- il y a 4 heures
Vendredi 28 novembre, le potentiel technique des cryptos après sa phase baissière, les leçons à tirer de cette phase baissière, l'abaissement de la note de l'USDT, et le lancement du premier fond monétaire tokenisé d'Amundi, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Thibaut Boutrou, COO de MERIA, et Claire Balva, directrice générale de l'Adan, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:07Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est le vendredi, les pros, les cryptos.
00:10Bienvenue à tous, on est ravis de vous accompagner pour ce dernier numéro du mois de novembre.
00:15Nos talents non-fongibles, nos NFT rien qu'à nous sont bien sûr à nos côtés.
00:19C'est Claire Balva, la directrice générale de l'ADAN qui est ici en plateau.
00:21Bonjour Claire. Bonjour Guillaume.
00:23Bienvenue et Thibaut Boutroux, directeur général de Meria.
00:25Bonjour Thibaut. Ravis également de vous retrouver. Dans un instant, on parcourera l'ensemble des actus de la semaine.
00:31Il y en a encore des actus, certaines très prometteuses pour la suite d'ailleurs.
00:34Mais d'abord, le potentiel technique. Ce que les cryptos ont dans le ventre après la phase baissière qu'on vient de vivre.
00:39Xavier Feneau est avec nous pour Interactive Trading. Bonjour Xavier.
00:42Bonjour Guillaume.
00:43On a quand même rebondi depuis les plus bas d'il y a à peu près une semaine.
00:45Est-ce que vous sentez que techniquement le plus dur, le point bas est peut-être passé désormais ?
00:51C'est vrai qu'on retrouve des couleurs depuis quelques jours.
00:53Mais disons que c'est pour le moment plutôt une phase de respiration sur Bitcoin après cette déconvenue de novembre
00:58qui ramène, je rappelle, la performance depuis le début de l'année à zéro.
01:03Alors on peut dire que ce n'est pas terrible.
01:04Mais n'oublions pas quand même le plus 120% de l'an dernier.
01:07Donc c'est vrai qu'on se pose aussi beaucoup la question.
01:10Est-ce qu'on est en marché baissier, en bear market aujourd'hui à moyen terme ?
01:13Non.
01:14Alors c'est vrai qu'il y a beaucoup de rumeurs autour de micro-stratégies qui vendraient ces Bitcoins.
01:18Ça met le feu aux poudres d'un marché qui était déjà fragile avec Wall Street qui était tendu jusque-là.
01:24Plus des sorties des investisseurs sur les ETF Bitcoin au mois de novembre.
01:28Ça donne aujourd'hui un indice Fear and Grease Index au plus bas.
01:32Autrement dit, on est en situation de peur extrême.
01:35Alors Guillaume, vous allez me dire, ça ne fait pas rêver.
01:37Peut-être que si justement.
01:38Parce que déjà, si on voulait du Bitcoin, aujourd'hui, tout le monde le sait, c'est Black Friday.
01:43Donc on est à moins de 30% par rapport à il y a deux mois.
01:46Mais plus sérieusement, comme je le dis ici depuis des mois, c'est mieux sur repli que lorsque c'est l'euphorie à 125 000 dollars.
01:52Ça n'engage que moi et ceux qui ont voulu en étant patients ces derniers mois.
01:57Mais si on reste sur cet indice de peur extrême, on est sur la même peur extrême qu'à fin février, début mars de cette année.
02:03À ce moment-là, Bitcoin était tombé à 75 000 dollars avant de repartir sur des ATH, les fameux 125 000 dollars.
02:12Alors clairement, aujourd'hui, ce n'est pas un argument suffisant.
02:14Mais disons que ça appuie mon point de vue que la tendance moyen terme reste haussière et ne sera vraiment dégradée que sous 75 000, voire même 60 000 dollars.
02:22Là, ce sera incitant que cette accélération baissière depuis qu'on est passé sous les 100 000 n'est qu'une phase de consolidation comme on a connu notamment en début d'année.
02:31Et qu'après, un plus de fois deux en 2024, faire zéro, ce n'est pas catastrophique.
02:36En tout cas, ça se stabilise depuis quelques jours.
02:39Le premier vrai palier à repasser, c'est 94 000 dollars.
02:42Là, on pourra se projeter pour retourner au-dessus des 100 000 dollars.
02:45Mais je crois en fait que Bitcoin, depuis cet été, avait un comportement tellement solide
02:48qu'il nous a fait oublier que ça restait un marché volatile, parfois violent,
02:52que prendre du recul, adapter la taille de son exposition pour ne pas subir cette émotion positive
02:58et aujourd'hui extrêmement négative, c'est le meilleur moyen finalement d'absorber au final ces variations extrêmes
03:02qui ne changent rien aujourd'hui aux fondamentaux et tendances moyen terme,
03:08tous deux positifs même aujourd'hui.
03:10Dont on va reparler.
03:11Un mot aussi d'Ether qui a refranchi cette semaine la barre des 3 000 dollars, Xavier ?
03:16Un peu plus faible que Bitcoin ces dernières semaines.
03:18Alors même si on est quasiment à plus de 10 % cette semaine,
03:20à peu près le même comportement que Bitcoin,
03:22sauf qu'Ether est dans un étau depuis 2024 entre 3 800 et 2 100 dollars.
03:28Alors si on enlève les excès qu'il y a eu en haut et en bas,
03:31aujourd'hui on est pile au milieu à 3 000.
03:32Donc voilà, tendance neutre à moyen terme dans ces deux bornes,
03:373 800, 2 100 dollars.
03:38À court terme, 2 800 dollars à part enfoncée avec 3 400 dollars dans 10 heures
03:43pour ces prochains jours et vu le contexte, ce serait déjà bien.
03:46Xavier Feneau avec nous pour Interactive Trading.
03:49Merci beaucoup Xavier.
03:50Alors les leçons de cette séquence baissière sur les cryptos,
03:52on va continuer de les tirer avec nos experts et sur Ether.
03:55La baisse du cours, cette baisse du cours des derniers jours,
03:57va-t-elle enfanter une plus grande centralisation encore ?
04:00Est-ce que certains acteurs profitant de la baisse du cours d'Ether
04:02sont en train de renforcer leur position au point de renforcer la centralisation d'Ether ?
04:07On va en parler.
04:08On parlera aussi de l'USDT, ce stablecoin, le roi des stablecoins.
04:11Sauf que Standard & Poor's dégrade la note de l'USDT.
04:13On analysera l'abaissement de cette note par la principale des agences de notation.
04:17Et la maison mère de l'USDT, Tether, qui par ailleurs devient le principal acheteur au monde,
04:23dort devant les banques centrales.
04:25Tether et l'USDT sont-ils en train de changer de nature ?
04:28Et cette semaine, l'actu a aussi été marqué par notre champion français de la gestion d'actifs,
04:32Amundi, qui sort vraiment du bois sur les cryptos,
04:34qui a annoncé à Amundi en effet un premier fonds monétaire tokenisé.
04:38Figurez-vous.
04:39Ils ne se contentent plus d'observer le marché, Amundi commence à y participer.
04:44C'est Les Pro, Les Cryptos, votre épisode hebdomadaire d'Actualité Crypto.
04:48On est ensemble pour une grosse vingtaine de minutes encore.
04:54Avec donc, ils viennent de nous rejoindre, Claire Balva, la directrice générale de LADAN,
05:02l'association pour le développement des actifs numériques.
05:06Ça va Claire ?
05:06Ça va très bien.
05:07Et vous Guillaume ?
05:08Très bien, écoutez, je sais qu'il pleut dehors, il pleut sur Paris, comme il pleure sur la ville.
05:12C'est le cas aussi chez vous, Thibault, Moselle, il pleut comme toujours ou pas ?
05:15Il fait nuit, nous, déjà.
05:17On ne voit même pas la cible.
05:18Alors l'avantage quand il fait nuit très tôt, comme c'est le cas en hiver,
05:21c'est qu'on ne se rend pas compte qu'il fait mauvais dehors.
05:23Voilà, comme il fait noir, c'est l'avantage de la nuit.
05:25On est ravis de vous accueillir l'un et l'autre pour ce nouvel épisode des Pro des Cryptos.
05:28Alors où on est-on de cette séquence baissière ?
05:31Cette semaine, les cours des cryptos sont repartis à la hausse.
05:33Est-ce que ça nous dit quelque chose de l'hiver crypto qu'on craignait de voir advenir ?
05:38Est-ce qu'on a plus de visibilité maintenant qu'on sent qu'un ressort à la hausse commence à se mettre en place, Thibault ?
05:46En fait, il y a quelque chose que Xavier s'est exprimé juste avant,
05:51sur lequel je vais vraiment dire, c'est que j'ai l'impression qu'on a oublié que Bitcoin et les cryptos étaient un marché volatil
05:56et qu'on est surpris à chaque fois qu'il y a une correction.
05:59Donc effectivement, il y a une correction avec du recul et quand on est là depuis un certain temps,
06:04on apprend et on est habitué.
06:06C'est un petit peu normal et ça fait partie de ce marché.
06:09Donc la lecture à long terme ne change pas.
06:11Les enseignements, c'est un petit peu toujours les mêmes.
06:12Ça nous confirme qu'il faut regarder à long terme et qu'on a toujours une incertitude sur le prix à court terme
06:18mais que les convictions ne changent pas pour autant.
06:21On a eu des plus hauts il y a quelques mois.
06:23Il y a des investisseurs qui ont pris des bénéfices et c'est normal et c'est plutôt sain.
06:26Coupler ça à une incertitude macro globale, naturellement, ça peut entraîner des baisses.
06:33On peut encore aller chercher des plus bas.
06:35Est-ce que ça entrave la lecture à long terme ? Non.
06:37Est-ce qu'on va plonger dans un univers crypto durablement ?
06:41Je ne pense pas, le rebond en est un petit peu la preuve.
06:45Quand on a des grandes corrections, on a cette capacité à rebondir de manière assez immédiate.
06:51Donc non, la visibilité à long terme, pour moi, ne doit pas changer.
06:55Bon, on va continuer de mesurer ce que les cryptos ont dans le ventre dans ce contexte encore un peu adverse
07:00mais qui n'aura pas empêché les cours du Bitcoin, des terres et des principales cryptos de repartir de l'avant.
07:05L'avenir dépendra aussi de la Fed, la réserve fédérale américaine, qui va changer le patron au printemps.
07:10Le favori pour succéder à Jerome Powell, c'est désormais Kevin Assett, le conseiller économique de la Maison-Blanche.
07:15Il est pro-crypto, très pro-crypto ou pas très pro-crypto, Kevin Assett, Claire ?
07:20Il est sans doute plus pro-crypto que son prédécesseur, mais il est surtout libéral économiquement.
07:26Et on l'a vu dans ses dernières annonces, il est relativement proche de Donald Trump.
07:29Alors, est-ce qu'il l'est sincèrement ou est-ce qu'il l'est là par opportunisme pour avoir ce poste ?
07:33C'est difficile à dire.
07:34Mais il s'était déjà exprimé, par exemple, contre la création d'un dollar numérique,
07:39ce qui avait beaucoup plu au secteur crypto.
07:41Et donc, c'est aussi pour ça qu'il est considéré aujourd'hui comme pro-crypto.
07:44Maintenant, ce qui va compter, ce n'est pas tellement est-ce qu'il est pro-crypto ou pas pro-crypto,
07:48c'est plutôt quelle politique monétaire il va mettre en place ?
07:51Est-ce que les taux vont baisser ou pas ? Dans quelle proportion ?
07:54Et ça, effectivement, ça peut influencer les prix des cryptos et leur évolution à long terme,
07:58mais pas que les prix des cryptos, d'ailleurs, toute la politique économique.
08:02Maintenant, je voudrais dire quand même attention raccourci,
08:04parce qu'on a presque l'impression qu'il est déjà nommé.
08:07Ce n'est pas complètement fait.
08:09J'étais sur Polymarket tout à l'heure pour regarder un peu les spéculations du public sur les nominations.
08:14La majorité des gens parient quand même sur aucune annonce avant le 31 décembre, de toute façon.
08:19Et seulement 30% d'entre eux parient sur cette personne-là.
08:23C'est Bloomberg qui désormais classe Kevin Assett comme favori jusqu'ici, c'était Scott Besson.
08:27On verra, c'est vrai qu'il reste du temps avant que Donald Trump ne choisisse le futur patron de la réserve fédérale américaine.
08:32Ce sera très important.
08:33Voilà comment il dit les choses.
08:34Donald Trump, il dit « je poursuis mes entretiens d'embauche ».
08:37Ben oui, vous savez, c'est l'apprenti, the apprentice.
08:40Il continue, même au poste de président des États-Unis.
08:43Mais ça pose pas mal de questions d'ailleurs parce que vous savez, la Fed est censée être indépendante
08:46et donc la proximité, je dirais, partisane entre Kevin Assett et Donald Trump
08:50fait aussi un peu grincer des dents parce que certains le voient d'un mauvais œil
08:53en se disant finalement la Fed sera beaucoup moins indépendante de la politique américaine.
08:56Alors on verra à quel point, en tout cas, l'indépendance de la Fed sera remise en cause,
09:00si le dollar risque de repartir de plus belle à la baisse,
09:02si c'est un très proche de Donald Trump qui prend la tête de la Fed
09:04et si tel est le cas, si le bitcoin en profitera aussi.
09:07C'est l'un des enjeux à venir de l'année 2026.
09:10Avec cette séquence de baisse des cryptos des dernières semaines,
09:13les mineurs de bitcoin souffrent sans doute.
09:15On verra d'ailleurs, ce sera intéressant de voir jusqu'à quel point ils sont en train de souffrir,
09:18à moins que certains d'entre eux ne se soient convertis à l'intelligence artificielle.
09:21C'est une thématique qu'on voit monter de plus en plus de mineurs de bitcoin
09:24qui se mettent à participer du mouvement de l'intelligence artificielle
09:27au point que ça commence à leur rapporter gros.
09:30C'est le mineur de bitcoin, Klim Spark,
09:32qui annonce d'ores et déjà des résultats super positifs pour 2025
09:35grâce à son expansion dans l'IA, en l'occurrence Thibault.
09:38Oui, tout à fait.
09:41Le cas, Klim Spark, c'est une illustration finalement d'un phénomène de fonds
09:44qui est en train d'émerger depuis maintenant plusieurs mois,
09:48voire un peu plus d'un an.
09:50Donc là, ils ont publié effectivement les résultats de l'exercice de 2025
09:54qui s'arrêtait pour eux en septembre,
09:56fois deux sur le chiffre d'affaires par rapport à l'année dernière.
09:59Plusieurs millions de bénéfices alors que l'année précédente, ils étaient en perte.
10:02Donc, effectivement, de très bons résultats et qui sont portés en partie
10:07grâce à cette diversification sur l'intelligence artificielle.
10:11Alors, certains diront que ce bon résultat est grâce à l'intelligence artificielle.
10:15C'est vrai, mais c'est un peu réducteur.
10:17Ce phénomène, il s'est produit.
10:19On a effectivement beaucoup de mineurs qui sont en train de se diversifier avec de l'IA.
10:24Mais il y a quelque chose qu'il faut bien comprendre.
10:26La première, c'est que beaucoup voient ça d'un mauvais œil.
10:28Et en réalité, ma vision, c'est que c'est plutôt quelque chose de positif.
10:32L'inconvénient des mineurs, c'est que le business model basé sur Bitcoin,
10:36avec la volatilité du prix, avec l'incertie du prix,
10:38avec la volatilité sur la difficulté du minage,
10:41effectivement, c'est un peu plus compliqué de faire des projections
10:44et on a des périodes dans lesquelles c'est un peu plus compliqué.
10:46Le fait de pouvoir se diversifier avec de l'IA,
10:49ça permet de rééquilibrer un petit peu
10:51et d'apporter plus de stabilité dans le modèle économique
10:54et donc plus de pérennité sur ces entreprises
10:56qui en fait deviennent au-delà de mineurs de Bitcoin.
10:59Et c'est ce que dit d'ailleurs le patron de Kiltar,
11:01c'est qu'ils deviennent une entreprise spécialisée
11:04dans la production de calculs,
11:06que ce soit pour du Bitcoin, pour de l'IA
11:08et peut-être demain même pour d'autres choses.
11:10Donc, cette diversification amène de la stabilité pour les acteurs,
11:14ce qui est à mon sens bénéfique pour le réseau à terme.
11:17Et l'autre chose qui est vraiment primordiale
11:19et qu'on n'aborde pas assez,
11:21c'est que ces mineurs-là peuvent faire cette bascule
11:24vers l'intelligence artificielle parce qu'à un moment donné,
11:26ils ont investi dans de l'infrastructure pour faire du Bitcoin
11:29et donc la transition d'une infrastructure
11:31qui était déjà optimisée pour faire du Bitcoin
11:33à une infrastructure pour faire de l'IA
11:35est beaucoup moins coûteuse que de partir de zéro
11:38pour monter une infrastructure pour faire de l'IA.
11:40Donc ça, c'est aussi quelque chose
11:41qui rend l'accès beaucoup plus rapide.
11:44On a déjà accès à l'énergie,
11:45on a déjà une infrastructure opérationnelle,
11:47contrairement à si on devait partir de zéro.
11:50Donc, ce qu'on voit, le phénomène,
11:51c'est qu'on a effectivement des parcs de mining
11:53qui se diversifient,
11:55parfois qui laissent totalement place à l'IA
11:57et on a des nouveaux parcs qui sont en train d'émerger
11:59qui commencent par du minage Bitcoin.
12:02Je discutais avec un ami mineur la semaine dernière
12:04sur un événement à Paris.
12:05Ils sont en train de redéployer des centres
12:06en Islande et en Norvège
12:07alors que l'Islande avait dit
12:09qu'ils allaient arrêter de faire du mining
12:10parce que finalement, le mining est une super bonne première étape
12:13parce que moins exigeant en termes d'infrastructure.
12:15Et après, c'est beaucoup plus simple
12:16à transiter vers quelque chose
12:18sur de l'intelligence artificielle.
12:19Donc, en fait, c'est deux business
12:21qui cohabitent plutôt bien
12:22et je trouve que c'est un beau rapprochement
12:24entre l'IA et la crypto.
12:26On parle beaucoup de ce qui se fait dans la tech,
12:27on parle moins de ce qui se fait dans l'infrastructure.
12:29Ça en a une belle illustration.
12:30Effectivement.
12:30Et on reparlera de mining tout à l'heure
12:32puisqu'on retrouve des taux de mining
12:34intéressants, significatifs en Chine, figurez-vous.
12:37Alors, normalement,
12:38l'activité de minage de Bitcoin y est interdite.
12:40Qu'est-ce qui se passe là-bas en Chine ?
12:41On essaiera de décrypter grâce à vous.
12:43C'est les pros, les cryptos.
12:44Votre épisode hebdomadaire,
12:46votre machine a condensé l'essentiel en 25 minutes.
12:49L'essentiel de l'actu de la semaine est clair.
12:52Ce qui nous a aussi noté, marqué,
12:54c'est que tout n'est pas rose
12:56au pays des stable coins.
12:57C'est vrai que depuis deux ans,
12:58on ne parle que de l'essor,
12:59de l'expansion des stable coins,
13:01le rouleau compresseur.
13:02Sauf que Standard & Poor's
13:03s'est exprimé sur le principal stable coin,
13:05à savoir l'USDT,
13:06et a dégradé sa note.
13:08Que reproche Standard & Poor's,
13:09qui est quand même la principale
13:10des agences de notation,
13:11à Tether et à l'USDT ?
13:14C'est vraiment un choc des cultures
13:15entre la crypto et le modèle de l'USDT
13:18et les agences de notation.
13:19En fait, les agences de notation,
13:21elles vont avoir une approche basée sur les risques
13:23et elles vont noter la conformité aussi
13:27de ces outils à leurs standards.
13:30Et donc, en l'occurrence,
13:30ce qui ne leur plaît pas,
13:32c'est que l'USDT, Tether,
13:33donc l'entreprise qui émet l'USDT,
13:35émet ce qu'on appelle des attestations
13:37et non pas des audits complets.
13:40Ce qui se passe,
13:41c'est que quand vous émettez un stable coin,
13:42vous avez des réserves et toute la question,
13:44c'est de savoir si ces réserves sont suffisantes
13:47par rapport au nombre de stable coins en situation.
13:50Et donc, ce que font la plupart des stable coins,
13:51ce que fait l'USDT,
13:52c'est chaque mois de publier une attestation
13:54qui dit, en gros,
13:56on a autant dans nos caisses
13:57ou en actif que de stable coins
13:59sur la blockchain.
14:01Et ça, ça ne suffit pas
14:02pour une agence de notation
14:03comme Standard & Poor's
14:05parce qu'ils vont dire,
14:06par exemple,
14:07si je produis une attestation
14:08le premier du mois,
14:09ça ne va que regarder
14:11ce qu'il se passe le premier du mois.
14:12Et donc, en réalité,
14:14théoriquement,
14:15dans un monde où TESER
14:16ne ferait pas son boulot correctement,
14:18ils auraient pu s'arranger
14:20pour que les réserves
14:21marchent bien le premier du mois,
14:22mais le jour d'avant
14:23et le jour d'après,
14:24ils pourraient faire autre chose.
14:25Et donc, ce qui est demandé aujourd'hui
14:26par, d'ailleurs,
14:27un certain nombre de régulateurs
14:28mais aussi par des agences de notation
14:30pour avoir des bonnes notes,
14:31c'est de produire des audits
14:33beaucoup plus complets
14:34qui vont, par exemple,
14:35analyser les procédures internes,
14:36le contrôle interne de ces entreprises,
14:38leur robustesse au global
14:39et pas juste une attestation
14:40une fois par mois.
14:42Alors, on a vu d'ailleurs
14:42la réaction du patron de TESER
14:45qui dit, en fait,
14:47on accueille votre mépris
14:48mais quelque part,
14:49on s'en fiche.
14:50Ce sont les standards
14:51de la finance traditionnelle
14:52et finalement,
14:52nous, ça ne nous concerne pas.
14:54On a un autre modèle.
14:55On voit quand même
14:56qu'il y a aussi peut-être
14:57un biais politique
14:58parce que TESER, aujourd'hui,
14:59a refusé de se soumettre
15:01à la réglementation européenne
15:02et à la réglementation américaine.
15:04Et donc,
15:05ils font un peu office
15:06de rebelle
15:06dans le monde des stable coins.
15:08Mais on voit que malgré
15:09leur refus
15:10de se soumettre
15:11à cette réglementation,
15:12ça reste le stable coin
15:13le plus utilisé aujourd'hui.
15:14Donc, le marché continue
15:15de faire confiance à TESER.
15:17Oui, marché continue
15:18mais les agences,
15:19en tout cas,
15:19Standard & Poor's
15:20plus méfiante,
15:21choc de culture.
15:21On comprend que Standard & Poor's
15:22ait des critères
15:23d'évaluation extrêmement élevés.
15:24Comment vous regardez
15:25les critiques, vous,
15:26de Standard & Poor's
15:26vis-à-vis de TESER
15:27et de l'USDT, Thibaut ?
15:29Non, mais je rejoins
15:29beaucoup de ce qu'a dit Claire.
15:30C'est-à-dire qu'en fait,
15:31aujourd'hui, effectivement,
15:32TESER assume un positionnement
15:35et une approche
15:36totalement différente,
15:37ce qui fait qu'on les pointe
15:38souvent côté finance traditionnelle
15:40comme le vilain petit canard.
15:41Et du coup,
15:41on les note avec une grille
15:43qui n'est finalement
15:43pas du tout adaptée
15:45à leur modèle.
15:46Et ça, pour le coup,
15:46ils l'assument pleinement.
15:49Il faut aussi relativiser ça
15:51sur le fait qu'aujourd'hui,
15:53ils vont enregistrer encore
15:54un exercice 2025
15:56avec à peu près 15 milliards
15:57de bénéfices nets.
15:58C'est les plus gros acheteurs
16:00d'or sur le dernier trimestre
16:02devant les banques centrales.
16:04Donc, ils ont aussi
16:05cette capacité
16:05à obtenir cette position
16:07et le marché continue
16:09de leur faire confiance.
16:10Donc, pour l'instant,
16:11ils sont pointés du doigt.
16:12Je ne dirais pas
16:12qu'ils dérangent
16:12ou qu'il y a une forme
16:13de complot
16:14parce qu'on n'en est pas là.
16:16Mais en tout cas,
16:17on essaye de les juger
16:18avec une grille de lecture
16:20qui n'est pas celle
16:20qui correspond à leur modèle.
16:22Et tant que ça va rester
16:23comme ça,
16:23naturellement,
16:24ça ne pourra pas coller.
16:26Mais donc, moi,
16:27je veux juste approcher
16:28de leur tir.
16:28Et d'ailleurs, pour le coup,
16:29ce que j'ai bien aimé par contre
16:30dans l'analyse
16:32qui a été faite
16:32par l'agence de notation,
16:33c'est qu'ils ont quand même précisé
16:35malgré la dégradation de la note
16:37que jusqu'à présent,
16:38même quand le marché
16:39se comportait moins bien,
16:40Tether a toujours réussi
16:41à tenir le PEG
16:42et n'a jamais eu
16:43de problème à ce niveau-là.
16:44Donc, il y a une dégradation
16:45de la note.
16:46Mais pour l'instant,
16:47entre guillemets,
16:47ils ont toujours assuré le job.
16:48– Effectivement,
16:49Tether, bien sûr,
16:51l'USDC aussi,
16:52conçu régulièrement,
16:53les stable coins euros
16:54qu'on espère voir se multiplier
16:55et dont on espère
16:56les parts de marché
16:56progresser peut-être
16:58l'an prochain en 2026.
17:00Qui sait ?
17:01En tout cas,
17:01ce qu'on suit aussi,
17:02c'est les bitcoins trésorées.
17:03Vous savez,
17:03toutes ces sociétés
17:04qui sont nombreuses,
17:05désormais de plus en plus nombreuses,
17:06à vouloir mettre des bitcoins
17:07ou des cryptos en trésorerie.
17:08Là, elles souffrent évidemment
17:09avec la récente baisse
17:10des cours des cryptos.
17:12Certains estiment que Stratégie
17:13serait peut-être même
17:14en train de vendre des bitcoins.
17:15Bon, à prouver,
17:16à vérifier en tout cas.
17:17D'après le patron de Bidwise,
17:19en tout cas,
17:19il y a des raisons
17:20de se faire des nœuds au cerveau
17:22autour de ces bitcoins trésorées.
17:23Il est même pessimiste,
17:24voire alarmiste sur leur avenir.
17:27Il considère que ces bitcoins trésorées
17:29devront affronter trop de défis.
17:31Quels sont ses arguments, Thibault ?
17:33– En fait,
17:34il ne remet pas totalement en cause
17:35le modèle, son propos,
17:36c'est de dire qu'effectivement,
17:38aujourd'hui,
17:39pour amener un modèle durable
17:40sur ce type d'entreprise,
17:42il faut relever
17:43un certain nombre de défis.
17:45Et avec la multiplicité d'acteurs,
17:48il va forcément y avoir de la casse
17:49parce que tous ne seront pas capables
17:50de relever tous ces défis
17:52qui sont, qui plus est, complexes.
17:53Il y a des défis
17:54autour de l'illiquidité des actions.
17:57Il y a des défis
17:58autour de la structuration même
18:00puisque si on dit
18:01que la valeur d'entreprise,
18:02c'est le nombre de bitcoins
18:03qu'elle détient,
18:03il faut aussi soustraire
18:04tous les coûts structurels
18:06liés aux salaires,
18:08aux itiers, etc.
18:09Donc, il y a un certain nombre
18:11de choses qui font que finalement,
18:13on peut justifier une décote
18:14par rapport au prix
18:15et qu'est-ce qui justifierait
18:16un équilibre
18:17au niveau de la valorisation
18:18en sachant qu'aujourd'hui,
18:20en fait, ce qui met en comparaison,
18:22c'est qu'est-ce qui fait
18:23que c'est plus intéressant
18:24de m'exposer
18:24à une crypto-comandé trésorerie
18:25plutôt que d'acheter l'asset
18:27en direct
18:27alors que c'est de plus en plus simple
18:29ou alors,
18:29si on veut rester
18:30sur des véhicules
18:30plus traditionnels,
18:31acheter directement un ETF
18:33qui va répliquer directement
18:34la valeur de l'asset
18:37avec moins de risque,
18:37avec moins de coût.
18:38Donc, c'est plutôt ça
18:39qui met en avant
18:41dans son propos
18:42et je le partage
18:43parce que ce qu'on voit
18:44aujourd'hui,
18:45c'est qu'il y a une multiplicité
18:46de ce type de structures
18:47et que pour beaucoup,
18:49elles sont là
18:49pour les mauvaises raisons,
18:50en fait.
18:51Elles sortent un petit peu
18:52sur cette vague
18:52par opportunistes,
18:54souvent des sociétés
18:55qui étaient en difficulté
18:56ou en tout cas
18:57qui étaient en perte de croissance
18:59et qui utilisent
19:00un petit peu ce modèle-là
19:01sans même savoir
19:02à quoi ça va servir demain,
19:04simplement pour retrouver
19:05un petit peu d'intérêt,
19:06pour retrouver un peu
19:08de médiatique
19:09et ça, forcément,
19:11sur le long terme,
19:11à un moment donné,
19:12ça va s'épuiser
19:12et c'est ce qu'on voit
19:13avec cette correction
19:14qu'il y a eu ces derniers jours.
19:16Est-ce que la baisse
19:17des cours des cryptos
19:18risque d'entraîner
19:19un effet de concentration accrue ?
19:21C'est-à-dire que certaines
19:21trajuries,
19:22certaines sociétés
19:22qui mettent des cryptos
19:24en trésorerie,
19:25profitent,
19:25auraient profité
19:26et à juste titre
19:26des récents points bas
19:27pour se renforcer,
19:28ce qui du coup
19:29renforcerait leur propre poids
19:30au sein de ces différentes cryptos.
19:32Par exemple,
19:32sur Ether,
19:33Bitmain continue de renforcer
19:34ses positions
19:35et compte détenir,
19:35je voyais,
19:365% des Ethers
19:37en circulation à terme.
19:39Claire ?
19:40Ça commence à faire beaucoup
19:41et surtout sur des protocoles
19:43en preuve d'enjeu
19:44parce que,
19:45autant sur Bitcoin,
19:46si vous atteignez
19:473%, 5% des Bitcoins
19:48en circulation,
19:49c'est évidemment énorme
19:51mais ça ne vous confère
19:53qu'un poids sur,
19:54quelque part,
19:54le prix du Bitcoin.
19:55Si vous décidez de vendre
19:56tout d'un coup,
19:56le prix peut baisser.
19:57Sur Ethereum,
19:58c'est un peu différent
19:59parce qu'avoir autant
20:01d'Ethers en stock,
20:02ça vous permet
20:02de faire du staking
20:03et donc de participer
20:05quelque part
20:05à la gouvernance
20:06sur le protocole Bitcoin.
20:07Ça vous donne
20:08un poids politique
20:08beaucoup plus important
20:10que sur des blockchains
20:11en preuve de travail.
20:12C'est d'ailleurs la critique
20:12qui a été faite
20:13sur la preuve d'enjeu
20:14en général,
20:15c'est qu'accumuler
20:16de la trésorerie
20:16vous donne un poids
20:17plus important
20:17dans la gouvernance.
20:18Donc je dirais
20:19que, oui,
20:20ça peut être problématique,
20:21encore plus sur les blockchains
20:22à preuve d'enjeu.
20:23Maintenant,
20:24personne n'a en tête
20:25de seuil critique
20:27et je pense que
20:28c'est dans l'intérêt
20:28de personnes,
20:29y compris de ces entreprises,
20:30d'accumuler trop de cryptos,
20:33en tout cas trop
20:34d'une même crypto
20:35parce que ça enverrait
20:35un signal négatif
20:36au marché
20:37et donc à leur trésorerie
20:38indirectement.
20:39Et donc une entreprise
20:40qui met des cryptos
20:40en trésorerie,
20:41il y en a beaucoup
20:42des entreprises comme ça,
20:42il y en aura une de plus,
20:44celle d'Éric Larchevêque
20:45qui a présenté
20:46son projet cette semaine,
20:47The Bitcoin Society,
20:48une société cotée
20:49à la Bourse de Paris
20:50et qui mettra
20:51les bitcoins
20:51en trésorerie.
20:53Alors, bien sûr,
20:54Éric Larchevêque
20:55est une icône,
20:56son annonce,
20:57son projet
20:58était extrêmement attendu,
20:59il avait beaucoup
20:59communiqué dessus en amont,
21:01sauf que des bitcoins trésoreries,
21:02il y en avait déjà énormément.
21:03En quoi son projet,
21:04tiens Thibault,
21:05on va commencer avec vous,
21:06en quoi son projet
21:06se distingue-t-il
21:08de ce qui existe déjà ?
21:11Déjà, pour le coup,
21:12ce qui est positif
21:12sur le projet,
21:13c'est qu'il ne s'arrête pas
21:14une simple bitcoin trésorerie
21:16en disant
21:16je vais juste accumuler
21:17du bitcoin
21:17et puis on verra.
21:19Il vend tout un modèle
21:21autour
21:23qui est un petit peu différent
21:25de ce qui existe
21:26avec une idée
21:27de créer
21:28une espèce
21:28de communauté
21:30avec un consortium
21:32d'entrepreneurs
21:34et de gens
21:35qui créent de la valeur
21:36comme il l'a dit
21:37à sa conférence lundi
21:39pour avoir finalement
21:40plus de poids
21:41dans le débat,
21:42dans le débat public,
21:43dans le débat politique
21:44à terme.
21:46Alors,
21:46la forme que ça va prendre,
21:48c'est encore,
21:48ça c'est encore un peu difficile,
21:50on n'a pas encore
21:50trop trop de visibilité,
21:51mais l'idée,
21:52c'est d'avoir
21:53cette compagnie trésorerie
21:55comme appui économique
21:57pour engager les gens
21:58et pour accumuler
21:59un espèce de trésor de guerre
22:00qui va donner
22:01une force économique
22:02à la structure
22:03et en parallèle de ça,
22:05un regroupement
22:05d'entrepreneurs
22:07et de gens
22:08qui va donner là
22:09pour le coup
22:09un peu plus de force
22:10dans le débat public
22:10et d'essayer d'avoir
22:12ces deux leviers
22:13en fait
22:13pour essayer
22:14de partager
22:15des idées
22:16et de retresser.
22:17Il se lance
22:18dans un combat
22:19qui est pour le coup
22:20extrêmement complexe
22:21et qui va au-delà
22:22de bitcoin
22:23mais curieux
22:24de voir
22:24ce que ça va donner.
22:25C'est quoi ?
22:26C'est un réseau social mondial
22:27basé en France
22:28avec un capital en bitcoin
22:29et un club premium,
22:31c'est ça Claire ?
22:31Pour essayer de résumer,
22:32ce n'est pas évident.
22:34Il joue effectivement
22:34beaucoup sur l'aspect
22:35culturel,
22:37influence
22:37et je pense qu'effectivement
22:39les gens qui suivent
22:39Éric Larchevêque
22:40le suivent aussi sans doute
22:41pour ses idées,
22:42ses prises de position
22:43et donc il essaye finalement
22:45de créer une communauté
22:46autour de,
22:47non seulement son image à lui
22:49mais plus largement
22:49autour de cette bitcoin
22:50trésorerie compagnie
22:51et d'en faire un levier
22:53d'influence important.
22:55Maintenant,
22:55Thibaut a commencé
22:56à le dire,
22:57il y a sans doute
22:57plein d'obstacles
22:58techniques,
22:59réglementaires
22:59qui lui font face.
23:02J'ai vu qu'il avait été critiqué,
23:03je pense que certaines personnes
23:04s'attendaient à autre chose
23:06ou à plus.
23:06Je crois qu'il a peut-être
23:07un peu payé
23:08le niveau de teasing
23:10qu'il avait fait,
23:10il a été extrêmement bon
23:11pour faire du teasing
23:13et donc forcément
23:14il y avait beaucoup d'attentes.
23:16Maintenant,
23:17en fait,
23:17ce qu'il va surtout falloir voir,
23:18Thibaut l'a dit,
23:19c'est que va donner
23:20vraiment ce projet
23:21opérationnellement
23:22dans les chiffres ?
23:23Est-ce qu'il va y avoir
23:23beaucoup de gens
23:24qui vont adhérer
23:25parce qu'une communauté
23:26elle se mesure surtout
23:27en nombre de personnes
23:29qui la rejoignent
23:30et puis en implication
23:31réellement derrière ?
23:32Oui.
23:33Alors dans ce bruit,
23:33il y a quand même
23:34des batailles
23:34qui se mènent en coulisses
23:35et qui nous redonnent
23:37un peu d'espoir,
23:38un peu d'espoir
23:38sur la place à venir
23:40de la France
23:41dans l'écosystème
23:42crypto mondial.
23:43La France va-t-elle
23:44regagner en compétitivité
23:45dans cet écosystème mondial ?
23:47Il y a deux bonnes nouvelles
23:47cette semaine.
23:48D'abord,
23:48cet amendement
23:49qui a été déposé
23:49au Parlement français
23:50pour clarifier
23:51la fiscalité
23:52des jetons de gouvernance.
23:53Qu'est-ce qui est en jeu
23:54là-dessus, Thibaut ?
23:56Oui, pour le coup,
23:56c'est vrai qu'on est souvent
23:57précurseurs en termes
23:58de fiscalité.
23:59Alors pour une fois,
24:00si ça peut servir
24:01l'écosystème,
24:02pourquoi pas ?
24:03Prenons,
24:03ça peut être une bonne nouvelle.
24:04Donc là,
24:05on s'attaque à un sujet de niche
24:06qui sont ce qu'on appelle
24:07les tokens de gouvernance
24:08mais qui peut en réalité
24:09avoir un impact
24:10assez significatif
24:11sur la compétitivité
24:12de la France
24:13sur le sujet.
24:13Les tokens de gouvernance,
24:14c'est des tokens
24:16qui sont utilisés
24:18pour utiliser
24:20ou pour avoir
24:21finalement de la gouvernance
24:23ou du poids
24:23dans les décisions
24:24d'un protocole décentralisé.
24:27Je vais prendre
24:28un exemple concret.
24:30Aujourd'hui,
24:30vous êtes un développeur
24:31spécialisé en crypto.
24:34Vous dédiez du temps
24:36au développement
24:37de ce protocole,
24:38au maintien, etc.
24:39Le protocole peut décider
24:41de vous rémunérer
24:42ou de vous donner
24:43une indexion supplémentaire
24:45via ce token-là
24:47pour vous engager
24:48davantage dans le projet.
24:50Aujourd'hui,
24:51la problématique qu'on a,
24:52c'est que cette attribution,
24:55elle est imposée
24:57au moment où,
24:58là, finalement,
24:59la donation est faite.
25:02Mais c'est une valeur
25:03qui est en crypto.
25:04Donc là,
25:04se pose deux cas de figure.
25:05Soit la personne,
25:06elle ne peut pas payer
25:08l'impôt directement
25:08et donc elle doit vendre
25:10le token de gouvernance.
25:11Et là,
25:11ce n'est ni bénéfique pour lui
25:12ni bénéfique pour le projet.
25:14surtout que si demain,
25:16le token s'effondre,
25:18il va être pénalisé.
25:19Soit du coup,
25:19justement,
25:20il garde le token
25:22sur le long terme.
25:24Il a la possibilité
25:25de payer ses impôts à côté.
25:26Mais là,
25:26effectivement,
25:27si le token perd de la valeur,
25:28il va se retrouver
25:29à avoir payé
25:30plus d'impôts
25:31que ce qu'il aurait dû.
25:31Donc là,
25:32c'est juste de mettre
25:33un peu de bon sens
25:33et de se dire
25:34que ce serait plus logique
25:35que l'impôt soit payé
25:36au moment où
25:37la personne vend
25:38simplement le token.
25:40Et à ce moment-là,
25:41on a une poche
25:42qui est en fonction
25:43de l'impôt sur le revenu
25:43et une poche
25:44sur la plus-value réalisée
25:46s'il y en a eu.
25:47Et ça,
25:47en fait,
25:47ça paraît juste du bon sens
25:49et ça ne paraît pas grand-chose,
25:50mais ça permettrait
25:51de conserver
25:52tous aujourd'hui
25:53les profils techniques,
25:54notamment,
25:54qui aujourd'hui,
25:55face à cette incertitude fiscale,
25:57quittent beaucoup le territoire
25:58vers des zones géographiques
25:59un peu plus conciliantes
26:01sur le sujet.
26:02Et ça pourrait aussi
26:02intéresser des protocoles
26:05ou directement
26:06des fondations
26:06de venir investir
26:07davantage ici
26:09parce qu'elles vont avoir
26:10la possibilité
26:11de garder sous la main
26:12les compétences techniques
26:14et de ne pas forcément
26:15céder la gouvernance
26:16dans d'autres zones géographiques.
26:18Donc,
26:18le sujet est intéressant.
26:20Il y a plusieurs acteurs français
26:21aujourd'hui
26:21qui le portent
26:22et qui ont volonté
26:23de rester sur le territoire.
26:25Donc,
26:25il est important
26:26de soutenir aussi ces initiatives.
26:27Cet amendement déposé
26:28au Parlement français,
26:28on verra s'il va jusqu'au bout,
26:30combien de durée de vie
26:32cet amendement aura.
26:33La France,
26:33en tout cas,
26:34reste dans la course.
26:35Et puis,
26:35un autre signal favorable
26:36pour notre pays,
26:37Amundi,
26:38gérant et géant européen
26:39de la gestion d'actifs,
26:40c'est un groupe français.
26:40Amundi sort du bois
26:42sur les cryptos
26:42après des années d'observation.
26:46Amundi se lance.
26:47On a appris cette semaine
26:48qu'ils allaient lancer
26:49un fonds,
26:50c'est peut-être déjà fait d'ailleurs,
26:51un fonds monétaire
26:52tokenisé sur Ethereum.
26:54C'est un signal de plus
26:55pour la légitimité
26:56de ces infrastructures.
26:58Et on peut se dire
26:59qu'effectivement,
27:00Amundi,
27:00pour mener ce type d'initiative,
27:02ne s'est pas décidé avant-hier.
27:04Donc,
27:04ça doit faire longtemps
27:05qu'ils y réfléchissent.
27:06C'est une filiale
27:06de Crédit Agricole.
27:07Donc,
27:07ça montre aussi
27:08que l'ensemble du groupe
27:09Crédit Agricole réfléchit,
27:10sûrement à ces sujets.
27:12Et concrètement,
27:13ça va permettre
27:13aux institutionnels
27:14d'investir
27:15beaucoup plus rapidement
27:16dans des fonds monétaires
27:18que dans la finance traditionnelle.
27:19Donc,
27:19c'est vraiment
27:19une modernisation
27:20de leurs infrastructures.
27:22Et c'est une tendance de fonds,
27:24globalement,
27:24qu'on voit
27:24les sujets de tokenisation.
27:26On voit toutes les banques
27:26qui commencent à y réfléchir.
27:28Et à partir du moment
27:29où vous avez une offre
27:29plus compétitive,
27:31en l'occurrence,
27:32chez Amundi,
27:32ça va sans doute aussi motiver
27:33d'autres gestionnaires d'actifs
27:35à mener ce type d'initiative.
27:37Donc,
27:38c'est un gros symbole.
27:39C'est un géant européen,
27:40vous l'avez dit.
27:40Et c'est assez encourageant
27:42pour l'Europe aussi
27:43par rapport aux Etats-Unis
27:44qui avancent depuis longtemps
27:45rapidement sur ce sujet.
27:46Et en plus,
27:47ils doivent lancer
27:47un ETP Bitcoin
27:48début 2026
27:49à Amundi,
27:49qui sort d'une phase
27:51d'observation,
27:52d'un poste d'observation
27:53pour devenir un des acteurs
27:54de l'écosystème.
27:56Merci à tous les deux
27:57de nous avoir accompagnés.
27:58Claire Balva
27:58est la directrice générale
27:59de Lada
28:00et Thibaut Boutrou,
28:01le directeur général
28:02de Meria.
28:03Voilà,
28:03c'est un débat
28:03entre directeurs généraux
28:04et toujours de très haute volée.
28:05Les Pros des Cryptos
28:06le vendredi
28:06à retrouver en podcast
28:07et replay
28:07tout au long du week-end.
28:12BFM Business
28:13BFM Crypto
28:14Les Pros
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