00:00欢迎，我们来这里是为了进行新的视角比较。今天，嗯，我们将深入探讨
00:07嗯，我想说，这是一个非常热门的话题，而且很复杂。我们先从一篇文章开始
00:13这篇文章引起了讨论，作者是 Federico Berti，发表在 Medium 上。标题是《特朗普和
00:19货物科学，从古代宇航员到国会山。所以，Berti 采用了这个概念，
00:26货物科学，让我们记住，它是由物理学家理查德·费曼发明的，它用于，
00:32比如，解释一下当今的某些政治现象。比如，想想“让美国再次伟大”运动。
00:38简而言之，对QAnon，对整个似乎有点违背常识的趋势。Berti 看到我们
00:44这是一个相当有效的解释。所以，我们今天问自己的问题是这样的。但是
00:50贝尔蒂在《特朗普与货物》中用了“货物科学”这个比喻
00:55科学。从古代宇航员到国会山，这确实是解释工具，
01:02也就是说，更适合于理解这些非理性的政治运动及其影响。
01:08或者，虽然它很有用，但最终却把事情简化了太多，它有其局限性。这里，
01:15我确信，Berti 的分析正是基于这个比喻，
01:19你说到点子上了。而我，虽然觉得这篇文章和分析很有启发，
01:27我会提出一些质疑，质疑他解释一切的能力。在这里，
01:34我认为这个比喻很有用，当然，但也许，也许它本身还不够。
01:40在我看来，Federico Berti 在他的文章中提出的论点很有说服力
01:45特朗普和货运科学。从古代宇航员到国会山，
01:51事实上，货物科学并不是一个简单的暗示性图像，而是一个
01:57分析工具。我相信，它可以帮助我们解读 Mega 或 QAnon 等运动正在发生的事情。
02:04Berti 很好地强调了这些团体实际上是如何模仿演讲的形式的
02:09理性。几乎是科学的，对吧？他们提供所谓的证据，他们进行宣传，但他们缺乏
02:15完全是问题的核心。正直、方法、严谨。这就是费曼所说的，
02:21贝尔蒂重复了一遍。真正的科学的本质——知识的诚实——却缺失了。
02:27经典吧？美拉尼西亚邪教组织，那些用飞机建造假跑道的人
02:33木头和稻草，希望能用货机把货物带回来。嗯，太完美了。就是这个形象。
02:38形式而无实质。费曼把它应用于伪科学，应用于那些模仿
02:45不理解科学方法，不尊重它，就无法理解它。Berti 以一种令人信服的方式向我们展示了
02:51就像完全相同的技术，比如反转举证责任，只选择
02:57它们很方便，可以先验地拒绝任何否认，它们今天是宣传的日常内容
03:03民粹主义者，新法西斯主义者。但不仅如此，不是吗？贝尔蒂还进行了一次历史类比，简而言之，
03:09这让你思考。把这一切与极权主义之前流传的伪科学联系起来。
03:14二十世纪。神智学、图勒学会，那个著名的纳粹前神秘主义和种族主义圈子，
03:21或朱利奥·塞沃拉的理论。贝尔蒂认为，这些想法有助于瓦解
03:27相信理性、相信实证主义，从而奠定了文化基础
03:32走向非理性，然后走向威权主义。所以，你看，这个比喻不仅仅是一种描述
03:38可爱，它捕捉到了一种深刻的、并且正如贝尔蒂所强调的，对社会来说危险的机制
03:46文明。是的，是的，我非常理解这个比喻的效果。这是一个强有力的比喻，没有
03:52怀疑，很好地描述了某种外观和 Federico Berti 的文章，特朗普和
03:57《从古代宇航员到国会山的货运科学》一书运用了我认为非常巧妙的方式。然而，
04:05好吧，当有人想把它提升到主要的、几乎唯一的解释时，我的怀疑就产生了，
04:11如此庞大、如此多面的现象。我对此心存疑虑，
04:18我会尽量解释得更清楚。正如你所说，这个比喻很好地突出了
04:23我们可以说，它是认识论的，也就是说，它是对科学的模仿，但没有实质。完美。但是
04:30并不是说，我们太关注这个方面，就冒着在
04:35还有其他因素，或者说其他谜题的碎片，它们或许同样重要，甚至更加重要？我认为，
04:42例如，社会背景、经济背景、普遍的愤怒、对
04:50机构、精英、日益加剧的不平等。所有这些都为
04:57不是吗？或者我想到那些故意煽风点火的人的具体政治策略
05:03非理性之火。此外还有科技和数字媒体的作用。Berti 谈到了这一点，
05:10当然，他说它们是放大器，我们都同意这一点，但问题是，它们真的能做到吗？
05:17仅仅是放大器的作用，还是它们还有其他作用？难道不是因为算法，
05:23也就是说，他们积极塑造这些叙事，他们创造的动力可能超越
05:29简单的模仿货物。与美拉尼西亚教派的类比非常适合理解这一概念。
05:36原帖来自费曼。我不是在争论，但它在解释政治运动方面到底有多大作用？
05:42在全球化的互联网时代，虚假信息在餐桌上被研究，被针对，
05:48几乎工业化？如果我们停留在伪科学的形式，看看这些想法是如何
05:56呈现和包装，我们不会面临无法理解它们为何扎根的风险，
06:00为什么今天有这么多人相信它？贝尔蒂暗示了这些运动的力量。
06:07聚集群众，但隐喻本身更多地解释了外部机制，外观
06:13也许它没有深入探究更深层次的动机，这些动机可能是社会的、心理的、
06:20有时甚至是存在主义的，这促使人们走向这些叙事。简而言之，
06:25对我来说，这是一个有用的镜头，非常有用，但也许我们需要别的东西来看到整体
06:30景观。毫无疑问，您正在讨论一些重要问题，但您确定您没有低估它们吗？
06:37费德里科·贝尔蒂所建立的历史联系的范围有多广？他不仅仅是描述
06:43今天发生的事情，是在说，要小心，因为这个货物机制，这是外观
06:50缺乏严谨的认知，诉诸伪装成另类真理的非理性，拒绝
06:56系统地分析事实，我们已经在历史上看到了它的作用。事实上，他引用了
07:02Tule Gesellschaft，Evola。Berti 强调了这些潮流如何积极发挥作用
07:07破坏对科学、实证主义的信仰，这种十九世纪的信仰
07:13在理性的基础上不断进步。这样做，他们就创造了一个空白，一个空白，
07:18威权主义很乐意填补这个空缺。对贝尔蒂来说，这几乎是一个历史模式，
07:24重复。利用非理性，或许伪装成深奥或另类的知识，来准备
07:30不自由、专制的解决方案的根基。所以这不仅仅是一个形式的问题，而是
07:36具有具体政治后果的真正战略。
07:41而且是毁灭性的。是的，历史的参考意义是强大的，贝尔蒂提醒我们这一点是绝对正确的。
07:48但问题是，这种历史对应性有多准确？今天的条件
07:56它们真的和以前一样吗？比如我们之前讨论过的技术，也注意到了
08:02贝尔蒂在他的文章中彻底改变了游戏规则。速度、规模
08:09非理性在今天依然蔓延，这在历史上是史无前例的。
08:16货物科学很好地解释了这种非理性的形式，即模仿
08:21外部的。但让我们以贝尔蒂自己提到的具体事件为例，比如对卡比托利欧山的攻击，
08:27华盛顿的，或者疫情期间意大利议会的，都只是结果而已。
08:34货物心态？或者，也许，它们只是一种非常
08:40更为复杂。或许，刻意营造的极端两极化政治策略也发挥了作用。
08:46民主代表权的深刻危机，社交媒体放大了群体动力
08:53完全不成比例。一系列因素，也许货物这个比喻本身，无论多么具有启发性，
08:59他无法完全解释这一点。当然，历史类比能帮助我们发现一些共同点。
09:05但它也可能会使我们现在的特殊性变得稍微淡化。
09:10等一下，我明白具体语境的意思，但我认为这个比喻很直接，
09:16这个问题的核心或许更为根本，或许超越了时代。
09:21我认为这个问题以及 Berti 提出的问题不仅仅是描述外观，
09:27但它恰恰解释了人们可以绕过批判性思维的基本机制，
09:32科学方法，简单的常识。Berti 在他的文章中再次强调
09:37特朗普和货物科学，从古代宇航员到国会山，给出了一个我认为非常
09:43合适。谁能说服数百万人，我不知道，外星人建造了
09:48金字塔是货物式伪科学的典型例子，它使用某些杠杆
09:53修辞，某些众所周知的逻辑谬误，嗯，同一个人或那个沟通系统
09:58他可以用同样的技巧说服他们相信政治领域的任何其他事情，
10:03即使是最荒谬或最危险的。伪科学变成了一种……实验室。使用
10:10Berti 这个词就是用来完善和润滑这些说服和操纵技巧的
10:15大众的。所以，你看，形式本身，也就是对理性的模仿，被抽空了
10:22诚实的方法并非只是表面现象，这才是其力量的关键。
10:27操纵性的。它是现象的解释因素，而不仅仅是描述因素。理解
10:32我有意？
10:33是的，是的，我们同意形式具有操纵的力量，这是显而易见的。但是我……
10:39我坚持一点。这个比喻很好地解释了这种说服在某种层面上是如何运作的，
10:46比如说技术层面的。模仿，逻辑谬误，好吧，但也许它不能完全解释为什么
10:54如此强烈地扎根，就在此刻，在这些特定的环境中，在如此多的
11:00人。贝尔蒂本人在文章里用了一个很强烈的表达方式：群体性精神病。好吧，就是精神病。
11:08暗示着比仅仅被形式所愚弄更深层次的东西
11:13模仿科学。不。那么，问题来了，为什么今天这么多人如此
11:20容易受到这种，我们称之为精神病的影响吗？货物科学，非常
11:25专注于方法论错误，专注于认识论方面，在我看来，
11:31给出一个完整的答案。它完美地描述了症状和模拟
11:37理性，但也许它对根本原因的探究还不够。也许需要
11:43巨大的不满、与不安全感相关的深切焦虑、集体认同危机
11:49这些叙述承载着个人的情感，即使从某个角度来看，它们可能有些奇怪
11:54从科学角度来说，他们设法给出了答案，或者至少是类似的答案
11:59意思是一个社区。单靠隐喻或许不足以解释这种情感联系，
12:06几乎是发自内心的。但是，不好意思，你提到的数字技术，以及 Berti
12:11在他的文章中仔细分析。这难道不让这个比喻更加贴近现实吗？我想说，更加
12:17更强大。贝尔蒂对此非常清楚。它们极易传播
12:22如今，信息或虚假信息大大放大了与该机制相关的风险。
12:29社交媒体算法创造了他所称的“回音室”，
12:33信息泡沫，每个人只听到自己的信念和
12:39真正与不同思想的对抗几乎变得不可能。令人眼花缭乱的速度
12:44新闻报道没有给素材留下足够的时间来验证和深入挖掘。在一个
12:49总体而言，货运科学蓬勃发展，因此技术不会改变。
12:55其根本性质始终是模仿形式而无实质，但它增加了
13:00其火力之强大，是费曼无法想象的。
13:04因此，我认为这个比喻在今天更加贴切，而不是更加不贴切。
13:09是的，技术的放大效应当然是不可否认的，而 Berti 很好地抓住了这一点。
13:15很好。但我的问题仍然存在。我们确定数字技术只能做到这一点吗？
13:22就像放大器一样？还是它也带来了一些本质上不同的东西？
13:28费曼最初的隐喻显然是在前数字时代想到的，但它无法
13:33根本无法捕捉？例如，算法不仅仅是被动传播信息
13:40预先存在的想法。他们可以积极地塑造叙事，并将其个性化到极致。
13:45对于每个用户来说，让他们以不可预测且极其抗拒事实的方式传播开来，
13:52否认。想一想关于政治宣传的微观分析的整个讨论。
13:57或者几乎自动地制造针对特定群体的虚假新闻。这里，这个
14:03也许这不再只是旧式的货运科学，而是一种进化
14:08现象本身，也需要额外的分析工具。隐喻
14:14费曼的理论仍然是一个很好的起点，我不否认这一点，但也许它本身并不足以理解
14:20算法和人工智能时代的政治非理性。
14:25然而，除了技术上的细微差别（这些细节很有趣）之外，我们无法关闭
14:30关注实际的、具体的后果，关注 Berti 所联系的真正危险
14:34货物科学思想的传播。他说了一些我认为至关重要的话。
14:40知道如何识别这些机制并揭露它们已经成为一项基本的公民技能。
14:45捍卫今天的民主。他给出了具体而生动的例子。那些
14:50那些冲击华盛顿国会大厦的人往往坚信阴谋论
14:54从外星人到最荒唐的选举舞弊，各种怪异的事情都有。还有那些冲进议会的人。
14:59疫情期间，意大利人经常被关于新冠病毒、疫苗的伪科学所困扰，
15:03神秘力量。显然，这其中有共同点。正如贝尔蒂所说，这就是货物的科学。
15:08在他的文章《流浪汉和从古代宇航员到国会山的货物科学》中，
15:13一场抽象而无害的智力游戏。它只是一条蠕虫。一条从根基上破坏信任的蠕虫。
15:19在理性上，在共享的科学方法中，这样做会打开任意性的大门
15:25专制。因为如果你摧毁了集体辨别真假的能力
15:30或者至少是将似是而非与荒谬区分开来，为那些想要强加自己的
15:35用力量来表达真理，无需争论。在我看来，这个比喻阐明了
15:41这正是我们社会面临的致命风险。
15:43危险是绝对存在的。我们完全同意这一点。
15:50理性、批判方法和民主制度是根本，这是毫无疑问的。
15:56不幸的是，Berti 举的例子大家都有目共睹。但我的问题是……
16:01另一个有点不同。我们确信造成这种危险的主要原因
16:07让它成为这种货运动力，也就是模仿科学。或者我们不要冒险，
16:14由于过于关注认识论方面，我们低估了其他因素
16:21哪些力量或许同样强大，甚至更强？例如，我思考的是一些非常政治化的策略。
16:27愤世嫉俗，非常清楚，他们使用任何一种叙述，不一定只
16:33伪科学的，还有基于身份的、民族主义的、民粹主义的，只是为了
16:38动摇对手，分化舆论，最终夺取或维持权力。
16:44或者我甚至更深层次地思考，我们社会的结构性缺陷，
16:50经济、教育和政治代表的失败，导致绝望和不信任
16:56如此深刻以至于人们执着于任何事物，即使是最奇怪的事物，只是为了
17:02一个解释，一个罪魁祸首，或者一个改变的希望。这是科学的隐喻
17:09货物很好地阐明了一个关键方面，即非理性常常采取的形式，但也许
17:16解决这一危险的办法，就是要超越这种形式，去面对
17:22社会动荡的深层原因，以及那些非常清醒地利用这种原因的人的策略，有时使用
17:28有时是伪科学的伪装，有时不是。总而言之，从我的角度来看
17:34货物科学的隐喻，由 Federico Berti 在
17:40特朗普和货运科学，从古代宇航员到国会山，仍然是一种工具
17:45关键的解释工具，我几乎可以说不可或缺，因为它直击某种非理性的核心
17:50当代政治，显示出其危险的历史根源，并让我们陷入
17:55警惕形式无实质的巨大风险。正如贝尔蒂所说，最终，学习
18:01认识到这些机制对知识分子来说不是奢侈的，而是一种自我防御的形式
18:05集体，这是我们公民社会的一项必要技能，以维护我们的
18:10面对那些以模仿科学为武器的人时，具有批判性思考的能力。
18:15我非常欣赏 Berti 的分析，也承认它非常有用，
18:21用比喻来描述现象的某些方面，我坚持我的观点。它不能
18:27被认为是单一的、包罗万象的解释。像崛起这样庞大而复杂的现象
18:34某些激进民粹主义的蔓延，或者贝尔蒂所说的真正的精神病的蔓延
18:40集体。我认为，它们需要更广泛、更多因素的视角。需要进行分析。
18:46知道如何将认识论方面（货物科学很好地捕捉到了这一点）与
18:52社会和经济因素，加上当今数字技术的空前特性，
18:58即使我们谈论的是经过深思熟虑的政治策略。所有这些方面，也许
19:04尽管费曼最初的直觉很出色，并被贝尔蒂继承和更新，但它失败了
19:10全面涵盖其当前的复杂性。Federico Berti 的文章《特朗普
19:15从古代宇航员到国会山，货运科学无疑发挥了重要作用
19:21我值得称赞，因为我抓住了关键问题，这些问题正处于微妙的十字路口
19:27科学、政治和普遍的非理性之间。
19:30绝对是的。Berti 的分析迫使我们所有人反思
19:35今天，在辩论中区分表象与实质比以往任何时候都更加重要。
19:39公众以及当这种根本区别被打破时我们面临的具体危险
19:44较少或被故意掩盖。并且比较不同的观点，正如我们尝试过的
19:49我们今天所做的，从他的作品开始，我认为这是唯一的尝试方式
19:54去理解更多的东西，去深入研究。此外，在我看来，同一篇文章
19:59Berti 的作品提出的问题比它提供的明确答案还多，对吧？它确实邀请我们继续
20:03反思。因此，我们一如既往地把得出自己结论的任务留给那些倾听我们讲话的人。
20:08结论。
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