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  • il y a 2 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

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00:00Alors, il y a une autre séquence qui a beaucoup fait réagir, il y a beaucoup de séquences qui ont fait réagir,
00:05parce qu'il a fait son show à l'ONU cet après-midi, Donald Trump, mais il y a une séquence particulièrement.
00:10Il ne vous a pas échappé qu'il y a eu plusieurs incursions de drones et d'avions russes sur le territoire de l'OTAN ces deux dernières semaines.
00:17Écoutez bien ce que dit Donald Trump, c'est très rapide. Que faut-il faire s'il y a de nouvelles incursions ? Écoutez-le.
00:25Monsieur le Président, pensez-vous que les pays de l'OTAN devraient abattre les avions russes qui pénètrent dans leur espace aérien ?
00:34Oui, je le pense.
00:35Il faut donc abattre les avions russes ?
00:38Enfin ! Il le dit enfin ! Il le dit enfin !
00:44Écoutez, la Russie organise, parce que ce n'était évidemment pas des incidents de parcours,
00:50organise des incursions systématiques depuis maintenant 15 jours.
00:54et en réalité depuis beaucoup plus longtemps.
00:57Mais spectaculaire, depuis 15 jours, dans des pays de l'OTAN et dans des pays...
01:01Trois avions militaires russes dans l'espace estonien.
01:03Par exemple.
01:04Aujourd'hui, la Norvège et le Danemark.
01:06Et ça, c'est sûr que c'était la Russie, pardon ?
01:07Il y a encore des doutes, mais...
01:09Je ne vais pas t'interrompre.
01:10Non, non, mais je termine juste.
01:12Et dans des pays de l'Union Européenne, et nous ne ferions rien ?
01:15Écoutez, les Turcs, quand un avion russe a pénétré leur espace aérien, ils l'ont abattu.
01:21Eh bien, ils ont eu bien raison, parce qu'immédiatement, les Russes se sont, pardonnez-moi le mot, couchés, pour ne pas dire écrasés.
01:31Et aujourd'hui, il n'y a aucune raison, mais absolument aucune, de tolérer ces provocations et ces incursions,
01:39parce que ça signifie que nous n'aurions pas le moyen de défendre notre territoire.
01:44Mais c'est le message le plus dangereux à envoyer, cette passivité.
01:48Alors, heureusement...
01:50Ce risque de déclencher une escalade qui inquiète beaucoup de pays européens,
01:54et beaucoup de Français en particulier, qui se disent
01:56est-ce qu'on n'est pas en train de risquer de basculer dans la guerre ?
01:58Imaginez un avion russe abattu par un avion français, qu'est-ce qui se passe ?
02:02Mais abattu par un avion...
02:03C'est vrai que chaque pays doit protéger son territoire et ses frontières,
02:07mais c'est vrai qu'il y a un risque, il y a une tension.
02:09Non, non, non, alors là, Ulysse, je suis dans des accords complets avec vous.
02:11Je pose la question parce qu'elle se pose en France en particulier,
02:14et que les Français sont inquiets.
02:15Non, non, non, je ne sais pas.
02:17Je vous vois beaucoup de Français pas inquiets du tout.
02:20Mais non, aujourd'hui, des avions russes pénètrent dans notre espace aérien,
02:26parce que c'est notre espace aérien, celui de l'Union Européenne,
02:29et on ne ferait rien, mais ça c'est extrêmement grave.
02:33C'est les Russes qui pénètrent dans notre espace aérien.
02:36Alors maintenant, le signal est envoyé.
02:39S'il continue, s'il continue, il n'y a pas d'autre solution que de riposter militairement,
02:46et ce n'est pas nous qui provoquons l'escalade, c'est eux.
02:49Il y a une autre petite phrase de Trump qui est presque plus importante, je dirais, ce soir,
02:53c'est que Donald Trump a déclaré deux choses à propos de la Russie.
02:57Il dit quand même, c'est curieux, la guerre a commencé en 2022,
03:01et Poutine n'a jamais réussi finalement à atteindre ses objectifs.
03:04Est-ce que finalement la Russie n'est pas un tigre de papier ?
03:07Première chose, le tigre de papier, c'est quand même une insulte majeure.
03:11Deuxièmement, la déclaration qui me semble la plus importante ce soir,
03:15c'est lorsqu'on lui demande qu'est-ce qui doit se passer avec les Ukrainiens,
03:18il dit, de mon point de vue, l'Ukraine pourrait reconquérir les territoires occupés par la Russie.
03:25Mais est-ce qu'il ne disait pas l'inverse il y a quelques semaines ?
03:27Justement, c'est un changement.
03:28Il peut dire l'inverse demain, mais il l'a dit aujourd'hui.
03:32Il l'a dit aujourd'hui et c'est un changement radical de sa position,
03:36puisque depuis quelques mois, on n'attend pas simplement Trump,
03:39même les alliés occidentaux disent, il faut que les Ukrainiens se rendent à la raison,
03:43ils vont peut-être devoir accepter d'abandonner ces territoires.
03:47Et là, Trump dit exactement le contraire.
03:48Bon, alors ce soir, effectivement, Donald Trump allait manger du lion, et tant mieux.
03:53Mais on n'est pas certain que demain, il ait le même menu au petit déjeuner.
03:56Mais ce qu'il a dit ce soir est important.
03:58Pourquoi ?
03:59Parce qu'en fait, on est dans une phase, vous voyez,
04:04où Vladimir Poutine a fermé toutes les portes qui avaient été ouvertes sur les négociations.
04:10Ce qui a passablement, j'imagine, un peu agacé Trump,
04:12ce qui ne l'a pas pour autant rendu plus belliciste que ça,
04:16puisqu'il y a encore trois jours, quand les drones russes sont passés sur la Pologne,
04:20il était encore à des internoiements, disant, mais était-ce volontaire, point volontaire, etc.
04:27Mais là, ce qui est intéressant, en fait, c'est qu'il vient de montrer une chose.
04:32Ce qu'on lui demandait, d'ailleurs, nous, Européens,
04:36c'est qu'on ne demande pas à l'Amérique de faire le travail.
04:38Je pense qu'on est rentré aujourd'hui dans une phase de l'histoire du monde
04:42et des relations internationales, où notre allié américain depuis 70 ans
04:46n'est plus l'allié traditionnel qui était le grand frère
04:50qui venait défendre le petit à chaque fois qu'il y avait un problème.
04:53C'est ce que je disais tout à l'heure, c'est la phrase d'OSS 117,
04:56il est temps de grandir, et donc c'est un peu aux Européens
04:59de prendre en main leurs affaires.
05:01Ce que l'on demandait aux Américains, en revanche,
05:04c'est d'assumer leur solidarité transatlantique dans le cadre de l'OTAN,
05:08et que si les Européens prenaient en main leur destin en termes de défense
05:12et devaient montrer les dents, ce qu'ils sont en train de faire,
05:16la réunion qui a eu lieu au Conseil de sécurité après les multiples provocations russes
05:21est importante parce qu'on n'a pas été, évidemment, pour finir de répondre à Ulysse,
05:26on n'a pas été vatanguère et irresponsable.
05:29On n'a pas commencé à battre des drones dans tous les sens
05:30et à faire tomber les avions.
05:32D'ailleurs, quand on prend l'exemple turc, pareil,
05:35les Turcs avaient prévenu plusieurs fois avant de le faire.
05:37Donc, on vient de leur dire, attention, vous rentrez dans quelque chose de grave.
05:40Et puis, en plus, on protège nos populations.
05:42On n'a pas commencé à faire tomber des drones sur les populations si vides sans savoir.
05:46En revanche, on leur a dit clairement, et c'était ça l'article 4,
05:49nous, Européens, aujourd'hui, et les Polonais l'ont dit clairement,
05:52et le président de l'OTAN l'a dit clairement,
05:55vous rentrez dans une logique dangereuse parce que nous allons finir par riposter.
05:58Et l'attribution, aujourd'hui, est faite.
06:00Maintenant qu'elle est faite, l'attribution,
06:02les Russes feraient bien commencer à y penser,
06:04et les Américains nous montrent une solidarité.
06:06Alors, ils sont dans le siège arrière, pas dans le siège avant.
06:09C'est plutôt une bonne chose.
06:10Moi, je co-signe entièrement ce que vous venez de dire.
06:13Magnifique.
06:14Eh bien, vous savez quoi ?
06:14On va clore ce chapitre là-dessus,
06:16avec aussi les mots de Wladimir Zelensky,
06:18qui salue à l'instant le tournant de Trump sur l'Ukraine.
06:22Merci beaucoup Bernard Guetta d'être venu sur notre plateau.
06:25Merci à vous.
06:25Merci.
06:26Merci.
06:27Merci.
06:28Merci.
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