- il y a 3 mois
Chaque soir, Julie Hammett vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On voulait dire un mot évidemment de la réunion des trois grands méchants.
00:05Je résume évidemment un peu grossièrement.
00:07Je parle de Xi Jinping que vous voyez là, Kim Jong-un et Vladimir Poutine réunis à Pékin
00:14à la veille d'un défilé militaire géant.
00:16C'est trois heures environ avec le décalage horaire.
00:19On y est à peu près.
00:21On accueille sur ce plateau Didier François.
00:24Bonsoir Didier.
00:25Ulysse Gosset.
00:26Bonsoir Ulysse.
00:28Et le lieutenant-colonel Guillaume Ancel.
00:30Bonsoir et bienvenue sur le plateau Didier François.
00:33J'ai bien résumé, c'est la réunion des trois méchants.
00:35Alors là on arrive dans le dur.
00:37C'est ça.
00:38On va avoir le défilé militaire qui commence à se rassure le matin
00:41avec au milieu évidemment le big boss, le grand patron Xi Jinping,
00:46donc le président chinois,
00:47et flanqué, normalement d'après ce que dit la pré-chinoise,
00:51on n'a pas encore vu le défilé,
00:52mais à sa droite de Vladimir Poutine et à sa gauche de Kim Jong-un,
00:55donc le patron de la Corée.
00:58Donc oui, effectivement, des démocrates sincères.
01:02Quel est l'enjeu spécifiquement ?
01:04En quoi c'est inédit ?
01:06D'abord, si vous voulez voir ainsi,
01:10vous les appelez les méchants, les bad boys,
01:12l'axe du mal d'une certaine manière,
01:14face à l'Occident, c'est impressionnant de puissance,
01:16parce qu'effectivement, ce sont trois pays qui ont la bombe atomique,
01:20l'armée chinoise est la deuxième armée du monde,
01:22et elle accélère la formation et la fabrication de toutes sortes d'équipements.
01:28Donc, par exemple, la marine chinoise est déjà presque plus importante que la marine américaine.
01:32Elle est moins puissante que l'armée américaine au global,
01:34mais quand même, on voit cette montée en force de la Chine.
01:38La Russie, on la voit en Europe, elle fait la guerre en Ukraine,
01:41et la Corée du Nord, malgré les discussions avec Donald Trump,
01:43elle a aussi la bombe atomique.
01:45Donc, ce sont trois puissances nucléaires qui sont réunies,
01:48et le message est très clair.
01:49C'est un front uni face à l'Occident,
01:52et pas question pour Poutine d'accepter de dialoguer, par exemple, avec Zelensky.
01:56Donc, c'est une forme de pied de nez, d'ailleurs, à Donald Trump,
01:58qui lui aussi a accueilli Poutine à Anchorage,
02:01mais on a vu le résultat, ou plutôt, on n'a rien vu comme résultat.
02:03Donc, c'est un défilé militaire qui va être impressionnant.
02:07Ça lue dans la nuit, il faut regarder BFM entre 2 et 3 heures du matin.
02:10C'est un oui à 3 heures du matin, heure française.
02:13Didier, vous serez devant ?
02:14Pourtant, Dieu sait si j'aime bien ce genre d'esthétique un peu particulière,
02:22mais pas au point de me lever à 3 heures du matin.
02:24Mais ça intervient après le grand sommet réuni par la Chine,
02:28cette fois à Tianjin, donc une des plus grandes villes chinoises.
02:31Après une grande séquence diplomatique.
02:3230 chefs d'État, dont l'Indien, le Président, le Premier ministre Modi,
02:38qui est là pour dire aussi à Donald Trump,
02:40vous voulez m'imposer des taxes à 50%,
02:42et bien moi, je rejoins la Chine et ses alliés au sein de la conférence de Shanghai.
02:48Arrêtons-nous un instant sur la présence de l'Inde sur ce sommet.
02:53Ça veut dire quoi ?
02:54Il y a une bascule, réellement, l'Inde qui se range du côté de cet axe du mal,
03:02parce qu'il est vexé, elle est vexée par la politique douanière de Donald Trump, Guillaume Ancel.
03:06Il faut le remettre dans le contexte des négociations très compliquées
03:10qui ont lieu actuellement sur la guerre en Ukraine.
03:13Il faut se rappeler que Donald Trump appelle Poutine pratiquement chaque semaine.
03:18Et par conséquent, dans ce cadre-là, on voit bien que se forme une alliance autour de l'Ukraine,
03:23qui va se rassembler d'ailleurs jeudi,
03:24qui sont en gros les Occidentaux, les pays européens, mais aussi l'Australie, le Canada.
03:29Et puis, malgré tout, les États-Unis qui jouent un rôle pivot.
03:33Et en face, Poutine montre qu'il n'est pas seul.
03:36Et pour lui, c'est extrêmement important.
03:38Quelque part, comme le rappelait Ulysse,
03:40le président américain a permis à Poutine de sortir de son isolement international,
03:44en étant reçu en Corrède, tapis rouge quand même,
03:46et le président américain qui est le soutien.
03:48Et puis maintenant, il s'affiche avec la Chine et l'Inde,
03:52ce qui fait qu'il montre qu'il joue armes égales.
03:56Et qu'au fond, il n'est pas plus impressionné que ça
03:58par la coalition des volontaires occidentaux pour l'Ukraine.
04:02Et je pense que c'est plutôt une manière pour lui,
04:04dans le contexte de la négociation,
04:05de montrer qu'il a tous les leviers aussi
04:07pour résister à la pression des Occidentaux.
04:10Mais juste un tout petit point.
04:15Attention quand même, c'est à la carte.
04:17Tous ne sont pas demain au défilé.
04:21Par exemple, le Turc, le président turc, Recep Erdogan,
04:25et le Premier ministre indien ne participeront pas au défilé.
04:29Ils sont venus dans la première partie,
04:31qui est la partie diplomatique.
04:32Parce que justement, là, avec les droits de douane
04:35qui ont été imposés à l'Inde par Trump,
04:36alors qu'il ne les a pas imposés à la Russie,
04:38qui est quand même responsable de l'affaire,
04:40et ni à la Chine, qui achète autant,
04:42ça les a un peu agacés.
04:43Donc on est sur une double...
04:46Il y a deux leviers qu'utilise Xi Jinping.
04:49Le levier diplomatique, où là, il ratisse large,
04:51avec les 26 chefs d'État.
04:53Et là, demain, à partir de cette nuit,
04:55pour nous, ce qu'on va voir là, par contre,
04:57c'est le cœur du réacteur.
04:58C'est l'alliance militaire.
05:00C'est-à-dire la Corée du Nord et la Russie,
05:03qui alors certes, officiellement,
05:05la Chine ne leur donne pas d'armes,
05:06mais elle leur donne tous les composants électroniques
05:08qui leur permettent de faire des drones et des missiles.
05:10Et quant aux Coréens du Nord,
05:11ils ont envoyé 10 000 hommes,
05:12ils en ont perdu 2 000 dans le combat en Ukraine.
05:15Donc là, on voit bien que là, pour le coup,
05:16c'est le cœur du réacteur.
05:17Que Kim Jong-un soit présent lors de ce défilé militaire
05:20parmi tous ses dirigeants, c'est inédit.
05:24Oui, absolument, c'est sa première.
05:25Il sort très rarement de Corée du Nord.
05:27Et ce qui est intéressant,
05:28Poutine, par exemple, il a vu 45 fois,
05:31depuis qu'il est chef du Kremlin,
05:3345 fois,
05:35le chef du Parti communiste nord-coréen,
05:38Kim Jong-un, il lui faut une journée.
05:40Vous savez, il voyage avec son train spécial.
05:41Je ne sais pas si on peut voir les images.
05:42Son train blindé, on a des images.
05:43Voilà, mais donc, c'est quelqu'un qui sort...
05:45Qui roule à 61 km heure.
05:47Voilà, mais qui voyage dans le plus grand secret
05:49et qui a, évidemment, comme le disait Didier,
05:52besoin de la technologie russe ou chinoise
05:56pour fabriquer des armes.
05:57Et surtout russe.
05:59L'inviter à Pékin,
06:00c'est une forme pour le président chinois
06:02de le garder sous contrôle.
06:04Parce qu'évidemment, pour la Chine,
06:05avoir une puissance nucléaire comme la Corée du Nord,
06:08même petite,
06:09ce n'est pas forcément la meilleure des solutions.
06:11Il préférait le garder complètement sous son contrôle
06:13et maîtriser tous ses mouvements.
06:15Ce qui n'est pas possible
06:17s'il a vraiment une indépendance en matière nucléaire.
06:20Alors, le rapprochement entre Poutine
06:22et la Corée du Nord,
06:23c'est très important pour ce qui se passe en Ukraine.
06:25Ça démontre que Poutine n'a pas non plus
06:27tous les moyens qu'il souhaiterait avoir
06:28pour faire la guerre sur le front.
06:30Il a besoin de soutien extérieur,
06:31de soutien en hommes, il faut rappeler que la Corée du Nord...
06:34C'est aussi un aveu de faiblesse de la part de Poutine.
06:35Oui, a été obligé à envoyer 15 000 hommes environ sur le front.
06:41Et en échange, Poutine lui donne
06:43des composants électroniques
06:46et puis surtout du savoir-faire,
06:48de la tech sur le nucléaire.
06:49Donc, c'est donnant-donnant.
06:51Ce qui est important aujourd'hui,
06:52c'est qu'ils sont tous les trois ensemble.
06:53Ils ont leurs intérêts, évidemment, particuliers.
06:56Il faut rappeler quand même
06:57qu'il y a eu, entre la Chine et la Russie,
06:59des oppositions historiques.
07:01Il y a eu des guerres, même, sur le fleuve Amour.
07:03Donc, il y a eu des affrontements.
07:05Mais cette condition d'un axe du mal,
07:08des trois puissances en question,
07:09c'est vraiment un message adressé
07:11à Donald Trump, en particulier,
07:13à l'Occident en général.
07:15La question qui est posée quand on voit
07:16ces forces militaires conjointes,
07:19mais aussi ce rassemblement économique et diplomatique
07:22avec une trentaine de chefs d'État,
07:23ça pose la question du grand basculement du monde,
07:26de l'Occident à l'Orient.
07:29Qui gouverne aujourd'hui le monde ?
07:30C'est la question qui est posée ce soir.
07:31Est-ce que ce ne serait pas la Chine
07:32face à l'affaiblissement de l'Occident ?
07:36Dans le prolongement de ce que disait Didier,
07:38je suis d'accord, moi,
07:39qu'on a l'impression qu'il y a
07:41une partition binaire du monde, là,
07:44mais que ce soit le sud global,
07:45puisque c'est comme ça qu'on les appelle,
07:47et de l'autre côté, l'Occident,
07:48dans des deux parties,
07:50il n'y a pas un front uni.
07:52C'est-à-dire que du côté du fameux sud global,
07:55entre Moody et les Chinois,
07:57qui se sont fait la guerre il y a très très peu de temps d'ailleurs...
08:00Il y a quatre ans,
08:00il s'est en train de se mettre des coups de barre de fer
08:02sur les montagnes du Cachemire.
08:03Moody, ce qu'il cherche à faire,
08:04c'est à prendre sa revanche par rapport aux États-Unis,
08:06et notamment à Trump,
08:07qui veut lui imposer des 50% de droits de douane,
08:10ce qui est énorme.
08:11Donc, il y a quand même des intérêts qui sont divergents.
08:13Et puis c'est vrai,
08:14Ulysse a raison,
08:15les Nord-Coréens,
08:16les Chinois les surveillent de très près,
08:19parce qu'ils ne voudraient pas qu'ils se rapprochent trop...
08:21Mais ce qu'il est, quand même...
08:22Et si vous prenez l'autre camp,
08:24parce qu'en face, c'est exactement ce qui se passe.
08:26Alors, c'est beaucoup moins martial,
08:29mais par exemple,
08:31la réunion qui a lieu jeudi
08:32pour savoir s'il y a une coalition
08:34qui peut se créer en soutien en arrière des Ukrainiens,
08:39elle est loin d'être unie, cette coalition.
08:42Parce que tout le monde ne veut pas envoyer des hommes sur place,
08:44les Italiens, c'est non,
08:45les Anglais, c'est tout un débat chez eux.
08:50Tout ça est plus compliqué...
08:52Sauf qu'il y a peut-être, quand même,
08:53vous avez raison,
08:54on est en train de simplifier un peu sur ce plateau.
08:56Le fameux piège de Thucydide,
08:58c'est d'un côté,
08:59la puissance qui monte,
09:01c'est les Chinois,
09:02et la puissance qui pourrait peut-être décliner les États-Unis.
09:05Mais il y a une chose, quand même,
09:06qui élite cette détestation de l'Occident.
09:10Il nous déteste.
09:11Alors, oui, je le regarderai différemment.
09:12Là encore, on est simpliste, Guillaume Orte.
09:14Avec peut-être un chiffre, je vais en donner qu'un.
09:17Le PIB de la Chine, c'est dix fois celui de la Russie.
09:20Donc les intérêts sont très divergents.
09:22La Chine veut rester dans le concert des nations
09:24en termes de commerce international,
09:26parce qu'elle a absolument besoin d'exporter ce qu'elle fabrique.
09:29Et donc elle ne tient pas à être en guerre contre les Occidentaux.
09:33Alors que la Russie a une société économique
09:36qui a été détruite et absorbée, mobilisée par la guerre,
09:39qui est au bord de la ruine.
09:42Et donc les intérêts sont complètement différents.
09:43D'ailleurs, la Chine ne s'implique pas plus que ce que Didier a décrit.
09:47C'est-à-dire qu'elle fournit des composants,
09:48mais elle se garde bien d'aller se battre en Ukraine,
09:51parce qu'elle ne veut pas se mettre à dos
09:53l'ensemble du marché occidental,
09:56qui est très important pour elle.
09:57L'Inde voudrait jouer une partition indépendante
10:00et en même temps être liée avec ces pays-là.
10:02Donc on voit bien que les intérêts sont divergents.
10:05Et pardon, mais c'est quand même un peu le mariage de la carpe
10:08avec l'aigle, là, on voit bien.
10:10Avec le lapin, c'est compliqué pour eux de s'allier.
10:13Par contre, il y a une démonstration vis-à-vis des Occidentaux
10:16de « vous ne faites plus la règle ».
10:19Et nous aussi, notre voix compte.
10:22Et d'ailleurs, le président chinois a beaucoup insisté
10:25sur le fait qu'il fallait qu'il soit écouté,
10:28maintenant, dans l'ordre international.
10:29En fait, la vraie mise en garde est celle-là.
10:32C'est-à-dire que, grosso modo, on voit quand même là,
10:33il y a la moitié de la planète en termes de population
10:35qui est représentée, avec certes seulement un quart des PIB.
10:39Mais en fait, ce qu'on voit, c'est qu'avant,
10:42c'est en Europe que ça se passait.
10:43Le centre du monde, il était chez nous.
10:45Nous, qu'est-ce qu'on voit en ce moment ?
10:46On voit qu'on n'est même pas capable d'accords entre partis
10:49pour essayer de voter un budget.
10:51Non, mais en fait, en vrai, c'est ça.
10:52Alors que la bascule stratégique du monde,
10:56elle se décide dans le Pacifique.
10:57Que ce soit pour les Américains, qui d'ailleurs,
10:59ils n'ont pas attendu Trump.
11:00C'est Obama en 2012 qui a commencé cette bascule-là.
11:03Les Chinois ont bien vu que, comme eux montaient,
11:05et que les Américains en 2012 se sont rendus compte
11:07que finalement, ce n'était pas tant des partenaires que ça,
11:09mais plutôt des compétiteurs.
11:11Ils ont décidé de les bloquer.
11:12Les Chinois essayent de s'allier tous les pays autour d'eux
11:16pour essayer de pouvoir continuer.
11:18L'objectif de Xi Jinping, il l'a dit,
11:20c'est d'être le premier pays mondial,
11:22la première puissance mondiale
11:23pour le centième anniversaire du Parti commune chinois en 2049.
11:26Et donc, c'est ça qui travaille.
11:28Donc, on voit bien.
11:29Et c'est pour ça que, des fois,
11:31il faut quand même un petit peu regarder les choses en face.
11:34On est en train de voir le monde basculer
11:36en termes de capacité, de projection de l'avenir,
11:40de développement, etc., vers le Pacifique.
11:42L'Europe a intérêt à sérieusement se réveiller
11:44si on ne veut pas avoir des difficultés dans les années qui viennent.
11:48– Didier François dit quelque chose de très important, vraiment,
11:52et qui doit être le fil rouge, je pense, de l'analyse.
11:55En effet, c'est une carte postale qu'on a envoyée à Trump,
11:59plus largement à l'Occident.
12:02Alors, d'un point de vue diplomatique,
12:03tout ça est quand même très fragile.
12:05Alors, comme allié, quand même, la Russie,
12:07ce n'est pas le meilleur ami qu'on souhaite tous avoir.
12:10– Certainement pas.
12:11– On sait qu'à tout moment,
12:12ils sont quand même aussi fiables que la météo à 15 jours.
12:15Maintenant, une chose est sûre,
12:17c'est que le message qu'il nous a envoyé,
12:19c'est avant tout une démonstration de force,
12:22une démonstration économique, plus que de valeur,
12:24parce que quelles sont les valeurs derrière ?
12:26C'est quand même très difficile, très difficile à énumérer.
12:29Mais en face, à quoi ça nous renvoie ?
12:31Ça nous renvoie quelque part à notre propre soumission,
12:33soumission économique, soumission commerciale.
12:36L'Europe, en face, ne fait pas le poids
12:38et semble être à des années-lumière.
12:41Ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de concertation
12:44et qu'eux apparaissent le temps, au moins, de la photo soudée.
12:48Mais ça nous renvoie, en réalité, à nos propres faiblesses.
12:50– C'est ça.
12:50– Démonstration de force, on disait,
12:52dans 3 heures maintenant, à 3 heures, heure française,
12:56il y a donc ce...
12:58Je n'en ai pas parlé, il est 23h53,
13:01ce défilé militaire, c'est ça le mot que je cherchais, XXL.
13:04Est-ce qu'on peut revenir sur ce défilé ?
13:07Qu'est-ce qui va se passer concrètement ?
13:09Combien de temps ça dure ?
13:12Voilà, quels sont les coulisses de ce défilé ?
13:15– D'abord, pour commencer dans la presse chinoise,
13:17ça va être un énorme défilé militaire.
13:19Ils vont montrer leurs nouveaux missiles balistiques intercontinentaux,
13:22ils vont monter les missiles hypersoniques,
13:25les avions furtifs, les drones.
13:27Ils sont en train de préparer un porte-avions.
13:29Il faut savoir qu'aujourd'hui, la Chine produit chaque année
13:33l'équivalent de la marine française,
13:35tous les 3 ans, je ne sais plus.
13:36– Tous les 3 ans.
13:36– 3 ans.
13:37Donc, c'est quand même énorme ce qu'ils sortent.
13:39Ils étaient à 300 têtes nucléaires il y a 10 ans comme nous,
13:42leur objectif c'est 1000 têtes nucléaires.
13:44Vous voyez bien qu'il y a une espèce d'énergie
13:46qui n'est pas que pacifique.
13:48Parce qu'ils ont bien compris une chose,
13:49c'est qu'aujourd'hui, si on voulait parler dans le monde,
13:51il ne faut pas faire simplement des câlins,
13:53mais il faut être capable d'avoir des muscles.
13:54– N'oublions pas la raison officielle du défilé quand même,
13:57c'est le 80e anniversaire de la fin de la Seconde Guerre mondiale
14:00et de la défaite du Japon.
14:02Donc, ça nous rappelle que dans cette démonstration de force,
14:06le Japon qui est la cible et le Japon qui,
14:09comme les autres alliés des États-Unis dans la région, s'inquiète.
14:13Mais au moins, si vous voulez, ça a le mérite de clarifier les choses.
14:17Vous savez, depuis le début de la guerre en Ukraine,
14:19depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie,
14:21on s'interroge sur la position de la Chine,
14:23qui n'a jamais vraiment condamné cette intervention,
14:26mais qui dit « nous ne soutenons pas cette guerre
14:28et nous voulons le respect des frontières ».
14:29Là, le fait de s'afficher, donc, Urbi et Torbi,
14:32à la face du monde, aux côtés de deux dictateurs,
14:35le Coréen du Nord, qui est finalement la dernière grande
14:38dictature communiste du monde, intégrale, 100% dictature,
14:43et puis Poutine, qui a envahi l'Ukraine
14:45et qui a violé les frontières en Crimée et en Ukraine,
14:48donc dans le Donbass.
14:50– Ça montre que la Chine a choisi son camp.
14:51– Voilà, c'est-à-dire que pour nous, c'est une clarification
14:54et en même temps, on doit faire très attention à l'Inde,
14:57parce que l'Inde, c'est un grand client de l'Europe
15:00et de la France en particulier.
15:01On vend des rafales à l'Inde,
15:03on équipe son armée,
15:06et il y a d'ailleurs un nouveau contrat
15:07d'une centaine, plus d'une centaine,
15:09124, je crois, rafales, qui sont en discussion aujourd'hui.
15:13Donc, il faut surtout…
15:14– Il faut soigner l'Inde et éviter qu'elle
15:16s'orientent trop vers cette personne-là.
15:18– C'est-à-dire que l'Inde, elle donne un pied de nez à Trump
15:21de façon magistrale,
15:23mais il ne faut surtout pas que l'Europe l'abandonne.
15:25Et la France en particulier, qui a d'ailleurs de très bonnes relations,
15:28Modi est venu à Paris, le Premier ministre,
15:30et donc il faut que ces bonnes relations se suivent
15:31pour rester une alternative, justement,
15:35à ce grand choc des deux mondes auxquels on assiste.
15:38– Guillaume Ancel.
15:38– Le défilé chinois va surtout montrer
15:41de la puissance et de la technologie.
15:44De la puissance parce qu'on estimait jusqu'ici
15:46que la Chine n'avait pas des forces armées
15:47à la hauteur de l'importance de ce pays
15:50qui est un continent.
15:51Et par ailleurs, la technologie,
15:52parce qu'on espérait depuis longtemps
15:54qu'ils étaient un peu en retard par les autres armées.
15:57Effectivement, ce qu'ils vont essayer de montrer,
15:58c'est qu'ils sont à la pointe dans toutes les armes.
16:00Didier l'évoquait tout à l'heure,
16:02les missiles hypersoniques,
16:03on va voir des drones très sophistiqués, etc.
16:07Ce qui est intéressant,
16:08c'est que ce ne sont absolument pas les armes
16:10qui sont utilisées aujourd'hui dans la guerre en Ukraine,
16:12qui sont des armes peu sophistiquées,
16:14très nombreuses et qui ont évolué extrêmement vite.
16:16– Mais ce n'est pas les drones gigantesques qu'on va voir.
16:19– Non, mais il y a un avion chinois qui a été inventé,
16:22qui consiste à être un avion qui ne porte pas des drones,
16:24mais qui porte des drones.
16:25Imaginez le bombardier de drones,
16:27il a 20 à 30 ou 40 drones en même temps.
16:30C'est une arme absolument nouvelle
16:32et qui peut faire des ravages considérables.
16:33– Peut-être, mais qu'on n'a pas vu fonctionner pour l'instant.
16:36Ce qui est important pour moi,
16:37c'est que la Chine fait quelque part une démonstration
16:40de la régression, d'une forme de régression
16:43de ce qu'il y avait dans l'ancien monde,
16:44où on montrait ses forces,
16:46alors que la Russie patine en Ukraine
16:49avec des forces qui étaient censées être bien supérieures.
16:51Poutine et Kim Jong-un présents donc lors de ce défilé XXL
16:55qui a lieu dans 3 heures à Pékin.
16:58Évidemment, vous verrez toutes les images demain matin sur BFM TV.
17:02Merci beaucoup de nous avoir suivis.
17:03– Sous-titrage Société Radio-Canada –
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