- il y a 1 an
Ce vendredi 12 septembre, Christopher Dembik, conseiller en stratégie d'investissement chez Pictet AM, Patrice Gautry, chef économiste de l'Union Bancaire Privée, Pascale Seivy, directrice commerciale Banque Privée France du Groupe Lombard Odier, et Sébastien Lalevée, directeur général de Financière Arbevel, étaient les invités de la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00UFM Business présente
00:04C'est votre argent, Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, la France est déjà déclassée
00:14Mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:17Et c'est une émission exceptionnelle, exceptionnelle
00:20Parce qu'on va revivre ensemble tous les événements de la semaine
00:24Sur l'économie, sur la finance, sur les marchés, sur vos placements
00:28On va les décrypter, on va essayer d'expliquer, de sortir du bruit environnant
00:33Pour essayer de comprendre réellement ce qui se passe
00:35Allez, au sommaire aujourd'hui, le mot de la semaine
00:37Et bien évidemment, vous avez compris, c'est déclassement
00:39On va parler de la France, ça fait mal, mais il faut en parler quand même
00:43La question macro, l'économie américaine, c'est pas clair en fait
00:46C'est pour ça que je suis content d'avoir nos experts autour de nous
00:49Parce qu'on a des mauvaises nouvelles, on a des révisions de l'emploi
00:54On a une croissance qui a l'air de se tenir
00:56Donald Trump flingue tous les gens qui donnent des chiffres
01:00On sait pas très bien où on en est
01:02Le chiffre de la semaine, j'avais envie de me faire plaisir
01:04C'était ce truc complètement dingue
01:06Qu'on va vous raconter, qui s'est passé sur Oracle
01:08En une seule journée, en une seule journée
01:11En quelques minutes même
01:12La valorisation de ce groupe
01:14Qui est un vieux de la vieille
01:16C'est pas une start-up, c'est pas OpenAI
01:18Ça a été introduit en bourse en 1986
01:20Qui a progressé de 250 milliards de dollars
01:24En quelques minutes
01:25250 milliards de dollars, c'est à peu près la capitalisation
01:27De LVMH en quelques minutes
01:29En deuxième partie de l'émission
01:31Où va la bourse ?
01:32En général, le CAC en particulier
01:33Les questions d'argent
01:34Évidemment, dans ce contexte-là
01:36Qu'est-ce qu'on fait ?
01:37Quelle allocation d'actifs ?
01:38Quel placement privilégié ?
01:39Le top ou le flop de la semaine ?
01:41Le top 3 des gérants
01:42Et les actions à acheter ou vendre ?
01:44Mais vous le savez maintenant
01:45Pour une émission exceptionnelle
01:46C'est mon moment préféré d'émission
01:49J'ai le plaisir de vous présenter
01:50Notre Jedi de l'économie et de la finance
01:52Il sait tout faire
01:53De l'économie au culturisme
01:54En passant par l'élevage des chats
01:56Et maintenant
01:56Et maintenant
01:58Il anime une émission
01:59Tous les vendredis
02:01Sur BFM Business
02:02C'est tout pour investir, c'est ça ?
02:04Oui, la masterclass à 11h chaque vendredi
02:06La masterclass
02:07Franchement, bravo
02:10Merci beaucoup
02:11Vous êtes mon mentor, vous le savez
02:13Il paraît que la première
02:14Ouais, mais tu sais
02:14C'est ce qu'on dit à la personne
02:15Qu'on essaye de vous remplacer
02:17Non, personne ne peut vous remplacer
02:19Non, donc tu vois
02:19J'ai très peur
02:20Quand j'ai vu que tu faisais ça
02:23Je me suis dit
02:25Bon, c'est foutu
02:26Bon, de toute façon
02:27Je sais qu'avec toi
02:28J'en ai plus que pour un an
02:29N'est-ce pas grave
02:29Christopher Nembik
02:31En attendant
02:31Tu es toujours conseiller
02:32En stratégie d'investissement
02:33Chez PTA
02:34Tout à fait
02:34Et ça se passe bien
02:36Excellent, oui
02:36Alors lui
02:37Il a caracolé en tête
02:38Du classement des gérants
02:40Sur 2025
02:41Depuis le début de l'année
02:42J'ai dit il a
02:43Il a
02:44Parce que peut-être qu'il n'est plus en tête du classement
02:46On saura tout à l'heure
02:47Bon, bravo déjà pour la performance passée
02:49Qui ne préjuge pas de la performance
02:51Mais c'est déjà ça de pris
02:52C'est déjà ça de pris
02:54Vous êtes le cofondateur
02:55Enfin, on va se tutoyer
02:56C'est plus simple
02:57Parce qu'on se connaît
02:57Tu es le cofondateur
02:58D'une belle success story
03:00De la gestion
03:01Donc Sébastien Lalevé
03:02De mon pensier
03:04Arbevel
03:04Il n'y a rien à dire
03:06C'était très clair
03:08C'était très clair
03:08Merci
03:09Elle conseille les plus grandes fortunes
03:10Malheureusement
03:11Je ne suis pas dedans
03:12Celle dont la France
03:14Veut couper la tête
03:15Je ne parle pas d'elle
03:16Je parle de grandes fortunes
03:17C'est une as
03:18De
03:19Alors je ne sais pas si on dit un as
03:20C'est plutôt un as
03:21De l'allocation d'actifs
03:22Parce qu'à Sébastien
03:22Vous êtes directrice commerciale
03:24Lombard-Rodier France
03:24C'est bien ça ?
03:25Tout à fait
03:26C'est plus long le titre
03:27Parce que c'est encore très compliqué
03:28C'est la gestion privée
03:29De Lombard-France
03:30De Lombard-Rodier
03:31C'est très bien
03:32Je pense que tout le monde a compris
03:33Ouais
03:33J'avais pas
03:34Alors PIC-TAM
03:35Vous avez compris
03:36Lombard-Rodier
03:37Il nous manquait qui ?
03:39Il nous manquait
03:39Union Bancaire Privée
03:40Face au chaos français
03:41En fait
03:42J'étais tellement déprimé
03:43Je me suis réfugié en Suisse
03:45Avec des gens
03:47Qui incarnent bien
03:48La pertinence
03:49Et le professionnalisme
03:51Notamment Patrice Gautry
03:52Vous êtes chef économiste
03:53De l'Union Bancaire Privée
03:54Quand vous voyez
03:55Le bordel
03:56Excusez-moi l'expression
03:57Qu'on a en France
03:58Et que vous sortez
04:00Dans la rue
04:01À Genève
04:01Et que tout est calme
04:03Et qu'on attend
04:04La prochaine votation
04:05Et que tout le monde sourit
04:08Vous dites quoi ?
04:09Il y a des débats
04:10Il y a des débats en Suisse
04:11Des débats sur le ramassage
04:13Des poubelles
04:13Sur le pont du Mont-Blanc
04:15Sur
04:16La taxation des grandes fortunes
04:19Ça fait débat aussi
04:20Dans les cantons
04:21Mais après ça se calme tout de suite
04:23Après tout rentre dans l'ordre
04:24Exactement
04:25Vous n'avez pas la taxe Zuckman
04:26Vous n'avez pas
04:27Non, non, non
04:28On négocie
04:28En fait
04:29Si vous êtes très riche
04:30Vous allez négocier
04:31Avec l'État
04:32Quand il a une conférence là-bas
04:34Il est plutôt du côté de Londres
04:36Oui, c'est ça
04:37Chez vous, il n'y a personne
04:38Il a le droit d'entrer en Suisse ou pas ?
04:40On est à une terre de débats et d'échanges
04:43Allez, on commence tout de suite
04:45Avec le mot de la semaine
04:46Le mot de la semaine
04:47C'est déclassement
04:49Bon, vous rappelez les bronzés
04:52Vous rappelez Club Med
04:54Moi, je me rappelle de l'époque
04:55Où on disait que les pays
04:57Allés du sud de l'Europe
05:00On les appelait les pays du Club Med
05:01Les Américains les ont appelés
05:03Après les PIG
05:03Ce n'était pas très sympa
05:04Le Portugal, l'Italie
05:06La Grèce et l'Espagne
05:09Eh bien, nous, on n'en faisait pas partie
05:11Alors, on avait inventé le Club Med
05:12Mais on ne faisait pas partie des pays du Club Med
05:14On était dans le groupe corps
05:16De la zone euro
05:17C'est-à-dire les pays solides
05:19On était avec l'Allemagne
05:20On était avec les Pays-Bas
05:22Et puis, cette semaine
05:24Patatra
05:24On a vu que le FT
05:27Le Financial Times
05:28Nous a mis directement
05:29Dans les pays périphériques
05:31C'est-à-dire qu'on a rejoint
05:33La Ligue 2
05:34On était en Ligue 1
05:35On a rejoint la Ligue 2
05:36Et alors, le pire
05:37C'est que dans la Ligue 2
05:38On n'est pas tombé
05:39En étant le premier de la Ligue 2
05:41On est en bas de peloton
05:42De la Ligue 2
05:43Puisque le déclassement
05:45A déjà eu lieu
05:45Sur les marchés
05:47Est-ce qu'on peut dire que
05:48Finalement
05:49Ces histoires d'agences de notation
05:50On s'en fout un peu
05:51Le marché a déjà tranché
05:53Non, Christopher Dembig ?
05:54Oui, complètement
05:54Ça fait d'ailleurs
05:56Depuis la crise de 2012
05:57À peu près
05:58Que les agences de notation
05:59Ont moins de poids
06:00Sur les marchés financiers
06:01C'est déjà intégré
06:02On l'a vu
06:02Si on regarde même
06:04Avec pas le petit bout
06:05De la lorgnette
06:06On a un décrochage
06:07Au niveau des marchés financiers
06:08De la France
06:09Depuis à peu près
06:09Début de Covid
06:102000-2020
06:11On voyait que l'écart de taux
06:12Se faisait déjà
06:13À l'égard de l'Allemagne
06:14Donc en termes d'égo
06:15C'est compliqué aujourd'hui
06:16De se comparer à l'Allemagne
06:17Et on voit qu'on se rapproche
06:18Effectivement
06:19D'un pays comme l'Italie
06:20L'Italie
06:21Qui en plus
06:22A quelques avantages
06:23À court terme
06:23C'est-à-dire qu'au moins
06:24Ils ont une trajectoire budgétaire
06:26Crédible
06:26Nous on est sur
06:28En tout cas
06:29Un déficit public
06:29Attendu à 5,4% du PIB
06:31Juste pour donner un ordre
06:32Si on y est
06:32Si on y est exactement
06:34Ce qui est déjà énorme
06:35On est mal barré
06:35Au niveau de l'Union Européenne
06:37Vous avez un seul autre pays
06:38Qui est pire que nous
06:39C'est la Roumanie
06:41Mais eux
06:42Au mois de juillet
06:43Ils ont adopté un plan
06:44D'austérité
06:44Et j'insiste sur le terme
06:47Mobilisation budgétaire
06:48Qui fait que l'an prochain
06:49Nous on ne sera que du peloton
06:50Du point de vue
06:51En tout cas du déficit
06:52Et avec une croissance
06:53Qui reste très faible
06:54Le gouvernement à 0,7%
06:55Très clairement
06:55Quand vous discutez
06:56Avec des chefs d'entreprise
06:57On fait des simulations
06:58On ne sera pas à 0,7% cette année
06:59Vous parlez de 2000
07:002025
07:01En termes de croissance
07:03On est passé de
07:04Parce que la BCE
07:05Je me trompe
07:05Ou la BCE a révisé son taux
07:07A 1,2% pour la France
07:08Ou pas du tout
07:09Non
07:09J'ai eu l'impression
07:10C'est l'INSEE
07:11L'INSEE qui a révisé
07:13Donc vous vous dites
07:13Ça ne sera pas ça
07:14A 1,2%
07:15Ça paraît quand même
07:15Extrêmement ambitieux
07:16Vu la situation
07:18Et surtout le fait
07:19Que vous avez
07:19En termes d'investissement
07:21Qui en berne
07:21Les perspectives d'embauche
07:22Sont en berne
07:23Donc le déclassement
07:24Il est financier
07:25Il est déjà bien ancré
07:26Et je pense qu'il est légitime
07:27Dans le sens
07:28Que ça reflète
07:28Où on est aujourd'hui
07:29Au niveau de la zone euro
07:30Et déclassement économique
07:32Qui va se mettre en place
07:33Et qui vient juste de commencer
07:34Patrice Gauthry
07:36On est passé en L2
07:38D'accord
07:39Très clairement
07:39Ça y est
07:41Qu'est-ce que ça change
07:43Pour nous
07:44Pour l'économie
07:46Parce que finalement
07:47On a ce sentiment
07:49Que bon
07:50Et alors
07:50Ça change tout
07:52Et rien
07:52Tout
07:53D'abord parce que je pense
07:54Qu'il y a une prise de conscience
07:56Maintenant
07:56Et en dehors des discours
07:57Alarmistes sur la dette
07:58Puisqu'on les a régulièrement
08:00Il y avait d'autres
08:00Premier ministre
08:01Qui étaient à la tête
08:02D'un État sur-endetté
08:04Donc le terme n'est pas nouveau
08:05Mais ça change
08:06Effectivement
08:07Je vois
08:07Quand on regarde
08:08D'un point de vue
08:09De l'étranger
08:09On voit qu'il y a
08:11Une prise de conscience
08:11Cette comparaison
08:12Avec l'Italie
08:13Fait bouger les lignes
08:15Et peut-être
08:16Amènera un petit peu plus
08:17De rigueur
08:18Sur la gestion
08:19À moyen terme
08:20Alors
08:20Alors là vous êtes
08:21Cela à le croire
08:22Là vous avez dit votre phrase
08:24Avec beaucoup de sérieux
08:24Mais alors
08:25Oui
08:25Je vais dire
08:27Je pense que
08:27C'est pas ça
08:28Comme l'a dit Christopher
08:29La sanction
08:29De toute façon
08:30Elle va être immédiate
08:31C'est-à-dire que le spread
08:32Avec l'Allemagne
08:32Il ne va pas rester à 80
08:33Il va passer à 90
08:34Voire à 100
08:35Si les taux
08:36Globalement
08:36Baissent un peu
08:37Bon
08:38Même pas mal
08:39Je veux dire
08:39Ok on sera
08:403,5
08:414%
08:41Attention
08:41C'est là
08:42C'est dans le tout
08:43Et dans le rien
08:44Si ça change tout
08:46Il y a un facteur
08:47Qui est dans la mécanique
08:49De la dette
08:50Et de la charge de la dette
08:51Qui est absolument dramatique
08:53Et qui est un peu plus dramatique
08:54Que les pays
08:55Les pays environnants
08:56Si on rentre dans le détail
08:58On voit que l'Italie
09:00Par exemple
09:00Génère un
09:01Un excédent primaire
09:03C'est-à-dire en fait
09:03Elle est capable
09:04De stabiliser à terme
09:05Sa dette
09:05Alors que
09:06Le déficit primaire français
09:08Lui continue d'augmenter
09:09Et n'est pas maîtrisé
09:10Et donc là
09:11Ça veut dire que
09:11La trajectoire de la dette
09:13À moyen terme
09:13Peut rester malheureusement
09:15Sur la hausse
09:15Donc 110
09:16115
09:17120
09:17Pour les prochaines années
09:20Ça c'est dans le
09:22Ça change tout
09:23120
09:23Vous dites 110
09:24120% du PIB
09:25Du PIB
09:25D'accord
09:26Ça c'est dans le
09:27Ça aurait pu être aussi
09:28110
09:28120
09:29Un point de spread
09:30Avec l'Allemagne
09:31Je veux dire
09:31Alors non
09:33Déjà 90
09:34100
09:34Pour moi
09:35C'est la zone
09:36Qu'il faut surveiller
09:37Et pour l'instant
09:38On n'y est pas
09:38On n'y est pas encore
09:39Ça voudrait dire que
09:40La crise politique
09:42Que l'on connaît aujourd'hui
09:43Qu'on observe aujourd'hui
09:44En France
09:45Se transformera
09:45En une crise financière
09:46Et aujourd'hui
09:47Comme ça vient d'être dit
09:49On n'est pas dans une crise financière
09:50Donc on a
09:51Le gouvernement
09:52Les acteurs français
09:55Ont encore le temps
09:55D'agir
09:56Il n'est pas encore
09:57Trop tard
09:57Mais il faut agir
09:58Ça ne change rien
10:00Imaginons qu'à la suite
10:02Des notations
10:04Puisqu'on a chaque mois
10:06Il y a un nouveau
10:06Avec une agence
10:07Donc grosso modo
10:08On voit bien
10:09Que la trajectoire
10:09De toute façon
10:10Elle reste négative
10:10Le notion de déclassement
10:12Est un terme
10:13Est un terme qui est tout à fait justifié
10:14Puisque des pays
10:14Les anciens pays
10:16Du Club Med
10:16C'est-à-dire l'Espagne
10:17La Grèce
10:18Le Portugal
10:18Sont dans une phase
10:20En fait de révision
10:20A la hausse de leur notation
10:21Alors que
10:22Pour rappeler qu'elles ont des notations
10:24Qui sont entre un cran
10:25Et quatre crans
10:26En dessous de nous
10:27Et que malgré ça
10:29On a des taux
10:30Qui sont plus mauvais
10:31Que les leurs
10:31Ils sont supérieurs
10:32Ça veut dire que les marchés
10:32Anticipent une dégradation
10:34Significative
10:35De la dette
10:35À moyen temps
10:36Ce qui fait que
10:37Effectivement
10:37Ce n'est pas alarmant
10:38Sur les marchés
10:39Par contre
10:39Grosso modo
10:40Effectivement
10:40C'est un signal d'alarme
10:41Qui est très très fort
10:42Alors même si on passait
10:43En singulé
10:44Au travers de ces révisions
10:46De notations
10:47Ça changerait
10:48Peu de choses
10:48Dans les flux
10:49Puisque la dette française
10:50Resterait globalement
10:52Encore en relatif
10:53De bonne qualité
10:54Donc elle attirerait
10:55Encore des investisseurs
10:57Et quand on voit
10:57En fait la structure
10:58L'élément le plus volatile
10:59Puisqu'il y a 55%
11:01De la dette
11:01Qui est détendue à l'étranger
11:02Mais en fait
11:03La partie la plus volatile
11:03C'est la partie japonaise
11:05C'est eux qui ont fait
11:06D'ailleurs cette année
11:06Des entrées
11:07Et des sorties
11:08Donc ce qui veut dire
11:09Que eux
11:09En plus ils ont des taux
11:10Qui sont plutôt faibles
11:11Donc si les taux montaient
11:13En France
11:14Eh bien en fait
11:14Ils pourraient
11:15Les ramener
11:16En tant que business
11:17On va parler tout à l'heure
11:17D'allocation d'actifs
11:18Parce qu'à Séville
11:19Est-ce que
11:21Dans l'allocation d'actifs
11:23Aujourd'hui
11:24Nous on le voit
11:24Moi je le vois
11:26Il y a des investisseurs américains
11:27Qui ont vraiment posé
11:28Le crayon sur la France
11:29Est-ce que
11:30Je veux dire
11:30Aujourd'hui
11:31On évacue la France
11:32D'une allocation d'actifs
11:33Sans faire du French-Bashing
11:34Juste dire
11:34Bon ça sert à rien
11:36Il y a trop de problèmes
11:36On va voir ailleurs
11:37On évacue pas complètement
11:39La France
11:39Parce que le CAC 40
11:40Est pas le reflet non plus
11:42De ce qui se passe
11:42Localement en France
11:43Ce qui est certain
11:44C'est qu'il y a une défiance
11:45Sur la dette
11:46Et en effet
11:47Aujourd'hui
11:47On est dans une crise politique
11:49Et pas encore une crise financière
11:50Mais cette crise politique
11:51Empêche de mener
11:52Les réformes
11:53Qui seraient nécessaires
11:54Alors qu'en effet
11:55Le monde entier
11:55Est en train de se réformer
11:56Et ça pour le coup
11:57Ça crée une vraie défiance
11:58Sur la France
11:59Une défiance sur la trajectoire
12:00De la dette
12:01Et sur l'utilisation
12:02De la dette
12:02Donc après côté action
12:04En effet
12:04Dans le CAC
12:05Il y a encore des entreprises
12:06Qui sont intéressantes
12:06Pourquoi le CAC est en retard
12:08Il y a tout l'environnement politique
12:10Mais il y a aussi
12:10La composition de l'indice
12:11Oui ce que vous dites
12:12En fait
12:13Le CAC c'est pas la France
12:14Puisqu'on sait que c'est quoi
12:1515%
12:16C'est pas du chiffre d'affaires
12:17D'accord
12:17Donc pour l'instant
12:18On n'a pas évacué la France
12:20Parce que le CAC n'est pas la France
12:21Non
12:21C'est ça
12:22C'est exactement ça
12:23Et que les grandes entreprises françaises
12:25Sont quand même à l'international
12:26Et c'est pas
12:27Ce serait quand même dommage
12:28De les mettre de côté
12:29Mais simplement
12:30La composition de l'indice
12:31Qui a fait nos beaux jours aussi
12:33Donc notamment avec les grandes valeurs du luxe
12:35Le luxe aujourd'hui est challengé
12:36Ce qui explique aussi le retard
12:38Donc il ne faut pas tout mélanger
12:39Et d'ailleurs
12:40Les marchés financiers
12:41Sont rarement le reflet complet
12:42De la situation interne d'un pays
12:44Sébastien
12:45Quand on regarde
12:47Donc la situation de la France
12:48On est gérant
12:50On doit faire des choix
12:52Et finalement
12:53Le monde est ouvert
12:54Vous pouvez vous balader
12:55Dans les travées
12:56Du supermarché
12:57Des actions internationales
12:59Est-ce qu'on continue quand même
13:01A s'intéresser à la France
13:02Ou est-ce qu'on se dit
13:03Ben non
13:04Je vais aller regarder
13:05Les boîtes suédoises
13:06Les boîtes norvégiennes
13:07Les boîtes allemandes
13:08Déjà
13:08On le fait déjà
13:09Sauf que
13:10Parmi les questions des clients
13:13C'est quelle est votre allocation France
13:14Par rapport aux indices
13:15Vous l'avez ça ?
13:16Evidemment
13:17Donc le poids dans les indices
13:19Par exemple
13:21Small Limit Cap
13:22Le poids de la France
13:23L'indice peut être
13:25Aux alentours de 20-25%
13:26Dans ces eaux-là
13:27A peu près à la louche
13:27Et vous sentez une réticence
13:30Pour les gens qui nous écoutent
13:33Il y a clairement une réticence
13:35Et sur la partie
13:37Factuellement
13:39Le jour où Bérou a annoncé
13:40Son harakiri politique
13:41Où immédiatement
13:44Les marchés sont partis du principe
13:45Qu'il allait perdre
13:47Les indices français
13:49Ont fortement baissé
13:50Comme ça
13:51C'est des mouvements techniques
13:52Et ce qui est plus pénible
13:53Dans ces cas-là
13:54C'est que c'est
13:54Les gros poids des indices
13:55Que les banques françaises
13:58Ont baissé de 5-6-7
13:59C'était pas lié à leur business
14:00Et dans les mid-cap
14:02C'est les gros poids des indices
14:03Qui ont fortement baissé
14:04Alors que ces boîtes-là
14:06Factuellement
14:07Allaient avoir un impact
14:09Sur leur chiffre
14:12Assez faible en réalité
14:13Donc il y a une partie
14:14Il y a une partie mécanique
14:17Liée à la gestion technique
14:18Qui ne cherche pas à comprendre
14:20Et qui va sous-pondérer
14:23La France massivement
14:24Mais depuis la dissolution
14:26Il y a un an
14:26De toute façon
14:28Il y a factuellement
14:29Une décote française
14:30En termes de valorisation
14:31En termes de flux
14:32Qui est réel
14:33Patrice, juste une seconde
14:35Vous avez beaucoup de
14:36Comme toutes les banques suisses
14:37Vous avez beaucoup de fortune
14:38Internationale
14:39Vous avez ce côté
14:41Est-ce qu'on vous dit
14:42Éviter la France ?
14:44Non
14:44On est assez libre
14:46Dans l'allocation
14:47Et en fait
14:48C'est beaucoup plus
14:49Une allocation thématique
14:50De secteurs
14:51Et de sélectionner
14:53Comme ça a été dit
14:53Des valeurs
14:54Que d'avoir
14:56Je dirais
14:58Une fatwa sur un pays
14:59Une fatwa sur un pays
15:02Elle est pas mal ça
15:02Allez on passe tout de suite
15:03À la ressortir
15:04On passe tout de suite
15:05À la question macro
15:05J'avais envie qu'on fasse
15:06Le point avec vous
15:07Comme j'ai des talents
15:08Autour de la table
15:09Sur l'économie américaine
15:10Parce que franchement
15:11Je dois avouer
15:12Que je n'y comprends
15:13Pas grand chose
15:14On a eu quand même
15:14Un truc spectaculaire
15:16Pour les gens qui sont loin
15:16Du marché de l'économie
15:17Ça peut paraître étonnant
15:19Et anecdotique
15:19Mais on a eu une révision
15:21A la baisse des chiffres
15:23De l'emploi américain
15:24De 911 000
15:25En un an
15:27Ce qui est quand même
15:27Gigantesque
15:28Je rappelle que nous
15:29On regarde tous les mois
15:30Les chiffres de l'emploi
15:31En disant
15:31C'était pas 23 000
15:33C'était 28 000
15:34Et les marchés réagissent
15:35C'est plus pire
15:36À la fin on nous dit
15:36Bon c'est pas ni 23
15:38C'est moins de 911 000
15:39Alors Trump veut virer
15:40Je pense qu'il a raison
15:41Parce que quand on a un mec
15:42Qui nous dit
15:43Bon finalement je me suis trompé
15:44C'était pas ça
15:45C'était moins de 911 000 personnes
15:47Tout le monde a critiqué
15:48Mais je me dis
15:49Qu'il faut peut-être le virer
15:50La question c'est
15:52On a d'un autre côté
15:54Une croissance qui n'est pas mauvaise
15:55Une consommation qui se tient
15:57C'est quoi la situation
15:58Économique américaine ?
15:59On porte trop d'attention
16:01Au chiffre de l'emploi
16:02Ce qu'il faut bien garder
16:03C'est que les chiffres de l'emploi
16:04Depuis quasiment 20-25 ans
16:06Sont extrêmement volatiles
16:07Et très très fortement révisés
16:09L'ampleur de la révision
16:10Il faut l'expliquer
16:11Elle n'est pas inhabituelle
16:12Ah bon ?
16:13Oui parce que concrètement
16:14Vous avez une remontée
16:15Des données de l'assurance maladie
16:17De chaque état
16:18Qui est remontée ensuite
16:19Au gouvernement central
16:21Donc au département du travail
16:22Et ces données-là
16:23Elles sont régulièrement retraitées
16:24La seule différence
16:25Il paraît quand même
16:26Que c'est vraiment le chaos
16:28Depuis le Covid
16:29Ah oui
16:29Depuis le Covid
16:30On a vraiment des données
16:31Y compris sur le marché de l'emploi
16:33Sur la confiance des consommateurs
16:35Où c'est très compliqué
16:36D'y voir très clair
16:36Je vous donne un exemple
16:37La confiance du consommateur
16:39En général
16:39C'était un très très bon baromètre
16:40Avant Covid
16:41De l'évolution du PIB
16:42Ça ne l'est plus aujourd'hui
16:43Et donc là
16:44Peut-être le seul élément
16:46Différenciant sur l'emploi
16:47C'est que d'habitude
16:48Ces très très fortes révisions
16:49Elles interviennent
16:50Plusieurs années à posteriori
16:51Donc concrètement
16:52Personne n'y regarde
16:53Là c'est très fréquent
16:54Parce que c'est jusqu'en mars 2025
16:55Un an précédent
16:56Et puis mars 2025
16:57C'était encore la présidence Biden
16:59Donc évidemment
17:00Il y a tout un discours politique
17:01Trump était là depuis deux mois
17:03Mais il peut dire
17:04C'est ça
17:04Si on regarde de manière
17:06Un peu plus objective
17:07Sans trop se concentrer
17:08Juste sur ces chiffres là
17:10On a une économie américaine
17:11Vous l'avez dit
17:12Qui reste quand même très résiliente
17:13Elle est proche de son potentiel
17:15Donc on peut en débattre
17:16Mais ça veut dire
17:16Proche de 2% de croissance
17:17Ce qui est tout à fait honorable
17:18Après avoir connu
17:19Une forte hausse de l'économie
17:21L'impact des tarifs douaniers
17:23Quand on regarde sur l'inflation
17:24Il est encore marginal
17:25Il sera peut-être perceptible
17:27Au quatrième trimestre
17:27Mais encore une fois
17:28Tous les tarifs douaniers
17:29Ne sont pas réellement mis
17:30Dans l'application
17:30Il faut faire la distinction
17:31A cet égard
17:32On voit qu'il y a des sujets
17:33Dans l'inflation
17:34Qui sont plus domestiques
17:35Qui sont liés à l'immobilier
17:36Qui sont liés notamment
17:36A la demande de l'électricité
17:37Il y a un vrai problème
17:38D'accès à l'électricité
17:39Mais on reste sur une économie américaine
17:41Qui est fondamentalement
17:42En tout cas comparativement
17:43Aux autres économies développées
17:45Encore très solide
17:45Vous dites 2%
17:462% c'est honorable
17:48On continue
17:50Il n'y a pas de
17:50Bon évidemment
17:51Plus personne ne parle de récession
17:52On en parlait il y a un an et demi
17:54De deux ans
17:54Quoi qu'il y a eu encore
17:55C'est l'été comme d'habitude
17:56Mais vous ne dites même pas
17:57Plus de ralentissement que ça
17:58Vous dites 2%
17:59Je pense que si on est
18:00Cette année typiquement
18:01Entre 1, 7
18:02C'est à peu près les prévisions
18:032%
18:04Ce doigt mouillé
18:05C'est tout à fait honorable
18:06Oui c'est tout à fait honorable
18:07Et vous pensez que ça va continuer
18:09C'est-à-dire
18:10Vous ne pensez pas qu'on est en fin
18:11De 6%
18:11Non je ne vois pas
18:12Vous avez eu ces dernières années
18:14Hard landing
18:15South landing etc
18:16Je pense qu'on est plutôt sur un plateau
18:17Après on verra les autres mesures
18:20Qui sont mises en avant
18:20Mais je vous donne juste
18:21Un dernier point
18:22Qui montre que
18:22C'est important de faire la distinction
18:24Trump est anti
18:26Pro énergie fossile
18:28Anti énergie renouvelable
18:29Il a néanmoins reconduit
18:30Des crédits
18:31Qui favorisent uniquement
18:33Les entreprises américaines
18:34Dans le solaire
18:35En mettant en place
18:35Des barrières pour les entreprises
18:36Internationales
18:37Et des crédits qui courent
18:38Jusqu'en 2033
18:39Donc il y a des subventions
18:41Il y a du stimulus
18:42Qui peut venir aussi en 2026
18:44Vous êtes d'accord avec ça
18:45L'économie américaine va bien
18:46Elle se tient
18:47Il n'y a pas besoin de s'inquiéter
18:49Je mettrais beaucoup plus de bémol
18:50Au moins 3 bémol à la clé
18:52Parce que si on était dans
18:53Une aussi bonne situation
18:54La Fed ne baisserait pas assez tôt
18:55La Fed va baisser
18:56Si on était dans cette bonne situation
18:57Oui mais la Fed est trop restrictive
18:58Alors elle est trop restrictive
19:00D'abord parce que le PIB
19:01Est en train de décrocher
19:03De avoir une taux de croissance
19:061,6
19:071,7
19:07C'est en deçà pour moi du potentiel
19:09Quand on regarde la croissance
19:11Aujourd'hui en deuxième trimestre
19:13Le dernier chiffre qu'on a
19:14C'était 1,9
19:15Si vous prenez la croissance espagnole
19:17Elle est à 2,7
19:19L'Espagne aujourd'hui
19:20Est beaucoup plus dynamique
19:21Que la croissance américaine
19:22Ce qui est
19:23Alors les tailles ne sont pas les mêmes
19:24Mais ça veut dire en termes
19:26De dynamisme de l'activité
19:27La consommation des ménages
19:29Elle est juste à 2%
19:31Alors si on prend
19:32Les chiffres américains
19:33Annualisés
19:34Le trimestre
19:35Il est 1,3
19:361,4
19:37C'est pas glorieux
19:38C'est pas glorieux
19:39On vient de
19:40Parlez-lui directement
19:42Vous regardez pas
19:42Si vous voulez lui dire
19:43Qu'il s'est planté
19:44Je m'en fous moi
19:45C'est pas mon problème
19:46Réglez ça entre Suisses
19:47Il a raison
19:48Sur l'appréciation globale
19:50Ça c'est Suisse
19:50Il a raison sur l'appréciation globale
19:52Mais il a fausse
19:52Sur chaque point
19:53Je mène ici
19:53Quelques bémols
19:54Et quelques sujets d'inquiétude
19:56Donc effectivement
19:57La consommation est
19:58En dessous de son potentiel
20:00Et en fait
20:00Le pari de la politique économique américaine
20:03C'est
20:03Il y a un prélèvement
20:04Qui s'appelle
20:05Les tarifs
20:06Et qui va redistribuer
20:07Redistribuer en grande partie
20:09Du côté des entreprises
20:10Du côté de l'investissement
20:12Donc on a en fait
20:13Un sous-régime sur la consommation
20:15Qui est en train de se mettre en place
20:17Avec aussi
20:18Dans certaines parties
20:19On le voit avec l'immobilier
20:20Avec certains investissements
20:22Qui avaient été
20:23Effectivement favorisés
20:24Par l'IRA
20:24Où là on avait
20:25Des implantations
20:26D'entreprises
20:27Des constructions d'entreprises
20:28Là on en a moins
20:29Et on investit
20:30Dans l'équipement
20:30Et les nouvelles technologies
20:31Donc on voit bien
20:32Qu'il y a un transfert
20:33En fait de charge
20:34Ou un transfert de moteur
20:35Et dans ce transfert
20:36De moteur
20:36Je trouve qu'il y a
20:37Une perte de substance
20:38Quand même
20:38Dans l'économie américaine
20:40Le pouvoir d'achat
20:41Va s'éroder
20:41Le marché de l'emploi
20:42Est en train
20:43De renvoyer un message
20:44Dans lequel il y a des gassures
20:45Vous n'êtes pas du tout d'accord
20:46En fait
20:46Mais c'est quand même
20:48Incroyable
20:49On serait en débat
20:50Avec deux représentants
20:52De boîtes françaises
20:52Ça s'écharperait
20:54Là
20:54On est d'accord
20:55Mais on est d'accord
20:56Sur rien
20:56Sébastien Lalevé
20:58Un autre bémol
20:59C'est que
20:59Le feedback
21:01Que j'ai des entreprises
21:02Quand je les écoute
21:02C'est beaucoup moins
21:03Du tir en bique
21:04Sur les Etats-Unis
21:05Dans les perspectives
21:07Et c'est la première fois
21:08Depuis longtemps
21:08Vous parlez de quoi ?
21:09Entreprise américaine ?
21:10Non non
21:10D'entreprise européenne
21:11Par rapport au marché américain
21:15Déjà un
21:16Sur la croissance américaine
21:17Elle est encore plus subventionnée
21:18Par le déficit budgétaire
21:19Que la nôtre
21:20Et ça
21:21C'est un bémol
21:22Et là au moins
21:24C'est un peu
21:25L'éducation de comptoir
21:25Mais
21:26C'est un peu
21:27L'esprit de l'émission
21:28Le seul truc qui marche
21:29Avec les droits de l'ouane
21:30C'est que ça fait rentrer
21:31De l'argent
21:32Dans le budget américain
21:33C'est négatif
21:36Pour l'investissement
21:36C'est négatif
21:37Pour l'investissement
21:38Actuellement
21:39Et moi ce que je crois
21:41Fondamentalement
21:42C'est que les électeurs
21:43De Trump
21:43Et en fait
21:44Budgétairement
21:45Ça permet de faire
21:46Les coupes d'impôts
21:47Donc ils vont se rendre compte
21:49Les électeurs de Trump
21:50Qu'ils ont voté pour un gars
21:51Qui a coupé les impôts
21:52Pour les riches
21:53Et les gens moins riches
21:54Vont constater
21:56Une inflation massive
21:57Liée aux droits de douane
21:58Qu'on n'a pas encore vue
21:59Parce que les produits
22:00C'est parce qu'il y a toujours
22:02Un effet lag
22:02D'au moins six mois
22:03Et donc je pense que
22:04Ça ne va pas très bien se passer
22:05Et par rapport à l'inflation
22:07Ça fait post-Covid
22:09L'inflation des biens et services
22:11A été massive
22:12Que ça soit dans la tech
22:13Et dans les produits manufacturiers
22:15Donc ça veut dire
22:16Que les entreprises
22:16Ont atteint une espèce d'effet
22:18D'élasticité sur les prix
22:19Qui aujourd'hui
22:20Va être compliqué
22:21Donc vous dites quoi ?
22:22Vous dites ça ralentit déjà ?
22:23Un, ça ralentit
22:24Deux, ça va ralentir encore plus
22:27Je pense que la place des Etats-Unis
22:30Dans un environnement mouvant
22:31Où n'importe qui peut être viré n'importe comment
22:33Où on peut mettre des taxes
22:34Sur n'importe qui
22:35Si ça ne plaît pas
22:36Créer de l'instabilité
22:38Et donc je pense que
22:39Les investissements là-bas
22:40Vont baisser
22:41Donc certes il y a la tech
22:42Et la tech
22:43On en parlera après
22:44Avec Oracle
22:45Est un oasis
22:48Dans cette
22:50Mais l'environnement macro
22:52Est pas si bon du tout
22:54Vous voulez répondre
22:55Parce que là
22:57Vous avez été mis en pièce
22:58Complètement
22:59Non je pense que
23:01L'élément qu'il faut bien prendre en compte
23:03C'est que malgré tout
23:03Vous avez une domination économique américaine
23:05Qui est très importante
23:06Certes on aura un déficit
23:07Qui va être à 7-8%
23:08Mais ils trouvent des moyens
23:09De le financer
23:10Finalement
23:10Et vous avez toujours
23:12Toujours énormément
23:13De moyens de le faire
23:14Et notamment
23:15En misant sur les stable coins
23:16Etc
23:16Sur l'aspect Espagne
23:18L'Espagne effectivement
23:20A très bien
23:20En termes de dynamique
23:21Et positive
23:21Mais c'est une hausse
23:22Des dépenses publiques
23:23Qui est magistrale
23:24Et à un certain stade
23:24Ils vont le payer
23:25Puisque eux
23:25Ils n'ont pas de gain de productivité
23:27Dans les Etats-Unis
23:28Ils sont bizarres ces Suisses
23:31Bah tout à fait
23:32C'est une espèce particulière
23:33C'est une espèce
23:34Vous êtes vraiment un monde à part
23:35Bah tout à fait
23:35Et de l'autre côté
23:37Vous avez quand même
23:38Je suis d'accord
23:40Que sur certains secteurs
23:41On peut avoir une baisse
23:42Des investissements
23:42Mais c'est vrai
23:43Qu'aujourd'hui
23:43L'attractivité de la tech
23:44Ça reste imparable
23:46Du côté américain
23:47Vous avez effectivement
23:48De la tech intéressante
23:49Côté chinois
23:50Mais avec les risques
23:51On connaît
23:51Et ça reste très volatile
23:53Il y a le réglementaire
23:54Qui est plus compliqué
23:55Que du côté américain
23:56Donc je reste convaincu
23:57Que dans un oasis
23:58De croissance
23:59Qui reste quand même
23:59Très très molle
24:00Les Etats-Unis
24:01Les Etats-Unis
24:01S'en sortent mieux
24:01Que le reste du monde
24:02Et auront toujours
24:03Cet avantage compétitif
24:05Pascal vous avez quelques secondes
24:06Je pense plutôt
24:07Du côté de Christophe Arra
24:08Je suis désolé
24:09On voit que ça ralentit en effet
24:11Mais il y a encore
24:12Beaucoup de moteurs
24:13On n'a pas parlé
24:14Des résultats des entreprises
24:15Qui étaient quand même très bons
24:16Il y a ces grandes tendances
24:17Dont l'IA etc
24:18Qui boostent quand même le marché
24:20Il y a des rentrées fiscales
24:21Et la marge de manœuvre
24:22De la Fed quand même
24:23Nous on est un peu en bout de course
24:25Avec la BCE
24:26C'est vrai
24:26La Fed elle a quand même
24:27Un boulevard devant elle
24:28Pour rebooster l'économie
24:30Et regarder statistiquement
24:31Ce qui se passe
24:31Les années qui suivent
24:32Des actions assez massives
24:34Des banques centrales
24:34On va en reparler
24:35Parce que ça c'est un point intéressant
24:36On se retrouve en deuxième partie
24:37De l'émission
24:38Pour la seule information
24:39Qui vous intéresse
24:40C'est de savoir si Sébastien Lalevé
24:41Toujours en tête du classement
24:42Vous le saurez
24:43Dans quelques secondes
24:45BFM Business présente
24:49C'est votre argent
24:53Marc Fiorentino
24:55On se retrouve dans la deuxième partie
24:56De l'émission
24:57Pour parler
24:57Finances
24:59Pour parler
24:59Placement
25:00Pour parler
25:00Marché
25:01Avec Patrice Gautry
25:02Avec Pascal Séville
25:04On a un plateau très suisse
25:05Vous avez pris votre résidence
25:07En Suisse
25:07Pendant la pause
25:08Sébastien Lalevé
25:09Vous restez en France
25:10Ils ne vous ont pas convaincu
25:11Les trois
25:12Parce que je les ai vus
25:12Autour de vous
25:13En train de vous dire
25:13Mais viens
25:14Je suis patriote monsieur
25:16Vous êtes patriote
25:17Christopher Nemic
25:18Avec nous
25:20Donc
25:20A la fois
25:22Financier
25:24Économiste
25:25Et puis maintenant
25:25Et maintenant
25:27Présentateur
25:27Allez
25:28Juste avant
25:29Juste avant
25:30Animateur d'émission
25:31Donc tous les vendredis
25:32A 11h
25:33Tout pour investir
25:34Avant
25:35La fin de la première partie
25:37Vous nous avez dit
25:38Un point intéressant
25:39Que je voudrais réaborder
25:40Avec les économistes
25:41On sait
25:43On sait qu'en mai
25:44Jérôme Powell
25:45Va dégager
25:46Qu'il va y avoir
25:48Quelqu'un un peu aux ordres
25:49De Donald Trump
25:50Que les taux d'intérêt
25:52Ne vont pas baisser
25:53Mais ils vont baisser d'un coup
25:54C'est à dire qu'on va avoir
25:55Des jumbo
25:56Il parle de jumbo
25:57Baisse
25:58D'accord
25:58Donc on va aller très rapidement
26:01Je me mouille
26:02Mais c'est mon anticipation
26:03Vers des taux
26:04On est au-dessus de 4
26:05On va être à 1,5
26:062
26:06Quel boost
26:07Pour la croissance économique
26:09Parce que ça c'est un boost
26:10Formidable ou pas ?
26:12Alors oui
26:12C'est un boost
26:15Et là je serais d'accord
26:16Avec ce qui a été dit
26:17Auparavant
26:17En disant
26:18La politique monétaire
26:19Est en train de rentrer
26:20Dans un régime
26:22Qui est de plus en plus
26:23Accommodant
26:23Avec une politique budgétaire
26:25Qui elle soutient
26:26L'activité
26:26Pas sur tous les secteurs
26:28Mais à destination
26:29Effectivement
26:30De certains secteurs
26:31Technologiques
26:31Donc c'est un support
26:32D'activité
26:32Mais pour moi
26:33C'est pas un support
26:34D'activité
26:34Qui va
26:35Surajouter
26:36Au trend
26:37Actuel
26:38Ce qui va
26:39Compenser
26:39Le ralentissement
26:40Actuel
26:40Si on surajoute
26:42On va créer de l'inflation
26:43Alors que là
26:43Effectivement
26:44On a des secteurs
26:45Comme par exemple
26:45L'immobilier
26:46Je reviens sur la consommation
26:47Des ménages
26:48Que je trouve un petit peu
26:49Triste ou net
26:49Et là
26:50En fait c'est une façon
26:51D'avoir cette politique
26:52Monétaire et budgétaire
26:54Conjointe
26:54Qui vont
26:55Arrimer
26:56Ancrer
26:57En fait le cycle
26:58Vers quelque chose
26:59Effectivement
26:59Qui est à 2%
27:00Mais pour l'instant
27:01On est encore
27:012% c'est pas mal
27:02Si on
27:03Attendez
27:03Pour qu'on explique aux gens
27:05C'est pas suffisant
27:06C'est pas suffisant
27:07Parce que je pense
27:07Que le potentiel américain
27:10Oui tout à fait
27:10Mais l'Espagne là
27:11Donc faisons
27:12L'économie espagnole
27:13Et hop
27:13On est reparti
27:14Mais
27:14C'est pas
27:16C'est pas nécessairement
27:17Suffisant
27:17Par rapport
27:18Aux déficits extérieurs
27:19Par rapport
27:20Aux déficits budgétaires
27:21Et par rapport
27:22A cette nouvelle
27:23Orientation
27:24Qui a été donnée
27:25Insufflée
27:25Par la politique économique
27:27De Trump
27:27Dans lequel
27:28En fait
27:28La croissance
27:29Se base maintenant
27:30Sur la croissance
27:31Domestique
27:32Et moins
27:33Sur le recyclage
27:34Des excédents d'épargne
27:35Venus
27:36Outre-Atlantique
27:37Allez on passe tout de suite
27:38Aux chiffres de la semaine
27:39Parce que c'est quand même
27:40Il faut qu'on vous raconte ça
27:40C'est quand même assez incroyable
27:42Donc ce qui s'est passé
27:43Ouais c'est paradise
27:45Comme dit
27:45DJ Snake
27:46C'est un autre monde
27:47Une autre planète
27:48La planète tech
27:49Aux Etats-Unis
27:50C'est toujours hallucinant
27:51En fait ce qui s'est passé
27:52C'est Oracle
27:52Donc Oracle
27:53C'est un éditeur de logiciel
27:55Un spécialiste du cloud
27:56Qui a été créé
27:57En 1977
27:58Introduit en bourse
27:59En 1986
28:01J'ai retrouvé la valorisation
28:02A l'introduction
28:02270 millions de dollars
28:05270 millions de dollars
28:06On avait dit que c'était
28:07Un succès phénoménal
28:091986
28:10Un peu à la traîne
28:12Depuis quelques années
28:13On n'en parle plus
28:14D'Oracle
28:14On parle de Microsoft
28:15On parle de Google
28:16On parle de toutes ces boîtes là
28:17Et puis toujours à sa tête
28:19Je trouve ça incroyable
28:20Larry Ellison
28:21Son fondateur
28:21Qui a encore 41% du capital
28:23Qui a 81 ans
28:25Alors j'ai découvert
28:26Qu'il était patron de la boîte
28:27Mais il est CTO de la boîte
28:28Il est directeur technique
28:30De la boîte
28:31A 81 ans
28:32C'est quand même incroyable
28:33Et le gars
28:34Donc qui a 41%
28:36A annoncé des résultats
28:38Alors des résultats
28:40Relativement bons
28:41Mais surtout des perspectives
28:42Totalement dingues
28:43De progression du chiffre d'affaires
28:45Grâce à son activité cloud
28:47Pour des clients
28:48Comme OpenAI
28:49Qui va être son plus gros client
28:51Notamment sur le cloud
28:53Et on a vu en quelques secondes
28:56Bondir le cours de 40%
28:59Pour finir à plus 35%
29:01Créer 250 milliards de dollars
29:03De valeur
29:04Vous vous rendez pas compte
29:05Mais 250 milliards
29:06C'est comme si on avait créé
29:07En quelques minutes
29:08LVMH
29:09C'est quand même dingue
29:11Bon alors lui
29:12En passant
29:12Il a pris 100 milliards
29:13Sur papier
29:14Il est devenu l'homme
29:15Le plus riche du monde
29:16Pendant quelques minutes
29:17Devant Elon Musk
29:18Je sais pas
29:19Moi ça me
29:20Je sais pas
29:21Ça me fait vibrer quoi ça
29:22Sébastien Lalevé
29:25Et quand j'entends
29:25Alors je vais pas vous chauffer
29:27Parce que je sais que vous allez
29:27En parler tout à l'heure
29:28Mais quand j'entends
29:29Des Piketty
29:30Quand je vois par exemple
29:31Un truc qui m'a rendu dingue
29:33C'est que la seule pauvre petite boîte
29:36Qu'on a dans l'IA Mistral
29:38Qui émerge
29:39Et qui arrive à faire un deal
29:41Et à lever de l'argent
29:42A une belle valo
29:43Et qu'il y a déjà des gens
29:44Qui expliquent
29:45Comment on peut faire payer
29:46De l'impôt
29:47Aux patrons
29:48Aux actionnaires
29:50De Mistral
29:51Parce que comme ils n'ont pas
29:52D'argent dans la boîte
29:54Comment on fait payer une boîte
29:55Qui ne génère pas
29:57Et on leur dit
29:58Mais c'est pas grave
29:59Vous n'avez qu'à vendre des actions
30:00Pour payer vos impôts
30:02Vous me piquez mon flot
30:02Allez
30:03Non
30:04Sur Oracle
30:05Bah en fait
30:07Ça valait quand même
30:08800 milliards de
30:09Oui
30:10D'accord
30:10Mais aujourd'hui
30:11On est à 2000 milliards
30:123000 milliards
30:13Et pour la petite
30:14Enfin le jour
30:15Où ça a été annoncé
30:16Amazon a perdu 3%
30:17Parce qu'une
30:18En fait
30:19Pourquoi ça a monté
30:20C'est que le carnet de commandes
30:21En fait
30:22A été annoncé
30:23Quelque chose comme
30:244 fois plus que prévu
30:26C'est ça
30:26Et donc la visibilité
30:28D'Oracle
30:29Sur les années à venir
30:30Est devenue massive
30:32Et pourquoi ?
30:33Parce qu'en fait
30:33C'est de la gestion
30:34De data center
30:34Donc en fait
30:35On est toujours
30:35Dans la même
30:36Dans la même
30:38Dans la même veine
30:39C'est à dire
30:39L'IA c'est joli
30:40Il y a OpenAI
30:41Mais derrière
30:41Il y a toute une infrastructure
30:42A mettre en place
30:43A manager
30:44Donc en fait
30:45On en parlera après
30:46Sur Mistral
30:47Et sur les tops et les flops
30:48Mais la réalité
30:49C'est que
30:49La souveraineté
30:51Par rapport à l'intelligence artificielle
30:53Croire que
30:54Parce que vous avez un LLM français
30:55Vous avez la souveraineté
30:56C'est de la bêtise à l'état pur
30:57Mais c'est bien qu'on l'ait quand même
30:59D'accord
31:00Mais il faut des data center
31:02Oui
31:02Il faut des terres rares
31:03Il faut des semi-producteurs
31:04Il faut des fondeurs
31:05Oui mais tout ça
31:06Il prend 20 ans
31:06A mettre en place
31:07Et donc en fait
31:08Oracle
31:09A monté en bourse
31:11Parce que ses perspectives
31:12Liées au data center
31:14A l'infrastructure
31:14A l'intelligence artificielle
31:15Liées à un contrat aussi
31:17Avec OpenAI
31:17On s'est rendu compte
31:18Et bien
31:19On attendait
31:20100
31:20Ils ont dit
31:21En fait non
31:21Ça sera 300
31:22Et donc
31:23Le cours de bourse s'ajuste
31:24Et donc ce n'est que de la logique
31:27Pascal
31:28Moi j'ai trouvé ça
31:30J'ai trouvé ça extraordinaire aussi
31:31Parce que c'est vrai
31:31Que c'est un dinosaure
31:32Et pour la petite anecdote
31:33Mon papa de 91 ans
31:35A des actions RAC
31:35Depuis plusieurs décennies
31:37Donc il était très heureux l'autre jour
31:38Ah bah ouais
31:39Donc il est bien
31:39Il peut nous payer un pot peut-être
31:40Absolument
31:41Il l'offrait avec plaisir
31:42A tout le plateau
31:43Non ce que j'ai trouvé
31:44Aussi extrêmement intéressant
31:45Et ça montre l'agilité
31:46Des entreprises américaines
31:47Et de l'état d'esprit
31:48C'est qu'ils sont venus
31:49Très tard dans le clave
31:50Et Larry Ellison lui-même
31:52Disait qu'il n'y croyait pas du tout
31:53Que c'était un effet de mode
31:54Et ça date à peu près
31:55De l'année 2010
31:572014
31:57Où il s'est dit
31:58Non en fait je me suis trompé
31:59Il faut que j'y aille quand même
32:002014
32:01C'était il y a 10 ans
32:02Et regardez où ils en sont aujourd'hui
32:04Parce qu'ils ont investi massivement
32:05Donc cet état d'esprit
32:07De pouvoir se remettre en question
32:08Etc
32:08Ça je trouve ça extraordinaire
32:10Et ça dénote bien
32:11De l'exceptionnalisme américain quand même
32:14Sur le déclassement
32:14Dont on parlait avant
32:15En fait
32:16Il y a un déclassement intellectuel
32:18Qui a lieu depuis des années
32:19C'est à dire que
32:20La réalité c'est qu'Oracle
32:22Annonce ce carnet de commandes
32:23Parce qu'il y a le projet Stargate
32:25Et parce qu'il y a une volonté étatique
32:28Américaine
32:29Et chinoise
32:30De mettre en place
32:31Une infrastructure pour l'IA
32:33De faire
32:33De rendre une indépendance du pays
32:35Et ça se traduit
32:37Par des acteurs locaux
32:38Nous on a
32:39Un petit aura
32:40Qui s'appelle OVH
32:41Ou un petit Amazon
32:42Dont tout le monde se moque
32:43Et qui a très peu
32:44De clients français
32:45Et quand tout le monde
32:46Parle de souveraineté
32:47Et vous demandez OVH
32:48Ça y est
32:49Vous en bénéficiez
32:50C'est comme ce RAN
32:52On attend en fait
32:53Donc le vrai sujet
32:54Il est là
32:54Allez on passe tout de suite
32:55Au marché
32:56Avec une semaine
32:56Qui était plutôt
32:57Une semaine positive
32:58Avec le Nasdaq
32:59Qui a poussé
33:00Par toutes ces bonnes nouvelles
33:01A encore fait
33:02Un plus haut historique
33:04Depuis le début de l'année
33:05On a quand même
33:05Un claque
33:05Qui est à 6%
33:06On a des marchés américains
33:08Qui sont au-dessus
33:09De 10%
33:1012% pour le S&P
33:1214% pour le Nasdaq
33:13Après si
33:14Je le rappelle toujours
33:15Parce que c'est important
33:15Parce que vous allez gueuler
33:16Contre votre gérant
33:17En lui disant
33:19Mais je ne comprends pas
33:19Les actions américaines
33:20On fait 14%
33:21Et toi tu es à 0
33:22Il y a l'effet de change
33:23Le dollar qui a baissé
33:25De 12 à 13%
33:27Finalement vous êtes à 0
33:28Sur les marchés américains
33:30Le MSCI World
33:31D'ailleurs
33:31Pascal Séby
33:33C'est très pénible ça
33:37Quand on veut
33:38Quand on gère de l'argent
33:40Pour quelqu'un
33:40Vous je vous entends
33:42Vous êtes très enthousiastes
33:43A priori sur les actions américaines
33:44L'économie américaine
33:46Mais d'un autre côté
33:47Si le dollar continue à baisser
33:49On va perdre l'argent quoi
33:51Plus j'achète d'actions américaines
33:53Plus je perds d'argent
33:54Ça dépend à quel moment
33:55On l'achète
33:55Parce que si vous achetez
33:56Aujourd'hui un dollar à 1,17
33:57Nous on a une vue
33:59Sur un dollar à 1,22
33:59Donc il peut encore
34:00Se déprécier un peu
34:01Mais le gros de la baisse
34:03Je pense qu'il est quand même
34:03On se prend quand même
34:044-5% dans la figure
34:05Oui on se prend 4-5%
34:07Après on investit
34:08Sur le long terme
34:08Avec un dollar
34:09Qui à un moment
34:10On devrait quand même
34:10Enfin moi j'ai tout connu
34:11J'ai connu un dollar à 1,40
34:12J'ai connu un dollar à 1
34:13Ça fluctue
34:14C'est vrai
34:15J'ai tout connu
34:15C'est du Jean-Gabin
34:16J'ai tout venu là
34:18Non mais bon
34:18Il y a aussi des moyens
34:19De se couvrir
34:20En fonction du moment
34:21On l'achète
34:22Ça dépend des moments
34:23Là également
34:23Mais en fait
34:25C'est tout un historique
34:26Et puis le dollar
34:27A mon sens
34:28Il est pas à sa faire value
34:30Pour moi il aurait dû être
34:31Plus haut
34:32Que ce qu'il est aujourd'hui
34:33Un peu plus fort
34:34Mais il y a eu
34:34Tout le bruit
34:35Autour des droits de douane
34:36La défiance
34:37Les institutions américaines
34:39Qui sont remises en question
34:39Néanmoins
34:40Vous avez raison
34:41Il faut vivre avec
34:42Donc en fait
34:42On calibre en fonction
34:43Du moment où on achète
34:44Nous aujourd'hui
34:45On a beaucoup de clients
34:46Qui sont longs dollars
34:47Parce qu'ils ont des actions américaines
34:48Mais un dollar
34:49Qui a peut-être été acheté
34:50À 1,40
34:50Il y a quelques années
34:51Donc oui
34:52Sur l'année 2025
34:53C'est pénible
34:54On vit avec
34:55Et on attend des bons moments
34:57Et structurellement
34:58On a du dollar en portefeuille
34:59Donc là où ça vous coûte
35:01C'est quand vous le reconvertissez
35:02En euros en fait
35:03Sébastien Lalevé
35:04Les marchés en général
35:05Quand vous regardez
35:06Le Nasdaq est au plus haut
35:07Vous vous intéressez beaucoup
35:08A la tech
35:09C'est une de vos passions
35:10Vous vous dites
35:11Bon tout ça est très normal
35:12Il n'y a pas d'inquiétude
35:13On continue en avance
35:14En fait il y a une
35:16Effectivement
35:18Quand vous regardez
35:19La valorisation du marché américain
35:20Par rapport à l'histoire
35:23Je pense que même
35:24En excluant la tech
35:25On est sur le 90ème décile
35:28C'est-à-dire qu'on est vraiment
35:29Dans des plus hauts historiques
35:30Christopher Demby
35:31En termes de valorisation
35:32Donc là la différence
35:34C'est que les marches
35:34Sont plus élevées
35:35Il y a un effet déformant de l'IA
35:38Et puis il y a un effet indiciel aussi
35:40Parce que parmi les boîtes
35:42Les plus performantes du monde
35:43Sont aussi les plus grosses du monde
35:44Les 7 magnifiques
35:45C'est quoi ?
35:45C'est 40% du S&P
35:46C'est ça
35:47Donc en fait il y a un prisme
35:48Aujourd'hui totalement biaisé
35:50Par la technologie
35:52Et quand vous regardez
35:53Nvidia
35:53Aujourd'hui
35:54On doit être à 40 fois le PER
35:56Et c'est à 30 fois
35:57En 2025
35:58C'est peut-être 30 fois
35:59Celui de 2026
36:00Donc en fait
36:00Nous sommes sur des niveaux
36:02Qui sont chers
36:04Mais justifiés par la croissance
36:06D'accord
36:06Donc le risque
36:08Sur ces sociétés-là
36:09Et ça arrivera
36:10C'est qu'il y aura
36:12En fait toutes ces sociétés
36:13Depuis 4-5 ans
36:14Ne font que réviser en hausse
36:15A la lumière des oracles
36:17Et ainsi de suite
36:17On attend toujours plus
36:19Elles arrivent toujours
36:20A délivrer plus
36:21Et à un moment
36:22Ça se calmera
36:23Et là
36:23On aura un sujet
36:24Mais est-ce que c'est demain
36:25Dans 6 mois
36:26Dans un an
36:27J'en sais rien
36:27Mais tant que la croissance
36:30Elle s'auto-alimente
36:31Par des phénomènes
36:31On va aller très vite
36:35Parce qu'on est à la bourre
36:36L'allocation d'actifs
36:37Je voudrais quand même
36:37Passer quelques minutes
36:38Avec vous
36:39Parce qu'à Stévis
36:40C'est une de vos spécialités
36:42Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui ?
36:44Aujourd'hui quelqu'un
36:44Vient vous voir
36:45Avec un milliard
36:46Comme c'est le cas
36:47Tous les jours
36:47Chez vous
36:48Qu'est-ce que vous lui dites ?
36:49Je vous attends
36:49Qu'est-ce que vous lui dites ?
36:51Alors de nouveau
36:51L'allocation
36:52Elle dépend toujours
36:53Du diagnostic patrimonial
36:55Donc c'est très personnalisé
36:56Mais je me dois de le dire
36:57Je vous donne quand même
36:58L'allocation
36:59Pour un profil équilibré
37:00Parce que ça parle à tout le monde
37:01Aujourd'hui en action
37:02On est à 46%
37:03On est globalement positif
37:05Néanmoins
37:06Aujourd'hui
37:07On est
37:08Notre
37:09Pardon
37:10Sur les marchés développés
37:11Et j'y reviendrai deux secondes
37:12Si vous voulez bien
37:13On surpondère le Japon
37:14Et les pays émergents
37:15Donc dans l'allocation action
37:16Sur les obligations
37:17On est également positif
37:18On en a 39% aujourd'hui
37:20Quelle zone ?
37:21Alors on aime bien
37:22Là aussi les émergentes
37:23Mais qui sont libellées
37:24En devises fortes
37:25Donc en euros
37:26En dollars etc
37:26Et plutôt des obligations
37:28De bonne qualité
37:29Parce que la prime d'ORIS
37:30Nous paraît plus intéressante
37:31On a toujours 10%
37:32De fonds alternatifs
37:33Qui jouent une belle diversification
37:35Dans un portefeuille
37:36Donc Hedge Fund
37:37Je vous explique en quelques secondes
37:38Ce que c'est un fonds alternatif
37:39Pour les gens
37:39Donc typiquement Hedge Fund
37:40D'accord
37:41Qui est censé être décorrélé
37:42Des classes d'actifs traditionnels
37:43Et qui jouent très bien son rôle
37:45Quand les marchés
37:46Justement sont moins directionnels
37:47Parce qu'ils peuvent faire
37:48Des opérations intéressantes
37:49En tant que bonne Suisse
37:50On a encore 3% d'or
37:51Dans les portefeuilles
37:52Et puis le reste
37:53Après c'est des liquidités
37:54C'est pas beaucoup
37:543% pour un Suisse
37:55Alors on en a eu plus
37:57On a fait une prise de profit aussi
37:59Vu le parcours
37:59Parce que ça faisait un moment
38:00Parce que nous
38:00Quand Patrice Gautery
38:01Il se balade dans les couloirs de BFM
38:03On entend du bruit dans ses poches
38:04Et on se dit
38:05Bon il se balade avec les lingots
38:06Non c'est pas beaucoup
38:073% pour un Suisse
38:08Alors nous
38:09Nous travaillons avec des
38:10On est entre 8 et 10
38:11Ah alors ?
38:13Alors
38:13Dans le nouveau
38:14On en avait plus avant
38:15On a pris des profits
38:15Donc ça réduit un petit peu
38:16L'allocation aussi
38:17L'or est quand même
38:18Sur des plus hauts historiques
38:19Et c'est un actif
38:20Qui n'apporte pas de rendement
38:21Donc on essaye
38:23D'être un petit peu modéré
38:24Oui
38:24Si je peux encore dire un mot
38:25Oui bien sûr
38:26Finissez pour qu'on arrive à 100%
38:27Sur le Japon
38:28Vous l'avez évoqué tout à l'heure
38:30Nous on trouve que c'est intéressant
38:31Parce que les droits de douane
38:33Aujourd'hui
38:33Aux alentours des 15%
38:34Tous ces corps confondus
38:36C'est très bien
38:36Et puis ce que vous avez mentionné
38:38Les japonais sont des très grands acheteurs
38:40D'OAT française
38:41Quand il y a de la défiance
38:43Sur l'OAT
38:43Ils ont tendance à vendre
38:44Ce qui est favorable aussi
38:45Pour le Yen
38:46Et en plus
38:47On a aujourd'hui
38:47Une croissance des salaires intéressantes
38:49Et les émergents
38:50Pourquoi ?
38:50On aime bien
38:51Parce qu'ils bénéficient aussi
38:53De la faiblesse du dollar
38:54Ils ont été plutôt
38:55Pas trop malmenés
38:56Dans les droits de douane
38:57Et là c'est à la fois
38:58Sur les actions
38:58Avec des pays comme l'Inde
38:59Ou la Corée du Sud
39:00Mais aussi les obligations émergentes
39:02Que j'ai mentionnées
39:03Patrice Gautry
39:04Votre top ou votre flop ?
39:06Alors les prix américains
39:07On en a parlé tout à l'heure
39:08Les prix à la production
39:09Qui ont légèrement baissé sur le mois
39:11Qui ont légèrement baissé sur un an
39:12Qui sont revenus juste en dessous des 3%
39:14Et les prix à la consommation
39:15Qui ont progressé
39:160,4% sur le mois
39:18Et qui continuent
39:18Leur petite trajectoire
39:19Donc ça c'est les droits de douane
39:20C'est ce que disait tout à l'heure
39:22Sébastien
39:23C'est les droits de douane
39:23Alors on a
39:25Et les prix cœur
39:26Dans l'indice des prix de la consommation
39:28Qui est 3,1%
39:29Une partie est liée
39:31Par encore
39:33Du pricing power
39:34On peut dire ça
39:35Dans certains services
39:36On a vu
39:37Le prix des billets d'avion
39:38Qui augmentait
39:39On a le prix des réparations
39:40Dans l'automobile
39:41Qui augmente
39:41Et il y a effectivement
39:42Dans les prix des biens
39:44Il y a
39:44On le voit passer
39:45On l'a vu dans les prix à la production
39:47On le voit aussi
39:48Dans les prix à la consommation
39:49Donc les entreprises
39:50Distillent au fil du mois
39:51Effectivement au fil des mois
39:53En fait les hausses
39:54Qui sont liées à des tarifs
39:55Ça peut continuer
39:56Et ça donne une inflation perçue
39:58Qui peut être importante
39:58Si vous changez les pneus de vos voitures
40:00Vous allez payer 6% de plus sur un an
40:01Si vous changez de canapé
40:03Vous allez payer 10% de plus
40:04Que le prix
40:06Donc il vaut mieux changer
40:06Les pneus que
40:07Donc
40:08Alors vous faites ce que vous voulez
40:10Mais ça veut dire
40:11Que l'inflation perçue
40:11Au niveau des ménages
40:12Elle va effectivement
40:13Mordre un petit peu
40:14Sur leur pouvoir d'achat
40:15Vous en avez parlé tout à l'heure
40:18Mais pour moi
40:19C'est vraiment un top
40:19C'est justement le deal
40:20Ministre à l'AI
40:21SML
40:22Donc il y a eu lieu cette semaine
40:23Qui passe
40:24Pour la première fois en France
40:25On a une décacorne
40:26Donc pour une start-up
40:27Qui passe les 10 milliards de valorisation
40:29Et ce qui est intéressant
40:30C'est qu'il y a des synergies
40:31Dans les deux sens
40:32Parce que quelque part
40:33Ça protège aussi
40:33Mistral AI
40:34Des grands géants de la tech
40:36Ça le rend plus fort
40:37Et SML peut utiliser sa technologie
40:39Et pour moi
40:40C'est vraiment un pas
40:40Vers la souveraineté européenne
40:42Dans ce domaine de l'IA
40:43On a évidemment
40:44Une énorme concurrence
40:45Et ça a été très salué
40:47Par la presse internationale
40:48Donc
40:49Pour une fois
40:49Je trouve que
40:51C'est un très beau deal
40:52Et bravo à eux
40:53On va en reparler
40:54Mais
40:54Christopher Damique
40:56Le top c'est l'or
40:57Qui continue de battre des records
40:59A mon avis
41:00On atteindra les 4000 dollars l'once
41:02Donc c'est 400 dollars
41:04De plus que le niveau actuel
41:05C'est certainement
41:06L'une des seules matières premières
41:07On a de la visibilité
41:08Alors il y a une myriade de facteurs
41:10Juste les derniers records
41:11Sur l'or
41:11C'est lié à la rotation
41:13On en parle beaucoup
41:13Pour les actions
41:14Mais ça vaut aussi
41:15Pour les métaux précieux
41:16Et vous avez eu
41:16Pendant l'été
41:17Beaucoup d'acheteurs d'argent
41:18Parce que l'or
41:19Et l'argent sont corrélés
41:20Mais il y a un différentiel de temps
41:22En termes d'évolution
41:23Et là on a vu
41:24Que ces acheteurs d'argent
41:25Finalement ils quittent le marché
41:26Ils retournent au barcail
41:27Ils achètent de l'or
41:28Donc c'est vraiment
41:28Les derniers mouvements haussiers
41:29Qu'on commente
41:30Ça va continuer
41:30Chez vous
41:31Quel pourcentage vous avez déçu ?
41:33Alors sur la banque privée
41:34On doit être sur du 5%
41:35A peu près
41:36En tout cas sur la partie française
41:37D'accord
41:37En termes d'allocation
41:38Je finis par vous
41:39Parce que je savais
41:40Que je vous laisse un peu de temps
41:41Allez-y
41:42Sébastien Lalevé
41:43Je vous laisse gueuler
41:45Parce que vous allez me faire plaisir
41:47Non c'était sur le
41:49Cette espèce de folie collective
41:51Qui est en train d'expliquer
41:52Que la taxe Zuckman
41:53Serait peut-être une bonne idée
41:54Et malheureusement
41:55Les blocs centraux
41:56A l'Assemblée
41:57Qui sont en train
41:57Pour des raisons politiques
41:58De dire que ça serait pas si con
41:59Parce que si on prend l'exemple
42:02De Mistral par exemple
42:03Et qu'à la louche
42:04Les trois fondateurs
42:05Ont 10% de la société chacun
42:07Ça veut dire que
42:08Si leur société est valorisée
42:10Alors on peut discuter de la valo
42:11Tout ce que vous voulez
42:11Mais c'est pas le sujet
42:12On va dire pour des raisons
42:13De simplification
42:14Que c'est valorisé 10 milliards
42:15Ils ont 10%
42:16Ça veut dire que
42:17Leur fortune personnelle
42:20Fictive est d'un milliard
42:21La taxe Zuckman
42:22Ferrait qu'ils devraient
42:23Payer chaque année
42:2420 millions d'euros
42:25En cash
42:26Et ça c'est du net
42:27Ça veut dire que
42:28Pour qu'eux
42:29Ils aient 20 millions d'euros
42:30En cash
42:30Ça veut dire qu'ils fassent des ventes
42:32Pourquoi ?
42:3235 millions à peu près
42:33Parce qu'il faut quand même
42:34Payer entre 35 et 40%
42:35D'impôts sur la plus-value
42:36Donc ça veut dire
42:37Qu'il faudrait qu'ils vendent
42:38A peu près
42:3935 à 40 millions par an
42:41C'est pour payer les impôts
42:42Juste pour payer les impôts
42:43D'une boîte
42:44Je ne leur souhaite pas
42:45Qui potentiellement
42:47Dans 5 ans
42:48Est morte
42:48Parce qu'il n'y a pas
42:49Synergie opérationnelle
42:50Avec ISML
42:51Et que ça ne marchera pas
42:52Non mais je prends un truc
42:54Un peu
42:56Un peu voilà
42:57Donc s'ils meurent dans 5 ans
42:58Ils auront payé
42:59Je dis n'importe quoi
43:00En attendant
43:00Donc c'est une valo fictive
43:02Parce qu'elle n'est pas cash
43:03Pour connaître un peu ce monde
43:05S'il y a une chose
43:06Que les investisseurs détestent
43:08C'est donner de l'argent
43:09Au fondateur
43:10Plutôt qu'à la société
43:11Qui est en croissance
43:12Donc en réalité
43:13Ils sont riches de papier
43:14Mais ils ne sont pas riches de cash
43:15Donc en fait
43:16C'est un moyen exceptionnel
43:18Pour être certain
43:19Que les gens partent
43:20Et moi ce qui m'embête
43:21C'est que quand cet homme
43:23Est invité
43:24C'est une fraude intellectuelle
43:25Ce qu'il raconte
43:25Quand il explique aux gens
43:27Qu'il faut taxer
43:28Parce que la part
43:30Des fortunes 500 françaises
43:31Dans Challenge
43:32Est passée de 6% du PIB
43:34En 96
43:35A 40% du PIB
43:37En 2025
43:37On compare quoi ?
43:39On compare une donnée mondiale
43:40Parce que qui sont
43:41Les français les plus riches ?
43:43C'est notamment
43:43Les actionnaires
43:44Et fondateurs
43:45Des boîtes de luxe
43:46Pour la petite histoire
43:47Entre 96
43:48Et 2025
43:49La fortune des fondateurs
43:52De LVMH
43:53Kering
43:54Et Hermès
43:55Est passée de 7 milliards
43:56A 300 milliards
43:58Pourquoi ?
43:59Parce qu'en 30 ans
44:00Cette industrie a explosé
44:01A la hausse
44:02Donc on compare des chiffres mondiaux
44:04Ce sont des industries mondiales
44:06A un PIB français
44:07Donc intellectuellement
44:09Ça ne tient pas
44:10Cauchemar
44:10Ça ne marchera pas
44:11Cauchemar
44:12Mais on sait qu'on n'aura
44:13Peut-être pas ça que cela
44:15Mais on va avoir
44:15De toute façon
44:16On va avoir une hausse
44:17Des impôts
44:18Donc n'importe quelle politique
44:20Cautionne ça
44:21C'est une catastrophe
44:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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