- il y a 4 mois
Vendredi 5 septembre, la perspective d'une rupture de stocks pour les Bitcoin, la portée des risques autour des stablecoins, et le stratégie du Salvador pour se prémunir de la menace quantique, ont été abordés par Louis Laszlo, directeur Technique et Produit chez Meria, Claire Balva, directrice générale de l'Adan, et Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto, Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:07Le futur trouve ici son rythme de croisière les pros des cryptos chaque vendredi.
00:10Bienvenue à tous et nos talents non-fongibles, nos NFT à nous répondent à l'appel à nouveau cette semaine.
00:16Claire Balva, directrice générale de l'Adam, nous retrouve, nous rejoint pour sa première de la saison.
00:23Bienvenue Claire, ravi de vous retrouver avec nous aussi.
00:25Louis Laszlo, ce sera sa première d'ailleurs dans les pros des cryptos, directeur technique et produit pour Meria.
00:31Bienvenue Louis, à vous.
00:32Bonjour.
00:33Sur BFM Business, bienvenue, bonjour.
00:35Dans un instant, on va parcourir l'ensemble des actus de la semaine, très riches à nouveau.
00:38Mais d'abord, Xavier Fenot avec nous, Interactive Trading. Bonjour Xavier.
00:42Bonjour Guillaume.
00:42On a un chiffre fort là aux Etats-Unis, c'est l'emploi américain bien inférieur à ce qu'on attendait.
00:46On a un vrai ralentissement de ce marché de l'emploi aux Etats-Unis.
00:48Est-ce que Bitcoin réagit et quel potentiel aussi lui trouvez-vous au Bitcoin pour la suite, Xavier ?
00:53C'est vrai que déjà, la rentrée a été plutôt calme et même positive.
00:57Le mois d'août, on avait terminé en baisse un peu moins de 5%.
01:00Alors, vous l'avez dit, ce qui est assez légitime, beaucoup d'anticipation et d'attente au sujet d'une baisse des taux de la Fed dans une semaine et demie, le 17 septembre.
01:09Alors, il y a 30 minutes, effectivement, l'emploi aux Etats-Unis, moins de création d'emploi que prévu.
01:14Plus, ça favorise les anticipations de baisse des taux dans deux semaines.
01:17Même si c'était déjà largement pricé, on partirait plutôt sur trois baisses de taux d'ici de la fin d'année.
01:22Donc oui, il y a une réaction positive aussi bien sur les marchés traditionnels que sur les marchés des cryptos, où il y a un petit mimétisme entre les deux.
01:29Alors, la seule différence, c'est que sur Bitcoin, c'est vrai que depuis fin juin, il perd de sa dominance.
01:34On passe de 66% à moins de 59% parce que les feux des projecteurs se tournent depuis plusieurs semaines plutôt sur Ethereum.
01:42On en dira peut-être un mot juste après.
01:43Alors, n'oublions pas quand même que Bitcoin a fait un nouveau record historique en juillet, à nouveau en août.
01:48Donc, même si aujourd'hui, on est 10% sous ces records historiques et même si on devait retourner, allez, soyons fous, sur les 100 000 dollars, ça resterait positif.
01:57On s'aide pour ça, de ce qu'on appelle en analyse technique, une moyenne mobile à 50 semaines.
02:01C'est un point de repère garant de cette tendance long terme haussière qui fait le job depuis l'été 2023.
02:07Donc, peut-être un peu de fatigue à court terme, mais aucune alerte, en tout cas, d'abandon de son ascension.
02:12Et la prochaine étape pour Bitcoin, et rassurer un petit peu tout le monde au passage, c'est de s'installer durablement au-dessus des 113 000 dollars.
02:18Il est en train de le faire à l'instant.
02:20C'était un support, aujourd'hui résistant.
02:22Ça permettrait aussi de montrer que même si Ether est sous le feu des projecteurs,
02:25et on le voit avec les flux entrants au mois d'août sur les ETF, Ethereum, bien plus conséquents que ceux sur Bitcoin,
02:32que le numéro 1 n'a pas dit son dernier mot.
02:34Et en terminant par dire que ce n'est pas parce que Bitcoin ne monte pas de 10% tous les mois que là-haut, c'est fini.
02:39Il doit parfois latéraliser pour mieux repartir.
02:41Bon, et sur Ether, donc, comment vous voyez la suite ?
02:43Les seuils techniques que vous suivrez.
02:45Bitcoin, on en parlait, 113 000 dollars, là, après le chiffre sur l'emploi américain,
02:48de moins en moins d'emplois créés dans l'économie américaine.
02:50On imagine que ça ne va pas plaire à Donald Trump, d'ailleurs, qui, pour moins que ça, avait viré le patron,
02:55la patronne du BLS, le bureau statistique chargé de mesurer le nombre de nouveaux emplois.
02:59Là, le chiffre se dégrade encore, même avec ce nouveau patron qu'il a lui-même nommé.
03:02Bon, Bitcoin qui monte.
03:04Et Ether, potentiel technique de combien, là, si on devait essayer d'apporter une mesure aux choses ?
03:09Alors, c'est vrai que l'Ether a essayé de rattraper son retard vis-à-vis de Bitcoin.
03:15Bitcoin est déjà quand même 60% au-dessus de ses précédents records historiques.
03:19Ether, lui, est juste en train d'y revenir dessus.
03:23Donc, il est en train de rattraper un petit peu de retard.
03:25À court terme, c'est 3 800, 3 900 dollars qu'il faut préserver pour rester toujours dans cette botte dynamique.
03:31Alors, c'est vrai que, comme sur Bitcoin, on a une petite phase de pause depuis un mois.
03:35Il n'y a pas de dégagement, pas d'alerte.
03:37À court terme, on peut se mettre une petite alerte sur les 4 100 dollars,
03:40mais ce ne serait même pas franchement inquiétant si on devait passer en dessous.
03:43Donc, aujourd'hui, je reste très positif sur l'Ether.
03:45Premier objectif, bien évidemment, c'est les records historiques qu'on avait fait à la fin du mois d'août,
03:50donc autour des 4 800 dollars.
03:52Et après, comme on dit, on ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va.
03:56Mais aujourd'hui, effectivement, positif sur Bitcoin et Ether,
04:00avec même d'ailleurs une préférence encore sur Ether qui surperforme.
04:03Merci beaucoup, Xavier.
04:05Dans l'actu de la semaine, qu'il ne fallait pas rater,
04:07cette question qui émerge, va-t-on vers une rupture de stock en matière de Bitcoin ?
04:11La demande dépasse déjà l'offre nouvelle, verra-t-on donc un jour une rupture de stock ?
04:15Et sera-ce alors que tient le déclenchement d'une énorme hausse du cours ?
04:18Si on avait une rupture de stock sur Bitcoin, on posera cette question.
04:22Les stablecoins et Jean Tirole qui pointent des risques,
04:25on entrera dans le détail des arguments de Jean Tirole,
04:27le prix Nobel d'économie, on décodera Jean Tirole
04:29et la portée des risques qu'il voit autour des stablecoins.
04:32Et puis, le Salvador lui prend les devants face au quantique.
04:35Le Salvador lance d'ores et déjà une stratégie pour se prémunir d'éventuelles attaques antiques contre Bitcoin.
04:41Vous verrez la stratégie du coup d'avance permanent du président salvadorien Naïb Boukele.
04:47C'est les pros, les cryptos.
04:48Votre machine à condenser, l'essentiel s'enclenche.
04:50C'est parti.
04:50Et nos deux experts cette semaine.
05:00C'est votre première Louis, bienvenue.
05:01Merci, première.
05:02Louis Laszlo, directeur technique et produit de Meria.
05:04On a promis, on sera super sympa.
05:07Et ce sera d'autant plus facile pour nous d'être sympa.
05:09C'est super promis.
05:09Oui, oui, voilà. Ils vous ont dit qu'on était sympa.
05:12Et en plus, l'actu est porteuse cette semaine.
05:13Donc, ça va vraiment nous aider à bien surfer ensemble.
05:16Ainsi que Claire Balva, c'est sa première de la saison.
05:18Elle est donc toute nouvelle, elle aussi, quelque part.
05:19Merci.
05:21Bienvenue, Claire.
05:22Sixième saison déjà, le temps passe.
05:24Des pros des cryptos, président, directeur, directrice, pardon,
05:27générale désormais de la dent, Claire.
05:29Voilà. Et le directeur, c'est le patron, c'est Sébastien Barthélémy.
05:32Stanislas.
05:33Stanislas.
05:33Il ne sera pas avec nous.
05:34Je confonds toujours.
05:35Vous savez pourquoi ?
05:36Parce que dans BFM Bourse, on a Sébastien Barthélémy,
05:38Kepler-Chevreux, qui nous parle du marché crédit.
05:39Puis il y a Stanislas Barthélémy, ça, c'est dans les cryptos.
05:42Bon, on est content de se retrouver en cette rentrée
05:44avec beaucoup, beaucoup d'actu encore cette semaine.
05:46On peut peut-être commencer, tiens, par la course.
05:49Entre Bitcoin et Ether, qui gagnera ?
05:52Après un mois d'août moyen, on va parler d'ETF,
05:54après un mois d'août moyen, les ETF Bitcoin ont repris le dessus,
05:58Claire, ces derniers jours sur les ETF Ether.
06:00Oui, alors, il y a plusieurs raisons possibles à ça,
06:03mais avant tout, on peut peut-être rappeler que les ETF sur les cryptos
06:06sont quand même des instruments assez jeunes.
06:08Donc, on n'a pas énormément de recul pour faire une analyse très fine
06:10de ce qui se passe, mais on peut quand même avancer plusieurs hypothèses.
06:14D'une part, le fait que l'Ether a connu une hausse de cours assez importante
06:18pendant l'été, et donc on pouvait s'attendre à des prises de profit des investisseurs.
06:21Donc là aussi, c'est plutôt logique que les ETF Ether finissent par ralentir un petit peu,
06:25en tout cas se stabiliser à la rentrée par rapport aux ETF Bitcoin.
06:29Et puis, la deuxième hypothèse qu'on peut faire,
06:31c'est qu'on est dans des conditions, je dirais,
06:34de plus grande incertitude sur les marchés,
06:36avec des incertitudes liées à la politique monétaire américaine,
06:39et que dans ce cadre-là, les investisseurs vont préférer des actifs
06:41peut-être un peu moins risqués.
06:43Et dans le monde des cryptos, le Bitcoin est quand même moins risqué que l'Ether.
06:46Et donc, on peut avoir des investisseurs tentés par racheter
06:48plutôt de l'ETF Bitcoin que de l'ETF Ether.
06:51Oui. Louis, donc, les ETF Bitcoin qui reviennent en force déjà dans cette rentrée.
06:55C'est ça, on voit qu'il y a un peu plus de volume.
06:58Après, c'est un peu aussi comparé à David Cohn-Goliath.
07:00L'ETF Bitcoin, on parle de 155 milliards de liquidités,
07:05que l'ETF Ether, on parle de 25,5 milliards.
07:07Donc, un peu plus de volume d'un côté fait tout de suite des pourcentages plus élevés.
07:11Donc, voilà, c'est un prenant un peu de recul sur les chiffres et les volumes.
07:15Et on va voir, je pense que les chiffres des prochaines semaines vont secouer les marchés.
07:19Mais on a une telle demande quand même sur le Bitcoin, sur les ETF Bitcoin,
07:22que l'offre ne suit pas.
07:23La demande est plus importante que l'offre nouvelle.
07:26Est-ce qu'on pourrait un jour se retrouver en rupture de stock de Bitcoin, Claire ?
07:32Alors, rupture de stock, c'est-à-dire le fait qu'il n'y en ait plus du tout,
07:35ça semble quand même improbable.
07:36Mais c'est vrai qu'on assiste quand même petit à petit à une baisse du nombre de Bitcoins disponibles
07:42sur les plateformes d'échange.
07:43Il y a une grosse demande institutionnelle.
07:45Et on voit qu'en fait, les Bitcoins sont aspirés par des portefeuilles
07:49qui vont les détenir sur le long terme, par des gros fonds.
07:51Et donc, petit à petit, la quantité de Bitcoins sur les exchanges diminue.
07:55Donc, on est passé de 3,5 millions de Bitcoins sur les exchanges il y a trois ans à 2,5 millions.
07:59Et on voit que cette baisse du stock, elle s'accélère.
08:02Ça ne veut pas dire qu'on sera à zéro Bitcoin demain matin.
08:05Et voilà, il faut aussi rappeler qu'on est dans une période de bullrun, d'euphorie.
08:09Donc, voilà, moi, je vois souvent des phrases comme
08:11« il n'y en aura pas pour tout le monde, dépêchez-vous ».
08:13Il faut aussi rester un peu lucide.
08:15C'est vrai que la tendance est haussière.
08:17Et on voit qu'il y a de plus en plus de demandes.
08:20Maintenant, avant qu'on arrive à une quantité de Bitcoin extrêmement faible
08:23sur les exchanges, on a le temps.
08:25Je pense qu'il va se passer beaucoup de choses dites d'ici là.
08:27et que ce n'est pas dans l'année qui vient qu'on va assister à une véritable crise de disponibilité du marché spot.
08:33Oui, la demande institutionnelle pour Bitcoin est aujourd'hui six fois supérieure à la production.
08:37C'est-à-dire que ce n'est peut-être pas pour cette année,
08:38mais ça pourrait être dans les cinq ans.
08:40C'est de la conjecture.
08:40Mais le jour où ça arrivera, le jour où on aurait,
08:43ou si on avait un jour une rupture de stock de Bitcoin,
08:46est-ce que ça pourrait être le grand déclencheur que certains attendent
08:48pour aller à une hausse gigantesque de Bitcoin,
08:51comme on en avait vu il y a quelques années ?
08:53C'est un peu le rêve de beaucoup d'investisseurs, de chacun dans l'industrie.
08:58Après, il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui,
08:59il y a 94% de l'équité de Bitcoin qui a été minée, donc en circulation.
09:02Il y a pas mal de vieux portefeuilles qui n'ont pas pris de profit
09:05et qui ont des profits latents non réalisés qui sont énormes.
09:09Si je prends l'exemple auquel on a assisté en juillet,
09:12un ensemble de vieux portefeuilles qui se réveillent
09:15et qui ont exécuté une vente de 80 000 Bitcoins au marché,
09:18à peu près 9 milliards de dollars au moment où ça a été exécuté.
09:21Ça n'a pas fait bouger le cours, donc ça a été aspiré instantanément par le marché.
09:27Il y a quand même pas mal de liquidités en circulation.
09:30Avant qu'on se retrouve sur une rupture de stock
09:32et une rupture de la vente des vendeurs face aux acheteurs,
09:36je pense qu'on en est loin, même si c'est le grand rêve
09:38de beaucoup d'investisseurs ici ou qui nous écoutent.
09:41Ceux qui nous écoutent ou qui nous regardent,
09:42BFM Crypto aussi sur la chaîne YouTube,
09:44BFM Crypto bien sûr, et en replay podcast tout au long du week-end.
09:47C'est votre dose hebdomadaire d'avenir.
09:48Qui cassera le Bitcoin ?
09:50Quelle technologie craquera la sécurité du Bitcoin ?
09:52Parmi les usual suspects, il y a bien sûr le quantique.
09:55Et le Salvador, on est bien conscients,
09:57Salvador qui tente de prendre un coup d'avance sur le quantique.
09:59Le Salvador a décidé de fractionner ses réserves de Bitcoin
10:02pour parer à une éventuelle attaque quantique claire.
10:06Avant même de parler de quantique,
10:07on peut effectivement saluer cette démarche
10:09qui consiste à ne pas tout détenir sur le même portefeuille.
10:12C'est plutôt sain, même si on n'est pas encore à l'heure
10:14où les ordinateurs quantiques peuvent casser des adresses,
10:18c'est plutôt sain de ne pas tout détenir sur la même adresse.
10:20Et d'ailleurs, on le conseille aux particuliers
10:22qui ont une somme conséquente de répartir leurs fonds
10:24sur plusieurs exchanges, plusieurs portefeuilles.
10:26Quant au quantique, pour rappeler un peu le contexte,
10:30la sécurité de Bitcoin aujourd'hui,
10:32elle est basée sur de la cryptographie asymétrique
10:35avec ce qu'on appelle des courbes elliptiques
10:37qui gèrent, vous savez, le lien entre clés publiques
10:40et clés privées.
10:42Et effectivement, les ordinateurs quantiques
10:43pourraient, en théorie, venir casser ce lien
10:47et donc à partir d'une clé publique,
10:49trouver la clé privée et donc récupérer les Bitcoins
10:52qui sont sur ces adresses dans un temps raisonnable.
10:54Et donc forcément, aujourd'hui,
10:56la communauté Bitcoin réfléchit à des moyens
10:58pour devenir résistant aux ordinateurs quantiques.
11:02Maintenant, ce qui se passe là
11:04et pourquoi le Salvador fractionne ses réserves,
11:07c'est parce qu'il y a une distinction à faire
11:08entre l'adresse Bitcoin qui est publique
11:11que vous pouvez voir, je dirais, sur la blockchain
11:13et la clé publique que vous ne pouvez voir
11:15qu'à partir du moment où l'adresse a dépensé des Bitcoins.
11:19Et donc, à partir du moment où vous mettez vos Bitcoins
11:22sur différentes adresses qui sont inactives
11:24et qui ne font pas de transactions,
11:25qui ne dépensent pas les Bitcoins,
11:27vous exposez moins les différentes clés publiques
11:29et donc vous limitez les vecteurs d'attaque potentiel
11:32d'ordinateurs quantiques.
11:33Mais rappelons encore une fois
11:34que l'ordinateur quantique aujourd'hui
11:35n'est pas en mesure de casser ses algorithmes
11:38de chiffrement.
11:38Donc, on est vraiment sur une anticipation
11:40à très long terme
11:42et j'ai envie de dire presque sur une forme
11:43de coup de com' du Salvador là-dessus
11:45qui montre qu'il se positionne à l'avant-garde
11:47et qu'il est très innovant sur ce point.
11:49Oui, c'est toujours cette stratégie
11:50du coup d'avance, du coup d'avance permanence
11:52du Salvador, ce qui ne l'empêche pas
11:53le Salvador d'acheter aussi de l'or.
11:55Figurez-vous, le Salvador a annoncé aujourd'hui
11:57qu'il a à acquérir 50 millions de dollars d'or.
12:00Est-ce que vous connaissez le comble de l'or,
12:02d'ailleurs, l'un et l'autre ?
12:04Non.
12:04C'est briller dans une mine d'or.
12:07Drôle, hein ?
12:07J'ai demandé à l'IA justement
12:08de faire une petite blague sur le comble de l'or
12:10et elle m'a dit
12:10« Ah, le comble de l'or, c'est briller
12:11dans une mine d'or ».
12:12Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'humour.
12:14Bon, on va pouvoir continuer
12:15de la voir s'améliorer.
12:16Mais le vrai comble de l'or, en réalité,
12:18c'est qu'on va voir peut-être apparaître
12:20des tokens d'or.
12:21Le World Gold Council,
12:23qui représente les principaux groupes
12:24mini-orifères,
12:25ambitionne de créer une version numérique de l'or.
12:27L'or actif tangible
12:29pourrait devenir aussi un actif numérique.
12:30Pour quoi faire, en l'occurrence, Louis ?
12:33Alors, je pense que l'intérêt,
12:35ça va être d'utiliser
12:36les facilités que la tokenisation offre,
12:39donc la facilité de transfert,
12:41de détention, de distribution.
12:43Après, ce n'est pas totalement une nouveauté.
12:44C'est une nouveauté
12:45que des acteurs traditionnels s'y intéressent.
12:47Après, il y avait déjà des acteurs crypto
12:48qui avaient émis des actifs adossés à l'or.
12:52Paxos, côté américain.
12:54Tether, qui ont deux stable coins.
12:56Tether, c'est 8 à 9 milliards de dollars de gold.
12:59Donc émis, d'assets adossés à l'or émis.
13:03Donc voilà, c'est une nouveauté
13:04pour un acteur traditionnel.
13:06Je pense que les acteurs de l'or traditionnel
13:08se réveillent et veulent leur part du gâteau,
13:10ou en tout cas, veulent pas rater le train.
13:13Mais voilà, c'est déjà quelque chose qui existait.
13:16Et Tether, d'ailleurs,
13:16a annoncé pas plus tard que ce matin,
13:18renforçait ses investissements autour de l'or.
13:20C'est marrant, le jour où l'or fait un ATH,
13:22il y a quelques minutes,
13:25et ça renforce ses investissements,
13:26pas que dans la tokenisation de l'or,
13:28mais aussi dans l'extraction, dans le raffinage, etc.
13:31Donc on voit que les acteurs traditionnels
13:32s'intéressent à la tokenisation,
13:33les acteurs de la crypto s'intéressent
13:36à l'extraction et au raffinage.
13:38Donc voilà, je pense qu'il y a pas mal de sujets
13:39autour de l'or,
13:40qu'il y a d'or et de tokenisation.
13:43Et ça fait écho à ce qui se passe,
13:44côté américain,
13:45on a un gros vent des stable coins,
13:46on a un gros vent de la tokenisation au sens large,
13:48la tokenisation d'actifs réels.
13:50On parle de l'or aujourd'hui,
13:52mais on peut parler des actions,
13:54et beaucoup de gros industriels
13:55les grosses institutions financières s'intéressent
13:58à la tokenisation d'assets réels,
13:59d'assets de marché.
14:00Il y a Robinhood qui a lancé une plateforme
14:02où on peut trader,
14:03on-chain directement,
14:04des assets,
14:05des actions américaines.
14:07Ondo qui est un gros acteur de la tokenisation
14:10qui a lancé l'Ondo Global Market cette semaine
14:12où, pour un utilisateur,
14:13on a l'impression de trader
14:14sur une plateforme de trading boursière
14:17alors qu'on est complètement décentrésé
14:18sur Ethereum.
14:20Voilà, donc je pense qu'il va y avoir
14:21un vrai enjeu de tokenisation
14:22dans les prochains mois,
14:23autant que les enjeux de stable coins
14:25et pousser avec un élan américain
14:26et une accélération côté US.
14:28Oui, vers des tokens or.
14:30L'or actif tangible
14:31deviendrait aussi actif numérique, Claire.
14:33Oui, oui, là aussi,
14:35aucune surprise, effectivement.
14:37Louis le disait,
14:38il y a déjà eu plein d'initiatives.
14:40Ça crée toujours des effets d'annonce
14:41quand des acteurs institutionnels
14:43se positionnent sur le sujet
14:44parce que ça légitime
14:45la tokenisation de cet actif-là.
14:47Ça manque leur acculturation, en fait, surtout.
14:49Exactement.
14:50Mais ce n'est pas une surprise,
14:52en tout cas pour personne
14:53dans la crypto aujourd'hui.
14:55Les stable coins,
14:56c'est vraiment là que ça se passe
14:57particulièrement.
14:58Plusieurs mois,
14:58on va rentrer dans le dur
14:59des stable coins.
15:00Effectivement, encore beaucoup d'actu
15:01cette semaine.
15:01Or, c'est mal.
15:03Ce n'est pas moi qui le dis.
15:04C'est mal de parler autant
15:05des stable coins.
15:06C'est mal, en tout cas,
15:06de les mettre autant en avant
15:07et de les voir grossir autant.
15:08Ce n'est pas moi qui le dis.
15:09C'est le dernier prix Nobel
15:10ou l'un des...
15:11Oui, le dernier prix Nobel
15:11d'économie française.
15:12Jean Tirole.
15:13Il joint sa voix
15:14dans le Financial Times
15:15à celle de ceux qui pensent
15:17que le développement
15:18des stable coins
15:19crée un risque systémique.
15:20Et il déplore, Jean Tirole,
15:21le Genius Act américain.
15:23Qu'est-ce qu'il reproche
15:24aux stable coins ?
15:25Quels sont ses arguments, Claire ?
15:26Jean Tirole avait déjà exprimé
15:28des positions plutôt
15:29anti-crypto par le passé.
15:31Donc, là aussi,
15:31ce n'est pas une surprise
15:32de le voir être relativement critique
15:33du grand sujet du moment
15:35que sont les stable coins.
15:36L'inquiétude de Jean Tirole,
15:38elle est sur la viabilité,
15:40la santé du modèle économique
15:42des stable coins
15:43et donc sur leur parité,
15:45leur stabilité,
15:46leurs réserves.
15:47Ce qu'il dit,
15:48et d'ailleurs,
15:48il n'a pas complètement tort,
15:49c'est que le modèle économique
15:50des stable coins,
15:51fleurit aujourd'hui,
15:52prospère,
15:52parce qu'il y a
15:54des intérêts suffisants
15:55et qu'ils peuvent finalement
15:57placer leur trésorerie
15:58en bon du trésor
16:00avec des intérêts
16:01qui ont été relativement élevés,
16:03avec des taux d'intérêt
16:05directeurs des banques centrales
16:06qui ont été relativement élevés.
16:07Et donc,
16:08des entreprises comme Tether
16:09ont effectivement eu des revenus
16:10de plusieurs milliards
16:11avec des équipes relativement réduites,
16:13donc peu de coûts.
16:14Et donc,
16:14c'est un modèle économique
16:15qui, sur le papier,
16:17est extrêmement attractif,
16:18mais qui, en réalité,
16:18dépend largement
16:20des rendements
16:21et du contexte macroéconomique.
16:23Et là,
16:23la FED,
16:23la Réserve fédérale américaine,
16:24ça prête sans doute
16:25à baisser ces taux.
16:26Exactement.
16:26Et donc,
16:27ce que dit Jean Tirole,
16:27c'est aussi,
16:28mais attention,
16:28il peut aussi y avoir
16:29des rendements négatifs,
16:30faites attention.
16:31Et donc,
16:31il dit,
16:33est-ce que ce modèle économique
16:35des stable coins
16:36est suffisamment pérenne,
16:39est-ce qu'il est viable
16:40dans la durée ?
16:41Et il a raison
16:42de poser cette question.
16:43Maintenant,
16:45c'est un peu tiré par les cheveux
16:46ce qu'il dit,
16:46il pousse le scénario
16:47jusqu'au bout,
16:48il dit finalement,
16:50voici ce qu'ils vont faire,
16:52ils vont aller sur des rendements
16:53beaucoup plus élevés,
16:55mais sur des produits
16:56aussi beaucoup plus risqués.
16:58Et donc,
16:58leur réserve risque
16:59d'en pâtir,
17:00de ne plus être suffisante.
17:02Et finalement,
17:02ils seront devenus
17:03tellement gros
17:03qu'ils vont aller demander
17:04au secours aux États.
17:06Et donc,
17:07on va se retrouver
17:07dans une situation critique
17:08qui ressemblera
17:08à ce qu'on a vécu
17:09dans les dernières crises financières.
17:10Donc,
17:11il dresse un peu
17:11un scénario catastrophe
17:12que je trouve
17:15un peu tiré par les cheveux.
17:16Mais ceci dit,
17:17il a raison de le faire,
17:17il faut toujours imaginer le pire.
17:19Et je pense que c'est sain
17:20des personnes qui s'inquiètent.
17:21On se rappelle quand même
17:22qu'il y a quelques années,
17:22on était en taux négatif.
17:24Vous imaginez un rendement négatif
17:25sur les stable coins ?
17:26C'est compliqué.
17:26Bien sûr.
17:27Maintenant,
17:28je pense qu'il y a
17:29d'autres sujets d'inquiétude
17:30à avoir,
17:31notamment en Europe,
17:32l'absence quasi complète
17:34de stable coins euro
17:35qui soit performant.
17:37Et donc,
17:37je pense qu'avant
17:38de s'inquiéter
17:38de volumes trop importants
17:41des stable coins
17:42qui déclencheraient
17:42des conséquences
17:43sur la stabilité monétaire,
17:44on peut peut-être aussi
17:44s'inquiéter sur
17:45l'absence de stable coins euro
17:47et de la représentation
17:48de notre monnaie
17:48dans cet univers-là.
17:49Oui, certes.
17:50Alors, on en parle
17:50toutes les semaines,
17:51effectivement,
17:51du retard des stable coins euro.
17:53Ceci dit,
17:53la solution sera peut-être aussi,
17:54c'est peut-être très européen
17:55ce que je vais dire,
17:56de réguler les stable coins
17:58et notamment les stable coins dollar
17:59qui inondent les marchés
18:00et y compris l'Europe.
18:02Christine Lagarde
18:03a fait des propositions,
18:04d'ailleurs,
18:04on n'est peut-être pas surpris
18:05que ça vienne de Christine Lagarde
18:06pour davantage réguler
18:08les stable coins étrangers
18:09en l'occurrence.
18:10Oui, ça peut avoir du sens aussi.
18:11Bien sûr que l'Europe
18:12doit avoir sa part
18:12dans l'univers des stable coins,
18:13mais il sera aussi important
18:15de les réguler,
18:16comme le secteur bancaire
18:17a été régulé
18:18après la crise des subprimes.
18:19Ils sont déjà régulés,
18:20les stable coins sont régulés
18:21par Mika aujourd'hui en Europe.
18:23Donc, il n'y a pas
18:24une absence de régulation,
18:25il ne faut pas imaginer
18:25que c'est le Far West.
18:27Christine Lagarde,
18:28ce qu'elle dit
18:29et c'est sa position
18:29depuis longtemps,
18:30c'est qu'il ne faut pas
18:30que les stable coins
18:31soient considérés
18:32comme de la monnaie légale
18:33et que seul l'euro numérique,
18:35puisque c'est ce qu'elle défend,
18:36doit être considéré
18:38comme la monnaie d'avenir
18:39et la monnaie ayant cours légal.
18:41Donc, elle est là aussi
18:43dans son rôle
18:44en disant ça quelque part.
18:46Ses dernières inquiétudes,
18:47c'était surtout sur le fait
18:49que des acteurs étrangers
18:51puissent venir participer
18:52en Europe
18:53à la création de stable coins.
18:54Là, elle s'inquiétait récemment
18:55sur le fait
18:55qu'un stable coin euro
18:56pourrait être créé
18:57par une joint venture,
18:58donc une société créée
19:00par à la fois
19:00une société européenne
19:01et une société étrangère.
19:03Et donc, il y a des sortes
19:04de zones grises,
19:05effectivement,
19:05qui ne sont pas complètement
19:06couvertes par la réglementation.
19:09Et là aussi,
19:10c'est encore une fois
19:10compréhensible qu'elle s'inquiète,
19:12mais ce qui est étonnant,
19:13c'est qu'elle s'inquiète
19:14uniquement de l'hypothèse
19:16où les stable coins
19:17deviendraient incontrôlables,
19:18mais elle ne s'inquiète pas
19:19de l'hypothèse
19:20où on perdrait
19:22cette bataille-là.
19:23Et donc, elle est dans une stratégie
19:24qui est extrêmement défensive
19:26en se disant
19:27qu'il y a des acteurs étrangers
19:28qui viennent chez nous,
19:29mais elle ne se dit pas
19:29peut-être que nous,
19:30on pourrait utiliser
19:31ce levier-là,
19:31les stable coins,
19:32pour utiliser notre monnaie
19:34comme levier d'influence
19:35à l'étranger.
19:36Pourquoi est-ce que
19:37les Turcs,
19:38aujourd'hui, par exemple,
19:39payent en USDC ?
19:41Pourquoi est-ce qu'ils ne payent
19:42pas dans un stable coin euro ?
19:43On pourrait très bien,
19:44nous aussi,
19:45avoir une stratégie offensive
19:46et ne pas se contenter
19:47d'être uniquement en réception
19:49et en défense vis-à-vis des Américains.
19:50Dans la vraie vie,
19:51l'euro, c'est à peu près
19:5130% des échanges mondiaux.
19:54Dans la vie des stable coins,
19:5599,5% c'est du dollar.
19:57C'est pour ça que l'euro
19:59est en train de pète
19:59cette bataille-là.
20:00La Chine a compris
20:01qu'elle risquait aussi de la perte
20:02parce que comme l'Europe,
20:03la Chine a longtemps été
20:04arc-boutée sur une devise numérique
20:08qu'elle, peu à peu,
20:10envoie des signaux plus favorables
20:11aussi à la création
20:12de stable coins yuan
20:12et faciliter la vie
20:13des stable coins yuan.
20:15Côté chinois,
20:15ici en Europe,
20:16on en est loin,
20:16mais là-bas,
20:17il semble qu'une forme
20:17d'arc-culturation des décideurs
20:19soit en train aussi de se faire
20:20malgré tout, Louis.
20:21Oui, par contre,
20:22assez schizophrénique
20:23puisque la Banque de Chine
20:25essaye de faire ça
20:26via Hong Kong.
20:28Et donc, on rappelle,
20:29la Chine a banni les cryptos
20:30ou en tout cas,
20:31les rebannissent chaque année
20:33à peu près
20:33et annonce ça chaque année.
20:36Donc, c'est assez schizophrénique
20:38à voir si ça va être
20:40pour un usage
20:40de distribution massive
20:41ou est-ce que ça pourrait être
20:42un usage de paiement
20:44entre banques centrales
20:45ou pour du paiement
20:46du commerce international.
20:47Avoir un peu le plan.
20:49Jusque-là,
20:49ce n'est pas totalement clair
20:50de tout ce qui a été annoncé.
20:53Donc, à voir ce qui va se passer
20:53dans les prochains mois.
20:54Mais on voit une évolution aussi
20:55de pays
20:56ou d'institutions financières
21:00qui étaient plutôt réfractaires
21:00au sujet et qui avancent.
21:02Et comme je le disais,
21:03est-ce que ça va être
21:04au côté Europe
21:05qu'on va se réveiller
21:06et on est dans l'industrie,
21:08on a régulé parmi les premiers.
21:10Est-ce que ça serait
21:10le moment de se réveiller
21:12et d'aller à l'attaque
21:12plutôt que d'être en défense
21:14en défensif ?
21:15Quand on parlait
21:16de stablecoin euro,
21:17il faut rappeler
21:17que le plus gros
21:18stablecoin euro,
21:19même s'il est dérisoire
21:20par rapport au stablecoin USD,
21:22est émis par une boîte américaine.
21:25Donc, c'est quand même un comble.
21:27Oui, effectivement.
21:28On entame ce mois de septembre
21:29avec des enjeux intéressants
21:31toujours en septembre
21:32au cœur de l'automne.
21:32Qu'est-ce qu'il faudra suivre
21:33dans les prochaines semaines ?
21:34Qu'est-ce que vous, Louis,
21:34vous suivrez pour les cryptos ?
21:36Alors, je pense qu'il va y avoir
21:37les taux d'intérêt
21:38côté BCE
21:39qui vont être intéressants
21:40côté septembre.
21:40Ça n'aura pas un impact direct
21:41sur le marché crypto,
21:42mais ça va donner quand même
21:43un étalon
21:43de ce qui va se passer
21:44côté US
21:45qui, là, va avoir
21:46un plus gros impact.
21:47Là, on rentre dans le marathon
21:47des chiffres américains.
21:48On en parlait en introduction.
21:51Inflation, chômage
21:52et que ce soit
21:54des inflations
21:54côté particulier
21:55ou entreprise.
21:56Et là, un peu,
21:57le moment fort
21:58de ce marathon,
21:59ça va être le discours
22:00de la Fed
22:00sur la stratégie monétaire
22:02de la Fed
22:04peut-être ou pas
22:05avec Jérôme Powell
22:06parce que c'est le moment
22:06que son poste
22:09est en balance.
22:10Pour l'instant,
22:11il reste en place.
22:11Pour l'instant,
22:12il est toujours là.
22:12Son mandat s'achève
22:13en mai prochain,
22:14mais c'est vrai,
22:14décision de politique monétaire
22:16sera le 17 septembre
22:17de la Fed
22:17et peut-être,
22:18sans doute,
22:18une baisse de taux.
22:19C'est ça.
22:19Après, baisse de taux,
22:20il faudra vraiment
22:21le prendre aussi
22:21avec le contexte
22:22avec le discours
22:23de stratégie monétaire
22:24qui va être associé
22:25parce que baisse de taux,
22:26ça peut être aussi associé
22:27et ça sera potentiellement
22:29associé aussi
22:30avec une santé économique
22:31américaine
22:31qui n'est pas bonne.
22:33Donc,
22:33si on a une baisse de taux
22:34associée à un discours monétaire
22:35pas très encourageant,
22:38la confiance des investisseurs
22:39va quand même être
22:40très contrôlée
22:42et très réservée.
22:43Donc,
22:44tout le monde s'attend
22:44à une explosion des cours
22:45s'il y a une baisse des taux.
22:46Il faudra quand même
22:47surveiller et attendre
22:48le discours
22:49qui est associé
22:50à cette baisse
22:50puisque si ça révèle
22:52un mauvais état de santé
22:53de l'économie américaine,
22:55les investisseurs
22:56resteront plutôt
22:57protecteurs et conservateurs.
22:58Alors,
22:58on vous fait par chaque semaine
22:59aussi des stratégies
23:00d'entreprise vis-à-vis des cryptos.
23:01De plus en plus d'entreprises
23:02mettent des cryptos
23:03en trésorerie,
23:04stratégie,
23:05micro-stratégie
23:05par exemple aux Etats-Unis.
23:06Puis ici en France,
23:07on en a quelques-unes aussi.
23:08Alors là,
23:08juste ce petit coup marketing
23:09d'entreparticuliers.com.
23:11Vous connaissez
23:11ce réseau d'agence.
23:14Entre particuliers,
23:15on réalise
23:16des transactions immobilières.
23:17Entre particuliers
23:18a choisi de mettre
23:18de l'Ether en trésorerie
23:19et ils changent carrément
23:20de nom
23:20pour le faire savoir.
23:22Ils s'appelleront désormais
23:22ETHERO,
23:23E-T-H-E-R-O,
23:24ETHERO,
23:25voilà.
23:25Alors quand vous tapez
23:26dans Google
23:27entre particuliers
23:27et leur nouveau nom
23:28ETHERO,
23:29vous tombez sur autre chose.
23:30Entre particuliers
23:31et ETHERO,
23:31vous tombez sur un site
23:32de rencontre,
23:33figurez-vous.
23:33Je ne sais pas,
23:34c'est très étrange quand même.
23:35En tout cas,
23:37on a aussi l'Ether
23:37qui entre dans la trésorerie
23:38désormais de certaines entreprises.
23:40Il y a cet exemple
23:40un peu exotique
23:41d'entre particuliers
23:42mais d'autres entreprises
23:42y compris aux Etats-Unis
23:43se mettent à inclure
23:44de l'Ether dans leur trésorerie,
23:46pas que du Bitcoin
23:46en l'occurrence.
23:47Claire ?
23:48Oui,
23:48se disent qu'il y a
23:49un business à faire
23:50sur le même modèle
23:51que les ETF.
23:52Finalement,
23:53devenir,
23:54vous savez,
23:54non pas une Bitcoin
23:55trésorerie compagnie
23:56mais une Ether
23:57trésorerie compagnie.
23:58Alors ça ferait hurler
23:59certains gestionnaires
24:00d'actifs que je connais
24:01et qui ne croient pas du tout
24:02dans le potentiel
24:03de l'Ether
24:04en termes de prix.
24:05Mais on voit bien
24:06qu'il y a quand même
24:07une demande
24:07puisque les ETF,
24:08Ether,
24:09même s'ils sont loin
24:09du succès des ETF,
24:10Bitcoin,
24:11connaissent quand même
24:12un certain succès.
24:14Et donc les entreprises
24:14se disent
24:15est-ce que finalement
24:16il n'y a pas un rôle à jouer,
24:17un coup à jouer pour nous
24:18en Europe ?
24:19Surtout celles
24:19qui ont peut-être
24:20un modèle économique
24:21qui bat de l'aile,
24:22qui se disent
24:22dans quoi est-ce que
24:23je pourrais me recycler ?
24:25Voilà,
24:26alors certaines vont faire
24:26de l'intelligence artificielle
24:28et puis d'autres se disent
24:28c'est peut-être le bon moment
24:30de devenir une entreprise
24:32qui va gérer
24:33de la crypto-monnaie
24:34dans sa trésorerie
24:35et qui va devenir
24:36une trésorerie compagnie.
24:38Et les cryptos
24:39vont-elles devenir
24:39un sujet politique
24:41en France
24:41comme elles sont devenues
24:43un sujet politique
24:43déjà aux Etats-Unis
24:44avec Donald Trump
24:45et sa victoire ?
24:46C'est vrai que les cryptos
24:46ont été au cœur
24:47de la campagne électorale américaine
24:48au point d'ailleurs
24:49les cryptos
24:49de se politiser malheureusement.
24:52Est-ce que c'est ce qui nous pend
24:52au nez ici en France ?
24:53Il se trouve que les cryptos
24:54arrivent aussi
24:55dans un certain nombre
24:56de campagnes électorales
24:57à l'échelle locale.
24:57On verra si ce sera le cas
24:58de la présidentielle
24:59mais là,
25:00deux figures des cryptos
25:01dont l'une
25:02on connaît bien ici
25:03Alexandre Tchachenko
25:04ont décidé de se lancer
25:05dans une législative
25:06partielle à Paris.
25:08Deuxième circonscription,
25:10Alexandre Tchachenko
25:10qui nous accompagne régulièrement
25:11avec Aurore Galvez
25:13donc vont se lancer
25:14dans une campagne législative.
25:16Vraiment,
25:17il était important
25:17de mettre les cryptos
25:18au cœur d'une législative
25:19partielle, Louis ?
25:21Alors, je pense que déjà
25:22s'il ne faut pas résumer
25:22la coordinature d'Alexandre
25:24que à la crypto,
25:26déjà, il faut noter
25:26qu'Aurore Galvez
25:28était déjà présenté
25:28en Isère
25:29si je ne dis pas de bêtises
25:30durant les dernières législatives.
25:32Il avait porté
25:32un certain nombre de sujets
25:33au cœur de la campagne
25:35et au cours du discours
25:35et si on regarde
25:37un peu le programme
25:38qu'Alexandre Tchachenko
25:40va défendre,
25:41c'est une coordinature courageuse
25:43parce que passer du débat économique
25:45au débat politique,
25:46il y a quand même un monde
25:47et c'est un monde
25:48qui est un peu impitoyable
25:49donc c'est déjà
25:49une coordinature très courageuse.
25:50Qu'est-ce qu'il va faire
25:50dans cette galère ?
25:52Bravo, c'est courageux.
25:53Je pense qu'il va essayer
25:54d'aller défendre
25:55un certain nombre d'idées,
25:56il en parlait pas plus tard
25:57que cette semaine
25:57sur ce plateau,
25:59est-ce qu'il arrivera
26:00au bout ou pas ?
26:01Lui seul le sait
26:03ou en tout cas
26:03seuls les électeurs le savent
26:05mais je pense que ça va avoir
26:06le mérite d'apporter
26:07dans le débat politique
26:07un certain nombre de sujets
26:08qui sont déjà touchés du doigt
26:09par un certain nombre
26:10d'acteurs politiques
26:11qui essayent de se l'approprier
26:12d'une manière ou d'une autre
26:13notamment autour
26:14de la monnaie au sens large
26:16pas que bitcoin,
26:17la monnaie,
26:17on en parle beaucoup
26:18de déficit,
26:19de dette en ce moment
26:20et de l'inculitude des français
26:21autour de la monnaie
26:22et du système monétaire
26:23donc ça c'est un premier axe.
26:24Le deuxième axe
26:25ça va être sur nos droits
26:27et nos libertés fondamentales
26:28et individuelles
26:29c'est un axe fort
26:32de son programme
26:33et qui va mettre ça
26:35au cœur de la campagne
26:35il y a un certain nombre
26:37de textes qui vont être débattus
26:38autour au niveau européen
26:40dans ces prochains mois
26:41dès ces prochaines semaines
26:42même sur les libertés individuelles
26:44de ce côté-là
26:45donc voilà pas mal de sujets
26:46qui vont être défendus
26:47et qui ont le mérite
26:48peut-être porté sur le débat politique.
26:50Directrice générale de l'Adam
26:51vous allez faire en sorte clair
26:51que dans la campagne présidentielle
26:53les cryptos fassent partie
26:54des débats j'imagine ?
26:57Bien sûr c'est l'objectif
26:58d'autant plus qu'aujourd'hui
26:59on voit que les cryptos
27:01ont été accaparés
27:03par certains camps politiques
27:04alors ça quoi qu'on en pense
27:06ça a quand même le mérite
27:07de les mettre au centre du débat
27:08et ce qu'on a vu aux Etats-Unis
27:09quand Donald Trump
27:11et globalement les républicains
27:12se sont emparés du sujet crypto
27:14ça a aussi forcé
27:16quelque part les démocrates
27:17à se positionner
27:18et à assouplir un peu
27:19leur vision
27:21qui était parfois quand même
27:22plutôt dogmatique
27:23sur ce sujet
27:24et à se renseigner
27:26à faire le travail
27:27parce que voilà
27:28avant d'avoir des préjugés
27:29il faut quand même
27:29essayer de réfléchir un peu
27:31au sujet
27:32de se former
27:32pour se forger des convictions
27:34et aboutir à une politique claire
27:36et effectivement
27:37à l'ADAN
27:37ça va être notre rôle aussi
27:38déjà de former
27:40et d'acculturer
27:40l'ensemble de la classe politique
27:43à ces sujets-là
27:43pour qu'ils puissent se forger
27:44des convictions
27:45il ne s'agit pas d'avoir
27:45une attitude complètement béate
27:47face à la crypto
27:47mais d'avoir des programmes
27:49cohérents
27:49et des programmes bien renseignés
27:50Merci à tous les deux
27:51Les pros des cryptos
27:52c'est chaque semaine
27:53Claire Balva pour l'ADAN
27:54Louis Laslo pour Meria
27:56dont c'était la première
27:57vous reviendrez Louis ?
27:57J'espère
27:58Ça s'est bien passé
27:58Bravo
27:59Merci à tous les deux
28:00et à nos échanges
28:01on sera retrouvés
28:02sur la chaîne BFM Crypto
28:04la chaîne YouTube
28:05et en podcast et replay
28:06Bon week-end à tous
28:07BFM Business
28:11BFM Crypto
28:12Les pros
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