- il y a 10 mois
Ce vendredi 10 octobre, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Louis de Montalembert, gérant chez Sunny Asset Management, et Frédéric Rozier, coresponsable de la gestion de portefeuille de Mirabaud, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, moi je suis très en colère
00:12face au blocage de l'économie
00:14libérée de l'économie
00:16libérée de l'économie par les politiciens
00:18mais moi j'ai trois bonnes nouvelles quand même
00:19c'est votre argent, c'est votre week-end
00:21et c'est une émission exceptionnelle
00:23parce qu'on va revenir sur les événements
00:25qui ont marqué cette semaine
00:26sur l'économie
00:32sur la finance
00:33sur les marchés financiers
00:34évidemment sur votre argent
00:35et je sais que vous avez peur à la fois
00:37pour vos revenus, c'est pour ça que vous économisez
00:40et pour vos placements
00:41et vous avez raison. Au sommaire aujourd'hui
00:44le mot de la semaine, j'ai rien trouvé d'autre
00:45c'est Titanic, la situation de la France
00:47la situation politique
00:49et ses conséquences évidemment
00:51on va parler des conséquences sur l'économie
00:54et la finance
00:56la question macro que j'ai voulu poser
00:57surtout à nos économistes
00:59parce que les gens n'y comprennent rien
01:00qu'est-ce qui est le plus important
01:02pour nos taux d'intérêt ?
01:03Est-ce que c'est la croissance ?
01:04C'est l'inflation ?
01:05La dette ?
01:05Ou la confiance des investisseurs ?
01:07Le chiffre de la semaine
01:08c'est évidemment les 4000 dollars
01:104000 dollars
01:10ce seuil
01:12qui a été pulvérisé
01:14dans la semaine
01:15après
01:15un repli vendredi
01:19de quoi la hausse de l'or
01:21est-elle le signe ?
01:22On va en parler tout de suite
01:23en deuxième partie de l'émission
01:24évidemment où va la bourse
01:25quelles allocations d'actifs
01:27quels placements privilégiés
01:28c'est quoi le placement de la semaine
01:30le top ou le flop
01:32de la semaine
01:33le top 3 des gérants
01:34et les actions achetées ou vendent
01:36mais vous le savez maintenant
01:36qu'est-ce qu'il faut
01:38pour une émission exceptionnelle ?
01:39On s'en fout l'animateur
01:41il faut surtout
01:42des invités exceptionnels
01:43j'ai donc le plaisir de vous présenter
01:45notre Jedi de l'économie
01:46et de la finance
01:46je l'écoute
01:47je m'instruis
01:48et je le suis
01:48sur les réseaux sociaux
01:50l'économiste qui murmure
01:51à l'oreille des dirigeants
01:52d'entreprises
01:52qui doivent être très
01:53très très déprimés
01:55en ce moment
01:55ou très en colère
01:56ils sont déprimés ou en colère ?
01:57un peu tendu quand même
01:58un peu tendu
01:59mais ils sont en colère
01:59ou déprimés ?
02:01très en colère
02:02à peu près autant que vous
02:03moi je suis très en colère
02:04oui bah voilà pareil
02:05Denis Ferrand
02:06vous êtes directeur général
02:07de Rex & Code
02:07toujours hein ?
02:08oui tout à fait
02:09des nuages du cloud
02:10au soleil
02:11de Sony AM
02:12il n'y a qu'une petite distance
02:13que notre illustre
02:14Louis de Montalembert
02:15gérant chez Sony AM
02:16a franchi d'un galop de cheval
02:18j'ai perdu en majesté
02:20quand même
02:20c'est beau ça quand même
02:22c'est très lyrique
02:23moi j'ai perdu en majesté
02:24comme l'a dit
02:26l'illustre homonyme
02:28de sa société de gestion
02:29il est ici
02:29par la volonté du peuple
02:31car il est sur le podium
02:32depuis plusieurs semaines
02:34du top 3 des gérants
02:35et n'en sortira
02:36que par la force
02:37des baïonnettes
02:38l'homme qui est sur le podium
02:39des gérants
02:39depuis plusieurs semaines
02:40Frédéric Rosier
02:41gérant chez Mirabeau Gestion
02:43bah c'est bien bravo
02:44je pensais que vous alliez
02:45parler de Pilâtre
02:46qui se dégonfle
02:48non non non
02:49mais bravo
02:49franchement c'est sympa
02:50entre ici
02:52Jean-Marc Daniel
02:53avec ton magnifique
02:55cortège
02:56avec ceux qui souffrent
02:58de la paralysie politique
02:59avec cette économie
03:00qui agonise
03:01et avec ton talent
03:02monumental
03:03j'ai vérifié
03:05puisque c'est une référence
03:06Panthéon
03:07il reste 363 places
03:09donc je
03:09je regarde
03:11avec vous
03:11donc tu as bien
03:13tu as bien compris
03:14Jean-Marc
03:14que je fais acte
03:16pour toi
03:17de candidature
03:18le plus tard
03:19le plus tard possible
03:19j'espère
03:20évidemment
03:21je compte sur toi
03:22mais en tout cas
03:23ça y est
03:23les courriers sont déjà partis
03:24très bien
03:25voilà
03:26et donc j'espère
03:27que ce sera moi
03:28René Cassav
03:29est laissé sans restement
03:30le fait qu'il était
03:31tout à fait d'accord
03:31pour entrer au Panthéon
03:32donc je suis sur la même ligne
03:34entre ici
03:35Jean-Marc Daniel
03:35allez le mot de la semaine
03:36le Titanic
03:37ouais c'est moins glamour
03:41qu'avec
03:42DiCaprio
03:43non franchement
03:45c'est pas tout à fait
03:46la même chose
03:47il est moins glamour
03:48il est aussi perdu
03:49peut-être
03:50nous avons depuis
03:51la dissolution
03:52de juin dernier
03:53foncé sur un iceberg
03:54et nous coulons
03:55mais notre capitaine
03:56veut garder le cap
03:57quoi qu'il en coûte
03:59c'est un nouveau
04:00quoi qu'il en coûte
04:01on a eu le quoi qu'il en coûte
04:02post-covid
04:02le quoi qu'il en coûte
04:03post-Ukraine
04:03voici le quoi qu'il en coûte
04:05à l'économie
04:06à la finance
04:08à nos placements
04:10il faut tenir
04:11jusqu'à 2027
04:13alors on n'est pas là
04:14pour faire de la politique
04:15même si on a des opinions
04:16quand même
04:17c'est quoi les conséquences réelles
04:19du chaos politique
04:20sur l'économie française
04:21à courir à moyen terme
04:22parce que
04:23vendredi matin
04:24je discutais avec
04:25Laure Closier
04:25sur le plateau
04:26elle me dit
04:26oui mais
04:26vous êtes en train
04:27de tirer la sonnette d'alarme
04:29Marc
04:29mais en fait
04:30aujourd'hui
04:31l'économie résiste
04:32et ça va plutôt pas mal
04:33et je lui disais
04:34oui on n'est pas dans
04:35l'instantané
04:36on se projette
04:37oui effectivement
04:38quand on regarde
04:39la croissance
04:40à quelques échéances
04:41à quelques horizons
04:42qu'on la regarde
04:43elle tient quand même
04:43plutôt pas trop mal
04:44jusqu'à présent
04:45c'est bien
04:46mais justement
04:47en fait il faut regarder
04:48comment ça se fait
04:49parce que
04:50vous avez notamment
04:50ce qui a soutenu la croissance
04:52on le sait
04:52dans le cas de la France
04:53sachant qu'on connait
04:54des chiffres un peu retardés
04:55maintenant
04:56c'était des évolutions
04:57de stocks
04:58c'était un peu
04:59de dépenses publiques
05:00depuis 2022-2023
05:02l'essentiel de la croissance
05:03a été fait par de la progression
05:04de la dépense publique
05:05donc ça rentre
05:07de manière positive
05:08dans le PIB
05:08ça ne vous fait pas forcément
05:10en revanche
05:10une capacité à vous projeter
05:11mais ça c'est un autre débat
05:13et surtout
05:14ce qui est intéressant
05:15à regarder
05:16me semble-t-il
05:17c'est comment
05:18les états d'esprit
05:19sont en train d'évoluer
05:20et par exemple
05:21quand vous regardez
05:22l'enquête de conjoncture
05:23auprès des ménages
05:24celle que fait tous les mois
05:25l'INSEE
05:26pendant toute la période
05:26de 2022-2023
05:28ce qui expliquait
05:29la dégradation
05:29de l'enquête
05:30de l'indice de confiance
05:31général
05:32c'était l'appréciation
05:33du niveau de vie
05:34l'appréciation
05:35de la situation financière
05:37personnelle
05:37désormais
05:38quand vous refaites
05:39une analyse
05:39en composante principale
05:40de cette enquête
05:41vous vous rendez compte
05:42que ce qui contribue
05:43à la dégradation
05:43du climat de confiance
05:44c'est l'appréciation
05:46quant à la situation
05:46économique
05:47de l'ensemble du pays
05:48donc
05:49il y a une perception
05:51de ce que
05:51la situation se dégrade
05:53et ce faisant
05:53je perds de la confiance
05:55et donc je perds
05:56de la capacité
05:56à consommer
05:57dans le cas des ménages
05:58à me projeter
05:59à faire des dépenses
05:59mais moi j'ai une question
06:00toute bête
06:01pourquoi par exemple
06:02ça ne provoque pas
06:02des prévisions de récession
06:04pour 2026
06:05on a des chiffres
06:05qui restent positifs
06:07oui parce qu'il va falloir
06:08vraiment regarder
06:08ce qui va se passer
06:09du côté de l'investissement
06:10des entreprises
06:11c'est là que va y avoir
06:12le changement
06:13il va se faire
06:14par là
06:14jusqu'à présent
06:15l'investissement
06:16a fléchi
06:17il a baissé
06:18et il a cassé
06:19sa dynamique
06:20mais il ne s'est pas
06:21effondré jusqu'à présent
06:22et la consommation
06:22des ménages
06:23elle tient ?
06:23la consommation
06:24des ménages
06:24tient jusqu'à présent
06:25mais avec toujours aussi
06:27une épargne assez importante
06:28qui se fait
06:29mais alors justement
06:29autre paradoxe
06:31comment la consommation
06:32tient alors que
06:33l'épargne augmente
06:33c'est-à-dire
06:34parce qu'il y a du pouvoir
06:35d'achat
06:35depuis
06:36quel que soit l'horizon
06:38que l'on prenne
06:39depuis 15 ans
06:40on distribue plus
06:42de pouvoir d'achat
06:43à l'économie
06:43que l'on ne crée
06:45de la richesse
06:45le pouvoir d'achat
06:46du revenu disponible
06:47brut va plus vite
06:48en France
06:48que ne le fait le PIB
06:49quelle est la contrepartie
06:50entre les deux
06:51c'est le déficit public
06:52en fait on achète
06:53de la distribution
06:55de revenus
06:55pas un creusement
06:56du déficit public
06:57entre ici
06:58Jean-Marc Daniel
06:59dans le débat
06:59qu'est-ce qu'on dit
07:01de ce bordel politique
07:04et qu'est-ce que
07:05est-ce qu'on devrait
07:06s'en foutre en fait
07:07est-ce qu'on ne devrait
07:08pas faire comme en Italie
07:09où il y a toujours
07:09eu le chaos politique
07:10et les entreprises
07:11vont avancer
07:12moi je suis convaincu
07:12qu'il faut s'en foutre
07:14que ça n'a aucune importance
07:15est-ce qu'on peut s'en foutre
07:16et d'ailleurs
07:17vous regardez autour de nous
07:18vous regardez les dernières
07:19prévisions
07:19donc Denis l'a rappelé
07:21les dernières prévisions
07:21économiques
07:22que ce soit l'INSEE
07:22mais l'OCDE
07:23l'OCDE a un indicateur
07:25qu'il appelle l'ICA
07:25indicateur composite avancé
07:27et donc quand vous êtes
07:28au-dessus de 100
07:29vous êtes dans une phase
07:29plutôt de relance
07:30de l'activité économique
07:31liée à la dynamique cyclique
07:33il faut regarder
07:34il y a 4 pays en ce moment
07:35qui sont assez nettement
07:36au-dessus de 100
07:37les Etats-Unis
07:38où il n'y a pas de budget
07:40le Royaume-Uni
07:41où la chancelière de l'échiquier
07:42pleure dans la chambre des communes
07:44parce qu'elle n'arrive pas
07:45à obtenir
07:45un discours raisonnable
07:47des députés travaillistes
07:48le Japon
07:49où il y a
07:50une nouvelle première ministre
07:51mais on ne sait pas très bien
07:52ce qu'elle veut faire
07:53à part le fait
07:54qu'elle a annoncé
07:54qu'elle allait réhabiliter
07:55les Abénomics
07:56qui ont été une catastrophe
07:57sur le plan
07:58et la France
07:59qui n'a pas de gouvernement
08:00donc je pense que
08:02la déroute politique
08:04de ces grands pays
08:05c'est quand même
08:05les 4 pays du G7
08:06qui sont dans une situation
08:07politique assez fragile
08:08sans parler de l'Allemagne
08:10c'est la première fois
08:10dans l'histoire
08:11que le chancelier
08:12n'a pas été élu
08:12au premier tour
08:13à son poste de chancelier
08:15et l'économie
08:16elle a une forme d'inertie
08:18par rapport à ça
08:18et il y a deux éléments
08:20qui jouent à mon avis
08:21le premier élément
08:22c'est que
08:23vous avez
08:23des rattrapages à faire
08:25on a parlé de l'investissement
08:26il y a quand même
08:27une période
08:27que nous quittons
08:28qui a été une période
08:29où les entreprises
08:30ont été très ébranlées
08:32donc il faut quand même
08:32qu'elles renouvellent
08:33leur stock de capital
08:34et donc l'investissement
08:35va tenir
08:35et le deuxième élément
08:37c'est que
08:37vous avez une sorte
08:39d'installation progressive
08:41dans un rythme de croissance
08:42qui est relativement lent
08:43le FMI estime
08:44que désormais
08:44la croissance potentielle mondiale
08:46est de 2,5%
08:48ce qui est très faible
08:49très faible
08:50par rapport à ce qu'on a connu
08:51dans les pays développés
08:52et les pays développés
08:53on tourne autour de 1%
08:54et donc
08:55cette faible croissance
08:57elle est
08:58en quelque sorte
08:59inhérente
08:59à la situation économique
09:01d'ensemble
09:01de ces pays
09:02plus qu'à leur situation politique
09:03et pourtant
09:04les dirigeants d'entreprises
09:05les chefs d'entreprises
09:06que tu côtoies Denis
09:07ils disent quand même
09:08nous on en a marre
09:10on n'investit pas
09:11à cause de ça
09:12on est complètement bloqué
09:13tout est à l'arrêt
09:14alors je ne parle pas
09:15des groupes du CAC 40
09:16je parle des PME
09:17des ETI
09:18c'est une vieille théorie
09:19qui existait d'ailleurs
09:20qui avait été mise en place
09:21par quelqu'un
09:22dont on a oublié l'existence
09:23mais vu mon âge canonique
09:25je connaissais
09:26Claude
09:26oui je connaissais personnellement
09:28Crassus
09:29donc je connaissais aussi
09:30Claude-Joseph Gignot
09:30qui était le responsable
09:32du patronat
09:32au moment du Front Populaire
09:33et il disait
09:34il y a deux types de patronat
09:35en France
09:35il y a les inspecteurs
09:37des finances
09:37et les polytechniciens
09:38qui habitent à Paris
09:39et qu'on écoute
09:40dans l'esphère gouvernementale
09:41et puis il y a les vrais chefs
09:43d'entreprise
09:43qui sont des lyonnais
09:44parce que lui-même
09:45était lyonnais
09:45et eux
09:46ils sont au contact du terrain
09:47mais c'est eux
09:47qui se plaignent
09:48et bien je ne suis pas sûr
09:49parce que quand j'écoute
09:50Patrick Martin
09:52a un discours
09:53mais je n'ai pas l'impression
09:54qu'il soit négatif
09:55sur le terrain
09:56d'ailleurs
09:57est-ce que vous avez
09:58des contacts Frédéric
09:59avec des chefs d'entreprise
10:00là je ne suis pas d'accord
10:01on a des contacts
10:03avec des chefs d'entreprise
10:04et c'est la première fois
10:05que je ressens
10:06un pessimisme
10:07à tel point que
10:09par exemple
10:09si vous avez
10:10une petite activité industrielle
10:12aujourd'hui
10:12la question se pose
10:14même de vendre l'activité
10:15c'est-à-dire qu'il y a
10:16un désarroi
10:17par rapport à la lutte
10:18la lourdeur administrative
10:19l'incertitude fiscale
10:22et honnêtement
10:23les petites entreprises
10:24les petites entrepreneurs
10:25aujourd'hui
10:25ils ont du mal
10:25à investir
10:26donc honnêtement
10:27je n'ai jamais ressenti
10:29autant de désarroi
10:29de la part de ces gens-là
10:30c'est le même sentiment
10:31Denis ou pas ?
10:32ou est-ce que vous pensez
10:33que c'est très parisien ?
10:34il y a probablement
10:35un peu d'exagération parisienne
10:37quand on discute un peu
10:39quand on va en province
10:39effectivement
10:40il y a quand même
10:40une tonalité
10:41qui est assez différente
10:43c'est plus lyonnais
10:43probablement
10:44peut-être que je vais voir
10:46les lyonnais
10:46effectivement
10:47ça doit être ça
10:48vous allez voir les lyonnais
10:48mais il n'empêche
10:49qu'une petite expérience naturelle
10:51qu'on a eu la chance de faire
10:53quand on a interrogé
10:53les patrons de PME
10:54entre le 21 août
10:56et le 3 septembre
10:56au milieu
10:57il y a Bayrou
10:58qui se prononce
10:58le 25 août
11:00vous aviez
11:01Bayrou se prononce
11:02Bayrou ça a été
11:03un premier ministre fugace
11:04à peu près à l'époque de Crassus
11:05oui oui c'est ça
11:06et en fait
11:07les chefs d'entreprise
11:08avant le 25 août
11:09ils nous disaient
11:10à 60% reporter
11:12ou annuler des projets
11:13d'investissement
11:13après le 25 août
11:15ils étaient 76% à le faire
11:16donc ils ne sont pas
11:18complètement insularisés
11:19par rapport à la situation
11:20Louis
11:21vous vouliez rajouter quelque chose ?
11:22non non
11:23je trouve que
11:23ce débat passionnant
11:24je suis venu pour y assister
11:25franchement
11:27la France
11:27est-ce que vous êtes
11:29plutôt lyonnais
11:30ou plutôt parisien
11:30pour en prendre
11:31l'unionnais moi
11:32plutôt
11:32plutôt versaillais
11:33allez on passe tout de suite
11:34à la question macro
11:35qu'est-ce qui est le plus important
11:36pour nos taux d'intérêt
11:37je me tourne là
11:38vers nos deux économistes
11:40la croissance
11:41si c'est la croissance
11:42on n'en a pas
11:43donc nos taux
11:43devraient être bas
11:44si c'est l'inflation
11:45on n'en a pas
11:45nos taux devraient être bas
11:46si c'est la dette
11:47elle est élevée
11:48mais pas dramatiquement élevée
11:50détenue par nous
11:51enfin dramatiquement élevée
11:52si je ne devrais pas dire ça
11:53et c'est plutôt haussier
11:56sur les taux
11:56et la confiance des investisseurs
11:58elle est dans les chaussettes
11:59donc c'est mauvais pour les taux
12:00qu'est-ce qui drive
12:01les taux d'intérêt ?
12:02alors si vous voulez
12:03alors si je remonte à
12:04si je remonte
12:07si je remonte
12:07à 8h11
12:08au tout début
12:10de la science économique
12:11écoutez moi
12:12quand je faisais des cours d'économie
12:13ce que j'apprenais
12:14à mes étudiants
12:14c'est que
12:15le marché de l'épargne
12:17et de l'investissement
12:17était un marché comme les autres
12:18avec un prix qui était
12:19le taux d'intérêt
12:20et le taux d'intérêt
12:21correspondait à l'équilibre
12:23offre-demande
12:23sur ce marché
12:24d'ailleurs quand les taux d'intérêt
12:25étaient très bas
12:26il y avait tout un tas de gens
12:27qui défilaient sur ces plateaux
12:28en disant
12:28ça prouve qu'il y a un excès d'épargne
12:30il faut absolument
12:31faire du déficit budgétaire
12:32pour absorber cette épargne
12:34qui est un excès
12:34et tout ça
12:35et puis on s'est aperçu
12:36que finalement
12:37une fois que la banque centrale
12:39se met à remonter les taux
12:40les taux courts montent
12:42les taux longs montent moins
12:43donc ça pose des problèmes
12:44d'évolution de la pente des taux
12:45mais les taux d'intérêt
12:46à long terme
12:47se mettent également à monter
12:48donc je pense qu'il y a
12:49un premier élément
12:50c'est qu'il y a quand même
12:51une partie de décision administrative
12:52qui est liée à l'évolution
12:53de la politique monétaire
12:54et notamment
12:55de l'attitude de la banque centrale
12:56et puis pour revenir
12:57à des temps anciens
12:58Condorcet
12:59il y a un paradoxe de Condorcet
13:01donc Condorcet
13:0218ème siècle
13:03évidemment
13:03on l'a connu
13:04il était sur le plateau
13:05la semaine dernière
13:06absolument
13:06alors on a du mal à le joindre
13:07en ce moment
13:08mais ça ne fait rien
13:09et donc que racontait Condorcet
13:10il disait
13:11le paradoxe
13:11c'est qu'on pense
13:12que c'est un problème
13:12d'épargne et d'investissement
13:14or en fait
13:15les taux d'intérêt
13:16se calent
13:16non pas sur ce flux
13:17l'épargne et l'investissement
13:18mais sur un stock
13:22à partir d'un certain seuil
13:24un certain niveau
13:24de dette publique
13:25il va y avoir
13:26des perturbations
13:27dans l'économie
13:27et pour être sûr
13:28de rentabiliser
13:29ses investissements
13:30c'est créer son épargne
13:31il faut augmenter
13:32ses taux d'intérêt
13:32donc vous dites
13:33entre croissance
13:35inflation
13:35confiance des investisseurs
13:37et dette
13:38c'est dette
13:39je dis là
13:40c'est dette
13:40et je complète
13:41en disant
13:41c'est politique monétaire
13:43qui elle-même
13:43est dépendante
13:44en partie de l'inflation
13:45mais pas exclusivement
13:47parce que la politique monétaire
13:48que nous avons connue
13:49avec le quantitative easing
13:50était déconnectée
13:51de la réalité de l'inflation
13:52Denis
13:53vous avez une pensée
13:54un peu plus moderne
13:55oui je vais essayer
13:56je vais prendre peut-être
13:58des exemples
13:59plus récents
14:00parce qu'effectivement
14:01il y a les exemples
14:03les exemples japonais
14:04c'est le niveau de dette
14:05effectivement
14:06qui compte
14:06et c'est effectivement
14:07cet équilibre
14:08épargne-investissement
14:09est-ce qu'il est satisfait
14:10par un appel
14:11à l'épargne extérieure
14:12ou est-ce qu'au contraire
14:12on arrive à le circonscrire
14:14dans un espace national
14:15et le Japon
14:16est un cas
14:16qui est quand même
14:17très emblématique
14:17un niveau de dette exceptionnel
14:19mais un équilibre
14:19épargne-investissement
14:20qui se reboucle
14:21à l'intérieur du pays
14:22à tel point
14:23qu'ils peuvent exporter
14:23de l'épargne
14:24donc il y a une abondance
14:25d'épargne
14:26donc c'est bien
14:26regarder la dette
14:27au regard de la capacité
14:29de financement
14:29de l'ensemble des agents
14:30dans une économie
14:31mais il y a les perturbations
14:33qui sont intervenues
14:34par les politiques monétaires
14:35et effectivement
14:36c'est l'histoire
14:37de toute la décennie 2010
14:38le thermomètre
14:40des taux d'intérêt
14:40a été quand même
14:41un petit peu cassé
14:42par le fait
14:42qu'est arrivé
14:43dans le paysage
14:44un nouvel acteur
14:45qui a acheté
14:45pas seulement des titres
14:47pour à court terme
14:48en tout cas
14:49qui faisait fonctionner
14:50le système monétaire
14:51les banques centrales
14:52se sont positionnées
14:53sur la gestion
14:54de la dette
14:54en achetant des titres
14:55d'une échéance
14:56de plus en plus importante
14:57et donc ce faisant
14:58ça a bousculé un peu
14:59les équilibres
14:59on est arrivé à quelque chose
15:01où le thermomètre
15:02ne fonctionnait plus
15:03le taux d'intérêt
15:03ne donnait plus le nord
15:05et donc maintenant
15:06pratiquement
15:07si on se projette
15:08les taux d'intérêt
15:09en France
15:09ils sont à leur bon niveau
15:10à long terme
15:12le taux de 10 ans
15:13en français
15:13il est à 3,50
15:14est-ce qu'il a
15:15il reflète par exemple
15:16quand on se compare
15:16avec un pays
15:17comme l'Italie
15:18l'Italie est au total
15:19aujourd'hui
15:20au même niveau
15:20de taux à 10 ans
15:22que l'est la France
15:23mais l'Italie
15:24a une différence avec nous
15:25c'est que
15:26désormais
15:27elle est dans une situation
15:28où elle a une position
15:29extérieure nette
15:29qui s'améliore
15:30elle a plus d'actifs
15:31à l'étranger
15:32qu'elle n'a d'engagement
15:33vis-à-vis de l'étranger
15:34et elle a réduit
15:35son déficit public
15:35à 3%
15:36ce qui est quand même
15:37spectaculaire
15:38c'est quand même
15:39pas tout à fait
15:39la trajectoire que l'on a
15:40il y a la dette
15:42telle qu'on l'apprécie
15:42aujourd'hui
15:43telle qu'on la mesure
15:44aujourd'hui
15:44mais aussi telle qu'on
15:45imagine qu'elle va
15:46se déployer
15:46le taux d'intérêt
15:48c'est quand même
15:48un peu le prix
15:49du renoncement
15:51à la nôtre
15:52de pensée aux joies
15:52plus haut
15:53juste pour compléter
15:55ce que vient de dire
15:55Denis
15:56on est assez d'accord
15:57pour compléter
15:59non pas effirmer
15:59ce qu'il vient de dire
16:00c'est qu'il y a une règle
16:02qui a valu à Maurice Allais
16:03son prix Nobel
16:04c'est le taux d'intérêt
16:05doit être égal
16:05au taux de croissance potentiel
16:07le taux d'intérêt
16:07d'équilibre
16:08et donc
16:09c'est une règle
16:11sur laquelle
16:11rebondit Thomas Piketty
16:13qui n'est pas
16:13un contemporain
16:14de consensé
16:15c'est Thomas Piketty
16:16qui est contemporain
16:18de François Béroux
16:18par contre
16:19exactement
16:19de François Béroux
16:20et donc Piketty
16:21explique bien que
16:21par rapport à cette règle
16:23les phases
16:24où les taux d'intérêt
16:24sont supérieurs
16:25au taux de croissance
16:26ce sont des phases
16:26où le capital
16:28est favorisé
16:29à l'inverse
16:30quand le taux d'intérêt
16:30est inférieur
16:31au taux de croissance
16:31c'est plutôt
16:32la dynamique des revenus
16:34et de la consommation
16:34immédiate qui est favorisée
16:35or il dit
16:36un des problèmes
16:36du capitalisme
16:37c'est que
16:38les périodes
16:39de taux d'intérêt
16:39supérieurs au taux de croissance
16:40sont beaucoup plus longues
16:41que les périodes inverses
16:43et la thèse de Piketty
16:44c'est de dire
16:44que nous sommes de nouveau
16:45rentrés dans une période
16:46où le taux d'intérêt
16:47va être supérieur
16:48au taux de croissance
16:48or quand on regarde
16:50au niveau européen
16:50à l'heure actuelle
16:51on est plutôt
16:52effectivement
16:52dans des niveaux
16:55de taux d'intérêt
16:55qui sont supérieurs
16:56au taux de croissance
16:57votre projection
16:58à vous Jean-Marc Daniel
16:59gourou international
17:01l'évolution
17:03des taux d'intérêt
17:03je pense que
17:04les taux d'intérêt
17:04ne vont pas
17:06continuer à monter
17:07ne peuvent pas
17:07continuer à monter
17:08parce que
17:09non seulement
17:09il n'y a pas d'inflation
17:10mais je pense qu'on rentre
17:11dans une période
17:12de déflation
17:12et donc
17:13la situation
17:14des taux d'intérêt
17:15va être obligée
17:15d'incorporer cette
17:16je suis tout à fait d'accord
17:17avec vous pour une fois
17:18on passe tout
17:20si si
17:20on passe tout de suite
17:21au chiffre de la semaine
17:22je revois ma position alors
17:23on va passer tout de suite
17:24au chiffre de la semaine
17:254000 dollars
17:26vous savez comment
17:27le financial time
17:28a appelé ce qui se passe
17:28en ce moment
17:29le faux mot
17:30plaqué or
17:31le fear of missing out
17:32cette hystérie
17:33à chaque fois qu'on croise
17:34quelqu'un qui pense
17:35que vous êtes dans la finance
17:36ce qui est mon cas
17:36il me dit
17:37alors l'or
17:38est-ce qu'il faut en acheter
17:39alors l'or
17:40est-ce qu'il faut en acheter
17:41Louis de Montalem
17:41moi je pense que oui
17:42alors
17:43on verra sur les allocations
17:45je suis plutôt sur les mini
17:46en fait il y a une réalité
17:47sur l'or
17:47c'est qu'on en a extrait
17:48à peu près dans l'histoire
17:49de 200 000 tonnes
17:50et on en extrait
17:51chaque année
17:52entre 3000
17:53et 3300
17:54tonnes
17:55et on a une demande annuelle
17:57qui est de 5000 tonnes
17:58et dans les 5000 tonnes
17:59il y a un nouvel acteur
18:00qui sont les banques centrales
18:02donc on parle beaucoup
18:03à l'heure actuelle
18:03de ce qu'on appelle
18:04le debasement trade
18:06c'est-à-dire
18:06on dit en gros
18:07l'or monte
18:08parce que tout le monde
18:09a peur que finalement
18:10l'ensemble des devises
18:11on ne les voit pas
18:12bouger les unes
18:13par rapport aux autres
18:14mais elles sont toutes
18:14en train de baisser
18:15par rapport à l'or
18:16donc c'est la mode
18:17de dire la performance
18:18du Nasdaq contre l'or
18:19etc.
18:20ça à mon avis
18:21c'est pas vrai
18:22c'est peut-être vrai
18:22à l'avenir
18:23mais pour ça
18:23il faut qu'il y ait
18:24des taux d'intérêt
18:25réels négatifs
18:26en fait l'or
18:27tant que les taux
18:28d'intérêt réels
18:29sont positifs
18:30théoriquement
18:30l'or ça ne doit pas
18:31être bon
18:32donc là
18:32qu'est-ce qui se passe
18:33il y a les banques centrales
18:34qui sont passées de zéro
18:35à à peu près
18:361200 tonnes par an
18:38et depuis 3 ans
18:39elles sont au-dessus
18:40de 1000 tonnes par an
18:41pas toutes les banques centrales
18:43les banques centrales
18:43de certains pays
18:44notamment
18:44qui ont peur
18:44des Etats-Unis
18:45et du dollar
18:46on va prendre
18:46les banques centrales
18:47dans l'ensemble
18:47ça pèse quand même
18:48sur une demande
18:49de 5000 tonnes
18:50par rapport à une production
18:50de 3300 tonnes
18:51et ça à mon avis
18:52c'est pas fait pour partir
18:53parce que derrière
18:55bon ça traduit
18:57la dédollarisation
18:58et ensuite
18:59ça emmène effectivement
19:00les investisseurs
19:00d'accord
19:01les investisseurs
19:02suivent le trend
19:03donc il n'y a pas
19:04de raison objective
19:06aujourd'hui
19:06pour que l'or baisse
19:07et il y a probablement
19:08des raisons
19:08pour que ça continue
19:09à monter
19:10Jean-Marc Daniel
19:10ça ne vous fait pas sourire
19:11qu'à l'heure
19:12des cryptos
19:13des e-monnaies
19:15on revienne
19:16à l'or
19:18dont on dit d'ailleurs
19:19on dit à tort
19:20que c'était
19:21que Ken s'avait dit
19:22que c'était
19:22alors que c'est pas ça
19:25c'était l'étalon or
19:26qui considérait
19:27comme une relique barbare
19:28je tiens à rétablir
19:29la vérité
19:29parce qu'il nous a appelé
19:30la façon d'en fonctionner
19:31mais
19:31non non
19:32j'ai participé
19:33à une émission
19:34que vous animiez
19:35où je défendais l'or
19:36contre les
19:36contre les cryptos
19:38actifs
19:39et donc je maintiens
19:39ma position
19:40ce que je trouve
19:41intéressant
19:41pourquoi
19:41pour vous en dire
19:45sur ce qu'on vient de dire
19:45je suis assez d'accord
19:46sur le fait que
19:47de nouveau
19:47les banques centrales
19:48sont un élément
19:48perturbateurs
19:49c'est-à-dire qu'elles sont là
19:50pour lutter contre l'inflation
19:51mais comme il n'y a pas
19:52d'inflation
19:52elles font autre chose
19:53donc elles se sont mis
19:55parce qu'elles s'emmerdent
19:55en fait
19:55oui c'est ça
19:56il faut bien qu'ils existent
19:57il faut bien qu'ils justifient
19:58leur mitié
19:58donc ils ne servent à rien
20:00donc c'est assez naturel
20:02d'essayer d'exister
20:02quand on a conscience
20:03qu'on ne sert à rien
20:04et donc
20:05et on sait bien
20:05de quoi on parle
20:06vous et moi
20:06oui exactement
20:07oui oui
20:07non mais ça que
20:09je ne condamne pas
20:10pour avoir pratiqué
20:11bah oui
20:11moi aussi
20:12je ne fais que ça
20:13je constate
20:13et donc effectivement
20:14ils ont fait le quantitative easing
20:16pour essayer
20:16de se substituer
20:18aux financeurs traditionnels
20:19des lettres publiques
20:20là ils se sont mis
20:21à acheter de l'or
20:21et quand vous regardez
20:22les banques centrales
20:23qui achètent de l'or
20:23vous apercevez que
20:24il n'y a pas que les gens
20:26qui sont systématiquement
20:27opposés aux Etats-Unis
20:28et qui veulent la dédolaire
20:29il y a la Pologne
20:29il y a la Pologne
20:30très surprenant
20:32oui absolument
20:32qui est supposé être
20:33des alliés
20:34je suis tombé par terre
20:35j'étais très
20:36j'ai cru que c'était une erreur
20:37oui c'est la Pologne
20:38qui est un des principaux acteurs
20:39de ce marché
20:40le deuxième constat
20:41que je fais
20:41c'est que
20:42moi j'avais souligné
20:43quand on est passé
20:44à 3500 dollars l'once
20:45qu'on était à 100 fois
20:46le taux de Nixon en 71
20:48vous savez tout le monde
20:49en mémoire
20:50Nixon abandonne
20:51les talons or
20:51c'était 35 dollars l'once
20:53et donc j'ai regardé
20:54combien valait
20:5535 dollars l'once
20:56de 1971
20:57en dollars d'aujourd'hui
20:58ça fait 280 dollars
21:00donc si l'or
21:01avait le même prix
21:02en pouvoir d'achat
21:03par rapport à
21:04l'Israël
21:04280-300 dollars l'once
21:06il est à 3500-4000 dollars l'once
21:08donc ça ne m'évite pas
21:09pour la hausse
21:10ah bah si ça veut dire
21:11que l'or est devenu
21:12un objet tellement
21:13fantasmagorique
21:14de vénération
21:15c'est le veau d'or
21:16c'est le retour du veau d'or
21:17les gens sont prêts
21:17à se précipiter vers lui
21:19mais c'est délicat
21:20de le comparer
21:20à de la monnaie
21:21parce que la monnaie
21:22elle a rapporté
21:22un intérêt en face
21:23donc il y a une érosion
21:25de la monnaie
21:25qui est liée à l'intérêt
21:26au revenu qu'elle a vénéré
21:27ce n'est pas le cas de l'or
21:28oui ça c'est un calcul
21:29qui est fait sur l'indice des prix
21:30et pas sur effectivement
21:31ce qu'on aurait gagné
21:32si on avait placé
21:33cet argent
21:34il aurait eu une bonne note
21:35oui tout à fait
21:36le jeune Montalembert
21:38parce que j'entends souvent
21:39ça justement
21:40qu'en fait
21:41un dollar
21:42du début du 20ème siècle
21:43vaut 2 centimes aujourd'hui
21:45mais ce n'est pas vrai
21:46dans l'absolu
21:47oui oui parce qu'on aurait pu
21:48le placer
21:48il faut prendre tous
21:49les rendements associés
21:50pardon Denis
21:51qu'est-ce que ça vous inspire
21:52vous de voir l'or
21:53aujourd'hui flamber
21:55et qu'on vous dise
21:56comme Louis
21:56que c'est un actif
21:57quelque part
21:58qu'il faut avoir
21:59en portefeuille
22:00c'est pas encore dit
22:01c'est effectivement
22:02un actif
22:03un peu de nature géopolitique
22:04par rapport aux banques centrales
22:05qui sont en train de l'acheter
22:06et il y a aussi quelque chose
22:08qui est assez surprenant
22:09c'est que jusqu'à présent
22:10plusieurs fois par le passé
22:11on a vu des flambées
22:12du prix de l'or
22:13au moment où vous aviez
22:14des actifs
22:14type actions
22:15qui chutaient
22:16or là on a une progression
22:17qui est simultanée
22:18et donc
22:19ce phénomène là
22:21vous l'expliquez comment ?
22:23justement
22:23on a à la fin
22:24une transformation
22:25de l'économie
22:26et puis
22:26une inquiétude
22:28qui se manifeste
22:29quant à l'architecture
22:30géopolitique
22:31de l'économie
22:33on ne veut pas dépendre
22:34du dollar
22:34on veut substituer
22:35dans les réserves
22:36en devises
22:36moins de réserves
22:38en devises
22:38par un peu plus
22:39de réserves en or
22:40et donc
22:41de manière à avoir
22:42un peu le sentiment
22:43de plus se maîtriser
22:44sa politique monétaire
22:45dans le cas des banques centrales
22:46Frédéric
22:47vous en avez en portefeuille ?
22:48bah structurellement
22:49les Suisses
22:49déjà qu'on est le premier pays
22:51les Suisses sont les premiers
22:52détenteurs de d'or
22:53par habitant
22:54donc
22:54oui structurellement
22:56on a 5% d'or
22:57dans les portefeuilles
22:59combien ?
23:005%
23:00quel que soit le portefeuille
23:02on a 5%
23:03quelle forme ?
23:05alors plusieurs formes
23:06on a la chance
23:06de pouvoir les déposer
23:07en coffre
23:08donc on peut l'avoir
23:08en coffre
23:09en ETF
23:10avec le sous-jacent
23:12or physique
23:12bien sûr
23:13ou même en Suisse
23:14ils ont une monnaie
23:15électronique
23:16adossée à de l'or
23:17qui s'appelle le XAU
23:18qui permet de faire des
23:19et par exemple
23:19vous revenez avec des lingots
23:21dans les poches
23:21non ?
23:22si
23:23non c'est obligatoire
23:24mais juste pour revenir
23:25sur l'histoire
23:26du niveau de l'or
23:27si on regarde
23:29le niveau de l'or
23:29les pics qu'on a eu
23:30par le passé
23:31donc soit ça devait
23:32de 79
23:32on a eu 2008
23:33et autres
23:34là on est
23:35donc en reflatant
23:36on est quasiment
23:3720% au-dessus
23:38des plus hauts
23:39historiques précédents
23:40c'est assez impréciable
23:42ça vous inspire quoi ?
23:44moi je pense
23:45qu'on a besoin
23:46de souffler un peu
23:47on a besoin de souffler
23:48voilà
23:48et 4100
23:494200
23:50pour moi
23:50c'est un peu
23:51le bout du bout
23:52à court terme
23:53alors que vous étiez aussi
23:54je le rappelle
23:55à juste titre
23:55comme Jean-Marc
23:56Jean-Marc juste une chose
23:57est-ce que c'est le signe
23:58d'un excès de liquidité
23:59ou pas ?
24:00non pas forcément
24:01c'est parce que
24:02lorsque le prix augmente
24:05les gens qui l'achètent
24:06donnent de l'argent
24:06à des gens qui le vendent
24:07donc ça fait une circulation
24:09de liquidité
24:09en revanche
24:10effectivement
24:11sur le plan strictement économique
24:12c'est de l'argent
24:13qui circule
24:14sans générer
24:15de l'investissement
24:16et de la création de richesses
24:17c'est des transferts de richesses
24:18on prend de la richesse
24:19des uns
24:19pour la transférer
24:20vers d'autres
24:21et à chaque fois
24:23il y a toujours une sorte
24:24de
24:25c'est un mécanisme spéculatif
24:26et donc je parlais
24:27de Maurice Allais
24:27Maurice Allais disait
24:28quelle est la différence
24:29qu'il y a entre
24:29un investisseur avisé
24:30et un spéculateur
24:31il disait 10 minutes
24:32l'investisseur avisé
24:34c'est celui qui vend
24:34au moment où c'est le plus haut
24:35et le spéculateur
24:36c'est celui qui se met
24:37à acheter
24:38au moment où c'est en train de baisser
24:39donc il dit la différence
24:40c'est 10 minutes
24:40parce qu'au moment
24:41où ça se retourne
24:42alors après
24:43pour répondre à la question
24:45est-ce qu'il faut continuer
24:46à acheter
24:46là aussi
24:47parmi les gens avisés
24:48moi je suis d'une génération
24:49très ancienne
24:50mais enfin quand même
24:51assez récente
24:52qui a connu le discours
24:53de Valéry Gilles-Carles d'Estaing
24:54expliquant pourquoi
24:55il lançait un emprunt
24:55d'excès sur l'or
24:56parce que
24:57off
24:58donc il rassure
24:59la petite épargnante
25:00la veuve de Carpentrois
25:01et off
25:01il dit à ses collaborateurs
25:03l'or va s'effondrer
25:04donc ça va être
25:05une opération fantastique
25:06donc ça a été
25:07à la fois un mauvais trader
25:08et à la fois un mauvais investisseur
25:09oui il a ramassé
25:106 milliards de francs
25:11il a ramassé
25:1178 milliards de francs
25:12il a remboursé
25:1378 milliards de francs
25:14allez on se retrouve
25:15en deuxième partie d'émission
25:16on va parler des marchés
25:17on va parler des actions
25:18on va parler des placements
25:19et on va vous donner
25:20le top 3
25:20que vous attendez
25:21avec impatience
25:22BFM Business présente
25:26c'est votre argent
25:29Marc Fiorenti
25:31et on se retrouve
25:32pour cette deuxième partie
25:33d'émission
25:33j'ai trouvé la première partie
25:34franchement passionnante
25:36avec entre ici
25:37Jean-Marc Daniel
25:37avec Frédéric Crozier
25:39avec Louis de Montalembert
25:40et Denis Ferrand
25:41et on va passer tout de suite
25:42au marché
25:43on a parlé du marché de l'or
25:44on va parler des autres marchés
25:45alors qu'est-ce qui s'est passé
25:47sur les marchés cette semaine
25:48pas grand chose
25:49les marchés
25:50les indices
25:50ont fait un peu de sur place
25:51il faut dire qu'ils sont tous
25:53quasiment à des niveaux records
25:55voire à des niveaux records
25:57si on remet les dividendes
26:00enfin bon vous connaissez tout ça
26:01puisque vous regardez
26:02BFM Business
26:03toute la journée
26:04et du côté des taux
26:06on a eu
26:07on peut pas parler
26:08d'une détente
26:09mais les taux américains
26:11qui étaient repartis
26:12un tout petit peu à la hausse
26:12ce sont assez
26:13c'est plutôt une
26:14une semaine
26:15d'attentisme
26:17il faut dire qu'il y a quand même
26:17ce shutdown aux Etats-Unis
26:19cet arrêt
26:20partiel
26:22de l'administration américaine
26:25d'ailleurs ça vous inspire quoi
26:26ce shutdown
26:26Jean-Marc Daniel
26:27c'est devenu
26:29c'est rituel maintenant
26:30on aurait été déçu
26:32s'il n'y avait pas eu
26:32de shutdown
26:33on n'en a pas eu
26:34depuis 8 ans
26:34depuis Trump
26:36donc c'est pas
26:37oui oui
26:38mais enfin
26:38il fut une époque
26:40où on n'avait jamais
26:41de shutdown
26:42et puis depuis Clinton
26:43c'est devenu
26:43une espèce de rituel
26:44ça aussi on s'en fout
26:46ah mais complètement
26:47encore une fois
26:48c'est ce que je vous disais
26:50le Japon
26:51la chancelière
26:53qui pleure
26:54tout ça
26:54il y a quand même
26:55un désarroi
26:55de la classe politique
26:56mais j'espère
26:57que nos hommes
26:57d'affaires
26:59que le cornu
27:00n'a pas pleuré
27:01quand même
27:02pas encore
27:02mais c'est plutôt
27:04à Roland Lescure
27:04de pleurer là
27:05Frédéric Rosier
27:06qu'est-ce qu'on fait
27:07sur les marchés
27:08on achète
27:09ou on vend avant
27:10juste en 2018
27:11on avait fortement
27:12baissé avant
27:13puis après
27:13ça a été
27:14pendant toute la période
27:14de shutdown
27:15incroyablement haussier
27:16donc c'est très dur
27:17donc vous dites aussi
27:18on s'en fout
27:19c'est extrêmement libéral
27:21en gros
27:21on croit totalement
27:22la main invisible
27:23lorsqu'on dit ça
27:24mais non
27:25on va arriver quand même
27:26je pense
27:27sur des niveaux
27:27de valorisation
27:28qui sont
27:28on le sait
27:29on est à 25 fois
27:3126 fois
27:32sur le SNP
27:327000 points
27:35ça nous met quoi
27:3528, 29
27:36on est extrêmement cher
27:38Frédéric
27:39pas vous
27:39mais il y a des gens
27:40qui répètent ça
27:41sur ce plateau
27:41non non
27:42moi j'étais aussi
27:43depuis des semaines
27:45qu'est-ce qui serait
27:46l'élément déclencheur
27:47de ça
27:47on le connait jamais
27:48parce que
27:49c'est ça la duréalité
27:51c'est qu'on va pas faire
27:52plus avant qu'on ne l'est
27:53un déclencheur
27:55c'est souvent d'ailleurs
27:56ça peut être même
27:56une bonne nouvelle
27:57qui déclenche un mouvement
27:58juste Frédéric
27:59on anticipe une baisse
28:00brutale des taux d'intérêt
28:01éventuellement aux Etats-Unis
28:03en mai
28:03ça va alimenter
28:04la hausse des marchés
28:05c'est probable
28:07mais elle commence déjà
28:08à être anticipée
28:09avec les discours de Miran
28:10donc vous vous dites
28:11on prend un peu
28:13je pense qu'il faut
28:14accompagner le mouvement
28:15parce qu'il peut durer
28:16l'exagération
28:17elle peut durer un an
28:18donc c'est simplement
28:19il vaut mieux vendre
28:20trop tôt que trop tard
28:22donc il faut commencer
28:23quand même sérieusement
28:24à aller
28:24et on commence par quoi
28:25les valeurs tech américaines
28:26qu'est-ce qu'on allège ?
28:27non je vais pas dire ça
28:28devant un spécialiste
28:28tout ce qui est lié au classe
28:30parce que c'est pas d'eau
28:31je vais prendre un exemple
28:33qui est hallucinant
28:33quand même depuis un mois
28:34moi j'étais très sur
28:36les valeurs quantiques
28:37on en a discuté plusieurs fois
28:38très sur les valeurs quantiques
28:39on a des valeurs quantiques
28:40qui ont pris 200% en un mois
28:41zéro revenu
28:43pas profitable
28:45on sait pas
28:45si elles seront un jour profitables
28:46on est sur une forme
28:48regardez par exemple
28:49l'indice
28:49des valeurs non profitables
28:51qui a dû prendre 100%
28:52en deux mois
28:54donc on est dans cette forme
28:55boucle pas la boucle
28:56Jean-Marc et Denis
28:57avant de passer la parole à Louis
28:59sur cet excès
29:01en fait de spéculation
29:02parce que là
29:02vous essayez de trouver
29:03des raisons
29:04Jean-Marc, Daniel
29:05toujours avec votre
29:06mauvaise foi légendaire
29:07à la hausse de l'or
29:08mais est-ce qu'on n'est pas
29:09tout simplement
29:09dans une sorte de
29:11surexcitation spéculative
29:13vous voyez bien
29:13l'indice des sociétés
29:16qui perdent de l'argent
29:17qui est au plus haut
29:17des boîtes qui valent rien
29:18est-ce qu'on n'est pas
29:19à nouveau dans une bulle d'actifs ?
29:22on est toujours
29:23dans une bulle d'actifs
29:23je reprends ce que je disais
29:24à propos de Maurice Allé
29:25là ce sont encore
29:26des investisseurs avisés
29:28d'accord
29:28et puis bonjour
29:29il y a des gens qui dans
29:30je suis passé du statut
29:32d'investisseur avisé
29:33à spéculateur
29:33sans vraiment savoir pourquoi
29:35il y a quand même
29:36quelques actifs aussi
29:37qui ont diminué
29:38il y a quand même
29:39des baisses de prix
29:40de l'immobilier
29:40qui sont intervenues
29:41dans quelques pays
29:42donc ça peut aussi
29:43libérer un peu de liquidité
29:45c'est pas significatif franchement
29:45non mais c'est pas
29:46à la hauteur
29:47de l'accélération
29:48mais il y a quand même
29:49un peu de réallocation
29:50qui intervient également
29:51Louis
29:51alors moi je vais m'inscrire
29:53en fou avec mon ami
29:54Frédéric Rosier
29:55parce que bon déjà
29:56sur les indices américains
29:57il faut garder à l'esprit
29:58que si on les met en euros
30:00la performance
30:01n'est pas formidable
30:02sur les affaires de multiples
30:03en fait on a un problème
30:04de dichotomie
30:05sur les marchés
30:05en général
30:06mais plus particulièrement
30:07sur le marché américain
30:08on a un bout de la cote
30:10qui fait l'essentiel
30:11de la performance
30:11et effectivement
30:12encore c'est encore le cas
30:13oui oui c'est totalement le cas
30:15c'est encore hyper concentré
30:17mais même
30:17on peut même pas dire
30:18la tech
30:18c'est un bout de la tech
30:19qui fait toute la performance
30:20c'est encore l'histoire
30:22des 7 pays
30:22et si vous prenez
30:25la performance du logiciel
30:26depuis le début de l'année
30:27qui ont des très bons chiffres
30:28qui sont en croissance
30:29c'est pathétique
30:30alors moins le logiciel
30:31d'infrastructure
30:32oui oui
30:33c'est à dire qu'on est en baisse
30:34etc
30:34donc en fait
30:35il faut regarder les indices
30:36comme ça
30:36donc est-ce qu'on peut dire
30:38globalement c'est cher
30:39ma réponse est non
30:40parce qu'il y a un bout
30:41qui est très cher
30:42mais qu'on ne sait pas juger
30:43véritablement en termes de prix
30:44je voudrais rappeler
30:45une petite anecdote
30:46c'est la cotation de Facebook
30:47en 2012
30:48en 2012
30:49les analystes anticipaient
30:51qu'à 5 ans
30:52l'entreprise ferait
30:5312 milliards de chiffre d'affaires
30:55en réalité à 5 ans
30:56elle a fait 47 milliards
30:57de chiffre d'affaires
30:58et 12 milliards
30:59pardon 16 milliards
31:00et 16 milliards
31:01de résultats opérationnels
31:03donc en fait
31:03il y a des choses
31:04qu'on juge comme étant
31:05très chères aujourd'hui
31:06parce qu'on n'envisage pas
31:08le fait qu'elles puissent être
31:09une démultiplication
31:11or quand on parle
31:12de la bulle
31:13sur le hardware internet
31:15le hardware
31:16pardon ça c'est vraiment
31:17un lapsus
31:18sur le hardware d'IA
31:19en réalité on a une demande
31:21aujourd'hui
31:21tous les acteurs disent
31:22qu'il y a une demande
31:23qui excède l'offre
31:25et au moins
31:26pour les deux années
31:26qui viennent
31:27donc pour moi
31:28il n'y a pas de raison
31:29que cette bulle
31:30ne se dégonfle
31:31en fait la question
31:33si on devait faire
31:34une analogie
31:34sur la bulle de 2000
31:36est-ce qu'on est en 96
31:37ou en 99
31:38moi la réponse
31:39c'est on est plutôt
31:40en 96
31:41donc on rappelle
31:42qu'en 96
31:43on a une alerte
31:44de la banque centrale
31:45américaine
31:45qui dit en décembre 96
31:47décembre 96
31:48nous sommes dans
31:49une exubérance
31:50irrationnelle
31:51et la bulle
31:52explose en mars
31:532000
31:54voilà
31:54donc voilà
31:56pour moi
31:58c'est difficile
31:59de descendre
32:00du train
32:00aujourd'hui
32:00parce qu'il n'y a pas
32:02de nouvelles
32:02véritablement
32:03qui puissent casser
32:04ce nusfo positif
32:06donc vous dites
32:07on continue
32:08et on continue
32:09à louer de l'argent
32:10tant que la musique
32:12joue on danse
32:13on a le même discours
32:15c'est simplement
32:16je pense qu'il faut
32:17accompagner
32:18effectivement
32:18il y a le côté
32:19consanguinité
32:20des investissements
32:21aujourd'hui autour de l'IA
32:22c'est à dire qu'on part
32:22finalement de la valorisation
32:23d'open AI
32:24valorisation en gros
32:26peut-être théorique
32:27et les investissements
32:28entre sociétés
32:29aujourd'hui
32:30entre Nvidia
32:30entre Broadcom
32:31entre ces valeurs là
32:32créent une valorisation
32:34très importante
32:35de ce secteur
32:36mais je suis tout à fait
32:36d'accord aujourd'hui
32:37quand on regarde
32:37la sphère des logiciels
32:39tout ce qui embarque
32:40l'AI aujourd'hui
32:41n'a pas monté
32:42donc il y a encore
32:43de la réserve de hausse
32:44sur ces entreprises
32:45sous-cotées
32:46à mon avis
32:46des Adobe
32:47des Salesforce
32:49qui n'ont pas progressé
32:51donc oui
32:51il va y avoir
32:52la radiation de l'AI
32:53mais sur le socle
32:55je pense qu'il y a
32:56trop de consanguinité
32:56de l'investissement
32:57aujourd'hui
32:57qui peut poser
32:58un problème de valorisation
32:59vous qui a notre mémoire
33:01Jean-Marc Daniel
33:01quand vous voyez
33:02vous avez l'impression
33:03vous regardez un peu
33:04ces valeurs de l'IA
33:06vous avez l'impression
33:06que là aussi
33:07on est en train
33:08de délirer
33:09ça lui rappelle les tulipes
33:10les tulipes
33:13c'était la spéculation pure
33:14parce qu'il n'y avait
33:14aucun gain de productivité
33:15derrière
33:16en revanche
33:17effectivement
33:17c'est des processus
33:18industriels
33:19tout le monde met en avant
33:211857
33:22vous vous souvenez
33:23la première crise
33:25sur les chemins de fer
33:25première émission
33:26la première crise
33:27sur les chemins de fer
33:27mais en fait
33:28ça a véritablement
33:28explosé en 1873
33:30donc je suis assez d'accord
33:31avec l'idée
33:31que quand on commence
33:33à tirer la sonnette d'alarme
33:34en 1996
33:34c'est peut-être un peu tôt
33:36et donc je pense
33:37qu'on est plus tôt
33:38en 1996
33:39ou en 1857
33:41qu'en 2000
33:41ou en 1873
33:43même son de cloche
33:44Denis ?
33:45oui effectivement
33:46j'écoute attentivement
33:48ce que disent
33:49les gérants
33:50parce qu'effectivement
33:50c'est quelque chose
33:51qui est assez incroyable
33:52vous êtes le seul
33:52à la fin
33:53il en faut bien
33:55il en faut bien
33:55quelque chose
33:56mais effectivement
33:57c'est à partir du moment
33:59où il y a
33:59une anticipation
34:01de progression
34:02de productivité
34:02qui est assez importante
34:03il faut quand même
34:04se rappeler
34:04que derrière
34:05la bulle internet
34:06c'est le moment
34:07vous avez une période
34:09pendant laquelle
34:10la productivité
34:11aux Etats-Unis
34:11a réaccéléré
34:12c'est la période
34:13qui va de 96
34:14à 2004
34:15c'est vraiment
34:16le moment du déploiement
34:16de l'internet
34:17et c'est le moment
34:18c'est qu'on est en train
34:18de vivre ça
34:19parce que dans les chiffres
34:19on ne voit rien
34:20oui mais ça met toujours
34:21un peu de temps
34:22avant de se manifester
34:23et on va probablement
34:24avoir un peu
34:24le même phénomène
34:25par contre
34:26c'est vrai que
34:26ça ne dure pas forcément
34:28très longtemps
34:29internet
34:29ça va durer pendant 8 ans
34:30c'est une forte accélération
34:31il y avait eu un point
34:32de productivité en plus
34:34pendant 8 ans
34:36juste pour rebondir
34:37le véritable débat
34:38parmi les économistes
34:39scientifiques
34:40comme Denis
34:41mais pas forcément moi
34:42le véritable débat
34:43c'est de dire
34:44est-ce qu'il y aura
34:45des gains de productivité
34:46ou est-ce que c'est
34:47un leurre
34:47et vous vous dites quoi
34:49et j'écoute
34:50j'arrive pas à savoir
34:51vous savez c'est la différence
34:52qu'on fait entre une invention
34:53qui est un leurre technologique
34:54qui fascine
34:55mais qui ne débouche pas
34:56sur les gains de productivité
34:57et une innovation
34:58qui est quelque chose
34:59qui va donner des gains de productivité
35:00enfin si c'était un leurre
35:02il y a des milliers
35:03de milliards de dollars
35:04qui vont s'évano
35:04dans la nature
35:05moi je ne crois pas du tout
35:06que ça puisse être un leurre
35:07je pense que c'est pas un débat
35:08la question se passe
35:09effectivement
35:10objectivement
35:11je n'arrive pas à me faire une idée
35:12Denis
35:13en tout cas sur les gains de productivité
35:14il y a quelque chose
35:15qui est très clair
35:16c'est que
35:16pour maximiser les gains de productivité
35:18il faut être utilisateur
35:19de la technologie
35:20mais il faut aussi être producteur
35:21c'est celui qui est à la fois
35:23le producteur de la technologie
35:24et l'utilisateur de cette technologie
35:26qui gagne le plus
35:27en gains de productivité
35:28on va améliorer
35:29nos process industriels
35:30en utilisant de l'intelligence artificielle
35:32mais si en plus
35:32on est celui qui déploie
35:34les solutions
35:34alors on gagne sur les deux tables
35:36la Mistral
35:37allez on passe tout de suite
35:39à l'allocation d'actifs
35:39très rapidement
35:40je vais me tourner
35:41vers nos gérants
35:43dans le contexte actuel
35:44si on vous disait
35:45tiens
35:45quel est le placement
35:46de la semaine
35:47Frédéric Rodier
35:49vous diriez quoi
35:50alors
35:50je voulais parler
35:52de top et flop
35:53moi je
35:54c'est pas top et flop
35:56non mais je sais
35:57mais je voulais
35:57je voulais aussi
35:58intervenir là-dessus
35:59mais
35:59pour moi
36:00il y a le secteur de l'énergie
36:01va être une vraie problématique
36:03d'IA
36:03de demain
36:04c'est à dire que
36:05pour moi
36:05l'alimentation
36:06de l'IA
36:07va provoquer
36:08non seulement
36:09un risque
36:10de ralentissement économique
36:11parce qu'on a
36:12un souci d'énergie
36:13un blackout aux Etats-Unis
36:14à ce rythme-là
36:15d'ailleurs
36:15le bureau
36:18de l'énergie
36:19aux Etats-Unis
36:20l'a souligné
36:20c'est qu'on est
36:21incapable
36:21aujourd'hui
36:22d'alimenter
36:23la croissance
36:24de demain
36:24de l'intelligence
36:25artificielle
36:25alors certes
36:26il y aura des gains
36:27d'efficacité énergétique
36:29des grands acteurs
36:30mais
36:30à ce rythme-là
36:31si on développe pas
36:32et on n'investit pas
36:33et même au rythme actuel
36:34et avec les hausses
36:35prévues
36:35d'engagement
36:36c'est un générateur
36:38ouais
36:38bien sûr
36:39c'est l'évolution
36:42hallucinante
36:43des secteurs
36:43de l'uranium
36:44en bourse
36:45qui progresse
36:46et notamment
36:47des fameuses
36:48petites entités
36:49nucléaires
36:50qui
36:50c'est des progressions
36:51de 20-30%
36:52en quelques semaines
36:54ça y a des valeurs
36:54peut-être à Paris
36:54tu as-tu ?
36:55non c'est compliqué
36:56parce qu'on avait un acteur
36:58qui a été
36:58plus ou moins nationalisé
36:59mais on retrouve ça
37:01surtout aux Etats-Unis
37:02au Canada
37:02ou des pays
37:04un peu plus folkloriques
37:05comme Kazakhstan
37:05ou autre
37:06Louis
37:07si une comtesse
37:07vous croise
37:08au château de Versailles
37:09il vous dit
37:10mon cher Louis
37:11quel est le placement
37:12de la semaine ?
37:13vous lui dites quoi ?
37:14moi j'ai été marqué
37:15par Mark Wilson
37:16qui est le stratégiste
37:17de Morgan Stanley
37:18qui a changé
37:19l'allocation
37:20classique 60-40
37:22en disant maintenant
37:22c'est 60-20-20
37:23c'est à 60 actions
37:2420 obligations
37:25et 20 or
37:26d'accord
37:27donc je ne vais pas
37:28dire qu'il faut de l'or
37:29mais moi je suis
37:31depuis un an
37:31et je recommande
37:32à la suite
37:33de Céline Picmalpral
37:35qui je trouve
37:35a eu un très bon call
37:36sur les minières d'or
37:37je trouve que les minières d'or
37:39c'est extrêmement intéressant
37:40parce qu'on est dans
37:41un train de baisser
37:41sur le pétrole
37:42avec une meilleure allocation
37:44du capital
37:45de ces sociétés
37:46et une hausse du prix
37:48de l'output
37:49donc baisse des coûts
37:50des inputs
37:51hausse des outputs
37:52et bim
37:53mais franchement
37:53quand j'écoute
37:54même l'émission aujourd'hui
37:56d'entendre parler
37:57de l'or
37:57des minières
37:59j'ai l'impression
37:59qu'on est retombé
38:0150 ans
38:02je me rappelle
38:04le premier
38:04c'est votre argent
38:05avec Richard Nixon
38:06en habité spécial
38:07mais c'est dingue
38:07la vérité
38:10c'est que c'est un tout
38:10petit bout de la location
38:11moi je persiste
38:12à penser
38:12que la technologie
38:13alors moi je dirais
38:14la technologie
38:15et l'Asie de l'Est
38:17l'Asie hors Chine
38:18parce qu'il y a
38:19un boom de consommation
38:20et qu'en plus de ça
38:21on trouve beaucoup
38:22d'acteurs
38:23des data centers
38:24qui ne sont pas
38:24pricés comme
38:25aux Etats-Unis
38:26ça me paraît
38:27être des segments
38:28intéressants
38:28Allez on passe tout de suite
38:29au top ou au flop
38:30de la semaine
38:31Denis
38:31top ou flop ?
38:32Top qui pourrait
38:33devenir un flop
38:34Sanahe Takahishi
38:36donc la nouvelle
38:37première ministre
38:39putative
38:40qui a annoncé
38:42qui a gagné
38:45la primaire
38:46dans son parti libéral
38:47et qui est censée
38:49devenir la première
38:50femme
38:51la première ministre
38:52au Japon
38:53ça c'est une bonne nouvelle
38:54ça c'est la nouvelle
38:55qu'elle a annoncée
38:56alors le programme
38:57effectivement
38:57les abénomiques
38:58c'est déjà une moins
38:59bonne nouvelle
38:59la manière dont elle va
39:00relancer fortement
39:02la dépense publique
39:03l'endettement japonais
39:04c'est pas forcément
39:05ce qu'il y a de plus intéressant
39:07et puis en plus
39:07il y a un gros problème
39:08politique
39:08c'est que le parti
39:10qui devait l'accompagner
39:11un parti centriste
39:12commence à se retirer
39:14de sa majorité
39:15donc je sais pas pourquoi
39:16mais un premier ministre
39:17que l'on nous annonce
39:18et qu'il se retire
39:19la ressemblance
39:20serait totalement fortuite
39:21évidemment
39:22Louis
39:23top ou flop ?
39:24Moi c'est un top
39:25c'est un deal
39:26d'OpenEye
39:27pour 100 milliards
39:28de chips AMD
39:30je trouve ça amusant
39:30parce que OpenEye
39:32est une boîte
39:32qui fait à peu près
39:3212 milliards
39:33de chiffre d'affaires
39:34et qui vient de signer
39:34ou 13
39:35et qui vient de signer
39:36des deals
39:36pour 1000 milliards
39:37alors il y a deux narratifs
39:39il y en a un
39:40où on se dit
39:40c'est un flop
39:41c'est incroyable
39:42c'est une bulle
39:42on va tous mourir
39:43dans des douleurs atroces
39:44il y en a un autre
39:45c'est tout ça
39:47est extrêmement réel
39:48et je pense pas
39:48que Sam Altman
39:49signe des contrats
39:50de 1000 milliards
39:51sans être puissamment
39:53baqué
39:53il y a quand même
39:54une volonté politique
39:55aux Etats-Unis
39:56de gagner deux batailles
39:57la bataille de l'IA
39:59et la bataille du quantique
40:00et ça explique peut-être aussi
40:01les variations
40:02des Rigetti
40:02d'E-Wave etc
40:03donc
40:04on parle aussi
40:05beaucoup d'économies
40:06circulaires
40:07et incestueuses
40:08on se fait plaisir
40:09moi je pense que c'est un top
40:11ok
40:11Frédéric
40:12moi je vais parler de Kering
40:13parce que
40:14c'est quand même hallucinant
40:15le parcours de Kering
40:16depuis quelques semaines
40:17sur un nom
40:19il est arrivé
40:20sur son nom
40:21c'est un titre
40:22rappelez-nous
40:23combien ça a rebondi
40:24de combien
40:24je pense qu'on doit être
40:25j'ai même plus le chiffre
40:26mais 30 ou 40%
40:27je pense par rapport
40:28à sa nomination
40:30au départ on se dit
40:31excusez-moi
40:32je vais être assez vulgaire
40:33mais un vendeur de bagnoles
40:34qui arrive dans le luxe
40:35même s'il y a des liens
40:36avec l'Italie
40:36qui sont assez forts
40:37c'est pas évident le lien
40:39mais il s'avère que
40:40c'est quasiment
40:40la meilleure performance
40:41du marché du CAC 40
40:43il y a la dernière collection
40:44qui vient d'être sortie
40:45qui a eu beaucoup
40:46beaucoup de succès
40:46c'est un spécialiste
40:47c'est ma femme
40:49moi j'en ai acheté
40:50c'est pas du tout un spécialiste
40:51il a les mêmes fringues
40:52depuis 20 ans
40:53c'est assez impressionnant
40:55quand même
40:56le parcours
40:56qui avait été entamé
40:57même avec
40:58cette
40:58Jean-Marc Daniel
41:01top ou flop ?
41:02alors moi c'est un top
41:02et vous savez que
41:03moi mes tops
41:04c'est en général
41:05sur la base d'une actualité
41:06que je chiffre depuis 2011
41:08absolument
41:08voire plus
41:09voire plus
41:10donc en réalité
41:11je me suis aperçu
41:12en allant sur internet
41:13que la consultation
41:14de la conférence de presse
41:15du général de Gaulle
41:16du 4 février 1965
41:18avait considérablement augmenté
41:19donc cette conférence de presse
41:20est un top
41:21et qu'est-ce qu'il dit
41:22dans cette conférence de presse ?
41:23il dit qu'il y a une seule monnaie
41:25dans l'histoire de l'humanité
41:26qui a un sens
41:26il y a une seule monnaie
41:28à laquelle on puisse se raccrocher
41:29il y a un seul matériau
41:30qui doit servir
41:31d'étalons monétaires
41:32c'est l'or
41:33et donc je trouve que
41:35le général de Gaulle
41:36une nouvelle fois
41:37a raison
41:38a raison
41:38mais attendez juste
41:40on a quelques secondes
41:42à l'heure
41:43des monnaies numériques
41:45d'accord ?
41:46monnaie numérique
41:46le bitcoin
41:48tout ce que vous voulez
41:49l'éther
41:50la blockchain
41:51je ne sais pas
41:51l'or
41:52vous voyez ?
41:52l'or
41:53il n'y a pas un truc
41:54qui ne colle pas
41:564 000 dollars lance
41:57et les gens
41:58oui mais ça ne veut rien dire
41:59ça
41:59on l'or
42:00il n'a pas une utilité
42:01physique et industrielle
42:02que n'a pas le bitcoin
42:03enfin je dirais quand même
42:05quand vous regardez
42:07les débats de théorie économique
42:08alors tout le monde met en avant
42:09le fait que
42:09Alan Greenspat
42:11quand il a fait ses études
42:12avait fait une mémoire
42:13sur l'opportunité
42:15de revenir à l'étalon
42:16alors tout le monde lui dit
42:17mais quand vous avez été
42:18à la tête de la réserve fédérale
42:19vous n'avez pas tenu compte
42:20des propos que vous teniez
42:21quand vous étiez étudiant
42:22et donc bon
42:23et alors la dernière fois
42:24qu'il a pris position
42:25ce n'était pas cette semaine
42:26mais c'était l'année dernière
42:27il a dit mais avec le recul
42:29je pense que c'est quand
42:30j'étais jeune que j'avais raison
42:31et non pas quand j'étais
42:32gouverneur de la
42:33présidente de la réserve fédérale
42:35bon on fera les comptes
42:36dans quelques mois
42:37on verra où sera l'or
42:37et on verra si vous avez raison
42:39ou pas
42:39vous êtes très enthousiaste
Commentaires