pas ?
26:24Oui je ferais à peu près la même
26:25sur la pertinence
26:26je suis d'accord
26:27sur mon point
26:27sur la pertinence
26:28c'est excessivement difficile
26:29à déterminer
26:31et c'est ce que je dis
26:31dans toutes mes conférences
26:32tout le temps
26:32parce qu'effectivement
26:33je répète à peu près
26:34la même chose
26:34sur les LLM
26:35depuis 2023
26:36ça c'est clair
26:37et je répète à peu près
26:39la même chose
26:39depuis 30 ans
26:40sur l'IA en général
26:41mais donc
26:43sur la pertinence
26:44c'est excessivement difficile
26:45de donner un chiffre
26:46je trouve qu'il y a
26:47des études
26:47qui ont été faites
26:48qui ont donné des chiffres
26:49et l'étude de février
26:512024
26:522023 pardon
26:53est pour moi très intéressante
26:54parce qu'effectivement
26:54elle donne sur des faits
26:56un peu génériques généraux
26:57le chiffre de 60%
26:57Mais non ça porte sur des benchmarks
26:58de raisonnement
26:59si vous avez regardé ma vidéo
27:00vous le sauriez
27:01ça porte sur des benchmarks
27:02de raisonnement
27:02pas sur des faits
27:04rien que ça
27:04vous vous trompez là-dessus
27:05D'accord
27:05donc ça donne des...
27:06Bah oui mais c'est pas un détail ça
27:08c'est absolument pas un détail
27:10Si c'est un détail
27:11j'ai expliqué pourquoi
27:12et on me dit aussi
27:13on me reproche
27:14que c'est des vieux chiffres
27:16et que maintenant
27:16ça s'est beaucoup amélioré
27:18en fait la réalité
27:19c'est que ça s'est beaucoup détérioré
27:20et on me dit
27:22qu'il y a un papier
27:22qui n'existe pas
27:23qui date d'avril 2025
27:24qui est un papier d'OpenAI
27:25on me dit qu'il n'existe pas
27:26ce papier d'OpenAI
27:27montre en fait
27:28qu'on n'est pas passé
27:29maintenant
27:29on n'est plus dans les 60%
27:31de pertinence
27:32mais on est plutôt
27:33sur des faits
27:34des faits sur les personnes
27:35et des faits sur
27:36des faits génériques
27:37en fait
27:38qui sont
27:38qui sont connus
27:40et reconnus
27:40on est plus dans l'ordre
27:42de 50%
27:43est-ce que vous comprenez
27:45le principe d'un benchmark
27:46aujourd'hui
27:47quand on construit un benchmark
27:48on fait en sorte que
27:49par exemple
27:49il y a un benchmark
27:50qui s'appelle
27:50SimpleQ&A
27:51et si vous voulez
27:52il a été construit
27:53de telle sorte
27:53que GPT 4O
27:56n'est que 40% de réussite
27:57c'est genre construit
27:58de cette façon là
27:59et pour tout dire
28:00un être humain
28:00pour le piéger
28:01en fait
28:01pour le piéger GPT
28:02oui voilà
28:02on fait des benchmarks
28:03de plus en plus difficiles
28:04si vous voulez
28:05c'est un petit peu
28:05comme si vous disiez
28:06bon ben là
28:06en 6ème
28:07vous aviez 13 de moyenne
28:08ensuite vous prenez
28:09le même élève
28:10il est en prépa
28:10il a toujours 13 de moyenne
28:11en maths
28:12et vous dites
28:12il n'a pas progressé en maths
28:14de toute évidence
28:14puisqu'il a les mêmes notes
28:15mais précisément
28:16on fait des exercices
28:17de plus en plus difficiles
28:18pour tester des compétences
28:19de plus en plus pointues
28:20et le fait que vous ne compreniez pas ça
28:22ça me paraît quand même
28:23très étonnant
28:24je comprends un tout petit peu
28:25comment ça marche
28:25contrairement à ce que vous dites
28:26parce que
28:27aussi contrairement à ce qui est dit
28:28je suis un mathématicien
28:29je ne sors pas
28:31d'un cours de philo
28:32et donc
28:34tu m'as dit
28:35bon c'est bien la philo aussi
28:36non mais j'adore la philo
28:37j'adore ça
28:38parce que justement
28:38ça sert beaucoup
28:39la philosophie et l'histoire
28:40servent beaucoup
28:41pour relativiser les choses
28:43et pour les mettre en perspective
28:47par rapport à ce qui s'est passé hier
28:50et ce qui va se passer demain
28:51mais pour revenir sur la pertinence
28:53c'est effectivement très compliqué
28:54le truc qui est sûr
28:55et qui est vrai
28:56et qui est absolument indiscutable
28:58c'est que
28:59ces taux de pertinence
29:01sont excessivement bons
29:03dès que ces IA sont spécialisés
29:04et c'est pour ça que l'IA est utile
29:06en tant qu'outil
29:07quand elles sont spécialisées
29:08dans les formules de mathématiques
29:10dans la chimie
29:11dans ce que vous voulez
29:12dans divers domaines
29:14divers et variés
29:15mais toujours
29:17en termes génériques
29:18ces IA sont effectivement
29:19très mauvaises
29:20parce qu'elles essayent
29:22de répondre à tout
29:22et n'importe quoi
29:23et elles répondent
29:24ça s'est détérioré
29:25et ça c'est faux
29:26vous prenez n'importe quel benchmark
29:27vous comparez les performances
29:27de GPT 3.5
29:29et les performances
29:30de GPT 5
29:31là actuellement
29:32trouvez moi
29:34un seul benchmark
29:34du type
29:35soit benchmark
29:36de raisonnement
29:37parce que c'est sur ça
29:38que portez vos premiers
29:38avril 2025
29:40comment ?
29:41je sais très bien
29:43de quel papier vous parlez
29:44parce que vous l'avez adressé
29:46à Julien Pain
29:48et j'ai pu voir
29:50quel papier c'était
29:51et juste
29:51ça ne dit absolument pas ça
29:53vous dites
29:54il y a un papier
29:54c'est comme
29:55il n'y a pas
29:57indiqué la ligne
29:58la page
29:59il n'y a même pas
30:01de comparaison
30:02avec 3.5
30:03dans ce truc là
30:03c'est ça le problème
30:04c'est que vous prenez
30:04un chiffre qui concerne
30:05GPT 3.5
30:07il faudrait que vous montriez
30:08que sur ce même benchmark
30:09aujourd'hui
30:10GPT 5
30:10fait moins bien
30:11a descendu de 2%
30:13vous n'allez jamais
30:14trouver un truc pareil
30:14ça n'existe pas
30:15pour essayer de comprendre
30:17c'est à dire que
30:17tu dis que
30:18finalement
30:19GPT 5
30:20est moins bon
30:20que 3.5
30:21en termes de pertinence
30:22c'est ça
30:23mais c'est difficile
30:24à accepter
30:25malgré tout
30:26j'essaie d'être neutre
30:28dans l'histoire
30:29c'est pas difficile
30:29à accepter
30:30c'est faux
30:30il y a aussi
30:31une autre chose
30:32qui a été mise
30:34en avant sur la vidéo
30:35c'est Victor Hugo
30:36et la date de naissance
30:37de Victor Hugo
30:38et le fait
30:40que tu dises
30:40que
30:40alors je ne sais plus
30:42les statistiques exactes
30:43mais que souvent
30:44il y a
30:44il y aurait 5 à 6 erreurs
30:47par page
30:48en commun de monde
30:48j'ai 5 erreurs
30:50mais là je ne suis pas
30:51d'accord avec toi
30:52parce que je trouve
30:52que depuis quelques
30:53alors autant
30:55au début de ChatGPT
30:56en novembre 2022
30:57on avait des erreurs
30:58aujourd'hui
30:58il y en a beaucoup moins
30:59il y a moins d'hallucinations
31:01et Victor Hugo
31:02la plupart
31:04enfin
31:04ou la plupart
31:05des personnalités
31:05connues de l'histoire
31:06ou de Fred Simotel
31:08etc
31:09on se souvient
31:10moi je me souviens
31:10au tout début de GPT
31:11on s'amusait à taper
31:12nos noms dans ChatGPT
31:13ils disaient n'importe quoi
31:14ils disaient
31:15que j'étais présentateur
31:16de Turbo etc
31:16aujourd'hui
31:17tu tapes
31:18la bio de François Sorel
31:19ou de Frédéric Simotel
31:20elle est parfaite
31:21il y a eu une progression
31:22qui a été faite
31:23pourquoi cet exemple
31:26de Victor Hugo ?
31:27pourquoi cet exemple
31:27de Victor Hugo ?
31:28parce que c'est
31:28d'abord c'est un truc
31:30de spécialité
31:31déjà
31:32donc on va rentrer
31:32effectivement
31:33dans ces IA
31:34qui vont être de plus en plus
31:35spécialistes
31:35dans des domaines particuliers
31:36en fonction de l'IA
31:37que tu vas utiliser
31:38je pense que
31:38si tu utilises Grock
31:39ou si tu utilises
31:40OpenAI
31:41quel qu'il soit
31:41ça ne va pas être
31:42exactement les mêmes
31:43résultats
31:44mais si faites le test
31:45je le fais dans la vidéo
31:46vous me demandez
31:48deux pages sur Victor Hugo
31:49il n'y aura pas
31:50douze erreurs
31:51il y en a
31:52il y en aura
31:53combien des erreurs ?
31:56c'est très simple
31:56je l'ai fait
31:57il n'y a pas une erreur
31:59il n'y a pas une erreur
32:00dans la vidéo
32:00de Victor Hugo
32:01quand on demande à Groot
32:01de petite maladresse
32:02de présentation
32:03mais il n'y a juste
32:04pas d'erreur sinon
32:04tu l'as déjà testé
32:06ou pas Victor ?
32:06sur Grock
32:07ou sur TchadjpT ?
32:08évidemment
32:08peut-être en 2023
32:09non pas en 2023
32:11donc oui évidemment
32:13j'ai testé
32:14évidemment je teste
32:15des trucs légèrement
32:15toi tu as de la chance
32:17certainement d'avoir
32:17ta bio qui est bonne
32:18moi ma bio
32:19je m'amuse tous les 15 jours
32:20à avoir les trucs
32:21tous les 15 jours
32:23j'ai des résultats
32:23absolument aberrants
32:24sur ma bio
32:25bon maintenant
32:26je n'utilise pas toujours
32:28la même IA
32:29d'accord
32:29mais bon
32:30je suis désolé
32:31mais je trouve que
32:32les pertinences
32:34ne sont pas bonnes
32:34dès qu'on parle de trucs
32:35un peu génériques
32:36et généraux
32:37bon j'ai bien compris
32:38qu'on ne vous mettrait pas
32:39d'accord ce soir
32:39mais en tous les cas
32:40je trouvais important
32:41parce que c'est vrai
32:42qu'il y a eu cette polémique
32:44Luc-Juliat
32:44et je vais vous dire
32:46sincèrement
32:46ce n'est pas le type
32:47de sujet que moi
32:48j'aime traiter
32:49parce que moi
32:49je suis plutôt là
32:50avec Fred
32:51pour expliquer la techno
32:53quand c'était mis à deux
32:54voilà
32:55alors bon
32:56tu n'as pas pu
32:56beaucoup t'exprimer
32:57mais c'est vrai
32:57que c'était quand même
32:57assez intense
32:58c'est compliqué
33:00mais je voulais vraiment
33:01qu'il y ait cette confrontation
33:02et que vous puissiez
33:03échanger tous les deux
33:04je ne sais pas
33:04si ça servit à quelque chose
33:05mais en tous les cas
33:06on a essayé
33:07Thibaut merci d'avoir joué le jeu
33:08parce qu'en visio
33:10en plus ce n'est pas évident
33:11mais malgré tout
33:12je pense que vous avez pu
33:12vous exprimer
33:15créateur de la chaîne YouTube
33:17Monsieur Phi
33:18et Luc
33:19merci d'avoir accepté
33:21cette explication
33:22on ne va plus en parler
33:24de cette histoire
33:25maintenant
33:25on va passer à autre chose
33:26parce que l'IA
33:26il y a tellement de trucs
33:27passionnants à raconter
33:28et moi je voulais dire
33:29une chose pour terminer
33:30c'est qu'on peut reprocher
33:31peut-être deux trois trucs
33:32à Luc
33:32sur le fond
33:34ou même sur la forme
33:35Thibaut
33:36mais je peux vous dire
33:37à quel point je suis fier
33:39en tant que français
33:40d'avoir
33:41un gars comme Luc
33:43qui oeuvre autant
33:44pour la tech
33:45dans notre pays
33:46je peux vous assurer
33:47que j'ai eu beaucoup
33:47beaucoup de témoignages
33:48qui me disaient
33:49exactement le contraire
33:49et bien écoutez
33:50vous savez quoi
33:51je vais vous dire un truc
33:52revoyez vos copains
33:53parce que sincèrement
33:54humblement
33:55ça fait 30 ans
33:56que je fais ce métier
33:57je rencontre plein de gens
33:58dans tous les milieux
33:59et je peux vous dire
34:00que je n'ai jamais entendu
34:01quelqu'un critiquer
34:02que ce soit Luc
34:03ou d'autres
34:04même liés à l'IA
34:05on a la chance
34:06d'avoir des gens
34:06comme ça
34:07il faut
34:07ce que vous faites
34:09c'est votre droit
34:10vous avez le droit
34:10d'être à charge
34:12sur quelqu'un
34:12mais ne pas jeter
34:14tout avec l'eau du bain
34:16parce que
34:17sincèrement
34:17je peux vous le dire
34:18avoir une discussion
34:19avec Luc
34:20c'est toujours des moments
34:21intenses
34:22et toujours très intéressants
34:24sincèrement
34:24véritablement
34:25et peut-être que vous avez raison
34:26sur certains points
34:27mais d'une manière générale
34:28c'est dommage
34:29de tirer comme ça
34:30à boulet rouge
34:30sur quelqu'un
34:31qui a d'autres qualités
34:32et je peux vous le dire
34:33sincèrement humainement
34:34et je vous invite un jour
34:35si vous venez à Paris
34:36de vous rencontrer
34:37et de discuter sur ces sujets
34:39vraiment
34:39en toute simplicité
34:40et je pense que
34:41vous changerez d'avis
34:42Fred pour terminer
34:43moi je rajouterais juste
34:44que je connais aussi Luc
34:45depuis un moment
34:46et on se rencontre
34:47dans d'autres domaines
34:47que les médias
34:48sur des conférences
34:49où il y a des scientifiques
34:50et tout ça
34:51et je n'ai jamais entendu
34:52quelqu'un se lever
34:53et dire
34:54c'est honteux
34:55au contraire
34:55les discussions ont toujours
34:56été riches
34:56parfois très pointues
34:57au point que
34:58même certaines sur lesquelles
34:59j'animais
35:00j'avais un peu de mal à suivre
35:01mais là-dessus
35:03je continue
35:04je reprends ce que tu dis
35:05on a la chance
35:06d'avoir Luc Julia
35:07et bien profitons-en
35:08et puis
35:09merci d'être venu
35:10mais merci aussi à Thibaut
35:11d'avoir apporté
35:12ce débat
35:13vraiment c'est cool
35:14merci beaucoup à tous les deux
35:15on a explosé les compteurs
35:17mais je pense que ça valait le coup
35:19Luc à très vite
35:20on va l'appeler quand tu veux
35:22je sais
35:23merci Thibaut
35:24à très vite aussi
35:25j'espère qu'on aura l'occasion
35:25de se rencontrer
35:26physiquement un de ces jours
35:27et
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