L'Heure des Pros (Émission du 19/09/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h comme vous le savez et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08La bataille culturelle annoncée s'est transformée ces derniers jours, ces dernières heures en une guerre.

00:00:15Une guerre contre CNews, Europe 1, le journal du dimanche ou le JD News.

00:00:19Entreprise de diversion depuis que deux journalistes du service public, Patrick Cohen, Thomas Legrand, ont été pris la main dans le sac, si vous me permettez l'expression.

00:00:28Ces deux attachés de presse de la gauche, ces deux supporters de Raphaël Glucksmann, ces deux détracteurs de Rachida Dati dont ils disent qu'ils vont s'occuper, courent les plateaux de télévision depuis pour se justifier.

00:00:41Et dans le même temps, Vincent Mellet de Radio France cible CNews, le pire de nos adversaires, affirme-t-il, et Delphine Ernotte, PDG de France Télévisions, sort de la neutralité qu'impose sa fonction pour expliquer que CNews est une chaîne d'extrême droite.

00:00:56Ces gens éructent l'anathème, relayés par les officines habituelles du camp du bien, Télérama, Libération, jusqu'à Quotidien et Yann Barthez qui a fait des attaques contre notre chaîne, un fonds de commerce.

00:01:10Au-delà de cette guerre entre médias, c'est autre chose qui se joue.

00:01:15Le monde intellectuel, le monde universitaire, le monde artistique, le monde médiatique penche à gauche voire à l'extrême gauche.

00:01:24« Aucune pensée contraire n'est tolérée ».

00:01:27Entre Delphine Ernotte et la présidente de l'université de Lyon qui accablait M. Balanche, il existe une différence de degré, mais pas de nature.

00:01:36Ce sont les mêmes, la même intolérance, la même morgue, la même inquisition.

00:01:42CNews a les moyens de répondre quand nombre de professeurs, d'écrivains, de comédiens, de journalistes sont contraints au silence sous peine d'excommunication.

00:01:51Voici l'enjeu de cette bataille qui sévit aujourd'hui et qui dépasse largement les attaques du service public contre CNews, Europe 1, Journal du dimanche et le JD News.

00:02:02Vive la liberté d'expression, cette idée que Delphine Ernotte et ses amis détestent, mais qu'il faut chérir selon la célèbre formule de Voltaire qui leur est dit ou pas dit, mais ce n'est pas le sujet.

00:02:13Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.

00:02:22Il est 9h01, Alice Sommerer.

00:02:24Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:38500 000 manifestants dont 55 000 à Paris.

00:02:41C'est le bilan de la manifestation d'hier.

00:02:44Selon les autorités, 309 personnes ont été interpellées et 134 ont été placées en garde à vue dont 29 à Paris.

00:02:50Selon le ministre de l'Intérieur, démissionnaire Bruno Retailleau, 26 policiers et gendarmes ont été blessés.

00:02:56Et puis la colère des syndicats de police après la décision de relâcher deux des principaux agresseurs du policier à Tourcoing sur les cinq individus interpellés.

00:03:04Un seul a été placé en centre éducatif renforcé.

00:03:07Alors en soutien à leurs collègues et pour dénoncer cette décision, Alliance et d'autres syndicats policiers se rassembleront aujourd'hui devant le commissariat de Tourcoing.

00:03:14De son côté, le parquet a précisé qu'il comptait faire appel de la décision.

00:03:18Et puis un premier migrant a été renvoyé d'Angleterre vers la France.

00:03:23On en sait plus sur son profil.

00:03:24C'est un Indien arrivé au Royaume-Uni en août.

00:03:26D'autres vols transportant des migrants vers la France sont prévus dans les 15 prochains jours.

00:03:30Dans l'autre sens, de premiers migrants autorisés à venir au Royaume-Uni arriveront également dans les prochains jours depuis la France.

00:03:36Si Alice, nous sommes ce matin avec Rachel Kahn, Joseph Massescaron, Georges Fenech, André Valigny, Thomas Bonnet.

00:03:43Et pour vous donner le climat qui règne aujourd'hui à France Inter et parfois dans les rédactions entre confrères,

00:03:49un éditorialiste qui vient régulièrement ici que je ne citerai pas est allé sur France Inter.

00:03:53Il a été pris à partie par Patrick Cohen d'une manière assez virulente, avec des mots qui ont été échangés assez forts.

00:04:04Et ces mots étaient tellement virulents, tellement forts, que le directeur de la rédaction,

00:04:09M. Philippe Corbet, directeur de France Inter, s'est excusé.

00:04:13Et tous les gens de la radio se sont excusés du comportement de Patrick Cohen.

00:04:17Ça s'est passé cette semaine, dans les couloirs de France Inter, et les excuses de Philippe Corbet, je le répète, directeur de France Inter,

00:04:26ont dit voilà, c'est M. Cohen, c'est pas la radio, d'ailleurs il fait une piste je crois à France Inter.

00:04:32Donc voilà le climat qui règne aujourd'hui de ce monsieur mal élevé, mal embouché, qui parle mal aux uns et aux autres,

00:04:39et qui ne supporte pas qu'on l'atteigne.

00:04:41Ça s'est passé cette semaine.

00:04:42Plus grave, parce que tout ça paraît bien dérisoire, par rapport au sujet que nous allons aborder à l'instant.

00:04:50La maire de Philippine s'est exprimée au micro de Marc-Olivier Fogel, il y a quelques minutes, sur RTL.

00:04:57Samedi 20 septembre, cela fera un an que Philippine, étudiante de 19 ans, a été retrouvée morte dans le bois de Boulogne, à l'ouest de Paris.

00:05:04Il est temps qu'on repense à Philippine, dit-il, pour lui rendre hommage, que je puisse exprimer ma colère et mes remerciements.

00:05:09C'est intéressant d'ailleurs d'écouter cette mère, d'écouter ce qu'elle dit, et je vous propose de l'entendre quelques instants.

00:05:17La souffrance, ça se vit seule.

00:05:22Et ça, c'est encore plus frustrant, parce qu'on ne peut pas tellement aider les autres.

00:05:27Alors, je me souviens qu'au tout début, j'ai demandé à des gens de confiance d'aider mes enfants, d'aider mon mari.

00:05:35Et parce qu'on ne peut pas s'aider quand on est au fond du trou, et surtout quand le trou n'a même pas de fond.

00:05:41Voilà, donc c'est une année, surtout les premiers mois, je n'ai aucun souvenir.

00:05:48Je crois que mon cerveau s'est arrêté pour le sauvegarder.

00:05:54Et donc j'ai été entourée par vraiment des gens bienveillants.

00:05:57Et voilà, j'ai repris petit à petit ma vie de tous les jours, mais qui ne sera plus jamais ma vie de tous les jours.

00:06:04Il y a peu de choses à dire, sinon qu'il y a des responsables, quelque part, indirectement,

00:06:14qui ne rendront jamais de compte, ni à cette maire, ni à toutes les autres victimes.

00:06:19Je pense aux magistrats qui ont relâché, par exemple, l'auteur, en disant bien dans leur décision qu'il était dangereux.

00:06:26Je pense aux législateurs, je pense au Conseil constitutionnel, qui a censuré l'augmentation de la durée de la rétention administrative,

00:06:35alors que tous les pays européens ont des durées bien plus longues que la nôtre.

00:06:39Je pense à tous ces gens-là. Est-ce qu'ils dorment tranquilles quand ils entendent la mer de Philippines ?

00:06:44Justement, puisque vous parlez de l'OQTF et faites référence à ce sujet du Conseil constitutionnel, écoutez ce qu'elle a dit.

00:06:51J'ai essayé d'apprendre à mes enfants que quand on faisait quelque chose, on assumait.

00:06:59Et bien, lui, c'est le contraire.

00:07:01Et je...

00:07:03Voilà, je ne suis pas quelqu'un de brutal,

00:07:08mais ça rajoute à la souffrance.

00:07:12Et puis, même s'il parlait, en fait, est-ce que ça serait vrai ?

00:07:16Est-ce que je connaîtrais, avant ma mort, la vérité ?

00:07:19Moi, j'étais dans mon monde. Comme je lui dis, mon cerveau s'est arrêté.

00:07:23J'étais dans mon monde, mais on ne stigmatise pas les OQTF.

00:07:26Là, c'était lui.

00:07:27Moi, je...

00:07:28Les autres, bon, ils n'ont rien à faire en France par la loi.

00:07:33Mais moi, c'est lui qui n'avait rien à faire là.

00:07:37Ma fille se promenait, rentrait chez elle.

00:07:40Et c'est lui qui ne devait pas être là.

00:07:42Et pour plein de raisons.

00:07:43L'avocate de la famille était également présente sur RTL.

00:07:47Et vous la voyez sans doute à côté.

00:07:50Il reste une zone d'ombre qui est insupportable.

00:07:52Il nous faut des réponses.

00:07:53Le mise en cause ne reconnaît pas ses actes, selon l'avocate.

00:07:56Je vous propose d'écouter un autre passage

00:07:59qui éclaire la souffrance de Blandine, la mère de Philippines.

00:08:03Au départ, je ne voulais pas retourner dans le bois de Boulogne.

00:08:06C'était épouvantable.

00:08:07J'y suis allée deux, trois fois.

00:08:10Et ensuite, avec la famille, on veut...

00:08:15Voilà, c'est la mémoire de Philippines.

00:08:17Et puis, offrir aux gens de bonne volonté

00:08:21un endroit de recueillement où...

00:08:25Voilà.

00:08:26Qu'ils sachent qu'elle était là.

00:08:28Qu'elle a été, en fait, sa première tombe.

00:08:30Puisqu'elle était enterrée là pendant une nuit.

00:08:33Et voilà, qu'ils puissent se recueillir et penser à elle.

00:08:37Et c'était la phrase, voilà, pense à elle et qu'elle vous protège

00:08:40parce que je suis sûre qu'elle est encore active.

00:08:44Il y a le désir, quand même, aujourd'hui, de parler.

00:08:46C'est ça.

00:08:46C'est ça qui est le point commun de ces familles de victimes.

00:08:50On n'est plus, aujourd'hui, sur ce qui s'est passé il y a quelques années

00:08:54où certains ne souhaitaient pas prendre la parole.

00:08:56Il y a un désir de parler.

00:08:58C'est terminé, ça.

00:08:59Cette période-là est terminée.

00:09:01D'ailleurs, il y avait une doxa qui disait aux parents de victimes

00:09:05ce qu'ils devaient dire est absolument terminé.

00:09:09C'est-à-dire qu'ils reprennent la parole.

00:09:12Ce qui me frappe aussi, parce qu'on a parlé des magistrats et tout,

00:09:16c'est que, aussi quand même autrefois, je pense que des politiques manquent également.

00:09:21C'est-à-dire, pour aller les voir, pour les entourer.

00:09:23Pardon, mais ils manquent.

00:09:25Parce que lorsqu'elle dit « je suis seul »,

00:09:26je comprends cette infinie et absolue solitude.

00:09:29Je voudrais dire également que la maire de Blandine, la maire de Philippine,

00:09:35parle, en l'occurrence, vous l'avez entendu, sur RTL.

00:09:38Exactement.

00:09:39Bon.

00:09:40Si elle était venue sur CNews, nous serions accusés d'instrumentaliser cette mort.

00:09:44Oui, et de récupération, bien sûr.

00:09:45Et de récupération.

00:09:46Oui, bien sûr.

00:09:46Je tiens à le dire parce que les attaques sont très très fortes actuellement,

00:09:51mais beaucoup de journalistes aussi ont un traitement équivalent de chaîne à chaîne.

00:09:55Et on voit, hier, par exemple, M. Apathy était au grande gueule sur RMC, pour ne pas les citer.

00:10:02Ce sont des gens qui ont un traitement éditorial qu'on peut comparer à celui de CNews,

00:10:07qui rapporte tout simplement ou qui témoigne de la réalité.

00:10:10Donc, je renvoie à ceux qui font des procès d'instrumentalisation.

00:10:15Si Blandine, la maire de Philippine, parlait sur cette antenne,

00:10:19on m'accuserait, on nous accuserait de récupérer la mort d'un enfant.

00:10:23Mais je crois, Pascal, que c'est pour ça aussi que les victimes parlent directement,

00:10:27que les parents parlent directement.

00:10:28Aujourd'hui, on a eu beaucoup de mamans, malheureusement, de ces drames,

00:10:32qui ont parlé, je pense notamment à la mère d'Ilan.

00:10:34Rachel Kahn.

00:10:35À la mère d'Elias, pardon, qui parlait.

00:10:40Et effectivement, on a le sentiment qu'il y a certaines chaînes

00:10:43qui n'accompagnent pas ces témoignages.

00:10:45Ah ben, c'est-à-dire que vous ne verrez jamais la mère d'Elias,

00:10:48la mère de Philippine, chez Yann Barthez.

00:10:51Ça, vous ne le verrez jamais. Jamais.

00:10:53Parce que ce n'est pas des victimes pour Yann Barthez.

00:10:58Et c'est ça qui est terrible dans notre métier aujourd'hui.

00:11:00Qui peut contester ce que je dis ?

00:11:03Voilà, il suffit d'écouter les antennes des uns et des autres.

00:11:06Normalement, l'intérêt général doit faire qu'on doit accompagner ces victimes.

00:11:09Vous avez raison, il suffirait que ce témoignage soit sur Europe 1

00:11:13pour que tout de suite, ça déclenche les orgues de Staline.

00:11:16Mais bien sûr, c'est des orgues de Staline.

00:11:17Bien sûr, mais on est dans ce climat.

00:11:20On est dans ce climat où un journaliste va sur France Inter,

00:11:22il est agressé par un de ses confrères.

00:11:24Donc, au point où, je le répète, la rédaction s'excuse.

00:11:27Le directeur est obligé de s'excuser.

00:11:29On en est là.

00:11:31On en est là, aujourd'hui.

00:11:33Tout le monde peut venir chez nous.

00:11:35Personne n'agressera dans les couloirs.

00:11:37Je n'éleverai le ton avec personne.

00:11:40Monsieur Cohen, il peut venir, je peux lui parler argument contre argument.

00:11:44Je ne me déchaînerai pas comme ce monsieur s'est déchaîné dans les couloirs

00:11:47avec cet éditorialiste.

00:11:50Mais, je vous dis, tout ça paraît bien dérisoire

00:11:53par rapport à ce que nous entendons à l'instant.

00:11:55Et la mère de Philippine revient sur le moment de la découverte du corps de sa fille.

00:12:01Une première policière nous a dit

00:12:03« Oh, mais ne vous inquiétez pas, on a retrouvé d'abord le téléphone. »

00:12:08Donc, moi, je me suis dépêchée de revenir dans ce coin-là.

00:12:11Et la policière a dit

00:12:13« Non, non, mais arrêtez, on a bien retrouvé quelque chose. »

00:12:16Ah là, les policiers sont arrivés.

00:12:17Parce qu'avant, on n'avait pas vu un.

00:12:20Là, au moment où on a retrouvé, la police est arrivée.

00:12:23Elle a dit « Non, non, mais c'est que des vêtements. »

00:12:25Et là, j'ai compris.

00:12:26Enfin, j'avais déjà compris dans mon cœur.

00:12:28Et c'est la première fois et la dernière fois que j'ai hurlé.

00:12:31Mais hurlé.

00:12:32Et après, on nous a parqués.

00:12:36Et voilà.

00:12:38Et on nous a dit après « Bon, ben maintenant, on va faire deux groupes.

00:12:42Ceux qui ont vu le corps et ceux qui ne l'ont pas vu. »

00:12:45Alors là, on a entendu le mot « corps ».

00:12:47Voilà comment ça nous a été annoncé.

00:12:49Et vous parliez tout à l'heure du Conseil constitutionnel.

00:12:56Effectivement.

00:12:56Et c'est là que les familles prennent aujourd'hui la parole.

00:13:00Et ça a été le cas ce matin avec Blandine.

00:13:02Mon mari et moi, on avait suivi tous les débats.

00:13:09Et on a suivi les votes.

00:13:11Donc, deux tiers quand même pour chaque assemblée.

00:13:15Deux tiers de oui.

00:13:15Donc, je me dis que le dernier tiers, ça doit être question politique.

00:13:19Ils ont posé dire oui.

00:13:22Et quand on m'a appris assez délicatement que le Conseil constitutionnel avait censuré,

00:13:29alors là, moi, je suis retombée.

00:13:32J'étais anéantie.

00:13:33Juste après le vote, c'est une anecdote.

00:13:36On avait mis cinq lisses sur la tombe de Philippine.

00:13:41Parce que ça symbolisait les jeunes filles qui n'allaient pas être tuées.

00:13:47Donc, celles qu'on ne connaîtrait jamais, qui ne sauraient même pas qu'elles auraient pu courir un risque.

00:13:53Voilà.

00:13:54J'étais tellement heureuse.

00:13:55J'ai dit, voilà, Philippine, au moins, je te présente ces cinq lisses.

00:14:00Je ne sais pas combien de jeunes filles que tu as sauvées.

00:14:02Et puis, pouf, début août, c'est fini.

00:14:06Et je ne comprends pas.

00:14:07Je ne comprends pas.

00:14:09On ne comprend pas André Valigny parce qu'en fait, c'est incompréhensible.

00:14:13André Valigny.

00:14:16C'est incompréhensible ce qui se passe en France.

00:14:18C'est incompréhensible.

00:14:21Ce témoignage est bouleversant, c'est sûr.

00:14:27Moi, je suis, comme la plupart d'entre vous, parents.

00:14:29Et j'imagine ce que doit ressentir cette dame.

00:14:35Il n'y a pas de mots, d'ailleurs.

00:14:36D'ailleurs, pardonnez-moi, on ne peut pas imaginer.

00:14:38On ne peut pas imaginer.

00:14:38Non, c'est ce que je voulais dire.

00:14:39Il n'y a pas de mots parce qu'on ne peut pas imaginer la souffrance, la douleur extrême,

00:14:44indicible que doivent ressentir les parents quand un enfant disparaît.

00:14:48Y compris quand il meurt de maladie, mais a fortiori quand il est tué, massacré comme l'a été Philippine.

00:14:57De là à tirer des conclusions générales sur la législation, à vouloir changer la législation à partir d'un fait divers,

00:15:05il faut toujours se méfier de l'emballement auquel on assiste parfois après ce genre d'atroces fait divers.

00:15:11Mais s'il y a des trous dans la raquette, passez-moi l'expression un peu familière, il faut les resserrer, évidemment.

00:15:17Il faut les resserrer.

00:15:18C'est vrai que les étrangers en situation irrégulière, lorsqu'ils sont jugés dangereux, ne devaient pas être en liberté.

00:15:25Il y a eu une faille, une faille très grave, une faille dont il faut trouver les responsables dans cette affaire.

00:15:31C'est évident.

00:15:32Puisqu'il était considéré comme dangereux, il était en situation irrégulière et se promenait librement sur le sol de France.

00:15:38Ça ne va pas.

00:15:39Il y a quelque chose qui ne va pas.

00:15:41Nous avons vraiment l'exemple flagrant d'une dérive de politisation du Conseil constitutionnel.

00:15:50En quoi le fait d'allonger, souvenez-vous, M. Retailleau avait fait voter l'allongement de 90 jours de rétention administrative à 210 jours.

00:16:00En plus, on a des difficultés pour obtenir des laissés-passés consulaires.

00:16:05210 jours, alors que dans les autres pays, en Italie, en Espagne, c'est au moins 6 mois.

00:16:11Et l'Union européenne fixe un seuil à 18 mois.

00:16:15Donc on était dans la petite...

00:16:16En quoi c'est contraire à la Constitution de 1958 ?

00:16:20On voit bien qu'il y a là une politisation du Conseil constitutionnel.

00:16:24C'est pour ça que toutes les réformes qui seront entreprises en 2027, s'il y a un changement radical de politique, vont se heurter à ce qui est en place.

00:16:32C'est-à-dire une idéologie qui s'est mise en place dans toutes les institutions.

00:16:36Le Conseil constitutionnel, vous le citez souvent, le Conseil d'État, etc.

00:16:39Donc c'est flagrant et les conséquences, on parle de trous dans la raquette.

00:16:43Je n'aime pas ce terme, pardon André.

00:16:45J'ai dit que la mort de Philippine.

00:16:48La nation a été une familière.

00:16:49D'abord, c'est pas, surtout au-delà de la métaphore que vous faites, c'est pas juste comme analyse.

00:16:57C'est que c'est pas juste du tout, il n'y a pas de trous dans la raquette.

00:17:00Pardonnez-moi, c'est une idéologie qu'il faut changer.

00:17:02C'est une idéologie, donc c'est...

00:17:04Non, c'est pas une idéologie.

00:17:05Mais si, les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:17:06Les magistrats qui ont remis en liberté cet individu ont commis une faute, c'est évident.

00:17:13Moi, sur la durée de la rétention, je n'étais pas choqué par l'allongement de la durée de la rétention.

00:17:17Je n'étais pas choqué.

00:17:19Parce qu'on restait dans la moyenne européenne.

00:17:21Je crois que si le Conseil constitutionnel a censuré la loi, c'est parce qu'il trouvait que les critères n'étaient pas assez précis.

00:17:26Oui, off.

00:17:27Mais sur la durée, moi, je n'étais pas choqué.

00:17:31C'est vrai, il a raison en plus.

00:17:33Quelqu'un qui est jugé comme dangereux et qui est étranger, il ne sort jamais en fait.

00:17:40Jamais ?

00:17:41Il ne sort jamais.

00:17:43Non, on le renvoie chez lui.

00:17:44Oui, mais si le pays ne veut pas le reprendre, il ne sort jamais.

00:17:51Voilà, c'est ça le bon sens et la logique.

00:17:53Qui peut contester ce que je dis là ?

00:17:55Vous allez mettre quelqu'un en liberté.

00:17:59Et c'est pour ça qu'il faut changer complètement de logiciel.

00:18:02Puisque ça heurte beaucoup de gens.

00:18:04Et vous ?

00:18:04Par exemple, ça vous heurte ce que je dis.

00:18:06Mais moi, je n'ai pas envie...

00:18:08Il y a aussi un problème qui est fondamental.

00:18:11C'est l'extension de la juridiction du Conseil constitutionnel.

00:18:15Depuis sa création, le Conseil constitutionnel n'a jamais cessé d'étendre son pouvoir et ses compétences.

00:18:22Aucun politique, aucun politique, je dis bien, ne s'est opposé à cela.

00:18:26Ne serait-ce que parce qu'il y a d'anciens présidents qui arrivent au Conseil constitutionnel.

00:18:29Ne serait-ce que parce qu'il y a des politiques qui sont au Conseil constitutionnel.

00:18:32Donc ça, c'est la vérité.

00:18:35C'est-à-dire aller chercher justement le fait que les critères ne sont pas bons.

00:18:38C'est juste pour, encore une fois, augmenter leurs compétences.

00:18:42Voilà.

00:18:43Cette même idéologie, malheureusement, on l'a retrouvée au sein de la magistrature.

00:18:48Qui ne se souvient du mur des cons ?

00:18:51Où on a épinglé deux pères de deux filles assassinées et violées.

00:18:55Bon, c'est pour vous dire à quel point on est défaillant partout, quoi.

00:18:59Oui, mais surtout, moi, pour les victimes, on est dans une société où, en fait, on ne prend pas soin des victimes et des parents.

00:19:05On va avoir des délinquants qui sont soutenus psychologiquement, etc.

00:19:10Et l'accompagnement des victimes, on est dans un manquement total.

00:19:13Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet.

00:19:16C'est un sujet gravissime, évidemment, et qui rend les autres sujets, et notamment la guerre qui existe entre le service public et notre chaîne,

00:19:27qui rend tout ça bien dérisoire.

00:19:29Il n'empêche que Delphine Ernotte a dénoncé une campagne de dénigrement.

00:19:33Je voulais quand même vous dire et vous montrer le service public.

00:19:38On parle du service public.

00:19:39Pourquoi ? Parce que le service public, il y a, a priori, une obligation de neutralité.

00:19:46Et pour ça, ce n'est pas du dénigrement.

00:19:48Là, je vais vous montrer simplement la taxe Zuckman.

00:19:52La taxe Zuckman.

00:19:53Bon, je vais vous montrer, je prends les uns et les autres à témoin, la tournée médiatique de M. Zuckman.

00:20:01Bon, jeudi, 8h20 sur France Inter.

00:20:05Dimanche, 18h30 sur ses politiques.

00:20:08Jeudi, 7h45, Télématin.

00:20:12Dimanche, 12h10, dimanche en politique.

00:20:14Et vous allez voir, parce qu'il y en a plus que cela encore.

00:20:19Est-ce qu'on a la suite ?

00:20:20Ah ben non, il n'y a pas que ça, chers amis.

00:20:23Non seulement, il n'y a pas que ça.

00:20:24Donc, je vais aller vous chercher, précisément, toute cette tournée médiatique qui a été faite.

00:20:33Si vous me donnez deux secondes.

00:20:36Vous cherchez, je vais dire que cette tournée, c'est à peu près la même qui a été dévolue à Mme Lucie Castet.

00:20:43C'est vraiment la même.

00:20:45Vous pouvez reprendre, ce sont les mêmes.

00:20:47Donc, M. Zuckman, c'est le Lucie Castet de l'économie.

00:20:49C'est ce que j'ai dit à la fois, mais c'est vrai.

00:20:51Alors, donc, France Inter.

00:20:53Alors, je reprends.

00:20:54France Inter, 8h20, jeudi.

00:20:56France 5, c'est politique, 18h30.

00:20:59France 2, je l'ai dit.

00:21:00France 2, l'invité du 20h.

00:21:02Ça, c'était mardi à 20h35.

00:21:04France Inter, question politique, faut-il exterminer les riches ?

00:21:07C'était dimanche, faut-il exterminer les riches ?

00:21:10Je ne sais pas si ce n'est pas l'intitulé.

00:21:12Je pense qu'il faudrait revérifier l'intitulé.

00:21:14Ah, bon, écoutez, c'est celui que j'ai.

00:21:16Alors, peut-être que, bon.

00:21:17Alors, France Culture, l'invité des matins, lundi à 7h40.

00:21:21Zuckman, 2027.

00:21:22Complément d'enquête, la taxe Zuckman, chance pour la France, jeudi à 23h.

00:21:27France 5, taxe Zuckman, la solution.

00:21:30C'était lundi à 19h.

00:21:31Alors, France Info TV, 8h30, mercredi, 8h30.

00:21:35Vous avez la parole, France 2, jeudi 21h10, c'était ponctuel.

00:21:38Il y a un 19-20, il y a les 4 vérités, le 7-9 de France Inter, c'est dans l'air.

00:21:42Taxe Zuckman a raison, ça c'est sur France 5, mardi à 17h45.

00:21:46L'événement, Sa Majesté Zuckman, etc.

00:21:53Le grand entretien, bon.

00:21:54Voilà, moi, je ne fais que rapporter.

00:21:59Bon, de la même manière.

00:22:00Quand une personne vient porter la contradiction, comme Arthur Mench, patron du Mistral, évidemment, France Télévisions présente cette contradiction comme le fait qu'il soit favorable à la taxe Zuckman.

00:22:14Et hier soir, il y avait un documentaire sur les taxes, sur les taxes, effectivement, ou sur la CITANA.

00:22:21Et la CITANA, c'est les grandes entreprises.

00:22:24Et ce qui n'est jamais arrivé, je vais vous montrer François Hollande.

00:22:27C'est la table pour le CICE.

00:22:29C'est lui-même, qui est quand même un homme de gauche.

00:22:32Vous n'en pouvez tellement plus de se faire attaquer sur cette aide qu'il avait mise en place, qu'il a arrêté l'interview.

00:22:39Et complément d'enquête, hier soir, vous avez peut-être vu cette séquence.

00:22:42C'est la première fois que je vois François Hollande comme ça.

00:22:44Il n'en pouvait plus.

00:22:45Parce qu'il dit, j'ai affaire à des gens qui sont, même lui, il est débordé sur sa gauche.

00:22:49Voyez cet extrait qui en dit beaucoup.

00:22:53C'est-à-dire que vous allez reprocher à François Hollande d'avoir aidé les entreprises.

00:22:55Il dit, mais j'ai aidé les entreprises.

00:22:57Non, vous leur avez fait des cadeaux, etc.

00:22:59Voyez cette séquence que je trouve ahurissante.

00:23:03Le CICE aurait permis de créer 100 000 emplois.

00:23:06Est-ce que c'est ce que vous escomptiez ?

00:23:08Déjà, 100 000 emplois, c'est assez significatif.

00:23:11Mais ça en a créé beaucoup plus.

00:23:13100 000 emplois par rapport à 100 milliards de CICE, vous trouvez que c'est significatif ?

00:23:18Oui, parce que s'il n'y avait pas eu le CICE, non seulement il n'y aurait pas eu les 100 000 emplois qui ont été créés,

00:23:23mais il y aurait eu des pertes d'emplois bien plus considérables.

00:23:26Donc ce qu'il faut essayer de calculer, c'est pas simplement les emplois créés,

00:23:30même si on a des évaluations qui peuvent être différentes, mais c'est ce que...

00:23:34Si c'est la dernière évaluation en date, François TG est un organisme...

00:23:38Oui, mais je ne conteste pas le...

00:23:39Franchement de Matignon, c'est une étude sérieuse.

00:23:41Non, on va arrêter parce que ça n'a pas d'intérêt pour moi.

00:23:45Très franchement...

00:23:46Monsieur Hollande...

00:23:46Non, mais ça n'a aucun intérêt, je ne suis pas là pour répondre à une interrogatoire.

00:23:51On est là pour parler de votre bilan sur le CICE.

00:23:53Non, mais je vous donne ce rapport, vous en ferez le meilleur usage.

00:23:57Mais on peut en parler sereinement sur une chaise.

00:23:59Non, non, on va en rester là parce que là je pense qu'on n'est pas dans le bon dialogue.

00:24:06Même lui, il est insupporté.

00:24:08C'est des interrogatoires.

00:24:09Et tu le vois aussi quand ils interrogent Rachida Dati, quand ils font leur...

00:24:14En fait, c'est insupportable.

00:24:16C'est de l'acquisition.

00:24:17C'est de l'acquisition, comme vous dites.

00:24:21Bon, tout à l'heure, à la tournée médiatique que j'ai donnée, il y avait une part de satire.

00:24:25Il y avait une part de satire, bien évidemment.

00:24:29C'est pour ça qu'il n'y a pas eu une grosse campagne de promotion pour M. Zuckman.

00:24:32Évidemment, il y avait une part de satire qui n'est pas de...

00:24:36Comment dire ?

00:24:36Qu'on ne se méprenne pas.

00:24:38C'était d'abord sur France Inter l'invité de 8h20.

00:24:40C'était ses politiques.

00:24:41C'était les matins.

00:24:42C'était dimanche politique.

00:24:43Après, c'était dans des débats, etc.

00:24:45Mais il y avait une part de satire.

00:24:46Donc ce que je disais, bien évidemment.

00:24:48Vous avez parlé, ils ont fait attention.

00:24:49Et ce matin, c'était Mme Julia Cagé qui était invitée sur France Inter.

00:24:51Histoire de varier un peu les...

00:24:53Mais Julia Cagé qui est professeur à Sciences Po.

00:24:56Mais moi, je ne lui reproche pas d'ailleurs.

00:24:57Qui a établi le programme du Nouveau Fonds Populaire.

00:24:58Je ne sais pas si ça a été précisé à l'antenne.

00:25:00Je n'ai pas écouté.

00:25:00Mais moi, ça ne me dérange pas que Mme Cagé parle.

00:25:04Vraiment, ça ne me dérange pas.

00:25:05Mais ce qui me dérange, c'est qu'il n'y a que Mme Cagé qui parle.

00:25:08Et qu'on ne dise pas qui est Mme Cagé.

00:25:11C'est une économiste de gauche.

00:25:14Très à gauche.

00:25:14Très à gauche avec M. Piketty.

00:25:16Ils ont le droit.

00:25:17On voit les succès que ça a eu lieu dans le monde moderne.

00:25:22À Cuba.

00:25:22À Moscou.

00:25:24Non mais on voit comment ça a marché.

00:25:27Je veux dire, qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:25:28On voit comment ça a marché.

00:25:29Est-ce que vous pensez que cette attaque de François Hollande soit neutre ?

00:25:33Moi, je ne pense pas.

00:25:35Je ne pense pas.

00:25:35Parce que François Hollande, c'est un obstacle à la présidentielle.

00:25:38Elle a une autre candidature à gauche.

00:25:40Celle de M. Guzman.

00:25:42Voilà.

00:25:42Donc, je ne pense pas que ce soit neutre.

00:25:43Ah oui, vous pensez que France Télévisions fait la campagne de Guzman.

00:25:48Si on en croit la vidéo.

00:25:50En tout cas, que François Hollande lui-même soit énervé, c'est quand même la première fois que je vois ça.

00:25:54À tout de suite.

00:25:56Dingue.

00:25:57Il est 9h31 et Somaïa Labidi est avec nous.

00:26:01Somaïa, bonjour.

00:26:06Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:26:08361 interpellations dans toute la France et 29 mesures de garde à vue à Paris, dont 7 concernant des mineurs dans le cadre de la manifestation qui s'est tenue hier.

00:26:17Des mesures prises en grande partie pour des infractions de participation à un groupement en vue de commettre des infractions ou des violences.

00:26:25Comme un air d'été à l'avant-veille de l'automne, la France touchée par un pic de chaleur avec des températures allant jusqu'à 35 degrés.

00:26:32Un phénomène de plus en plus fréquent au mois de septembre et que les experts imputent au réchauffement climatique.

00:26:37Et puis un deuxième vol vers la France de migrants expulsés du Royaume-Uni après un recours infructueux.

00:26:44Expulsion dans le cadre de l'accord migratoire passé entre Paris et Londres.

00:26:48Accord qui, je vous le rappelle, prévoit le retour en France de migrants arrivés à bord de petites embarcations au Royaume-Uni en échange de l'envoi outre-manche de migrants se trouvant en France.

00:26:58Merci beaucoup Somaïa.

00:26:59Il y a un très bon papier ce matin dans le Figaro de Caroline Salé qui a pu avoir beaucoup de témoignages après les déclarations de Delphine Ernotte.

00:27:08Et on lit notamment, elle met en danger tout le service public.

00:27:11Le paysage audiovisuel français est consterné par la stratégie de Delphine Ernotte.

00:27:14En désignant ces news comme l'ennemi à abattre, elle a définitivement positionné France Télévisions à gauche.

00:27:19Ça bouge beaucoup.

00:27:21Elle a fait une erreur en fait, Madame Ernotte.

00:27:23Elle a fait une erreur parce qu'effectivement, elle a...

00:27:25C'est plus une erreur.

00:27:26Elle est sortie.

00:27:27C'est une violation de ce qu'on appelle dans le service public et la fonction publique de l'obligation de réserve.

00:27:34Le devoir de réserve.

00:27:34Et quelle est l'autorité qui peut sanctionner cette...

00:27:38Vous savez que ça existe quand même.

00:27:40C'est l'ARCOM ?

00:27:41C'est l'ARCOM.

00:27:42Eh bien l'ARCOM que l'ARCOM sanctionne.

00:27:43Qu'est-ce que vous voulez...

00:27:44C'est clair, on sait ce qu'elle pense.

00:27:45Non mais effectivement, elle a positionné le service public sur le camp politique.

00:27:50C'est une erreur de sa part.

00:27:52Voilà.

00:27:52De toute façon, je vais vous dire, on va montrer la séquence à l'Elysée.

00:27:55Parce que la séquence à l'Elysée dit tout de ce qui est cette femme.

00:27:58Elle n'est pas au niveau.

00:28:00C'est ça la réalité.

00:28:01C'est un vrai problème d'ailleurs.

00:28:03Parce qu'elle n'a pas tous les attributs qui permettent de diriger un média comme cela.

00:28:09Donc voyez comment elle se comportait à l'Elysée.

00:28:12C'est une des séquences les plus gênantes que j'ai diffusées depuis des années.

00:28:16Delphine Ernotte.

00:28:16Moi, je ne suis pas timide.

00:28:19Mais il n'y a qu'une personne qui vraiment me met parfois en difficulté.

00:28:26Pour de bonnes raisons.

00:28:27C'est le président de la République.

00:28:29Donc j'ai essayé de conserver...

00:28:33De chasser ma timidité.

00:28:36En dépit de votre présence gracieuse.

00:28:38Comment faire aussi bien qu'être reçu par le président de la République ?

00:28:44Vous vous rendez compte que cette dame dirige l'un des premiers médias de France.

00:28:47Troisième dame.

00:28:48Elle a...

00:28:49Comment dire ?

00:28:50Le concurrent de ces news, directement du service public, c'est France Info.

00:28:54Quatrième chaîne.

00:28:55Oui.

00:28:55Quatrième chaîne.

00:28:56Avec un budget de 40 millions d'euros.

00:28:58J'y peux rien en fait si France Info n'a pas trouvé son public.

00:29:01Parce qu'une fois qu'on a tout dit, c'est le public qui décide.

00:29:03C'est le public notre seul juge de paix.

00:29:06Donc quand vous voyez cette dame qui fait trembler parfois les producteurs,

00:29:11qui a une place effectivement, qui est sans doute un peu trop haute pour elle,

00:29:14et qui est dans cet état-là, et qui nous attaque nous,

00:29:17je l'assure, c'est quand même très compliqué d'entendre ça.

00:29:21On aurait dit une scène du film ridicule.

00:29:22Oui, bien sûr, mais...

00:29:24C'est frappant, hein ?

00:29:25Patrice Lecomte.

00:29:26Alors, c'est des apparatchis qu'ils ne peuvent réussir que dans le service public,

00:29:31que dans le service public.

00:29:32Autrement, vous ne les verrez nulle part ailleurs.

00:29:34Monsieur Apathy était hier chez nos amis de RMC.

00:29:38Écoutez ce qu'il a dit sur CNews.

00:29:40Delphine Ernotte, dans les colonnes du Monde,

00:29:44vient de dire, la patronne de France Télévisions,

00:29:46que CNews était une chaîne d'extrême droite.

00:29:49Est-ce que CNews est une chaîne d'extrême droite ?

00:29:50Oui, ça oui, ça ne me dérange pas de le dire.

00:29:53Bah oui, il faut écouter tous les jours,

00:29:57un fait divers monté en épingle,

00:30:01trop d'immigrés, Pascal Praud qui dit que les punaises de lit,

00:30:03elles arrivent avec les immigrés.

00:30:04Ça fait un moment que l'extrême droite, oui, je ne sais pas.

00:30:07Moi, ça ne me dérange pas de le dire.

00:30:08Ce qui est spectaculaire, c'est l'intervention

00:30:11de la présidente de France Télévisions.

00:30:15D'habitude, les dirigeants de France Télévisions,

00:30:17ils restent plutôt cachés et ils ne mènent pas ce type de conflit.

00:30:21Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:30:22Ça veut dire que CNews impose des débats,

00:30:28donne une tonalité au débat public

00:30:30qui fait que déstabiliser le service public.

00:30:33Pardon, pardon, pardon, mais le service public.

00:30:36Est-ce qu'il est de gauche, le service public audiovisuel ?

00:30:38Est-ce que France Inter est une radio de gauche ?

00:30:40Pas que France Inter.

00:30:41De gauche, oui, il doit y avoir une sensibilité

00:30:44plutôt de gauche que de droite,

00:30:45mais c'est assez mou, je trouve, c'est assez mollassant.

00:30:49Pas gauche, mollassant ?

00:30:51Si c'était mollement de gauche,

00:30:53ce ne serait déjà pas aligné sur ce que pensent les Français.

00:30:56Je voudrais savoir, parce que là encore,

00:30:58ce serait intéressant si ces gens venaient sur notre plateau.

00:31:00Mais quels thèmes nous imposons ?

00:31:03Quels thèmes nous imposons ?

00:31:05Moi, je témoigne de la réalité.

00:31:07Quels thèmes on impose ?

00:31:08C'est ça qui est sidérant, je veux dire.

00:31:10Il dit que CNews donne une tonalité.

00:31:13Ce que je sais d'un point de vue personnel,

00:31:15c'est que le service public ne me donne pas la parole, par exemple.

00:31:17Je suis quand même une fille de l'immigration

00:31:20entre l'Afrique, l'Ashkénazie, enfin bon.

00:31:24Bref, et qu'on ne me laisse pas libre.

00:31:27Et c'est ça le service public aujourd'hui.

00:31:29C'est-à-dire qu'en fait, on est censé être dans l'intérêt général,

00:31:32dans la pluralité de tous les citoyens.

00:31:37Et je suis ostracisé du service public.

00:31:39C'est ce que je veux dire.

00:31:40Bon, la bataille culturelle, j'ai dit,

00:31:42elle s'est transformée en guerre culturelle.

00:31:43Alors écoutez, en fait, ils disent n'importe quoi sur les punaises de l'île.

00:31:46Ils disent n'importe quoi.

00:31:47Moi, je peux vous ressortir.

00:31:48Ils disent tout, n'importe quoi.

00:31:50Alors, on t'accuse de choses,

00:31:51ou que tu n'as pas dit, ou que tu n'as pas fait, etc.

00:31:53Et on te dit, t'imposes...

00:31:54Oui, mais c'est pour aller plus vite.

00:31:55Oui, on t'impose des sujets qu'elle...

00:31:57C'est très intéressant, la maire de Blandine,

00:32:01qui tout à l'heure a témoigné.

00:32:02Si elle était ici, M. Apathy dirait,

00:32:06CNews impose le témoignage de la maire de Philippines.

00:32:10Il se trouve qu'elle est sur une autre radio.

00:32:13En fait, l'actualité, on ne l'invente pas.

00:32:15On ne l'invente pas.

00:32:16Écoutez un deuxième passage de M. Apathy.

00:32:18Ils captent quelque chose, un air du temps.

00:32:23Et ils arrivent à le faire,

00:32:24parce que les sujets qu'ils privilégient,

00:32:28systématiquement,

00:32:31aggravent, aiguissent, révèlent,

00:32:33une inquiétude, des peurs.

00:32:35C'est un peu la chaîne de la trouille.

00:32:38Qui était là, qui existait.

00:32:40Mais si les responsables publics ne tempèrent pas,

00:32:44on va très vite à la catastrophe.

00:32:46Attendez, pourquoi vous dites

00:32:47qu'il faut que les responsables publics tempèrent ?

00:32:49Moi, j'ai discuté avec beaucoup de ministres de l'Intérieur.

00:32:51Oui, oui, je vais vous dire.

00:32:52Qui vous racontent très bien

00:32:53comment se passe la journée d'un ministre de l'Intérieur.

00:32:56Elle commence par une liasse

00:32:57de faits divers, de drames, de problèmes

00:33:01qui se sont passés dans la société.

00:33:03Et si vous n'avez pas un peu de recul,

00:33:05si vous n'avez pas un brin de fatalisme,

00:33:10vous pensez que rien ne marche en France.

00:33:12Et ça n'est pas vrai.

00:33:13Ce sont des réalités complexes.

00:33:16CNews ne rend pas compte

00:33:17de la complexité de la société.

00:33:19CNews ne rend pas compte

00:33:21de la complexité de l'immigration.

00:33:23CNews ne rend pas compte

00:33:24de la complexité des relations

00:33:26entre les hommes et les femmes

00:33:27quand on aborde ça

00:33:28que par le filtre des faits divers.

00:33:30Tout va mal.

00:33:31Tout va mal.

00:33:32C'est la catastrophe en France.

00:33:34Et donc, quand vous dites ça

00:33:35à longueur de journée,

00:33:37quelle solution politique vous apportez ?

00:33:39Eh bien, c'est pour ça que je dis

00:33:40que CNews est une chaîne d'extrême droite.

00:33:44Eh bien, d'abord, tout ne va pas mal en France.

00:33:45Et il y a une chose qui va très bien.

00:33:46Ce sont les chefs d'entreprise

00:33:47et c'est le marché qui peut aller très, très bien.

00:33:50Ce qui ne marche pas, en revanche,

00:33:52c'est le service public,

00:33:54que ce soit l'école,

00:33:55que ce soit l'hôpital,

00:33:56que ce soit la justice, etc.

00:33:57Et c'est ça qu'on souligne très souvent.

00:34:00Mais puisque M. Apathy

00:34:01nous donne des leçons de complexité,

00:34:03on va l'écouter sur, par exemple,

00:34:06pourquoi pas ce qu'il disait

00:34:06et le sens de la nuance

00:34:08qu'il disait sur les châteaux de Versailles.

00:34:11Moi, si un jour,

00:34:12je suis élu président de la République,

00:34:14savez-vous quelle est la première mesure

00:34:15que je prendrais ?

00:34:16Je raserais le château de Versailles.

00:34:18Eh bien, dis donc,

00:34:19vous n'êtes pas prêt d'être élu,

00:34:20je peux vous le garantir.

00:34:21Je suis d'accord.

00:34:21Ce serait ma mesure numéro...

00:34:22Vous pouvez être tranquille,

00:34:23vous resterez journaliste.

00:34:24Ce serait ma mesure numéro un

00:34:26pour que nous n'allions pas là-bas,

00:34:27en pèlerinage,

00:34:28cultiver la grandeur de la France,

00:34:31devenant réalistes.

00:34:33Je crois qu'il ne rend pas compte

00:34:34de la complexité de l'histoire de France.

00:34:35Mais en fait,

00:34:37Jean-Michel Apathy,

00:34:38moi je le connais un peu,

00:34:40il est grotesque.

00:34:41Une fois qu'on a tout dit,

00:34:42il est grotesque.

00:34:44Voilà, il amuse.

00:34:46Mais ce qu'il dit est grotesque.

00:34:48Grotesque.

00:34:49Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:34:50Et enfin, le mot de trouille,

00:34:51moi ce que je remarque,

00:34:51c'est que ces gens-là,

00:34:53on la trouille en fait.

00:34:54Oui, mais...

00:34:54On la trouille de perdre le contrôle

00:34:55du récit médiatique, c'est ça ?

00:34:56Il est...

00:34:57D'abord, il n'est pas trop...

00:34:58Ils l'ont perdu.

00:34:59Quand il dit...

00:35:00Ils n'ont pas d'humour en plus.

00:35:01C'est ça qui est...

00:35:03Ce qui me frappe toujours...

00:35:04C'est moi-même en plus.

00:35:05Ce qui me frappe toujours

00:35:06chez ces gens-là,

00:35:07c'est leur absence de dérision,

00:35:09d'humour.

00:35:10Et vraiment,

00:35:10ils sont...

00:35:11Et c'est chacun comme il l'a dit.

00:35:13Oui, monsieur Apathy.

00:35:14Monsieur Apathy.

00:35:15Monsieur Malini !

00:35:16Oh là là !

00:35:17Ça serait bien

00:35:17si vous étiez ministre de la justice.

00:35:19Je ne vais pas défendre

00:35:20Michel Apathy.

00:35:21Mais si, défendez-le,

00:35:22au contraire, c'est bien.

00:35:23Non, j'essaie de comprendre

00:35:24ce qu'il a voulu dire.

00:35:26C'est quoi ?

00:35:27C'est le château de Versailles ?

00:35:30C'est le château de Versailles.

00:35:30C'est pas une chaîne d'extrême droite,

00:35:31sinon je ne serais pas là.

00:35:33Premièrement.

00:35:34D'abord, je n'y viendrai pas

00:35:35et deuxièmement,

00:35:36vous ne m'inviteriez pas.

00:35:39Deuxièmement,

00:35:39vous recevez des gens de gauche.

00:35:41Sonia Mabrouk le matin,

00:35:43Laurence Ferrari sur ses plateaux,

00:35:44vous-même, Pascal.

00:35:46Même si je me sens parfois

00:35:48un peu isolé,

00:35:48il y a des gens de gauche

00:35:49qui viennent sur CNews.

00:35:51Il y a quand même une chose

00:35:52qu'il faut dire,

00:35:52pour être honnête,

00:35:53et il n'y a pas de honte à ça,

00:35:55c'est qu'il y a un axe éditorial,

00:35:57un axe, pas une ligne,

00:35:58un axe éditorial,

00:36:00qui tourne quand même

00:36:01autour de l'insécurité,

00:36:04l'immigration, l'islam,

00:36:05et c'est votre droit.

00:36:06C'est tout à fait votre droit.

00:36:08Vous avez décidé

00:36:08que ce sont des sujets importants

00:36:10qui sont sous-traités,

00:36:11c'est vrai,

00:36:11sur certaines chaînes,

00:36:12notamment sur le service public,

00:36:14c'est vrai,

00:36:14sous-traités, je le dis.

00:36:16BFM, c'est plutôt

00:36:17l'effet divers.

00:36:17LCI, c'est l'international.

00:36:21CNews, c'est la vie politique intérieure

00:36:23avec ces sujets

00:36:23qui sont de vrais sujets,

00:36:25qui sont de vrais sujets,

00:36:27desquels vous parlez beaucoup,

00:36:28vous en parlez beaucoup,

00:36:29c'est vrai.

00:36:30De là à dire

00:36:30que vous êtes ex-en-droite,

00:36:31non.

00:36:32Moi, c'est-à-dire

00:36:34que je réponds toujours

00:36:35la même chose à ça,

00:36:36je ne fais pas l'actualité.

00:36:38Mais il y a une autre actualité,

00:36:40quand ?

00:36:40Il y a une autre actualité,

00:36:41dont vous parlez moins.

00:36:43Mais il y a 50 000 actualités.

00:36:45Bien sûr.

00:36:46Vous avez raison,

00:36:46il y a 50 000 actualités.

00:36:48Mais quand,

00:36:49effectivement,

00:36:50une jeune fille

00:36:52qui s'appelle Philippine

00:36:53meurt dans le bois de Boulogne

00:36:56par un jeune homme

00:36:58au QTF

00:36:59qui ne devrait rien

00:37:00d'avoir sur le sol de France,

00:37:02je considère

00:37:02qu'effectivement,

00:37:03c'est non pas un fait divers,

00:37:05mais un fait de société

00:37:05et que c'est lié à l'immigration.

00:37:08Donc, j'en parle.

00:37:09Nous en parlons.

00:37:10C'est un fait de société

00:37:10s'il y en a plusieurs

00:37:11et c'est le cas

00:37:12qui se produisent.

00:37:13Donc, je considère,

00:37:15nous considérons

00:37:16qu'il faut en parler

00:37:17et qu'il faut en parler

00:37:18fortement.

00:37:19Pourquoi ?

00:37:20Et qu'il ne faut pas relativiser.

00:37:22Pourquoi il faut en parler fortement ?

00:37:23Pour que ça s'arrête.

00:37:25Pour que ça s'arrête.

00:37:28C'est uniquement pour ça

00:37:30qu'il faut en parler.

00:37:31Ce n'est pas le fait d'en parler

00:37:31qui fait que ça s'arrêtera,

00:37:33c'est le fait d'en parler

00:37:34qui peut faire prendre conscience

00:37:35du responsable politique.

00:37:36Il faut changer la législation.

00:37:38Parce que dans la hiérarchie éditoriale,

00:37:42je considère,

00:37:42nous considérons

00:37:43que la mort de cet enfant

00:37:45est un véritable scandale.

00:37:47Mais vous avez le droit, bien sûr.

00:37:48Mais non seulement j'ai le droit,

00:37:49mais j'ai raison, surtout.

00:37:50Oui, enfin,

00:37:51il y a d'autres sujets

00:37:52qui sont très importants.

00:37:53Mais lesquels ?

00:37:53Lesquels sont plus importants

00:37:54que la mort d'un enfant ?

00:37:55Non, mais la mort d'un enfant,

00:37:57pour la famille qui est touchée,

00:37:58il n'y a pas plus d'un enfant.

00:37:58Mais c'est nous,

00:38:00c'est nos enfants.

00:38:01Bien sûr, oui, oui.

00:38:02Je suis d'accord.

00:38:03C'est nos enfants.

00:38:04Ça peut vous arriver à vous.

00:38:05À moi, j'ai des enfants dans Paris.

00:38:09Donc, je considère,

00:38:10nous considérons

00:38:10que c'est un sujet primordial.

00:38:13Oui.

00:38:14Bien sûr.

00:38:16Et ce n'est pas comme ça,

00:38:17à traiter en disant

00:38:18qu'il y a d'autres sujets.

00:38:20Je vous réponds au plus près,

00:38:21comme toujours,

00:38:22de ce que je pense.

00:38:23Vous savez,

00:38:23la vie, elle est très facile pour moi.

00:38:24Je suis toujours au plus près

00:38:25de ce que je pense.

00:38:26Oui, c'est vrai.

00:38:27Donc, il n'y a pas de filtre.

00:38:30Mais c'est ça le problème.

00:38:31C'est-à-dire qu'il n'y a pas de filtre

00:38:32entre ce que je dis à l'extérieur,

00:38:34ce que je dis sur ce plateau.

00:38:35Je pense,

00:38:36je suis au plus près.

00:38:37Il y a plein de choses.

00:38:38Quand on dit extrême droite,

00:38:39moi, sur tous les sujets,

00:38:41comment dire,

00:38:42de droits classiques,

00:38:44parfois conservateurs,

00:38:45je ne les partage pas.

00:38:45Je ne suis pas un conservateur.

00:38:46On en a souvent parlé ensemble,

00:38:47la PMA, la GPA, etc.

00:38:49Donc, ça m'amuse.

00:38:51Mais en revanche,

00:38:52ces sujets-là,

00:38:53effectivement,

00:38:54nous devons les traiter

00:38:54parce qu'ils mettent en danger

00:38:55les Français et les Français.

00:38:57C'est tout.

00:38:57Et la sécurité est au cœur.

00:38:59C'est un sujet très, très important.

00:39:01C'est du brainwashing.

00:39:02Je ne pense pas

00:39:04que ce soit une question

00:39:05de droite et de gauche.

00:39:06Ce qui dérange aujourd'hui

00:39:07de Pierre-Noël,

00:39:07c'est une question de liberté.

00:39:09C'est la liberté des intervenants.

00:39:12Et par ailleurs,

00:39:13il y a quand même un sujet,

00:39:14là, depuis deux ans,

00:39:15par rapport à la lutte

00:39:17contre l'antisémitisme,

00:39:18la haine du juif,

00:39:19quand ce sujet est traité

00:39:21à France Inter,

00:39:24ou à l'AFP,

00:39:24ou à France Info.

00:39:26il y a quand même

00:39:27un vrai problème

00:39:28qui met en danger

00:39:29les Français,

00:39:30encore une fois.

00:39:30Là encore,

00:39:31moi, j'attends que monsieur,

00:39:33je veux dire,

00:39:33que France Inter

00:39:34accueille effectivement

00:39:35d'autres voix,

00:39:38pourquoi pas des parents,

00:39:39Harmonie Commine,

00:39:41qui était donc

00:39:42la femme du gendarme.

00:39:43La sœur de l'analymie

00:39:45avec le...

00:39:46Et ces témoignages

00:39:47n'arrivent pas.

00:39:48C'est tout.

00:39:48C'est comme ça.

00:39:49Il y a eu deux secousses

00:39:50telluriques en France.

00:39:51La première,

00:39:52c'est les attentats

00:39:53de Charlie en 2015.

00:39:54Dix ans après,

00:39:56voilà,

00:39:56il y a la réaction

00:39:58avec le pogrom

00:39:59du 7 octobre.

00:40:00Ce sont deux séquences

00:40:01telluriques.

00:40:02Tous les Français

00:40:03et les Français

00:40:04l'ont compris,

00:40:05sauf,

00:40:06une grande partie

00:40:07des médias du 7 octobre.

00:40:08Bon, le 18 septembre,

00:40:09et on va écouter

00:40:10ce qui s'est passé

00:40:11dans les manifestations

00:40:14hier,

00:40:14parce que beaucoup

00:40:15de gens ont été

00:40:17agressés

00:40:18de chez nous.

00:40:18Vous allez voir

00:40:19d'ailleurs

00:40:20une image

00:40:21très très forte.

00:40:22Ça, c'est la conséquence.

00:40:23Oui.

00:40:24Ça, c'est la conséquence.

00:40:25Oui, alors,

00:40:25je ne dirais pas

00:40:27que ce qui s'est passé

00:40:28hier sur le terrain

00:40:28est lié au propos

00:40:30de Mme Ernot.

00:40:31Je n'irais pas lui dire.

00:40:32C'est ma liberté

00:40:33parce que je suis

00:40:34intolérance zéro.

00:40:35Pas tolérance zéro,

00:40:35mais intolérance zéro.

00:40:36Donc, c'est ma liberté

00:40:37de dire

00:40:37quand vous accrochez

00:40:38évidemment la cible

00:40:39sur le dos de personnes,

00:40:42évidemment,

00:40:42ça arrive.

00:40:43Ça, c'est clair.

00:40:44Bon, on peut voir

00:40:44déjà cette image

00:40:45très forte hier.

00:40:47Alors, vous vous rendez compte

00:40:48qu'on en est rendu

00:40:49à ne pas donner

00:40:49le nom des journalistes

00:40:51pour les protéger.

00:40:52et vous entendrez

00:40:53tout à l'heure

00:40:53un journaliste

00:40:54qui témoigne

00:40:54et je ne donnerai pas

00:40:55son nom

00:40:56pour également le protéger.

00:40:57Donc, ça,

00:40:58la première image

00:40:58que je vous montre,

00:40:59ça s'est passé

00:40:59dans Paris hier

00:41:00avec des gens

00:41:02qui étaient à la chasse

00:41:03de CNews.

00:41:13Alors CNews,

00:41:13c'est comment CNews ?

00:41:15Je voulais vous faire écouter

00:41:29des journalistes,

00:41:30donc je ne donnerai pas

00:41:31leur nom

00:41:31qui étaient sur le terrain

00:41:32hier parce que

00:41:33quand on traite

00:41:34effectivement une chaîne

00:41:35d'extrême droite,

00:41:35on l'a dit déjà hier,

00:41:36mais il y a réalisateurs

00:41:38qui sont ici,

00:41:38il y a des preneurs de son,

00:41:39il y a des gens

00:41:40qui sont techniciens,

00:41:42il y a 180 personnes

00:41:44dans la maison CNews.

00:41:46Donc, c'est des gens

00:41:47sur lesquels effectivement

00:41:48tu pointes quand même,

00:41:49tu leur dis

00:41:49vous êtes sur une chaîne

00:41:50d'extrême droite.

00:41:52Écoutez les journalistes

00:41:54sur place

00:41:54les difficultés

00:41:55qu'ils ont eues hier.

00:41:58Début du cortège

00:41:58qui commence à s'élancer

00:42:00dans les rues de Rennes.

00:42:02Et alors, pour vous dire,

00:42:02ça a été déjà compliqué

00:42:03pour nous

00:42:04parce qu'on a vu

00:42:04des jeunes,

00:42:06un petit groupe

00:42:06d'une cinquantaine,

00:42:07maintenant je dirais

00:42:08une petite centaine

00:42:08de personnes

00:42:09qui nous ont directement

00:42:10avec Thivé.

00:42:11en nous reconnaissant

00:42:12et en disant

00:42:13CNews dégage,

00:42:15la manif n'est pas à toi.

00:42:16Donc, on n'a pas pu

00:42:17s'approcher en fait

00:42:18des manifestants.

00:42:19Donc, c'est vrai

00:42:20que ça va être

00:42:20un petit peu compliqué

00:42:21de travailler aujourd'hui.

00:42:22Donc, on a choisi

00:42:23de rester un petit peu

00:42:24à l'écart

00:42:24pour éviter

00:42:25tout débordement

00:42:26à notre rencontre.

00:42:28Il était très compliqué

00:42:29de travailler

00:42:29sur cette manifestation.

00:42:30Aujourd'hui,

00:42:31dès le début

00:42:31de la manifestation,

00:42:33nous avons été repérés

00:42:34comme appartenant

00:42:35à CNews,

00:42:36comme étant journaliste

00:42:37de CNews.

00:42:38Et dès lors,

00:42:39ça a été plusieurs menaces

00:42:40nous demandant de partir.

00:42:41Nous avons alors fait

00:42:42le choix

00:42:42pour notre sécurité

00:42:43de nous placer

00:42:44à l'arrière du cortège

00:42:46afin d'échapper

00:42:48à ces éléments

00:42:49menaçants.

00:42:49Je voulais vous montrer

00:42:50les images de la guillotine.

00:42:52Parce que la gauche française

00:42:53maintenant

00:42:53défile avec la guillotine.

00:42:55Je pensais à Robert Badinter.

00:42:57Robert Badinter

00:42:57qui avait dit

00:42:58aux juifs

00:43:00qui accueillaient

00:43:01une fois François Mitterrand

00:43:02vous m'avez fait honte

00:43:03parce qu'ils avaient

00:43:03sifflé François Mitterrand.

00:43:05Je pense qu'ils diraient

00:43:05la même chose

00:43:06à la gauche française.

00:43:07Vous m'avez fait honte.

00:43:09C'est-à-dire que c'est incroyable.

00:43:10La gauche française

00:43:11qui défile André Valigny

00:43:12maintenant

00:43:13avec une guillotine.

00:43:15C'est des gens

00:43:15des gauches

00:43:16et d'extrême gauche.

00:43:17C'est la gauche robespierriste.

00:43:19On en est là.

00:43:21On en est là, hélas.

00:43:22Moi, hier soir

00:43:23quand j'ai vu ces images

00:43:24vers 22h30

00:43:25quand je suis rentré

00:43:26j'ai vu une guillotine

00:43:28dans la manifestation.

00:43:29J'ai dit

00:43:29mais c'est pas possible.

00:43:29Moi, je me suis engagé à gauche

00:43:31notamment parce que

00:43:32Mitterrand avait promis

00:43:33d'abolir la peine de mort.

00:43:35J'étais proche

00:43:36de Robert Badinter

00:43:37jusqu'à la fin de sa vie.

00:43:39J'allais le voir régulièrement.

00:43:40Pour moi,

00:43:41c'est un des plus grands républicains

00:43:42de l'histoire

00:43:43avec Victor Hugo

00:43:44et quelques autres.

00:43:45On va dans deux semaines

00:43:47le faire entrer au Panthéon

00:43:48et la gauche

00:43:50ou plutôt l'extrême gauche

00:43:51va dans une manifestation

00:43:52avec une guillotine.

00:43:54Il n'y a pas de mots

00:43:55pour dire.

00:43:56Moi, je suis totalement

00:43:57écoeuré par ça.

00:43:59Écoeuré et révolté.

00:44:00Mais vous savez,

00:44:00j'avais déjà été choqué

00:44:01par la tête de Marie-Antoinette

00:44:03sur ses genoux

00:44:04lors de la cérémonie

00:44:05d'ouverture des Jeux Olympiques.

00:44:07J'avais trouvé ça

00:44:07d'un mauvais goût extrême.

00:44:09On pouvait célébrer

00:44:09la Révolution française

00:44:10sans rappeler

00:44:11qu'on a martyrisé

00:44:12cette pauvre Raide

00:44:13et montrer cette image horrible

00:44:16de cette tête dégoulinante

00:44:17sur ses genoux.

00:44:18Voilà,

00:44:19donc je suis écoeuré par ça.

00:44:20Faites attention

00:44:21avec les gens de gauche

00:44:22que vous allez croiser là

00:44:23parce qu'ils vont dire

00:44:25que vous avez été influencé

00:44:26en menant sur cette chaîne.

00:44:27Ils me le disent déjà.

00:44:28Ils me le disent déjà

00:44:29mais peu importe.

00:44:30Moi, je sais pourquoi

00:44:30je suis de gauche.

00:44:31Je sais ce qui fait

00:44:32que je suis de gauche

00:44:33et je ne changerai pas.

00:44:34Je reviens d'un mot sur...

00:44:35En fait, vous êtes de gauche.

00:44:36Vous n'avez rien de gauche.

00:44:37Ah, non, Pascal.

00:44:38Mais vous n'avez rien de gauche.

00:44:39Vous êtes tolérant.

00:44:41Oui.

00:44:42Alors que généralement,

00:44:43la gauche,

00:44:43elle est intolérante.

00:44:44Ben si,

00:44:45je ne peux pas vous dire autre chose.

00:44:46En fait,

00:44:47c'est comme François Mitterrand,

00:44:48il n'avait rien de gauche.

00:44:49Mais non,

00:44:49mais pourquoi vous dites ça ?

00:44:50Parce que je le pense.

00:44:51Je suis foncement de gauche.

00:44:53Je le pense.

00:44:54De l'émancipation.

00:44:55Oui,

00:44:55et alors l'émancipation,

00:44:57c'est...

00:44:57De la justice sociale.

00:44:57Parce que l'émancipation,

00:44:59c'est un truc de gauche.

00:45:00C'est plutôt de gauche

00:45:01que de droite.

00:45:01L'émancipation,

00:45:02la justice sociale,

00:45:03la justice sociale,

00:45:04l'égalité républicaine.

00:45:06Et ça,

00:45:06c'est de gauche ?

00:45:08Plutôt,

00:45:08oui,

00:45:08dans l'histoire,

00:45:09oui,

00:45:09c'est la gauche

00:45:10qui a défendu ça,

00:45:11bien sûr.

00:45:12Oui,

00:45:12oui.

00:45:13Je reviens sur l'extrême droite

00:45:14tout à l'heure.

00:45:15Les sujets dont vous avez décidé

00:45:17de faire une priorité,

00:45:18c'est bien votre droit

00:45:19parce que ce sont des sujets

00:45:20qui existent,

00:45:20qui bouleversent la vie

00:45:21de certaines familles

00:45:22et qui émeuvent considérablement

00:45:24la population islam,

00:45:25immigration et sécurité.

00:45:26L'islam,

00:45:27c'est pas la même chose ?

00:45:31Il y a beaucoup d'islam

00:45:32quand même

00:45:33dans ce que vous traitez.

00:45:36Donnez-moi un exemple.

00:45:37Écoutez,

00:45:37il suffit de regarder

00:45:38votre chaîne de télévision.

00:45:40Je veux dire que

00:45:41ces sujets-là

00:45:42sont des sujets

00:45:43de prédilection

00:45:44de l'extrême droite.

00:45:45C'est pour ça que certains...

00:45:46Mais c'est des sujets

00:45:47de tout le monde.

00:45:48Mais Gabriel Attal,

00:45:49quand il fait la baïa,

00:45:50il est d'extrême droite ?

00:45:50Non,

00:45:51mais ce sont des sujets

00:45:51qui sont quand même

00:45:52les sujets de prédilection

00:45:53de l'extrême droite.

00:45:54Mais on ne peut pas voir.

00:45:55C'est pas un islamisme.

00:45:56En fait,

00:45:56vous me fascinez.

00:45:58Non,

00:45:58mais l'islam,

00:45:59vous me dites

00:46:00que l'islamisme

00:46:01est un sujet

00:46:01de prédilection

00:46:02de l'extrême droite ?

00:46:03L'islam,

00:46:03l'immigration,

00:46:04l'insécurité,

00:46:05oui.

00:46:06Mais c'est Georges Marchais

00:46:07qui parlait

00:46:08en 1981,

00:46:10qui expliquait

00:46:11qu'il ne fallait

00:46:11aucun immigré en France.

00:46:12De quoi on parle ?

00:46:14C'était Georges Marchais.

00:46:15Je suis à eu tort

00:46:16de dire qu'il ne fallait

00:46:16aucun immigré en France.

00:46:17Mais pourquoi vous dites

00:46:18que c'était...

00:46:19Il a dit qu'il fallait

00:46:20réguler l'immigration.

00:46:21Non.

00:46:22Je demande à Marine Lançon

00:46:23de sortir.

00:46:24Marchais,

00:46:24immigration,

00:46:25etc.

00:46:26Georges Marchais

00:46:26envoyait des bulldozers.

00:46:27Oui.

00:46:28Bon.

00:46:29Non,

00:46:30c'est pas lui.

00:46:30En fait,

00:46:30il n'y a pas...

00:46:31Non,

00:46:31c'est pas lui.

00:46:32En tout cas,

00:46:32il a défendu.

00:46:33Il a défendu.

00:46:34André,

00:46:36il n'y a pas de thème

00:46:37d'extrême droite.

00:46:38Il n'y a pas de thème.

00:46:39Il y a des thèmes

00:46:39qui sont dans la société.

00:46:40Point.

00:46:41Il y a des thèmes

00:46:41beaucoup utilisés

00:46:42par l'extrême droite

00:46:43dans le débat.

00:46:44C'est évident.

00:46:45Aussi bien

00:46:46que c'est quoi ?

00:46:46Marie Zemmour,

00:46:47Sarah Knafo,

00:46:48Jordan Bardella,

00:46:49Marine Le Pen

00:46:49sont souvent sur les sujets

00:46:51immigration,

00:46:52insécurité,

00:46:52islam.

00:46:53C'est vrai.

00:46:53Pour un homme de gauche,

00:46:55je ne vous laissez pas trop

00:46:55la parole.

00:46:56Moi,

00:46:56je vous le dis.

00:46:57Allez-y,

00:46:58parlez.

00:46:58Merci beaucoup.

00:46:59Alors voilà.

00:47:01Non,

00:47:02non.

00:47:02Mais déjà,

00:47:02pour revenir aux violences.

00:47:05C'est moi qui a interrogé André.

00:47:07Là,

00:47:07pour le coup,

00:47:08je le défends

00:47:08parce qu'André,

00:47:10c'est moi qui le posais.

00:47:11J'étais à gauche,

00:47:14mais quand je vois

00:47:14l'assignation identitaire

00:47:16quand vous avez

00:47:16une certaine couleur de peau,

00:47:18d'être obligé

00:47:18de penser d'une certaine manière,

00:47:20c'est assez intolérable.

00:47:22Bon,

00:47:22je suis obligé

00:47:23de vous interrompre

00:47:24parce qu'il y a

00:47:24notre ami Thomas Hill

00:47:26qui est là

00:47:27et ce cher Thomas.

00:47:29Bonjour Pascal.

00:47:29C'est vendredi.

00:47:31Est-ce que vous allez

00:47:31à la journée du patrimoine ?

00:47:33Tiens.

00:47:33Ah non.

00:47:34Ah non,

00:47:34alors ça oui,

00:47:35c'est vrai.

00:47:35J'avais même pas...

00:47:36J'avais amené vos enfants

00:47:37à la journée du patrimoine ?

00:47:38La journée du patrimoine,

00:47:39ah non, non, non.

00:47:39C'est ce week-end.

00:47:40C'est ce week-end.

00:47:41Mais c'est génial.

00:47:42Comme le château de Versailles

00:47:43n'a pas été encore rasé

00:47:44parce que M. Apathy

00:47:46n'est toujours pas

00:47:47président de la République,

00:47:48eh bien,

00:47:48vous pouvez aller

00:47:49au château de Versailles.

00:47:50Vous êtes allé au château de Versailles

00:47:51avec vos enfants ?

00:47:51Bien sûr, bien sûr.

00:47:52Non, mais c'est vrai ?

00:47:53Ah bah bien sûr

00:47:54parce que je suis très ami

00:47:55avec Alain Baraton

00:47:56qui s'occupe du jardin

00:47:57du château de Versailles.

00:47:58Ah.

00:47:59Et donc,

00:47:59on a eu la chance

00:48:00d'aller visiter le château

00:48:01avec les enfants.

00:48:01Bon, bah là,

00:48:02vous pouvez...

00:48:03Magnifique.

00:48:03C'est incroyable.

00:48:04Il y a plein d'autres monuments

00:48:11Est-ce que vous-même,

00:48:12vous allez être visité ?

00:48:15Est-ce que je vais être visité ?

00:48:16Est-ce que ma maison

00:48:17va partir au patrimoine français ?

00:48:18Non.

00:48:19Pas encore.

00:48:19Votre patrimoine est colossal.

00:48:20Je ne doute pas que bientôt,

00:48:22si vous voulez,

00:48:23on mettra une plaque ici

00:48:24avec eux,

00:48:24mais pour le moment, non.

00:48:25Non, pas de ne pas.

00:48:27On va recevoir Gérard Darmon

00:48:28ce matin.

00:48:29Je sais que vous avez vu

00:48:29la pièce que vous avez aimée.

00:48:31Et comment vous avez trouvé

00:48:32la pièce où ?

00:48:33Ah, génial.

00:48:34Oui.

00:48:34Ah oui.

00:48:35Et surtout grâce à Gérard Darmon,

00:48:37je trouve.

00:48:38Ah non,

00:48:38Isabelle Gélina,

00:48:39c'est formidable aussi.

00:48:40Oui, oui, oui.

00:48:41Oui, oui, elle est très bien.

00:48:42Et puis le comédien également.

00:48:44Et puis l'écriture.

00:48:46Non, ça c'est réduire.

00:48:47Ah non, vous êtes dure.

00:48:48La pièce,

00:48:48elle est très bien écrite.

00:48:50Très bien écrite.

00:48:50Très surprenante.

00:48:52Oui.

00:48:52Je me suis fait avoir.

00:48:53Il est là Gérard,

00:48:53avec vous déjà ?

00:48:54Non, pas encore.

00:48:55Il arrive tout à l'heure.

00:48:55J'ai d'abord Maryse,

00:48:56Maryse Gildas.

00:48:57Maryse est avec vous ?

00:48:59Qui sera avec moi dans un...

00:49:00Elle est dans le studio là ?

00:49:01Oui.

00:49:01Elle est juste à côté.

00:49:02Bon, attendez,

00:49:03mais on veut voir Maryse.

00:49:05Maryse,

00:49:06Maryse.

00:49:06Ah non, mais Maryse,

00:49:09c'est une légende, Maryse.

00:49:11Maryse, Maryse,

00:49:12Maryse Gildas.

00:49:14Maryse.

00:49:15Venez, Maryse.

00:49:16Quel bonheur, Maryse.

00:49:18Alors là, je prolonge.

00:49:18Pascal, voilà, il est là.

00:49:20Maryse.

00:49:21Parce qu'on n'a qu'un seul plan de caméra,

00:49:24donc voilà.

00:49:25Voilà, venez.

00:49:26Un petit peu, Maryse.

00:49:27Maryse, quel bonheur, Maryse.

00:49:31D'abord, quel bonheur de vous voir.

00:49:33On qui pense bête de temps en temps.

00:49:35Non, non, mais ne prenez pas votre pense bête,

00:49:36mettez-vous juste le micro

00:49:37pour dire bonjour à Pascal Praud.

00:49:39Quel bonheur.

00:49:40Ah oui, Pascal,

00:49:41comme il est charmant.

00:49:42Oui.

00:49:43C'est une marie dure.

00:49:44Oui, oui, mais je l'écoute beaucoup,

00:49:46je le regarde beaucoup le matin.

00:49:48Je n'écoute plus la radio,

00:49:49je le regarde et j'écoute un petit peu

00:49:52Europe quand c'est lui, mais voilà.

00:49:54En tout cas,

00:49:55on est heureux de saluer votre élégance,

00:49:57votre charme intacte

00:50:00et de saluer à travers vous

00:50:02celui qui reste pour moi

00:50:04une des références absolues de ce métier

00:50:06dans l'encormane,

00:50:10c'est-à-dire être capable de parler à tous

00:50:12et de pouvoir parler avec un président de la République

00:50:16comme avec un chanteur

00:50:18qui était Philippe Gildas,

00:50:19qui est sûrement sur les 50 dernières années

00:50:21un des ceux qui m'a d'abord donné envie

00:50:25de faire ce métier

00:50:25et un des hommes les plus complets

00:50:27et puis qui était en plus bienveillant.

00:50:29Moi, j'étais jeune journaliste à l'époque

00:50:31et qui était sympathique

00:50:32et c'est bien d'évoquer sa mémoire,

00:50:35chère Maryse.

00:50:36Eh bien, écoutez,

00:50:37qu'est-ce que je peux dire derrière ça ?

00:50:38Je suis entièrement d'accord avec vous.

00:50:42Merci, c'est trop gentil.

00:50:43Merci.

00:50:43Bon, on va vous écouter en tout cas

00:50:45sur Europe, Maryse,

00:50:46avec Thomas Hill.

00:50:48Merci vraiment d'être avec nous.

00:50:49Vous êtes une légende d'Europe 1.

00:50:51Il est 9h56,

00:50:52on marque une pause.

00:50:52Ah oui, à mon âge...

00:50:54L'horizon des possibles

00:50:58avec Philippe Dessertine.

00:51:00Vous êtes, comment je peux dire,

00:51:02vous êtes économiste,

00:51:03professeur d'économie ?

00:51:04Je suis professeur

00:51:05à l'université de la Sorbonne.

00:51:06Oui, voilà, c'est ça.

00:51:07Bon, vous allez nous dire

00:51:08donc notre avenir

00:51:09et si on peut la dette

00:51:11payer ou pas cette dette

00:51:13et si elle nous met en danger

00:51:14comme je le lis ici

00:51:16où la Somaïa d'Abidi

00:51:18rappelle des titres.

00:51:19Sébastien Lecornu l'assure.

00:51:24Les revendications

00:51:24relayées par les manifestants

00:51:26dans les cortèges

00:51:26sont au cœur des consultations

00:51:28qu'il mène

00:51:29et réaffirme dans un message

00:51:30posté sur X

00:51:31son engagement

00:51:32à poursuivre le dialogue

00:51:33avec l'ensemble

00:51:34des partenaires sociaux

00:51:35qu'il recevra

00:51:36dans les jours qui viennent.

00:51:38Les policiers en colère.

00:51:39Le syndicat de police Alliance

00:51:41organise une mobilisation

00:51:42devant le commissariat

00:51:43de Tourpoint dans le Nord.

00:51:45Mobilisation en réaction

00:51:47à la remise en liberté

00:51:48des agresseurs

00:51:48d'un policier

00:51:49passait à tabac

00:51:50le 11 septembre dernier.

00:51:52Et puis le président

00:51:53de la République

00:51:53Emmanuel Macron

00:51:54va inaugurer

00:51:55dans quelques minutes

00:51:56les tours rénovées

00:51:57de la cathédrale

00:51:58Notre-Dame de Paris.

00:52:00Tours qui accueilleront

00:52:00à nouveau du public

00:52:01dès demain

00:52:02à l'occasion

00:52:02des Journées Européennes

00:52:03du Patrimoine 2025.

00:52:05Merci Somaïa.

00:52:06On parlera effectivement

00:52:07de Tourcoing.

00:52:08On écoutera le président Macron

00:52:09qui a parlé d'Israël.

00:52:11Mais Philippe de Certine,

00:52:12vous dites

00:52:12la monnaie c'est la dette.

00:52:13Pour en donner

00:52:14une définition simple,

00:52:15la monnaie c'est la dette.

00:52:17Déjà cette phrase,

00:52:17je ne suis pas sûr que le monde

00:52:18la comprenne.

00:52:19La monnaie c'est la dette.

00:52:20La dette résulte

00:52:21de l'échange.

00:52:22Autant de valeurs d'échange

00:52:23que d'émissions monétaires

00:52:24en principe.

00:52:25En conséquence,

00:52:26estimer qu'une monnaie

00:52:27a été dévaluée

00:52:27parce que l'autorité monétaire

00:52:29en a trop émis,

00:52:30c'est estimer que trop

00:52:31d'émissions de dettes

00:52:32ont été permises.

00:52:34Il y a beaucoup de gens

00:52:34que j'ai perdues là.

00:52:35Je vous les rattrape.

00:52:36Pour éviter cet écueil,

00:52:41les banques ont pour mission

00:52:42de s'assurer

00:52:43quand elles vont émettre

00:52:43de la dette,

00:52:44c'est-à-dire de la monnaie

00:52:45complémentaire

00:52:45qui leur a mis en face

00:52:46une réalité économique

00:52:48à venir.

00:52:50Est-ce que par exemple

00:52:51on pourrait très bien vivre

00:52:52avec cette dette

00:52:53et on s'en fiche,

00:52:54dire on s'en fout ?

00:52:55C'est-à-dire,

00:52:57oui, on s'en fout,

00:52:58ça veut dire normalement

00:52:59concrètement,

00:53:00si vous êtes tout seul,

00:53:00que la valeur de votre monnaie

00:53:02va s'effondrer.

00:53:03Alors, vous dites

00:53:04si j'en ai pas besoin,

00:53:04c'est pas grave.

00:53:05Si vous importez beaucoup,

00:53:07ça veut dire que vous allez

00:53:07communiquer en fait

00:53:08par votre excès de monnaie

00:53:10la perte de pouvoir d'achat

00:53:11à toute votre population.

00:53:12La Turquie par exemple,

00:53:13il y a quelques années

00:53:15vient d'éprouver cela.

00:53:16C'est-à-dire que vous émettez

00:53:17de la monnaie en disant

00:53:17on s'en fiche.

00:53:18Donc vous émettez de la dette.

00:53:19Alors je sais bien,

00:53:20vous avez dit

00:53:20mais la monnaie c'est la dette,

00:53:21je comprends pas.

00:53:22Vous allez chez le boulanger,

00:53:24vous allez acheter

00:53:24une chocolatine,

00:53:25excusez-moi,

00:53:26ça c'est du langage bordelais,

00:53:27mais enfin,

00:53:27vous avez du pain au chocolat,

00:53:28vous êtes à Nantes,

00:53:29bon, on dit encore pain au chocolat.

00:53:31Le boulanger vous donne

00:53:33un pain au chocolat,

00:53:33vous lui donnez un bout de fer,

00:53:35un bout de papier,

00:53:36voire même vous passez

00:53:36votre téléphone.

00:53:37En clair,

00:53:38il vous a donné quelque chose

00:53:39de vrai,

00:53:40vous ne lui avez rien donné

00:53:41en retour.

00:53:41En fait, vous avez fait quoi ?

00:53:42Vous avez fait

00:53:42une reconnaissance de dette.

00:53:45Il vous a donné quelque chose

00:53:45et vous,

00:53:46vous n'avez rien donné

00:53:47en échange,

00:53:48vous avez reconnu

00:53:48votre dette.

00:53:49La monnaie,

00:53:49c'est ça,

00:53:50c'est reconnaître une dette

00:53:51et lui,

00:53:51quand il va vouloir

00:53:51aller acheter son blé

00:53:52pour créer sa chocolatine,

00:53:55le boulanger lui peut lui dire

00:53:56donne-moi une chocolatine.

00:53:57L'autre lui dit

00:53:57non, je ne peux pas,

00:53:58il faut que tu me donnes le blé.

00:53:59Donc, il lui dit

00:54:00écoute,

00:54:00je vais te transférer

00:54:01la reconnaissance de dette

00:54:02de mon client.

00:54:03En fait,

00:54:03c'est ça la monnaie.

00:54:04Vous voyez,

00:54:04on se transfère,

00:54:05il y a quelqu'un

00:54:06qui crée de la richesse.

00:54:08Vous voyez,

00:54:08c'est intéressant,

00:54:08c'est-à-dire que

00:54:09quand vous êtes embauché,

00:54:10on ne vous donne pas

00:54:11de l'argent au début.

00:54:12On vous dit,

00:54:12tu bosses

00:54:13et à la fin du premier mois,

00:54:15on va dire,

00:54:16en fait,

00:54:16on a une dette vis-à-vis de toi.

00:54:17Donc,

00:54:17on te donne

00:54:18la reconnaissance de dette,

00:54:19tu as travaillé,

00:54:20tu as créé de la richesse

00:54:20et voilà,

00:54:21maintenant,

00:54:22tu vas pouvoir transférer

00:54:23ta reconnaissance de dette

00:54:24ou acheter ce que tu veux.

00:54:25C'est vraiment l'idée simple.

00:54:27La dette,

00:54:27en fait,

00:54:28et la monnaie,

00:54:28c'est exactement la même chose.

00:54:30C'est plus clair.

00:54:31Peut-être,

00:54:31j'aurais dû mettre

00:54:31la chocolatine dans le livre,

00:54:32je suis d'accord.

00:54:33J'aurais dû surtout

00:54:33vous avoir comme prof

00:54:34d'économie.

00:54:37C'est surtout ça.

00:54:38C'est pas perdu,

00:54:39c'est plus possible.

00:54:40C'est surtout ça.

00:54:41J'aurais dû vous avoir

00:54:42en prof d'économie.

00:54:43Et donc,

00:54:43oui,

00:54:43alors quand vous émettez

00:54:44trop de dettes,

00:54:45et là,

00:54:45c'est intéressant

00:54:45d'en parler en ce moment

00:54:46parce que justement,

00:54:47on a un président américain

00:54:48qui est en train de dire,

00:54:49il n'y a pas cette croissance,

00:54:50je sens bien qu'il y a un souci,

00:54:52donc je vais demander

00:54:53à mon banquier central

00:54:54d'émettre de la dette.

00:54:54Et là,

00:54:55vous avez un banquier central

00:54:56qui est venu en cours

00:54:57à la Sorbonne,

00:54:57enfin pas celui-là.

00:54:59Donc,

00:54:59il est en train de dire,

00:55:01écoutez président,

00:55:01moi je ne peux pas émettre

00:55:02de la dette,

00:55:02il n'y a pas de richesse en face.

00:55:04Et l'autre lui dit,

00:55:04ah oui,

00:55:04non mais là,

00:55:05moi j'ai besoin

00:55:06que vous émettiez

00:55:06plein de monnaie

00:55:07pour que les gens

00:55:07soient en pleine forme

00:55:08et qu'ils aient envie

00:55:09de dépenser.

00:55:10Ça veut dire quoi ?

00:55:11Ça veut dire que vous émettez

00:55:12de la dette,

00:55:13de la monnaie,

00:55:14sans contrepartie.

00:55:15Vous dites,

00:55:16ce n'est pas possible ça.

00:55:17Vous savez comment ça s'appelle

00:55:18en France ?

00:55:18Ça, ça s'appelle

00:55:19quoi qu'il en coûte.

00:55:20Vous voyez,

00:55:20quand on a dit,

00:55:21on émet de la monnaie

00:55:22alors que vous êtes en train

00:55:23de regarder CNews

00:55:24ou Canal

00:55:25ou je ne veux pas faire

00:55:27Netflix quoi,

00:55:28vous voyez,

00:55:28parce qu'on vous dit,

00:55:29il y a une maladie,

00:55:30vous ne bougez pas

00:55:31et qu'on vous dit,

00:55:32on vous envoie de l'argent.

00:55:33En clair,

00:55:34c'est de l'argent

00:55:34où il n'y a pas de contrepartie.

00:55:36Alors les gens disent,

00:55:36vous voyez qu'on peut trouver

00:55:37de l'argent,

00:55:38mais aucun problème,

00:55:39tu joues au Monopoly,

00:55:40on va te dire à chaque case

00:55:41où tu as un billet de 10 000.

00:55:42Il n'y a plus de jeu,

00:55:43ce n'est pas drôle quoi ?

00:55:43C'est exactement

00:55:44ce que nous avons dit

00:55:45sur ce plateau.

00:55:46C'est-à-dire que,

00:55:47moi,

00:55:47j'avais trouvé la formule

00:55:49de l'argent magique,

00:55:50on a dit aux gens,

00:55:50il y a de l'argent magique,

00:55:51maintenant,

00:55:51on leur dit,

00:55:52il n'y a plus d'argent,

00:55:53c'est incompréhensible pour eux

00:55:54puisqu'il y en avait,

00:55:55donc quoi qu'il en coûte,

00:55:56a été une erreur.

00:55:57C'est-à-dire,

00:55:58le problème,

00:55:59c'est d'expliquer au moment

00:55:59de quoi qu'il en coûte,

00:56:00en fait,

00:56:00parce qu'entre économistes,

00:56:01on avait parlé des solutions.

00:56:03Disons,

00:56:03quand tu ne produis plus de richesses,

00:56:04comment on va faire ?

00:56:05Comment on va faire

00:56:06juste pour aller payer

00:56:07la boulangerie

00:56:08et acheter sa chocolatine

00:56:09si jamais il y a une pandémie ?

00:56:10Première solution,

00:56:11c'est de dire,

00:56:11on va donner des tickets.

00:56:13Pendant la guerre,

00:56:14quand vous n'avez plus

00:56:15de richesses produites,

00:56:16on dit,

00:56:16on ne va pas émettre de la monnaie,

00:56:17ça ne veut rien dire,

00:56:18on ne produit pas de richesses.

00:56:19Donc,

00:56:19on te donne des tickets.

00:56:20Le problème,

00:56:21c'est quand tu arrêtes la guerre.

00:56:23C'est-à-dire que les gens vont dire,

00:56:24il me reste des tickets,

00:56:25je peux les échanger contre...

00:56:26Ah ben non,

00:56:26c'est compliqué.

00:56:28C'est pour ça qu'on n'a pas fait ça.

00:56:29On avait pensé même

00:56:30des applis en disant,

00:56:31on va avoir une sorte de ticket

00:56:32expliquant aux gens,

00:56:33en fait,

00:56:33l'économie est à l'arrêt,

00:56:34tout est à l'arrêt.

00:56:35Donc,

00:56:36on leur dit,

00:56:36non,

00:56:36ce n'est pas la bonne solution,

00:56:37donc on va émettre de la monnaie

00:56:39en disant,

00:56:40quoi qu'il en coûte,

00:56:40le quoi qu'il en coûte,

00:56:41c'est-à-dire,

00:56:42quoi que coûte,

00:56:43la perte de confiance

00:56:44dans la monnaie

00:56:44qu'on risque d'avoir,

00:56:45on va faire comme si.

00:56:47Et le problème,

00:56:47effectivement,

00:56:48en France,

00:56:48c'est qu'on a oublié

00:56:49le comme si.

00:56:50On a dit,

00:56:51ah ben oui,

00:56:51donc tu vois qu'il y a de l'argent,

00:56:52en fait,

00:56:53non mais pas de problème,

00:56:54je t'en imprime autant que tu veux,

00:56:55si vraiment t'en veux beaucoup.

00:56:56Mais ton argent vaut rien.

00:56:58Et vous voyez,

00:56:58quand vous êtes en train de dire,

00:56:59est-ce qu'on peut ne pas rembourser la dette,

00:57:01est-ce qu'on peut faire défaut,

00:57:02est-ce qu'on peut dire...

00:57:03Mais oui,

00:57:03à ce moment-là,

00:57:03ça veut dire que ta monnaie vaut rien.

00:57:05Il y a plein de pays

00:57:05qui ont éprouvé ça.

00:57:06C'est une catastrophe

00:57:07parce que vous faites perdre confiance.

00:57:09La monnaie,

00:57:09vous voyez,

00:57:09la dette,

00:57:10quand vous acceptez une dette,

00:57:12c'est en fait,

00:57:12que vous avez confiance en l'avenir.

00:57:13D'accord.

00:57:14J'ai compris.

00:57:17Admettons que j'ai compris.

00:57:19C'est vrai ?

00:57:19Non.

00:57:19Admettons.

00:57:20Bon, d'accord.

00:57:20J'ai dit que j'ai compris.

00:57:22C'est juste une hypothèse.

00:57:22Admettons.

00:57:23Bon, maintenant,

00:57:24si vous êtes président

00:57:25ou ministre de l'Économie et d'État,

00:57:28est-ce que vous pensez

00:57:29qu'en prenant

00:57:30les 3, 4, 5 mesures essentielles,

00:57:35on repart sur de bons rails

00:57:38et à ce moment-là,

00:57:39que faut-il faire ?

00:57:40J'ai une économie de 44 milliards,

00:57:42disait François Bayrou, etc.

00:57:43Qu'est-ce qu'il faut faire

00:57:44en priorité

00:57:45pour retrouver

00:57:46des finances saines ?

00:57:47Voilà une question simple.

00:57:48Une question simple.

00:57:49Je vous rappelle,

00:57:5044 milliards par an.

00:57:51C'était le début.

00:57:52Donc, a priori,

00:57:52on ne va pas commencer.

00:57:53Qu'est-ce qu'il faut faire

00:57:54pour retrouver

00:57:54des finances saines ?

00:57:56Vous voyez,

00:57:57deux choses.

00:57:58En même temps,

00:57:59en même temps,

00:57:59c'est simultanément,

00:58:00deux choses simultanément

00:58:01qu'il va falloir faire.

00:58:03Un,

00:58:04remettre à plat

00:58:04toutes nos finances publiques.

00:58:06Ça ne veut pas dire

00:58:07on fait une économie avec certains,

00:58:08on fait un impôt sur certains.

00:58:09Ça veut dire quoi,

00:58:10remettre à plat ?

00:58:10Ça veut dire que vous remettez à plat

00:58:11tous vos dépens.

00:58:12Ça veut dire quoi ?

00:58:13Claire, l'État,

00:58:14les collectivités locales,

00:58:16l'hôpital, la santé.

00:58:17C'est les trois grands postes de dépense.

00:58:18Si vous voulez,

00:58:19la fonction publique,

00:58:20c'est ces trois.

00:58:20Mais concrètement,

00:58:20ça veut dire quoi ?

00:58:21Parce qu'à l'APHP,

00:58:22il y a 40% d'administratifs.

00:58:24Donc, ça veut dire que vous remettez...

00:58:25Donc, vous remettez en cause

00:58:26ce qui est plus d'administratifs

00:58:27à l'APHP,

00:58:28c'est ça que ça veut dire ?

00:58:29Exactement, et partout.

00:58:30Et vous êtes en train de dire

00:58:31le système ne fonctionne pas.

00:58:33D'accord.

00:58:33Donc, on vire les gens.

00:58:34C'est 1958.

00:58:36D'accord.

00:58:36Donc, on vire les gens.

00:58:37Par exemple, à l'APHP,

00:58:38je prends un exemple

00:58:38parce qu'il faut toujours

00:58:39prendre un exemple.

00:58:40L'APHP, c'est le premier employeur

00:58:41de Paris, de France,

00:58:42de région,

00:58:43de la région parisienne.

00:58:44Premier.

00:58:45Il y a 40% d'administratifs.

00:58:46C'est pas rien à l'hôpital.

00:58:47Il y a 40% d'administratifs,

00:58:48des gens qui ne voient jamais

00:58:49un médecin.

00:58:49Tout le monde est d'accord

00:58:50pour dire que c'est trop.

00:58:51Il y a trop d'administratifs.

00:58:52Donc, qu'est-ce que vous faites

00:58:53de ces gens-là ?

00:58:54Donc, quand vous avez un statut

00:58:55où ils ne peuvent pas

00:58:56être licenciés,

00:58:58vous notez que l'État,

00:58:58de plus en plus,

00:59:00va avoir des gens

00:59:00avec lesquels vous n'avez pas

00:59:02le statut public,

00:59:03justement.

00:59:04On sent bien que peut-être

00:59:06à des moments,

00:59:06il faudra changer.

00:59:07Évidemment, vous allez dire

00:59:08comment on va faire ?

00:59:09On va utiliser

00:59:10cette fonction publique.

00:59:12La fonction publique,

00:59:12c'est indispensable.

00:59:13C'est quelque chose

00:59:14de très important.

00:59:15N'oublions pas le deuxième volet

00:59:16parce que là,

00:59:16vous voyez,

00:59:17on est à fond sur le premier.

00:59:18Je veux comprendre.

00:59:20Non, mais moi,

00:59:20si vous voulez comprendre,

00:59:21il faut avoir les deux volets.

00:59:22Donc là, vous m'avez coupé

00:59:23juste après le premier.

00:59:25On est d'accord,

00:59:25on restructure.

00:59:26C'est l'intens 58.

00:59:28Moi, je dis toujours,

00:59:28si vous voulez,

00:59:29on a eu exactement

00:59:29cette situation en 1958.

00:59:31Oui, mais on avait De Gaulle.

00:59:32Non, mais il n'était pas là en 58.

00:59:34On l'a appelé

00:59:34quand on a dit,

00:59:35en fait, on ne s'en sort pas.

00:59:36C'est-à-dire, vous étiez...

00:59:37Donc, si on remet à place

00:59:38les finances publiques,

00:59:39on comprend.

00:59:40Et vous restructurez tout.

00:59:41Et c'est quoi le deuxième truc ?

00:59:43Le deuxième truc,

00:59:43c'est que vous dites

00:59:44on crée de la richesse nouvelle.

00:59:46C'est-à-dire que

00:59:46l'élément absolument central,

00:59:48à mon sens,

00:59:48ce qui manquait absolument

00:59:50au discours de François Bayrou,

00:59:51par exemple,

00:59:52comme même à celui

00:59:53de Michel Barnier,

00:59:54c'est en disant

00:59:54pourquoi on fait ça ?

00:59:55Non, non.

00:59:56Le but, ce n'est pas

00:59:56d'avoir des bons ratios.

00:59:57Le but, ce n'est pas

00:59:58de dire à 3 %,

00:59:58parce que les gens disent

00:59:59mais attends,

01:00:00qu'est-ce qu'on s'en fiche ?

01:00:01C'est dire,

01:00:01il faut concentrer notre effort

01:00:03sur une nouvelle création

01:00:05de valeur.

01:00:05C'est-à-dire,

01:00:06quand vous avez

01:00:063300 milliards de dettes,

01:00:08ce qui est notre cas,

01:00:09vous n'avez pas d'autre espoir

01:00:10que de rééquilibrer le système

01:00:11en disant

01:00:12il va falloir qu'on crée

01:00:18pour créer de la valeur ?

01:00:20Vous avez un truc incroyable

01:00:21qui se passe aujourd'hui,

01:00:22cette chance inouïe

01:00:23que nous avons de sortir

01:00:24par le haut,

01:00:25c'est que vous avez

01:00:25une révolution scientifique,

01:00:28vous avez des choses

01:00:28incroyables qui se passent

01:00:30dans la science

01:00:30et dans l'économie,

01:00:31c'est là qu'il faut

01:00:32qu'on soit.

01:00:33Vous aviez une entreprise

01:00:34il y a 10 ans

01:00:35qui valait 10 milliards

01:00:36qui s'appelait Renault.

01:00:37Vous aviez une entreprise

01:00:38il y a 10 ans

01:00:38qui valait 10 milliards

01:00:39qui s'appelait Nvidia,

01:00:41une entreprise

01:00:41qu'on dit américaine

01:00:42qui est en fait

01:00:42fortement taïwanaise.

01:00:44Renault aujourd'hui

01:00:45vaut 10 milliards.

01:00:46Nvidia c'est l'entreprise

01:00:48qui vaut la plus chère du monde

01:00:48elle vaut 4 000 milliards.

01:00:50Si vous avez une dette

01:00:51de 3 000 milliards

01:00:52avec Renault en face

01:00:52vous avez toujours 10 milliards.

01:00:54Si vous aviez eu Nvidia

01:00:55vous avez 4 000 milliards

01:00:56vous vous dites

01:00:57en fait ma dette relativement

01:00:58en fait c'est moins grave.

01:00:59Et vous savez le pire

01:01:00Pascal Praud

01:01:01vous savez le pire

01:01:03c'est que toutes ces entreprises

01:01:04qui valent de plus en plus cher

01:01:05il y a plein d'Européens

01:01:06il y a même des Français dedans.

01:01:08C'est-à-dire notre problème

01:01:08c'est que nous avons la capacité

01:01:10c'est-à-dire vous voyez

01:01:11je vous dirais

01:01:11il faut qu'on aille

01:01:12vers cette nouvelle création

01:01:14de valeur incroyable

01:01:15qui commence

01:01:16mais malheureusement

01:01:17c'est pas faire

01:01:17vous me direz

01:01:18vous êtes gentil

01:01:18mais ça va être compliqué.

01:01:20Et c'est pour ça

01:01:20qu'il y a des choses

01:01:21je passe mon temps à dire

01:01:21tout va bien en France

01:01:23dans l'économie

01:01:24avec les chefs d'entreprise.

01:01:25Et même au-delà

01:01:26dans la science

01:01:27dans la façon dont on pense

01:01:28etc.

01:01:28Et c'est eux

01:01:28qu'il faut mettre en avant

01:01:29mais t'es dans un monde

01:01:31intellectuel, artistique

01:01:33médiatique etc.

01:01:34qui t'explique

01:01:35qu'il faut faire des impôts

01:01:36donc en fait

01:01:37cette révolution libérale

01:01:39dans les esprits

01:01:40dans les esprits

01:01:41il faut la mener.

01:01:42Je me méfie même du terme

01:01:43libéral

01:01:44parce que pour moi

01:01:44on n'est pas en économie libérale

01:01:46quand vous avez

01:01:46les grands états

01:01:47qui produisent de la monnaie

01:01:48n'importe comment.

01:01:49Nous on a fait du quoi

01:01:49qu'il en coûte

01:01:50mais là vous êtes en train

01:01:50de changer le banquier central

01:01:51pour qu'il vous émet de la monnaie.

01:01:53C'est-à-dire

01:01:53vous n'êtes pas libéral en fait

01:01:54vous êtes avec une logique

01:01:55vous êtes en train

01:01:57d'essayer d'orienter

01:01:58une économie

01:01:59avec de la monnaie.

01:02:00Donc ça on a vu déjà.

01:02:01On crée de la valeur

01:02:01dans le privé.

01:02:02On est d'accord

01:02:03c'est pas le public

01:02:03qui crée de la valeur.

01:02:04D'ailleurs même

01:02:05c'est le principe logiquement

01:02:06voyez le public

01:02:07ça doit être l'élément

01:02:08dans lequel on dit

01:02:08la question de la valeur

01:02:10expliquez ça aux gens de gauche

01:02:11expliquez ça aux gens de gauche

01:02:12gens de gauche

01:02:13gens de droite

01:02:14parce qu'en France

01:02:15je veux dire

01:02:16il n'y a pas que

01:02:17on est vraiment tous

01:02:18en train de dire

01:02:18ouais mais alors

01:02:19donc là

01:02:20il n'y a plus d'argent public

01:02:21il faut aller chercher

01:02:21de l'argent privé.

01:02:22Vous avez je crois

01:02:2386% des français

01:02:24qui disent

01:02:24il faut taxer les très riches

01:02:25parce que ça fait 1800 personnes

01:02:27évidemment ça fait très très peu de monde

01:02:29donc on dit

01:02:29je suis d'accord

01:02:29on va taxer les 1800

01:02:30parce que j'en fais pas partie.

01:02:32Mais voyez l'idée

01:02:33c'est de dire

01:02:34il faut que tu ailles chercher

01:02:35l'argent privé

01:02:36c'est à dire

01:02:37la création de richesses privées

01:02:38mais l'intérêt

01:02:39si tu vas la chercher

01:02:40et que tu l'injectes

01:02:41dans l'économie

01:02:42c'est qu'elle va créer de la valeur

01:02:43l'énorme danger

01:02:44bien sûr

01:02:45si vous commencez

01:02:46à capter de la taxe

01:02:48c'est que l'État

01:02:48effectivement son boulot

01:02:49c'est pas créer de la valeur

01:02:50et même à la limite

01:02:51quand on est dans un moment

01:02:52de grande rupture scientifique

01:02:54comme on connait aujourd'hui

01:02:55l'État en fait

01:02:55il ne sait pas faire

01:02:56parce que l'État il continue

01:02:57on est un moment de rupture

01:02:59un moment où en fait

01:03:00vous ne pouvez pas avoir

01:03:01des financements publics là-dedans

01:03:02pourquoi ?

01:03:03parce que vous allez avoir

01:03:04plein d'échecs

01:03:04l'État ne peut pas supporter

01:03:06l'échec

01:03:06c'est normal

01:03:07alors j'envoie à ce bouquin

01:03:08l'horizon qui est possible

01:03:09en tout cas c'est passionnant

01:03:10de vous écouter

01:03:11parce que vous vulgarisez

01:03:14ces sujets-là

01:03:14ils ne sont jamais simples

01:03:15je voudrais quand même

01:03:16qu'on écoute Emmanuel Macron

01:03:17parce qu'il a donné

01:03:18une interview vraiment

01:03:19passionnante

01:03:20parce que là

01:03:21on est dans des choses

01:03:22de nuances

01:03:23qu'on peut entendre

01:03:24d'ailleurs

01:03:24on peut entendre le président

01:03:25sur ces sujets-là

01:03:27puisque d'abord il parle

01:03:28ce qui est intéressant

01:03:29et il explique

01:03:31ce qu'il veut

01:03:32ou ce qu'il a voulu faire

01:03:33d'abord

01:03:33sur la condamnation

01:03:35du Hamas

01:03:35c'était donc hier

01:03:36sur une chaîne israélienne

01:03:38il a estimé

01:03:40que l'État hébreu

01:03:40détruit sa crédibilité

01:03:42par son action

01:03:44depuis le 7 octobre

01:03:45écoutez le président

01:03:46de la république

01:03:47nous condamnons

01:03:51l'attaque terroriste

01:03:52du Hamas

01:03:52notre priorité

01:03:54demeure

01:03:54la libération

01:03:55de tous les otages

01:03:56nous reconnaissons

01:03:58le droit d'Israël

01:03:59à se défendre

01:04:01mais

01:04:01quand Israël

01:04:03a commencé

01:04:04à mener

01:04:04une sorte de guerre

01:04:05permanente

01:04:06à Gaza

01:04:06nous avons exprimé

01:04:07notre désaccord

01:04:08de façon très respectueuse

01:04:09mais claire

01:04:10Israël

01:04:12a obtenu

01:04:13des résultats

01:04:14sécuritaires

01:04:15uniques

01:04:15et a restauré

01:04:16sa crédibilité

01:04:17dans la région

01:04:17contre le Hamas

01:04:18le Hezbollah

01:04:19des acteurs

01:04:20terroristes

01:04:21clés

01:04:21de la région

01:04:22cependant

01:04:25le fait

01:04:26de mener

01:04:28ce type

01:04:28d'opérations

01:04:29à Gaza

01:04:29est totalement

01:04:31contre-productif

01:04:32c'est un échec

01:04:36je dois le dire

01:04:36je dois aussi dire

01:04:38que

01:04:38vous avez causé

01:04:40tellement de victimes

01:04:41civiles

01:04:42que vous avez

01:04:43détruit

01:04:44l'image

01:04:45et la crédibilité

01:04:45d'Israël

01:04:46pas seulement

01:04:46dans la région

01:04:47mais dans le monde

01:04:47c'est évidemment

01:04:51très contestable

01:04:51ce qu'il dit

01:04:51parce que c'est la guerre

01:04:52et une guerre

01:04:53bien sûr

01:04:54ce qui se passe

01:04:54est abominable

01:04:55la mort d'un homme

01:04:56est toujours abominable

01:04:57la mort d'un enfant

01:04:57est toujours abominable

01:04:58mais c'est vrai

01:04:59que chaque guerre

01:05:00hélas

01:05:01hélas

01:05:02j'espère qu'il a parlé

01:05:03des otages

01:05:04oui

01:05:05mais alors

01:05:06parce que être le Mozart

01:05:07de la géopolitique

01:05:08c'est bien

01:05:09mais j'espère qu'il a parlé

01:05:10des otages

01:05:11il y a aussi des otages

01:05:13permanents

01:05:14mais oui il y a des otages

01:05:15permanents

01:05:15je veux dire

01:05:15non mais lorsqu'il dit

01:05:17cette phrase

01:05:18qui est quand même

01:05:19sur laquelle on peut discuter

01:05:20la mort de civils

01:05:22a enlevé la crédibilité

01:05:23de l'état hébreu

01:05:25c'est une question intéressante

01:05:27si j'ose dire

01:05:28d'ailleurs

01:05:28qu'est-ce qu'on a fait

01:05:29en Irak

01:05:29en Syrie

01:05:30la France

01:05:30quand on a bombardé

01:05:32pardon mais

01:05:33Israël est en train

01:05:34d'être attaqué

01:05:35sur sept fronts

01:05:35Israël mène une guerre

01:05:36existentielle

01:05:37moi je suis allée voir

01:05:38les familles

01:05:39ceux qui ont été

01:05:39en première ligne

01:05:41à Nahalos

01:05:42quand les terroristes

01:05:43sont arrivés

01:05:43comment ils vivent

01:05:44aujourd'hui

01:05:45sous les roquettes

01:05:46sous les bombes

01:05:46sous les alarmes

01:05:47etc

01:05:47il faut voir comment

01:05:48vivent les Israéliens

01:05:49aujourd'hui

01:05:50donc les civils

01:05:51ils sont des deux côtés

01:05:51pardon

01:05:52et par ailleurs

01:05:53donner une interview

01:05:54hier

01:05:55le jour de la mobilisation

01:05:57de la manifestation

01:05:58où il y a eu

01:05:59des policiers

01:06:00qui ont été mis en danger

01:06:01où nous n'avons pas

01:06:02de gouvernement

01:06:03je ne sais pas

01:06:03si c'est la meilleure personne

01:06:04pour donner des leçons

01:06:05à un autre état

01:06:07moi j'ai l'impression

01:06:08que cette intervention là

01:06:09c'est juste pour exister

01:06:10politiquement

01:06:11pourquoi ils ne parlent pas

01:06:13de ce qui se passe

01:06:14au Soudan

01:06:14au Congo

01:06:15en Haïti

01:06:16là il y a des situations

01:06:17de catastrophes

01:06:18avec des civils

01:06:19qui sont éperdument

01:06:20plus effroyables

01:06:21et Rachel tout le monde

01:06:22sait qu'il a en perspective

01:06:24pardon

01:06:24la plupart des observateurs

01:06:26le savent

01:06:26il a en perspective

01:06:27le fait de se représenter

01:06:28à la présidentielle

01:06:29donc pas celle-ci

01:06:30mais la précédente

01:06:32écoutons la reconnaissance

01:06:33il oublie

01:06:34pardonnez-moi

01:06:34qu'il oublie

01:06:35que lui-même avait parlé

01:06:37des conditions nécessaires

01:06:38à la reconnaissance

01:06:39de l'état palestinien

01:06:40ça il n'en parle plus

01:06:41la reconnaissance

01:06:42de l'état palestinien

01:06:43le fait de reconnaître

01:06:48un état palestinien

01:06:50revient simplement

01:06:52à dire

01:06:54qu'une perspective

01:06:55légitime

01:06:56pour le peuple

01:06:57palestinien

01:06:57n'a rien à voir

01:06:59avec le Hamas

01:06:59pour moi

01:07:00la reconnaissance

01:07:01est un processus

01:07:03ce que nous voulons faire

01:07:04c'est d'introduire

01:07:06de nouveaux comportements

01:07:07voilà pourquoi

01:07:08le 9 juin

01:07:08nous avons eu

01:07:09cette lettre

01:07:10de Mahmoud Hamas

01:07:11qui pour la première fois

01:07:11a condamné

01:07:12l'attaque terroriste

01:07:14en la qualifiant

01:07:15de telle

01:07:16il a condamné

01:07:17le Hamas

01:07:17à demander

01:07:18la démilitarisation

01:07:19et le démantèlement

01:07:20du Hamas

01:07:20avec des engagements

01:07:23très concrets

01:07:24pour réformer

01:07:25l'autorité palestinienne

01:07:26il l'a fait

01:07:27avec le vice-président

01:07:28et commencé

01:07:29à restaurer

01:07:31à changer

01:07:33le leadership

01:07:33il a également

01:07:34pris des engagements

01:07:35en termes d'éducation

01:07:36d'éradicalisation

01:07:37et ainsi de suite

01:07:38nous avons entendu

01:07:39ces promesses

01:07:40depuis 1993

01:07:41oui

01:07:42mais nous n'avons

01:07:43jamais réussi

01:07:44collectivement

01:07:45lorsqu'on n'ouvre pas

01:07:48une politique perspective

01:07:49on laisse la place

01:07:51à ceux qui prônent

01:07:52une approche terroriste

01:07:52pour moi

01:07:53la perspective

01:07:54ne revient pas seulement

01:07:55à reconnaître

01:07:55je veux simplement dire

01:07:58que la reconnaissance

01:07:59d'un état palestinien

01:08:00est la meilleure façon

01:08:01d'isoler le Hamas

01:08:02mais le Hamas

01:08:04a salué

01:08:06votre décision

01:08:07mais c'est du cynisme

01:08:08je ne veux pas

01:08:09leur laisser le monopole

01:08:10car ce n'est pas vrai

01:08:12ils veulent eux

01:08:13détruire

01:08:13mais si l'on considère

01:08:15qu'un état palestinien

01:08:16aura toujours

01:08:16l'objectif

01:08:17de détruire Israël

01:08:18on n'arrivera pas

01:08:20à bâtir

01:08:20un avenir durable

01:08:21il n'y a aucune façon

01:08:22de le faire

01:08:24c'est pourtant la réalité

01:08:25c'est ça

01:08:27c'est pourtant la réalité

01:08:30et c'est pour ça

01:08:30qu'il n'y a pas de discussion

01:08:31possible depuis 50 ans

01:08:33parce qu'à chaque fois

01:08:33il y a eu possibilité

01:08:35lorsqu'il y a eu possibilité

01:08:37où on a imaginé

01:08:38de construire deux états

01:08:39à chaque fois

01:08:39s'appuyer sur Marmoud Abbas

01:08:42pour s'appuyer sur

01:08:43la légitimité

01:08:44la légitimité de Marmoud Abbas

01:08:45c'est incroyable

01:08:46c'est

01:08:47le temps d'énergie

01:08:47déployée pour un dossier

01:08:49et Emmanuel Macron

01:08:50on ne l'entend plus

01:08:50parler de la France

01:08:51vous avez remarqué

01:08:51est-ce que vous avez

01:08:52souvenir la dernière fois

01:08:53qu'Emmanuel Macron

01:08:54a parlé de la situation française

01:08:55on a quand même

01:08:56perdu un premier ministre

01:08:57enfin fait shooter

01:08:57un premier ministre

01:08:58et on a nommé un autre

01:08:59dans la foulée

01:09:00sans jamais s'expliquer

01:09:01sans jamais prendre la parole

01:09:02expliquer aux français

01:09:02jamais

01:09:03erreur de Netanyahou

01:09:04dit-il

01:09:05écoutez le président

01:09:06de la république

01:09:06je pense que c'est une

01:09:10grande erreur

01:09:11de la part de votre

01:09:12premier ministre

01:09:13il donne une justification

01:09:14à l'antisémitisme

01:09:15il me rejette la faute

01:09:19car c'était probablement

01:09:20son objectif

01:09:21mais

01:09:21il n'y a aucune justification

01:09:23à l'antisémitisme

01:09:24ni la reconnaissance

01:09:27ni rien d'autre

01:09:28d'ailleurs

01:09:28on peut être en désaccord

01:09:30avec

01:09:30certaines personnes

01:09:32notamment par rapport

01:09:35à ce qui se passe

01:09:35à Gaza

01:09:36mais là c'est un désaccord

01:09:37démocratique

01:09:38dans des sociétés ouvertes

01:09:39rien ne justifie

01:09:40le rejet

01:09:41d'autrui

01:09:42les paroles de haine

01:09:44et le fait d'être agressif

01:09:45envers autrui

01:09:46notamment en raison

01:09:48de sa judéité

01:09:48je pense parce qu'effectivement

01:09:51la même phrase

01:09:51ils disent tous au contraire

01:09:52notez que dans la même phrase

01:09:53il dit que

01:09:54Netanyahou

01:09:55justifie l'antisémitisme

01:09:57ce qui est une phrase incroyable

01:09:57c'est incroyable

01:09:59et d'un autre côté

01:10:00et d'un autre côté

01:10:01deux secondes après

01:10:02il dit qu'il n'y a aucune justification

01:10:03à l'antisémitisme

01:10:04dans une même phrase

01:10:05il dit tout

01:10:05et son contraire

01:10:06dire Netanyahou

01:10:08justifie l'antisémitisme

01:10:10c'est une phrase

01:10:11mais

01:10:11il lâche les chiens là

01:10:12mais qu'est incroyable

01:10:13André Valini

01:10:14je ne veux pas polémiquer

01:10:17avec le président de la république

01:10:18c'est toujours délicat

01:10:20d'attaquer frontalement

01:10:22je crois qu'il s'en est rendu compte

01:10:23parce qu'il ajoute

01:10:24quelques secondes après

01:10:25comme le dit Joseph

01:10:26qu'il n'y a aucune justification

01:10:28à l'antisémitisme

01:10:29il a dû se rendre compte

01:10:31parce qu'il a un cerveau

01:10:32qui fonctionne vite

01:10:32qu'il avait dit une bêtise

01:10:34moi je n'ai pas compris

01:10:35sa décision

01:10:36enfin je n'ai pas compris

01:10:37le moment

01:10:38qu'il avait choisi

01:10:39pour prendre cette décision

01:10:40de reconnaître

01:10:41l'état de Palestine

01:10:42tout le monde

01:10:42enfin beaucoup de gens

01:10:43sont d'accord pour le faire

01:10:44on en parle depuis des années

01:10:46mais le faire maintenant

01:10:47vous que je me suis interrogé

01:10:48j'espère que ce qu'il dit

01:10:50et l'espoir qu'il a

01:10:51se vérifieront

01:10:52c'est à dire que

01:10:53ça isolera le Hamas

01:10:54et ça donnera un peu d'espoir

01:10:56aux palestiniens

01:10:57qui souffrent beaucoup

01:10:58actuellement

01:10:58le Hamas a félicité

01:11:00le président de la république

01:11:01pour cette décision

01:11:02il y a des taux

01:11:03de haine

01:11:04contre les juifs

01:11:05en France

01:11:05qui sont vertigineux

01:11:07pour moi

01:11:07ce président de la république

01:11:08c'est le président

01:11:09de la république

01:11:10de l'Alia

01:11:10voilà

01:11:11vous connaissez

01:11:12le président de la république

01:11:13Philippe de Certines

01:11:14vous l'avez rencontré

01:11:15j'ai dû le rencontrer

01:11:16avant qu'il soit président

01:11:17et vous trouvez

01:11:18que c'est un bon économiste

01:11:20un économiste

01:11:21non

01:11:21je pense qu'il ne se prétend

01:11:22pas économiste

01:11:23d'ailleurs

01:11:23entre parenthèses

01:11:23il se prétend tout

01:11:25écoutez

01:11:25donc

01:11:26il se prétend

01:11:28chef de tout

01:11:29non non

01:11:29non mais

01:11:30monard

01:11:31visiblement

01:11:32c'est pas la même chose

01:11:33quand vous avez été

01:11:33dans une banque

01:11:34c'est pas pour autant

01:11:35que vous êtes économiste

01:11:36je ne crois pas

01:11:36à ma connaissance

01:11:38je ne crois pas

01:11:38qu'il se déclare économiste

01:11:40et je pense

01:11:41qu'il y a des économistes

01:11:41autour de lui

01:11:42qui ont ses conseils

01:11:43c'est plutôt cela

01:11:43et vous trouvez

01:11:44qu'il a fait une bonne

01:11:44politique économique

01:11:45je pense qu'il y a eu

01:11:47du point de vue

01:11:48de ce qu'on évoquait

01:11:48justement

01:11:49une vraie question

01:11:50alors il y a

01:11:51un certain nombre

01:11:51de points sur lesquels

01:11:52il a été élu

01:11:53sur lesquels il a commencé

01:11:54sur lesquels il y a eu

01:11:55des vraies retombées

01:11:55économiques fortes

01:11:56en France

01:11:56après on a

01:11:58cette vraie question

01:11:59en fait qui s'est posée

01:12:00dès la phase

01:12:01des gilets jaunes

01:12:01le ruissellement

01:12:03en fait ça ne marche pas

01:12:04et je crois que ça

01:12:05c'est vraiment quelque chose

01:12:06qui est absolument essentiel

01:12:07dans lequel on doit

01:12:07quand vous évoquiez

01:12:08la solution pour la France

01:12:09c'est de dire

01:12:10la solution elle va venir

01:12:11de la base

01:12:12de nous

01:12:12les citoyens

01:12:13les personnes

01:12:14les individus

01:12:15c'est à dire

01:12:16vous devez créer

01:12:17une dimension

01:12:18qui va être une dimension

01:12:19optimiste positive

01:12:20y compris avec des gens

01:12:22qui aujourd'hui souffrent

01:12:23et la question

01:12:24de la souffrance sociale

01:12:25n'est pas du tout

01:12:25quelque chose

01:12:26qu'on doit élus

01:12:26je pose des questions

01:12:27est-ce qu'il faut

01:12:28travailler plus ?

01:12:29je pense que la question

01:12:30ne se pose pas

01:12:31de la sorte

01:12:32par rapport aux gens

01:12:32qui travaillent

01:12:34par rapport aux gens

01:12:34qui travaillent

01:12:34est-ce qu'il faut

01:12:35qu'on soit plus nombreux

01:12:36à travailler ?

01:12:38le problème de la cloche

01:12:39oui tout à fait

01:12:40la cloche française

01:12:41le problème c'est que

01:12:42vous rentrez trop tard

01:12:42sur le marché du travail

01:12:43vous en sortez trop tôt

01:12:44d'accord

01:12:44c'est à dire au milieu

01:12:46on travaille comme les autres

01:12:47c'est sur les côtés

01:12:47qu'on travaille plus

01:12:48il faut qu'on soit plus

01:12:49à travailler

01:12:50c'est ça que je suis

01:12:51en train de vous dire

01:12:51c'est à dire

01:12:52vous devez avoir

01:12:53la jeunesse qui rentre plus tôt

01:12:54et la vieillesse qui sort plus tard

01:12:56donc si je puis dire

01:12:57c'est à dire

01:12:58c'est bien

01:12:59c'est bien l'approche

01:13:01quand vous êtes en train

01:13:02de comparer la France

01:13:02aux autres pays

01:13:03le problème il est là

01:13:04donc la retraite

01:13:05il faut qu'elle aille plus loin

01:13:06la retraite

01:13:07il faut qu'elle aille plus loin

01:13:08on est d'accord

01:13:09c'est à dire que

01:13:09vous devez avoir

01:13:10c'est comme ça

01:13:13que vous pouvez le traduire

01:13:13ce que vous pouvez traduire

01:13:14c'est dire que

01:13:15notre approche de la retraite

01:13:16est probablement mauvaise

01:13:17à tout point de vue

01:13:18c'est à dire qu'en France

01:13:19la retraite c'est

01:13:19vous travaillez à fond

01:13:20et bam

01:13:21d'un seul coup d'un seul

01:13:22vous arrêtez

01:13:22d'ailleurs avec parfois

01:13:23des conséquences

01:13:24pour les personnes

01:13:25c'est à dire

01:13:25c'est brutal

01:13:26d'un seul coup d'un seul

01:13:27dire le téléphone ne sonne plus

01:13:28ce que vous racontent les gens

01:13:29d'un seul coup d'un seul

01:13:30vous n'êtes plus là

01:13:30dans tous les autres pays

01:13:32on est dans des logiques

01:13:33dans lesquelles on part

01:13:34à la retraite plus tard

01:13:35dans lesquelles vous allez avoir

01:13:37on va dire

01:13:37une sortie progressive

01:13:39du monde du travail

01:13:39ah bon ?

01:13:40bien sûr

01:13:40vous allez avoir

01:13:41du temps partiel

01:13:43vous avez une partie

01:13:44qui est payée par votre retraite

01:13:46et l'autre qui continue

01:13:47à être payée par votre création

01:13:48de valeur

01:13:48même vous pouvez avoir

01:13:49des logiques de transmission

01:13:50c'est à dire vous avez

01:13:51par exemple un métier pénible

01:13:52évidemment vous n'allez pas

01:13:53faire le métier pénible

01:13:54jusqu'au bout

01:13:54vous allez avoir

01:13:55une logique par exemple

01:13:56de transmission

01:13:57qui doit se faire

01:13:58ça c'est vraiment

01:13:58les choses auxquelles

01:13:59on doit penser

01:13:59c'est comme d'ailleurs

01:14:00au départ

01:14:01quand on était sur la logique

01:14:02de dire on va prendre

01:14:03beaucoup d'apprentissage

01:14:04pour les jeunes

01:14:05l'idée c'est que

01:14:06peu à peu

01:14:06ils créent de la valeur

01:14:07ils ne sont pas complètement

01:14:09encore dans le monde du travail

01:14:09mais ils y sont déjà

01:14:10vendredi Vendroux

01:14:12il est 10h26

01:14:13on est un peu en retard

01:14:14Monsieur Vendroux

01:14:31vous êtes quoi ?

01:14:32c'est un scooter ?

01:14:33une moto ?

01:14:33un trial ?

01:14:35un trial

01:14:35une malagouti ?

01:14:37Pascal ?

01:14:38oui ?

01:14:39je suis à Tronc

01:14:40dans l'Aube

01:14:41je suis au stade

01:14:43Gaston Armoire

01:14:45à côté du stade de l'Aube

01:14:46on joue 3 en Ligue 2

01:14:47je suis ici Pascal

01:14:49parce que

01:14:49je veux vous présenter

01:14:51le meilleur club

01:14:52de motoball

01:14:53du monde

01:14:54le SUMA

01:14:55ils viennent de gagner

01:14:57la Coupe de France

01:14:58merci au président

01:14:59Georges et Ivan

01:15:01voilà un petit coup de moto

01:15:02pour faire court

01:15:04on joue au foot

01:15:05sur une moto

01:15:0680 licenciés au club

01:15:08700 licenciés

01:15:10dans toute la France

01:15:11le sport

01:15:13motoball appartient

01:15:14entre guillemets

01:15:15à la fédération française

01:15:17de moto

01:15:18le premier match

01:15:19de motoball

01:15:20Pascal

01:15:20en 1923

01:15:23on vous entend pas très bien

01:15:26donc on voudrait voir des images

01:15:27parce que la liaison

01:15:28est pas terrible

01:15:29pour tout vous dire

01:15:29mais est-ce qu'on peut voir

01:15:31des gens jouer ?

01:15:33mais ça y est

01:15:33allez-y messieurs

01:15:34allez-y qu'on vous voit là

01:15:35parce que c'est vrai

01:15:36que la liaison

01:15:37n'est pas extraordinaire

01:15:38malheureusement

01:15:39mais je voudrais voir

01:15:39voilà c'est ça qui nous intéresse

01:15:41disons ça c'est quand même

01:15:42tout à fait

01:15:42oui ça c'est quand même

01:15:44faut être quand même

01:15:44complètement

01:15:45je sais pas qui a inventé ça

01:15:47je veux dire

01:15:48faut quand même avoir

01:15:49une imagination fertile

01:15:52c'est génial remarque

01:15:53c'est génial

01:15:54mais alors

01:15:54il y a combien

01:15:55il y en a

01:15:55oui alors tu remontes plus vite

01:15:56le terrain en moto

01:15:57les contre-attaques

01:15:59c'est assez rapide

01:16:00les contre-attaques

01:16:01non mais vous saviez

01:16:02que ça existait ?

01:16:03non

01:16:03mais alors on joue

01:16:04il y a eu un but

01:16:06but du motoball

01:16:07mais c'est vraiment

01:16:08tout à fait étonnant

01:16:09c'est dommage la liaison

01:16:10il y a des petits scratch

01:16:11mais c'est absolument incroyable

01:16:12le ballon

01:16:13vous vous rendez compte

01:16:14l'adresse ?

01:16:15ça se joue à combien ?

01:16:16ça se joue à combien

01:16:17Jacques

01:16:18le motoball ?

01:16:197 contre 7

01:16:21non mais c'est génial

01:16:23alors ça c'est une bonne idée

01:16:24le gardien de but

01:16:26n'a pas le droit

01:16:26de sortir de sa zone

01:16:27voilà

01:16:28ah bah oui

01:16:29et la contre-attaque

01:16:30est rapide

01:16:30vous avez vu

01:16:31est-ce que ça crée ?

01:16:32ah bah oui

01:16:32bon

01:16:34on vient vous voir

01:16:35tout à l'heure

01:16:35on va essayer de rétablir

01:16:36quand même la liaison

01:16:38parce que ça crache un peu

01:16:39et c'est dommage

01:16:40je sais que

01:16:42bonjour docteur Millot

01:16:43demain c'est quoi

01:16:44bonjour docteur Millot

01:16:46je vais vous dire

01:16:46c'est la vieillesse

01:16:48c'est un sujet qui ne nous concerne pas

01:16:50puisque nous avons décidé d'arrêter de vieillir

01:16:54est-ce que vous sentez

01:16:56à quel âge est-on vieux ?

01:16:57est-ce que vous vous sentez vieux par exemple ?

01:16:59à moi vous posez la question

01:17:00non

01:17:00mais pas du tout

01:17:03est-ce que vous vous sentez vieux ?

01:17:05André

01:17:05André est-ce que vous vous sentez vieux ?

01:17:07est-ce que vous vous sentez vieux ?

01:17:09c'est vrai ?

01:17:09ah oui

01:17:09oui

01:17:11et monsieur Dessertine

01:17:13vous vous sentez vieux ?

01:17:14non je ne me sens pas vieux

01:17:15mais je pense que

01:17:16je ne suis plus complètement jeune quand même

01:17:17vous voyez

01:17:18vous êtes au milieu

01:17:19vous êtes plus qu'au milieu

01:17:21si vous me brvetez

01:17:22on est sur le toboggan tous les deux

01:17:23parce que là

01:17:24je suis âgé

01:17:25je ne suis pas vieux

01:17:26non

01:17:26mais vous n'êtes pas âgé

01:17:27regardez

01:17:28vous êtes bel homme

01:17:29vous êtes sublime

01:17:30arrêtez

01:17:31arrêtez

01:17:31regardez

01:17:32et puis cette couleur

01:17:32vous va merveilleusement

01:17:33vous êtes couleur de peau

01:17:38ah ouais ouais ouais

01:17:40bon

01:17:41écoutez Brigitte Millot

01:17:43les conseils pour ne pas vieillir

01:17:45mais regarde

01:17:47ce qui est intéressant

01:17:48c'est de voir

01:17:49qu'une personne en rouge

01:17:50donc ce sont les âges chronologiques

01:17:52et en bleu

01:17:53les âges ressentis

01:17:54ah oui

01:17:54il y a quand même

01:17:55une grosse différence

01:17:56c'est passionnant

01:17:57de voir qu'à 65 ans

01:17:58tu as l'impression

01:17:59d'en avoir 49

01:18:00en vieillissant

01:18:01tu deviens un peu plus raisonnable

01:18:02c'est juste 8 ans de moins

01:18:04mais à 65 ans

01:18:05c'est quand même 16 ans de moins

01:18:06du coup tu n'as quand même

01:18:07toujours pas répondu

01:18:08à ma question

01:18:09qui était à partir de quel âge

01:18:10on est considéré comme vieux

01:18:12oui mais c'est important

01:18:13parce que tu vois

01:18:14l'âge ressenti

01:18:14je t'ai dit que ça avait

01:18:15des effets sur la santé

01:18:16on s'est aperçu

01:18:17que plus tu te sentais jeune

01:18:19dans ta tête

01:18:20moins tu prenais le médicament

01:18:22moins tu avais

01:18:24d'hospitalisation

01:18:25et l'espérance de vie

01:18:26et l'espérance de vie

01:18:28était plus longue

01:18:28donc tu vois

01:18:29ça a quand même des effets

01:18:30c'est toute la vie

01:18:32avec le même âge

01:18:33c'est Claude Lelouch

01:18:34qui dit ça

01:18:35donc vous avez quel âge

01:18:37par exemple

01:18:37dans votre tête

01:18:38Joseph

01:18:39alors là c'est vraiment

01:18:41une question

01:18:41quel âge

01:18:42vous trouvez que vous avez 15 ans

01:18:44que vous avez 25 ans

01:18:46que vous avez 40 ans

01:18:48ou que vous êtes 65 ans

01:18:50au fond

01:18:51j'ai 9 ans

01:18:52oh non

01:18:53ah si

01:18:539 ans

01:18:55ah oui oui tout à fait

01:18:569 ans

01:18:57ah bah si si si

01:18:58c'est l'élément

01:18:59qui était l'élément

01:19:00constitutif

01:19:02voilà

01:19:02oui mais à 9 ans

01:19:03on est

01:19:04moi j'aimais bien voir 9 ans

01:19:05mais on n'est pas

01:19:06très raisonnable

01:19:07c'est pas que très raisonnable

01:19:08si c'est un âge

01:19:10si c'est un âge

01:19:10où

01:19:11qui est constitutif

01:19:13de votre personnalité

01:19:14vous êtes entouré d'amour

01:19:15c'est l'élément

01:19:16le plus important

01:19:17vous collectionnez

01:19:18les cartes Pokémon

01:19:19oui

01:19:20est-ce qu'à 9 ans

01:19:22ou 10 ans

01:19:23pardon mais à l'époque

01:19:23il n'y avait pas encore

01:19:24de Pokémon

01:19:25à mon époque

01:19:26c'était l'ORTF

01:19:26à 9 ans ou 10 ans

01:19:27est-ce que vous aviez

01:19:28est-ce que vous pensez

01:19:29que vous pensiez

01:19:29tout ce que vous pensez

01:19:30déjà aujourd'hui

01:19:31à 9 ans

01:19:33je rêvais d'écrire

01:19:34déjà

01:19:35voilà

01:19:36et la télévision

01:19:38me fascinait

01:19:39oui tout à fait

01:19:39il y en a un

01:19:40qui chantait

01:19:40j'ai 10 ans

01:19:41oui mais c'est pareil

01:19:42tu ne me crois pas

01:19:44bon

01:19:45Sommayal Abidi

01:19:45nous rappelle les titres

01:19:50on n'en sait plus

01:19:51sur le profil

01:19:52de l'homme menaçant

01:19:53et armé d'une machette

01:19:54abattu hier

01:19:55près d'une école

01:19:55dans le Var

01:19:56l'individu d'origine soudanaise

01:19:58était connu

01:19:58dans le quartier

01:19:59de la cité Berthe

01:20:00il squattait une maison

01:20:01abandonnée

01:20:02entre le collège

01:20:03et l'école maternelle

01:20:04et avait été condamné

01:20:05à 5 ans d'interdiction

01:20:06de port d'armes

01:20:07en juin dernier

01:20:08le ministère de l'intérieur

01:20:10demande au préfet

01:20:11de s'opposer au déploiement

01:20:12de drapeaux palestiniens

01:20:13sur les mairies

01:20:14le 22 septembre

01:20:15initiative proposée

01:20:17par le premier secrétaire

01:20:18du parti socialiste

01:20:19Olivier Faure

01:20:20pour acter la reconnaissance

01:20:21officielle de l'état palestinien

01:20:23par la France

01:20:23prévu lundi

01:20:24et puis il n'a pas mâché

01:20:26ses mots

01:20:27Emmanuel Macron

01:20:28a affirmé

01:20:28qu'Israël était en train

01:20:29de détruire totalement

01:20:30son image

01:20:31et sa crédibilité

01:20:32dans l'opinion publique mondiale

01:20:33en raison du nombre

01:20:35de victimes civiles

01:20:36provoquées par la guerre

01:20:36menées depuis près de deux ans

01:20:38dans la bande de Gaza

01:20:39on va dire bonjour

01:20:41merci Somaïa

01:20:41et bon week-end à vous

01:20:43on va dire au revoir

01:20:44à Jacques Vandrou

01:20:45Jacques est formidable

01:20:46parce que Jacques

01:20:47chaque semaine

01:20:48il trouve

01:20:49quelque chose

01:20:50d'original

01:20:51à nous présenter

01:20:52un sport souvent original

01:20:53et là effectivement

01:20:54c'était du motoball

01:20:55je ne suis pas sûr

01:20:56que

01:20:57comment ?

01:20:58il mousse sa chemise

01:20:58oui je ne suis pas sûr

01:20:59qu'on ait envie

01:21:00est-ce qu'on peut

01:21:02est-ce que vous

01:21:02on peut revoir

01:21:03Georges Fenech

01:21:04s'il vous plaît

01:21:04regardez

01:21:05regardez comme vous êtes beau

01:21:07regardez vous êtes

01:21:08au sommet

01:21:09de votre

01:21:10de votre puissance

01:21:11non

01:21:12faisons un gros plan

01:21:13sur Jacques

01:21:14je regarde la caméra

01:21:15regardez

01:21:16voilà

01:21:16je pense qu'il y a

01:21:17chez vous

01:21:17quasiment une possibilité

01:21:20d'avoir une fonction

01:21:20importante ces prochaines années

01:21:22regardez ce sourire

01:21:23et tout

01:21:23c'est le temps

01:21:24qui n'a pas de prise

01:21:26n'a pas de prise

01:21:28sur vous

01:21:28et puis cette élégance

01:21:29oui merci

01:21:30je vous en prie

01:21:31l'horizon des possibles

01:21:32Philippe de Certines

01:21:33bon j'ai un peu compris

01:21:34j'ai bien

01:21:37non mais vous êtes sympathique

01:21:38et pédago

01:21:39voilà vous êtes

01:21:40un job

01:21:41mais oui

01:21:41mais alors vous êtes

01:21:42toujours en cours

01:21:43aujourd'hui

01:21:43ils ne vous ont pas viré

01:21:45à l'université

01:21:46non pour le moment

01:21:47non non

01:21:47non mais parce que

01:21:48parfois dans l'université

01:21:49les voix

01:21:50c'est dur l'université

01:21:52l'université

01:21:53c'est un monde magnifique

01:21:54de liberté

01:21:55la liberté

01:21:55c'est le truc extraordinaire

01:21:56vous pouvez penser

01:21:57et bien je suis content

01:21:58de l'entendre

01:21:59Jean-Marc Moronini

01:22:00c'est à vous

01:22:01vous avez vu

01:22:01on a donné une information

01:22:02j'ai vu que c'est

01:22:03à la une de votre

01:22:03site parce que votre site

01:22:05est très intéressant

01:22:06c'est gentil

01:22:07merci beaucoup

01:22:07effectivement c'est l'info

01:22:08que vous avez donnée

01:22:09concernant France Inter

01:22:09ce qui s'est passé

01:22:10dans les couloirs de France Inter

01:22:11évidemment

01:22:12il y a un journaliste

01:22:12qui a été alpagué

01:22:13et la direction

01:22:14a été obligée de

01:22:15c'est monsieur Philippe Corbet

01:22:17qui a été obligé

01:22:17de s'excuser

01:22:18par Cohen

01:22:20par Patrick Cohen

01:22:21effectivement

01:22:22je vous dis ce qu'on va faire

01:22:23on va être en direct

01:22:24bien évidemment de Tourcoing

01:22:25où les policiers

01:22:26vont manifester

01:22:27on va être également

01:22:28en direct de la Seine-sur-Mer

01:22:29et puis dès le début

01:22:30de l'émission

01:22:30on sera en direct

01:22:31de Notre-Dame de Paris

01:22:31parce que vous savez

01:22:32qu'il réouvre les deux tours

01:22:33aujourd'hui

01:22:33de Notre-Dame de Paris

01:22:35oui

01:22:36ça vous laisse en voix

01:22:37oui

01:22:37je vous dirai pourquoi

01:22:39hors antenne

01:22:40ah d'accord

01:22:40mais évidemment

01:22:42effectivement

01:22:42vous avez raison

01:22:43il rouvre

01:22:44les deux

01:22:46Notre-Dame de Paris

01:22:48vous avez complètement

01:22:48raison

01:22:49du verbe ouvrir

01:22:51donc

01:22:53Jacques

01:22:56salut Jacques

01:22:57je dis

01:22:59oh Jacques

01:23:02vous êtes magnifique

01:23:02je dis

01:23:03non non

01:23:05je souriais

01:23:06parce qu'effectivement

01:23:07je vous en prie

01:23:09c'est fini

01:23:10on n'entend pas

01:23:10et puis ça

01:23:11non

01:23:11j'ai tiqué

01:23:12parce que

01:23:12beaucoup de gens

01:23:13confondent le verbe

01:23:14réouvrir

01:23:15n'existe pas

01:23:15c'est le mot

01:23:16d'accord

01:23:16je crois que c'était

01:23:17l'ouverture

01:23:19elle-même

01:23:19qui vous laissait sans voix

01:23:20mais c'est le français

01:23:21on dit réouverture

01:23:22et on dit rouvrir

01:23:23donc allez comprendre

01:23:25parfois

01:23:25tout ça n'est pas toujours

01:23:26très logique

01:23:27bon merci en tout cas

01:23:29chers amis

01:23:30c'était un bonheur

01:23:31d'être avec vous

01:23:32Pauline Trevzer

01:23:33Mathieu était à la réalisation

01:23:34Robin Desbois

01:23:36était à la vision

01:23:37Jean-François Couvlard

01:23:38était au son

01:23:39Marine Lançon

01:23:40Pauline Trevzer

01:23:41toute la programmation

01:23:42Magdalena Dervich

01:23:43Nicolas Nissim

01:23:44bien sûr

01:23:44toutes ces émissions

01:23:45sont retrouvées sur CNews

01:23:46et chez Robert Laffont

01:23:48économie, innovation, écologie

01:23:49construire le siècle qui vient

01:23:51l'horizon des possibles

01:23:52Philippe de Certin

01:23:53lisez

01:23:54parce que c'est d'abord

01:23:55très intéressant

01:23:56très très précis

01:23:57et c'est accessible

01:23:59il y a un effort de pédagogie

01:24:01donc c'est ça qui est formidable

01:24:02vous pourrez briller

01:24:03dans les dîners

01:24:04après

01:24:04bon week-end à tous

01:24:06Sous-titrage Société Radio-Canada

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