- il y a 4 mois
Ce vendredi 24 octobre, Patrice Gautry, chef économiste chez Union Bancaire Privée, Eric Bleines, directeur de la Gestion Actions de Swiss Life Gestion Privée, Valentine Ainouz, responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute et Virginie Robert, présidente de Constance Associés, sont revenus sur les impacts d'une dette de 100% du PIB sur l'économie, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:03C'est votre argent
00:06Marc Fiorentino
00:08Oui je sais, nos députés se sont bien amusés en commission avec tout plein de nouveaux projets de taxes et d'impôts
00:15Mais qu'est-ce qu'ils sont moqueurs, qu'est-ce qu'ils aiment faire des blagues
00:18Mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:21Et c'est une émission exceptionnelle, exceptionnelle
00:24Parce qu'on va revenir sur tous les événements de la semaine qui ont marqué
00:26L'économie, la finance, les marchés et votre argent
00:29Au sommaire aujourd'hui, le mot de la semaine ça va être
00:31Aïe aïe aïe, impôts, la question macro, la terre
00:34Peut-elle continuer à tourner avec une dette de 100% du PIB, le chiffre de la semaine ?
00:40C'est le taux d'emprunt de la France à 10 ans, on va en reparler
00:43Qui a finalement très peu réagi à toutes les dégradations
00:46Il reste stable, il ne baisse pas, mais il reste stable
00:48En deuxième partie de l'émission, la bourse
00:50Qui continue à afficher des records, surtout en France
00:53Il faut dire que le CAC 40 était très en retard
00:54Mais record en record
00:56Est-ce qu'il faut continuer à acheter des actions
00:58Où est-ce qu'il faut s'alléger ?
01:00Quelles actions justement acheter ?
01:01Quelles actions vendent ?
01:03Quel placement correspond à cette période d'incertitude ?
01:07D'ailleurs on en parlera tout à l'heure
01:08Parce qu'on va faire une spéciale placement la semaine prochaine
01:10Le top ou le flop de la semaine ?
01:12Le top 3 des gérants ?
01:13Vous verrez qu'il y a des surprises dans le top 3 des gérants
01:15Les actions achetées ou vendent ?
01:17Mais pour une émission exceptionnelle, qu'est-ce qu'il faut ?
01:19Ah oui, évidemment il faut des invités exceptionnels
01:22J'ai donc le plaisir de vous présenter nos Jedi de l'économie et de la finance
01:25Comment ferait-on sans elle ?
01:27Elle pratique tous les triathlons
01:28Et notamment celui de l'économie, de la finance et des taux d'intérêt
01:31Valentine et nous, vous êtes responsable de la stratégie taux chez Amundi Institute
01:35Merci d'être venu
01:36Et vous avez vraiment une idée sur la dégradation de la note de la France
01:40Vous avez une opinion forte ?
01:42Oui Marc, on en reparlera
01:43On en reparlera tout à l'heure
01:44Il gère les plus grosses fortunes
01:47Et c'est pour ça que je n'ai jamais pu ouvrir un compte chez lui
01:49Il va nous livrer tous leurs secrets
01:51Eric Blaine, vous êtes directeur général de Swiss Life Gestion Privée
01:55Bonjour Marc
01:56Comment vont les riches ?
01:56Je vais gérer l'adjoint, c'est pas grave
01:58Comment vont les riches ?
01:59Non, non, parce que moi j'ai bien
02:00On vire l'adjoint, d'accord
02:02Les riches vont bien, oui
02:03Les riches vont bien
02:04Il suffit de regarder l'or et tout va bien en Suisse
02:06Mais on va les taxer
02:07Ah, on verra
02:08En France
02:08Si vous voulez comprendre l'Amérique de Trump
02:11Faites comme moi, demandez à la plus américaine des gérantes françaises
02:14Virginie Robert, présidente de Constance Associée
02:16Attention, je tiens à préciser
02:18Américaine, mais aussi mondiale
02:21Parce qu'elle est globale, n'est-ce pas Virginie ?
02:23Absolument, ça s'appelle le Global Equity
02:24Mais on aime bien vous avoir
02:28Parce que vous connaissez quand même super bien les...
02:29Mais oui, parce que dans le Global Equity
02:31On ne peut pas échapper au marché américain
02:32C'est quand même, même si on prend l'indice
02:3460-70%
02:35Et il se passe toujours quelque chose là-bas
02:37Comme vous le savez
02:38Donc voilà, c'est fort passionnant
02:40Je me dis souvent, surtout quand je vois le chaos qui règne en France
02:45Que j'aurais dû devenir son voisin à Genève depuis bien longtemps
02:47Patrice, est-ce qu'il y a des trucs à louer à côté de chez vous ?
02:50Vous êtes chef économiste de l'Union Bancaire Prié
02:52Si je viens, est-ce que vous pouvez me trouver une petite maison ?
02:54L'immobilier est un peu tendu
02:56Ah, il est tendu ?
02:57Oui, un peu tendu
02:58Mais il y a des nouvelles constructions depuis maintenant plusieurs années à Genève
03:01Donc ce qui veut dire que...
03:04Ça va se détendre un peu ?
03:05C'est une vision après régionale de l'arc lémanique
03:07Où effectivement, alors, les villes gagnent sur la campagne
03:11C'est-à-dire, attendez, vous m'avez perdu avec votre vision lémanique
03:15La vision de l'arc lémanique
03:17C'est-à-dire, en fait, la Suisse se projette dans le futur
03:20En ayant une vision effectivement prospective
03:22Et, en fait, de considérer que tout l'arc lémanique
03:25C'est une seule et même ville
03:27Ce sera un jour une seule et même ville
03:29C'est-à-dire qu'en fait, Genève s'étend tout autour du lac ?
03:31Genève s'étend, les petites communes entre Genève et Lausanne s'étend elles aussi
03:35Et on perd du terrain agricole
03:37Mais, effectivement...
03:38Et c'est là qu'il y a les nouvelles constructions ?
03:40C'est là où, effectivement, ça s'est beaucoup développé
03:41Et donc, par exemple, il y a une petite ville qui monte à côté de Genève, c'est quoi ?
03:45Alors, après, c'est toutes les communes, en fait, qui gagnent en intensité
03:49Bon, on se parle tout à l'heure
03:50Et elles ont tout vu sur le lac
03:51Non, parce que vous avez compris que je réfléchis à partir, évidemment, comme tout le monde
03:55Allez, le mot de la semaine, qui n'est pas lié à ce que je viens de dire, d'ailleurs
03:58Les impôts
03:59Les charlots, c'était déjà dans les années 70
04:03Tu ne peux pas payer d'impôts
04:04Bon, les jeunes ne connaissent pas, mais les charlots, quand même
04:07Alors, la commission de l'Assemblée nationale s'amuse
04:10L'Orchestre du Titanic, tout plein d'idées, de nouveaux impôts et taxes
04:13On ne va pas se focaliser sur la France
04:17Parce qu'on n'a pas envie de déprimer les gens pour ce week-end
04:19Mon idée, peut-être, dans cette rubrique et sur ce thème, Patrice, c'était de se dire
04:25En fait, quel est le rôle des impôts dans l'économie ?
04:28Je sais que ça paraît idiot comme question
04:29Mais peut-être revenir à la base
04:32Parce que nous, ce qu'on fait, c'est qu'on empile en France
04:34Des impôts sans plus réfléchir à la philosophie
04:38C'est-à-dire, à quel moment on doit imposer
04:40Est-ce qu'on peut vivre sans impôts ?
04:42À quoi servent les impôts ?
04:44Et à quel moment ça devient un frein à la croissance économique ?
04:48Alors, pour lancer un petit peu le débat
04:50J'aurais une vision un petit peu rousseauiste, justement
04:52Oui, mais je vous en prie
04:52Puisque c'est Genève
04:54En disant, c'est pour moi un contrat social
04:56C'est-à-dire que vous devriez, en théorie, être content
04:59De payer des impôts
05:01Puisque derrière, l'État va vous procurer des services
05:04Qui vont, bien entendu, sécurité, défense, éducation, etc.
05:09Puis qui vont peut-être aller au-delà, justement
05:11On parlait de la Suisse tout à l'heure
05:12Avec des visions prospectives
05:14C'est-à-dire d'utiliser l'argent public
05:17D'utiliser les impôts pour investir
05:19Et d'ailleurs, fort opportunément
05:21Le FMI, dans son dernier rapport
05:22A recommander, en fait, à différents États
05:25Dont la France, le Canada et les États-Unis
05:27En fait, de changer, en quelque sorte
05:30Le mindset, c'est-à-dire le processus
05:33En fait, d'investissement, de consommation publique
05:35Pour mettre le paquet
05:37Sur l'éducation et sur les infrastructures
05:41Parce que c'est ce qui génère à moyen terme
05:43De la croissance
05:44Et c'est ce qui permettra à moyen terme
05:47De réduire de façon significative
05:49La dette
05:50Donc, premier point, contrat social
05:52Et effectivement, investissement pour le futur
05:54Des investissements que le secteur privé
05:56Ne serait peut-être pas capable
05:57Ou d'identifier
05:58Ou de prendre en charge
06:00Et puis après, il y a une autre
06:01Ça, c'est la théorie
06:02Alors, ça, c'est la théorie
06:03C'est vraiment cette notion, pour moi
06:04La pratique, telle qu'on la vit en France
06:06C'est pas ça
06:06De contrat social
06:07Alors après, la pratique dans les différents pays
06:09Est effectivement différente
06:11Avec des options qui sont différentes
06:13Et un deuxième point
06:14C'est qu'on a aussi beaucoup vu
06:16La mondialisation
06:17Et ça, c'est en rapport
06:18Et on avait l'impression
06:19Que pour participer à la mondialisation
06:20Et bien, en définitive
06:22On était obligé de baisser les impôts
06:23Et notamment
06:24De baisser les impôts des entreprises
06:26Or, on a vu
06:27Bien, en fait
06:27Que les impôts des entreprises
06:29N'ont pas baissé
06:29Même au sein de la zone euro
06:30On a un petit problème
06:31Irlande, Hongrie
06:33Qui ont des taux différents
06:34De ce qu'on trouve en France
06:35Et en Allemagne
06:36Et on a vu aussi
06:37Qu'il y avait des réflexions
06:38Là encore
06:38Au CDE, au FMI
06:39En disant
06:40Bien, peut-être
06:41Qu'il faut un minimum
06:42D'impôts
06:43Et notamment
06:43Là, je parle beaucoup
06:44De l'impôt des entreprises
06:45En disant
06:46Il faudra une taxation
06:47Que les entreprises payent
06:49Au moins
06:4915 ou 16%
06:51En définitive
06:52De leurs bénéfices
06:52Alors après, bien entendu
06:53On a vu
06:54Des États qui y adhéraient
06:55Des États qui n'y adhéraient pas
06:57D'un point de vue économique
07:00Les impôts
07:01Ça freine
07:02Ça alimente la croissance
07:03C'est quoi ?
07:04C'est un moteur ?
07:05C'est un frein ?
07:06Après, ça dépend
07:07De quel niveau d'imposition
07:08Il y a la fameuse courbe
07:10De l'affaire
07:11Qui associe
07:11Un taux d'imposition
07:13Un niveau de recette fiscale
07:15Donc on augmente
07:16Le taux d'imposition
07:17On augmente le niveau
07:18Des recettes
07:19Et ce qui permet
07:19De couvrir
07:20Tous les besoins
07:21Évoqués juste avant
07:22Mais si on dépasse
07:23Un certain
07:24Taux d'imposition
07:25Et bien on a
07:26L'effet inverse
07:27Plus on augmente
07:28Le taux d'imposition
07:29Et plus le niveau
07:30Des recettes baisse
07:31Donc l'idée
07:32Dans cette courbe
07:32De l'affaire
07:33C'est qu'il y a
07:33C'est-à-dire qu'à un moment
07:34Trop d'impôts
07:35Trop d'impôts
07:35Tue l'impôt
07:36Tue l'impôt
07:36Tue la croissance aussi
07:37Tue l'impôt
07:38Trop d'impôt
07:39Tue la croissance
07:40Et tue l'impôt
07:41D'accord
07:42Est-ce qu'on y est
07:43En France
07:43Largement ?
07:44En France
07:45On commence
07:45Je dirais
07:46A se rapprocher
07:47De ce pic
07:48Et là
07:49Si on regarde
07:49Il y a eu un article
07:50Très intérieur
07:50A se rapprocher
07:51De ce pic
07:51Vous êtes
07:52On se rapproche
07:53Vous plaisantez
07:55On a dépassé
07:56La ligne rouge
07:56Depuis très longtemps
07:57Le recette fiscale
07:58Continue d'augmenter
07:59On n'a pas
07:59On n'est pas
08:01Le niveau d'impôt
08:02Ne met pas
08:03L'économie française
08:03Aujourd'hui en récession
08:05On continue d'avoir
08:06De la croissance en France
08:07Malgré le niveau élevé
08:08D'imposition
08:08Donc on se rapproche
08:09Mais si on regarde
08:11Il y a un article
08:11Très intéressant
08:12Dans le FT
08:12Cette semaine
08:13Qui illustre
08:14L'inquiétude
08:16Des entreprises
08:17Des ménages aisés
08:18Sur l'instabilité
08:19Politique
08:20En France
08:21Et sur
08:22Le risque
08:24Parce que c'est pas seulement
08:24Le niveau d'impôt
08:25Qui est inquiétant
08:26Mais c'est
08:27Les deux
08:27C'est le niveau
08:28Mais c'est le manque
08:29De présibilité
08:32Sur la trajectoire
08:34Fiscale future
08:36Et on voit
08:37Dans cet article
08:37Ils disent
08:38Qu'il y a
08:40Aujourd'hui
08:40Des transferts
08:41Vers la Suisse
08:42Et il y a aussi
08:43Des achats
08:44D'assurance vie
08:45Sur le Luxembourg
08:46Et ça a démarré
08:47Pour les particuliers
08:48Et ça a démarré
08:50Au moment de la dissolution
08:51Ça s'est accéléré
08:52En 2025
08:53Et on voit
08:54Que l'année dernière
08:55On a eu
08:56Des chiffres
08:56Qui ont doublé
08:57Record
08:58De transferts
08:59D'achats
09:00D'assurance vie
09:00Au Luxembourg
09:01Virginie
09:02Excellent
09:02On va reparler
09:03Quand même
09:03Des Etats-Unis
09:04J'ai l'impression
09:05Que c'est moins
09:06Ce sujet là-bas
09:06Pourquoi ?
09:07Parce qu'en fait
09:07Ce n'est pas un paradis fiscal
09:08Les Etats-Unis
09:08Les impôts sont quand même
09:09Non, non, ce n'est pas du tout
09:10Un paradis fiscal
09:10Mais bon
09:11Pourquoi on en parle moins ?
09:13Est-ce qu'on en parle moins d'abord ?
09:14D'abord
09:14Ce n'est pas tout à fait
09:16La même
09:16Justement
09:17Quand on parle
09:17Et j'aime bien
09:18Cette notion de service
09:19Parce que quelque part
09:21L'impôt
09:22Et ceux
09:23Qui s'occupent
09:24De collecter
09:24Et ensuite
09:25De dépenser
09:26D'investir
09:27Devraient être au service
09:28Justement des contribuables
09:30Ce qui n'est pas forcément
09:31Le cas
09:32Donc cette notion
09:32Elle est extrêmement importante
09:33Et évidemment
09:35Aux Etats-Unis
09:35Il y a aussi
09:36Je dirais
09:38Des trous dans la raquette
09:39Parce qu'ils n'ont pas du tout
09:40Le même système social
09:41Que nous
09:41Nous avons en France
09:43Donc il y a aussi
09:44Des critiques
09:44Malgré un système
09:45Mais il y a une meilleure visibilité
09:47Surtout il y a un mindset
09:48Il y a une façon
09:49D'appréhender des choses
09:50Et de dire que
09:52Effectivement
09:53Je pense qu'il y a
09:54Une compréhension
09:55Savoir que
09:56Notamment pour les entreprises
09:57Le taux d'imposition
10:00C'est un facteur concurrentiel
10:01Il ne faut pas l'oublier
10:02Et ce que vous disiez
10:04Tout à l'heure
10:04Qui était très important
10:05C'est qu'en fait
10:05Il n'y a pas de variation
10:08Non
10:09Il y a une certaine visibilité
10:11Il y a une certaine visibilité
10:11Les sociétés communiquent
10:12Sur leur coup d'impôt
10:13Comme le dit Valentin
10:14Très bien
10:15Il peut y avoir
10:15Des variations
10:16Mais il n'y a jamais eu
10:17Vraiment
10:18De questions
10:19De dire attention
10:20Parce qu'à l'année prochaine
10:20Peut-être qu'on aura
10:21Deux fois plus
10:22Voilà
10:23Ça c'est extrêmement important
10:24Éric
10:25Vous investissez dans les entreprises
10:26Notamment des entreprises françaises
10:28Est-ce que les patrons français gueulent ?
10:29Aujourd'hui
10:30C'est clair
10:32Qu'il y a trop d'impôts
10:32Et surtout
10:33Il y a manque de stabilité
10:34C'est-à-dire que
10:35Ça n'arrête pas de changer
10:36À partir du moment
10:37On change en permanence
10:38Les règles
10:39Ça a un effet
10:40Contre-productif total
10:41C'est-à-dire que là
10:42Tout le monde s'arrête
10:43Et d'ailleurs on le voit
10:44Sur les taux de croissance
10:45En France
10:46Ça ralentit sensiblement
10:47Ce qu'on attend
10:48Et on voudrait savoir
10:49Un peu où est-ce qu'on va
10:50Et l'entrepreneur
10:51Il a besoin de visibilité
10:52Et il a besoin de sécurité
10:53Dans ce qu'il entreprend
10:54Il n'investit pas pour deux ans
10:55Il investit pour quinze ans
10:56Et donc
10:56En plus il y a des pressions
10:58Quand même énormes
10:59Quand on voit Trump
11:00Qui incite à investir aux Etats-Unis
11:01Pour éviter des droits de douane
11:02Des choses comme ça
11:03En Europe
11:04En zone euro
11:05On est quand même coincé
11:07Entre la taille
11:08Des déficits fiscaux
11:09Et puis
11:10Les marchés
11:12Qui continuent à croître
11:13Aux Etats-Unis
11:13Et qui ne sont pas
11:14Si élevés
11:15En zone euro
11:16Patrice
11:17C'est un problème européen
11:18Ou c'est un problème français ?
11:20La charge d'imposition ?
11:22Le niveau
11:23Un peu
11:24Ce qu'est en train d'expliquer
11:25Eric
11:25Qui dit que
11:26Alors il y a une logique européenne
11:27Justement c'est pour ça
11:28Que je signalais
11:30Ou soulignais
11:31Les différences
11:32Effectivement
11:33D'approche
11:33Entre l'Irlande
11:35Et la Hongrie
11:35Qui ont les taux
11:36Les plus bas
11:36Ils sont une dizaine de pourcents
11:38Alors qu'on était
11:39Entre 20 et 25%
11:40Sur les restes des pays
11:42Donc même
11:42Effectivement
11:43Au sein d'une même zone
11:44Qui est traditionnellement
11:46Une zone
11:46Avec des taux d'imposition
11:49Plus élevés
11:50Que dans le reste
11:50Des autres zones
11:51On n'est même
11:52Pas d'accord entre nous
11:53Et ça fait des années
11:55Que ça dure
11:56Et visiblement
11:57Ça va durer encore un peu
11:58Allez on passe tout de suite
11:59A la deuxième question
12:00Une grande question aussi
12:01C'est est-ce que la terre
12:02Ça nous dit que la terre est ronde
12:05Mais est-ce qu'elle peut
12:05Continuer à tourner
12:06Avec une dette
12:07De 100% du PIB
12:09C'est le chiffre qui est sorti
12:10On se rapproche
12:11On y est presque
12:11100% du PIB
12:12A l'échelle mondiale
12:14Ça va continuer à augmenter
12:15De plus en plus de pays
12:16Affichent des dettes
12:17Au-dessus des 100%
12:18Comme le Japon bien sûr
12:19Mais aussi la France
12:20Qui se dirige vers les 130%
12:22Nous dit le FMI
12:23C'est quoi l'impact
12:24Sur l'économie ?
12:26En fait on a envie
12:27De se dire
12:27Valentine
12:28Est-ce que ça peut durer
12:30Puisque ça dure
12:31Depuis des décennies
12:32Est-ce que finalement
12:33On s'en fout
12:33Que le niveau de la dette
12:35Soit 100% du PIB
12:36Et qu'il soit un jour
12:37À 120
12:38À 130
12:38On voit le Japon
12:39Qui finalement
12:40Recommence à fonctionner
12:42Plutôt pas mal
12:42Avec une dette
12:43De 230% du PIB
12:45Alors on a des besoins
12:47De financement
12:47Là on voit
12:48Qui vont être
12:49Structurellement élevés
12:50Dans toutes les économies
12:51Développées
12:52Avec le vieillissement
12:53De la population
12:54On voit qu'en Europe
12:55Il faut augmenter
12:55Les besoins de dépenses
12:57Sur la défense
12:58On voit que les Etats-Unis
12:59Se sont engagés
13:00Dans une guerre
13:00Sur la tech
13:01Avec la Chine
13:02Donc on voit vraiment
13:03Structurellement
13:04Ces besoins de financement
13:05Qui augmentent
13:06Ce qui est amusant
13:06Si on regarde aux Etats-Unis
13:07Ces dernières années
13:09On a des déficits
13:10Qui tournent autour de 6%
13:11Alors que l'économie américaine
13:13Est au plein emploi
13:14Et ça c'est quelque chose
13:15De totalement inédit
13:17Dans l'histoire économique américaine
13:18En général
13:19On a des déficits
13:20Quand on a
13:21Des taux de chômage élevés
13:23Donc il y a vraiment
13:24Aujourd'hui
13:24De façon structurelle
13:25Des besoins de financement élevés
13:26Mais on est en train
13:28De changer d'environnement
13:29Avant le Covid
13:30On avait une hausse
13:31Des besoins de financement
13:32Mais en parallèle
13:33Il y avait une baisse
13:34Des taux d'intérêt
13:35Ce qui veut dire
13:35Une stabilisation
13:36Dans la charge d'intérêt
13:38La dette des Etats
13:39Maintenant
13:39On a des besoins de financement
13:41Qui sont en train de s'accélérer
13:42Depuis le Covid
13:43Et en parallèle
13:44On a une hausse des intérêts
13:45Donc on commence
13:46Avoir aujourd'hui
13:47Une charge de la dette
13:49Qui grève de plus en plus
13:51Le budget des Etats
13:52Si on regarde aux Etats-Unis
13:53Qui est en train de flinguer
13:54Un peu ce que décrivait Patrice
13:56C'est-à-dire ce contrat social
13:57Qui permet à l'Etat
13:59D'utiliser une partie des recettes
14:01Exactement
14:02Pour des investissements
14:03Du financement
14:03Mais qui part vers la charge
14:05De la dette
14:05Un ordre de grandeur
14:06Aux Etats-Unis
14:07La charge d'intérêt
14:08De la dette américaine
14:09C'est au-dessus d'un trion
14:10Et c'est plus de 20%
14:11C'est autour de 20% des recettes
14:13C'est déjà monstrueux
14:14Donc ça limite également
14:15Toute capacité
14:16De l'Etat à intervenir
14:18S'il y a un choc exogène
14:19Sur l'économie
14:20Donc après
14:21Ce qu'on peut s'interroger
14:23C'est pour moi
14:23Ce qui va être important à terme
14:25C'est comment est-ce qu'on dépense
14:26Est-ce qu'on va faire des dépenses
14:27Est-ce qu'on va avoir une allocation
14:28Des dépenses qui va être efficientes
14:30Est-ce qu'il va à terme
14:31Arriver à avoir des gains de productivité
14:33Ou au contraire
14:33Est-ce qu'on va dépenser
14:34Pour porter la consommation
14:36Parce que d'ici 4-5 ans
14:37Parce que je ne vois pas
14:38Un risque énorme à court terme
14:39Mais d'ici 4-5 ans
14:40La question qu'on va devoir
14:42Faire face à ce sujet
14:43Le niveau
14:44Le coût de la dette
14:45Par rapport à la croissance
14:47Potentielle de l'économie
14:48Et si on a un coût de la dette
14:50Qui est supérieur
14:51A la croissance de l'activité économique
14:53Et bien on va avoir une dette
14:54Qui va mécaniquement
14:55Augmenter toute seule
14:56Ce qui est déjà pas
14:57Non pas encore
14:58Par rapport au PIB
14:59Par rapport au PIB
15:00En France on est à 2%
15:02De coût de la dette
15:03Avec une croissance à 2%
15:05C'est le coût de la dette globale
15:06C'est le coût de la dette
15:07Donc on est à 2%
15:082%
15:08On est aujourd'hui à l'équilibre
15:10Aux Etats-Unis
15:10On est à 3-5
15:11En coût de la dette
15:12Sur une croissance nominale
15:13Qui est largement supérieure
15:14Patrice
15:14Ce que dit Valentine
15:15Pour une fois
15:16Très intéressante
15:17Merci Marc
15:19Est-ce que justement
15:20En fait
15:21Est-ce qu'on est capable
15:22De produire de la croissance
15:22Sans faire de la dette
15:23Oui
15:26Si on a fait
15:28Dans les années passées
15:29Les investissements
15:30Qui ont généré
15:31Cette fameuse
15:32Productivité
15:33Les gains de productivité
15:34Je reprends un autre exemple
15:36Dans des études internationales
15:37Qui sont faites
15:38Les gains de productivité
15:39Si on augmente
15:41La productivité
15:41Aux Etats-Unis
15:42D'un demi-point
15:43Par an
15:44Sur les prochaines
15:4510 années
15:46On va être capable
15:47Alors là
15:48Le chiffre est environ
15:50On va être capable
15:51De réduire de 10 points
15:52La dette
15:54Par rapport au PIB
15:54Donc
15:55Vous voyez en fait
15:56Là on revient
15:57Effectivement
15:57Sur la question originelle
15:59C'est-à-dire
15:59Si j'investis
16:01Si la dépense de l'État
16:02C'est de l'investissement
16:03Et pas de la consommation
16:05Et malheureusement
16:05Effectivement
16:06Dans la dérive
16:07De la dette
16:07Des pays développés
16:08Auxquels on a assisté récemment
16:10Il y a eu effectivement
16:11De la consommation
16:12Et pas suffisamment
16:13D'investissement
16:14Donc l'investissement
16:15Va générer
16:15De la croissance
16:17La consommation
16:17Génère de la croissance
16:18À court terme
16:19La consommation
16:19Génère de la croissance
16:21À très court terme
16:21À un an
16:22Mais pas les fameux
16:23Gains de productivité
16:24Sur 10 ans
16:26On les voit
16:26Les gains de productivité
16:27Parce que ce qu'on dit beaucoup
16:28La productivité
16:31C'est quand même
16:31Hyper dur à mesurer
16:32Tous les chiffres
16:33Sont hyper opaques
16:34Et tout le monde nous dit
16:36Avec l'IA
16:37Par exemple
16:38Qui est arrivé
16:38On ne voit rien
16:39Sur la productivité
16:40On ne voit rien
16:41Parce qu'en fait
16:41Les gains de productivité
16:42Ne vont apparaître
16:43Grâce à l'IA
16:44Que lorsque l'IA
16:46Aura comme Internet
16:47On reprend les années 2000
16:49Avant les années 2000
16:50C'est un peu la situation
16:51Dans laquelle on est
16:52Aujourd'hui
16:53En termes d'intelligence artificielle
16:55Et après les années 2000
16:56Où les gains de productivité
16:57Et l'effet booster
16:58Qu'on en a eu
16:59En fait c'était
17:00On a investi
17:01Dans les années 95 à 2000
17:02Et l'effet productivité
17:03On l'a vu
17:032003 à 2005
17:05D'accord
17:05Ça a été fort
17:06C'est à peu près
17:06Comme ça qu'on peut se situer
17:08Donc ça veut dire
17:08Qu'aujourd'hui
17:09En fait on a encore
17:10Un taux de pénétration
17:11De l'IA
17:11Qui est relativement faible
17:12Ce sont les secteurs
17:13De la communication
17:14Les secteurs comptabilité
17:16Secteurs aussi un peu
17:17De la finance
17:17Et secteurs de la communication
17:18Publicité
17:19Peut-être déjà dit
17:20Et on voit bien
17:21Que l'industrie
17:21Est en train d'essayer
17:22Ce qui veut dire
17:23Que selon ce même schéma
17:25Et bien ce serait plutôt
17:26Les années 2028
17:282028
17:292030
17:29Qui permettraient
17:30D'avoir
17:31Là vous parlez des Etats-Unis
17:32Est-ce que ça sera le cas
17:33En Europe aussi ?
17:33Ça va être le cas
17:34En Europe aussi
17:35A partir du moment
17:36Où il va y avoir
17:37Un effet diffusion
17:37Eric ?
17:39Moi je trouve
17:40Qu'on a vu quelque chose
17:41De nouveau intéressant
17:42Récemment
17:43Sur le sujet de cette dette
17:44Charge de la dette croissance
17:45C'est que les entreprises
17:46Commençaient à emprunter
17:47Moins cher
17:48Que les souverains
17:50Or les souverains
17:51Jusqu'à maintenant
17:51C'était la référence
17:52C'était
17:53Le taux sans risque
17:54Le taux sans risque
17:54C'était ça
17:55Maintenant le taux sans risque
17:56C'est les grandes entreprises françaises
17:57Par exemple
17:57Et je crois que ça
17:58C'est une tendance
17:59Il me semble que
18:00Les investisseurs
18:01Ont aujourd'hui
18:02Moins confiance
18:03Dans les dettes d'Etat
18:06Que dans les dettes d'entreprise
18:08Parce que c'est bien mieux géré
18:09Tout simplement
18:10Parce que les bilans
18:10Sont meilleurs
18:11Dans les entreprises
18:12Parce que
18:13Le sujet m'ils ont très bien dit
18:15C'est la capacité
18:16D'endettement
18:17Si si si
18:18Tous les deux
18:19C'est la capacité
18:20D'endettement marginal
18:21En fait c'est ça
18:23Qui est intéressant
18:23Parce qu'on sait
18:25Qu'on est dans cette logique
18:25D'investissement
18:26Et là aujourd'hui
18:27On parle de relancer
18:28La consommation
18:29Etc
18:29Mais c'est pas ça le sujet
18:30Qu'est-ce qui nous reste demain
18:32Est-ce qu'on a une capacité
18:33D'endettement
18:34Elle est de combien
18:36Cette capacité d'endettement
18:37Imaginons qu'on a un Covid
18:39Qui arrive
18:39Qu'est-ce que
18:40Voilà
18:41Parlez pas de malheur
18:42Allez on passe tout de suite
18:44Un sujet qui est quand même
18:45Très lié
18:46Là on va revenir
18:46Sur la France
18:47C'est le taux à 10 ans
18:49D'emprunt de la France
18:50Tout va très bien
18:51Madame la marquise
18:52Nous disait
18:52Réventura
18:53Là c'est dans les années 50
18:54Les gens vont se demander
18:55S'ils sont sur radio
18:56Je sais pas quoi
18:57Nostalgie
18:58Ou BFM Business
19:00Comment expliquer
19:01Patrice Gautry
19:03A quelqu'un
19:03Qui n'est pas économiste
19:04Que les taux en France
19:05Stagne
19:06Ne monte pas
19:07Alors que
19:08Nous sommes dégradés
19:10A répétition
19:11Que nous n'avons pas de budget
19:12Et que nous sommes revenus
19:13Sur la seule réforme structurelle
19:15Du quinquennat
19:15A savoir
19:16La retraite
19:17Alors
19:18On va donner plusieurs points
19:20Le premier point
19:22Qui est structurel
19:23La France est dans la zone euro
19:24Si on n'était pas
19:26Si la France n'était pas
19:27Dans la zone euro
19:28C'est bien de le dire
19:28Vous auriez dévalué
19:29Au moins deux ou trois fois
19:31Et on aurait des taux
19:32À 10%
19:33Et des taux
19:33Qui seraient
19:34Beaucoup plus
19:34Il faut le dire
19:35Parce qu'il y a quand même
19:35Beaucoup de gens
19:36Qui nous répètent
19:37En permanence
19:38Ah l'euro
19:39L'euro
19:39La zone euro
19:40J'ai envie de leur dire
19:41Là c'est quand même
19:42Un parapluie
19:43C'est quand même
19:43Un parapluie
19:44Et au sein de la zone euro
19:45Pour des grandes gestions
19:46Des gestions obligataires
19:47Effectivement
19:48La France
19:48Même dégradée
19:50Elle va ressortir
19:51Effectivement
19:51Encore en meilleure position
19:52En termes de positionnement
19:54Obligataire
19:54Ou des fonds étrangers
19:55C'est la grande différence
19:56Par exemple
19:56Entre nous et la Grande-Bretagne
19:58Oui
19:58Tout à fait
19:59Et là bien entendu
20:00C'est la soupape de sécurité
20:01Au Royaume-Uni
20:02C'est la devise
20:03C'est d'abord elle qui trinque
20:04Sachant que la partie longue
20:05De la courbe de taux
20:05Est plutôt déterminée
20:07Par des fonds de pension anglais
20:08Et par la banque centrale
20:09Donc en fait
20:09Il y a moins de volatilité
20:10Nous ce qui peut
20:11Enfin en France
20:12Ce qui peut être
20:13Un facteur de volatilité
20:15C'est les allers-retours
20:16Des investisseurs japonais
20:17Il y a plus
20:1840-50%
20:19De la dette
20:19Qui est détenue par l'étranger
20:24Varie avec ça
20:26Donc ça c'est
20:27Ça c'est le premier élément
20:29Oui
20:29L'explication qu'on pourrait donner
20:31Le deuxième élément
20:31Le deuxième élément
20:32C'est que vous avez aussi
20:34Quand on regarde la fluctuation
20:35Et qui fait bouger
20:36Les taux d'intérêt
20:37Et bien en fait
20:38C'est majoritairement
20:39Les Etats-Unis
20:40Et 80% de la variation
20:42Du taux allemand
20:43Provient en fait
20:45De la variation
20:45Des taux américains
20:46D'accord
20:46Alors si vous faites des bêtises
20:48Par rapport à votre petit voisin
20:50Allemand
20:50Et bien effectivement
20:51Vous allez avoir des spreads
20:52Donc un écart de rémunération
20:54Entre la France et la Mane
20:55Qui va augmenter
20:56Et puis dès que la trajectoire
20:57Et bien se calme un petit peu
20:59Là on attend le budget
21:00On n'espère plus
21:01Effectivement de dissolution
21:02Et bien vous avez
21:03Cet écart de rémunération
21:04Qui se réduit
21:05Et si jamais effectivement
21:06Il y a des mauvaises nouvelles
21:07Celui-ci reviendra
21:09Valentine
21:10Cette impunité de la France
21:12Sur les marchés financiers
21:14Finalement
21:16Bon c'est une bonne nouvelle
21:17Parce que ça nous aide
21:18Quand même
21:18Mais c'est aussi
21:20Une mauvaise nouvelle
21:20Parce que ça ne nous pousse pas
21:22A prendre des mesures fortes
21:23Non
21:24Ce qu'on expliquait
21:26Pour les niveaux de dette
21:28Avant
21:28On était avant le Covid
21:30Dans une période
21:31Où il y avait des taux d'intérêt
21:32Extrêmement bas
21:33Ce qui avait permis
21:34A la France
21:35Et à d'autres pays
21:35De nombreux pays développés
21:37De faire baisser
21:37Le coût moyen
21:38De leur dette
21:39Donc la France
21:40Bénéficie toujours
21:41Aujourd'hui
21:41De cette période
21:42De 10 ans
21:43Vous voulez dire
21:43Qu'on a engrangé
21:44De l'emprunt
21:45Des taux qui sont
21:46Extrêmement bas
21:47Ce qui fait que le taux
21:48Moyen de la dette
21:49Aujourd'hui
21:49Il n'est qu'à 2%
21:50Il n'est qu'à 2%
21:51Alors que le taux
21:52Il est à 3,5%
21:53Il est à 3,4%
21:54Et on a un taux moyen
21:56Qui est à 2%
21:57Alors certes
21:57Il est un tout petit peu plus haut
21:58Que le 1%
21:59Qu'on avait en 2021
22:00Mais il reste largement inférieur
22:02Au taux qu'on avait avant 2010
22:04Où on était entre 3 et 5%
22:06Ça fait une charge de la dette
22:07En point de pipe
22:08Qui reste aussi autour de 2%
22:09Donc ça
22:10Il y a un impact
22:11Aujourd'hui
22:12Très très graduel
22:13De ce niveau des taux élevés
22:15Sur la dette française
22:16Parce qu'on a une maturité moyenne
22:17De dette
22:17Et aussi
22:18La dette française
22:18Est très très bien gérée
22:19Il faut le reconnaître
22:20Avec une maturité moyenne
22:21De 8 ans
22:22C'est quand même notre métier
22:24On ne fait que gérer de la dette
22:25On ne sait rien faire d'autre
22:26On est doué pour ça
22:27Éric Blaine
22:28Je suis vraiment d'accord
22:29Ce que vous disiez tout à l'heure
22:30Est intéressant
22:31Allons plus loin
22:32Est-ce que vous nous dites
22:33Aujourd'hui
22:34Vous gérants
22:34Je préfère prêter
22:36A des entreprises
22:37Que prêter
22:38A l'Etat français
22:39On va le voir dans notre allocation
22:40Nous on n'a aucun
22:41On n'a aucun placement
22:42Sur les dettes souveraines
22:43Aucun dans le monde
22:44En général
22:45Et en France en particulier
22:46Et en France en particulier
22:47Par contre on achète
22:48De la dette d'entreprises françaises
22:49Sans problème
22:50De la zone euro
22:51Et à l'extérieur
22:51C'est clair
22:52Mais je trouve qu'on n'est pas
22:53En impunité quand même
22:54En France
22:54Total
22:55On a des taux
22:57Qui sont extrêmement bas
22:58Oui
22:58On est d'accord
22:59Mais on était quand même
23:00Dans le sillage
23:01De l'Allemagne
23:04Quelque part
23:04A 50 points de base d'écart
23:0660 points de base d'écart
23:07Avec l'Allemagne
23:08Il y a quand même peu de temps
23:08Alors que l'Italie
23:10A plutôt 80 points de base d'écart
23:12D'accord mais c'est rien
23:13On est 20% de plus
23:15C'est rien
23:15On est d'accord
23:16Mais on est dans le queue de peloton
23:19Maintenant
23:19Et on pourrait s'en détacher
23:20Parce que les choses
23:21Se font progressivement
23:22Et je trouve que pour le coup
23:24La tendance n'est pas bonne
23:24Il vaut mieux prêter
23:26A des entreprises
23:27Vous connaissez bien
23:28Les entreprises
23:28Vous connaissez l'adage
23:29On ne prête qu'aux riches
23:30Oui
23:30Bah oui
23:31C'est ce qu'à un moment donné
23:32Quand vous êtes pauvre
23:33On n'a plus vous prêter
23:34Donc c'est bien ça
23:34Donc oui bien sûr
23:35Moi je
23:36Nous on ne fait pas
23:37De titre obligataire
23:39Mais si on en faisait
23:40On aurait probablement
23:41Du corporate
23:41Enfin donc des obligations privées
23:43Mais la dette souveraine
23:45Effectivement on n'y toucherait pas
23:47Mais avec ce type de raisonnance
23:48Patrice
23:48Est-ce qu'on peut se retrouver
23:49A un moment
23:50En défaut
23:51Enfin pas en défaut
23:52Evidemment
23:52Mais en difficulté
23:54On voit que les dernières adjudications
23:56Sont très bien passées
23:57La France emprunte très facilement
23:59Sur les marchés
23:59Parce que vous avez
24:00Des investisseurs naturels
24:01Et d'ailleurs
24:02On en a peut-être
24:02Quelques représentants ici
24:03Qui sont très très contents
24:04D'avoir un 10 ans
24:05Le fait qu'ils soient très mous
24:07Sur la critique de la France
24:08Avec un 10 ans à 3,50
24:10Avec une inflation à 1
24:11Ça donne des rendements réels
24:13Qui sont plutôt attractifs
24:14Donc vous avez
24:15Compagnie d'assurance
24:16Banque
24:16Investisseurs institutionnels
24:18Caisse de retraite
24:18Qui effectivement
24:19Vont plutôt engranger
24:20Sur ces niveaux de rentabilité
24:22Par rapport effectivement
24:23A une période
24:23Une décennie avant
24:25Qui était plutôt problématique
24:26Parce qu'il n'y avait pas
24:27Il n'y avait pas assez
24:28Donc le problème
24:29Donc pour l'instant
24:30Tout va bien
24:31Si
24:31Alors non
24:32La direction n'est pas bonne
24:33C'est ce que vous disiez
24:34En introduction
24:36C'est-à-dire 130%
24:37Avec effectivement
24:38Une contrainte de charge d'intérêt
24:39Qui est à 2
24:40Qui va passer bientôt à 3
24:42Et des déficits primaires
24:44Qui sont encore importants
24:46Donc il n'y a pas de marge de manœuvre
24:47C'est ce qui a été dit
24:48Si jamais il y a un choc
24:49Mais d'un autre côté
24:50Vous n'arrivez pas
24:50Effectivement à stabiliser la situation
24:52Donc il y a un risque
24:54Le risque c'est très clairement
24:55Que les notations continuent
24:57Et à ce moment-là
24:58Les spreads réaugmentent
24:59Sur le marché
24:59Exactement
25:01Et on va se retrouver
25:01En deuxième partie de l'émission
25:02On va parler évidemment
25:03De la bourse des placements
25:04On va parler des actions
25:05Achetées ou ventes
25:06Vous allez voir le top 3 des gérants
25:08A tout de suite
25:09Et on va voir le top 3 des gérants
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