O economista e professor da UNB César Bergo analisou os efeitos da proposta de mudanças no Imposto de Renda e na taxação de dividendos ao exterior, destacando riscos para investimentos, PIB e empregos no Brasil.
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00:00E conforme a gente mostrou aqui no Real Time, o estudo da Anchan e da Brichan projeta efeitos negativos de longo prazo na economia brasileira caso avance a proposta de mudanças no IR.
00:11O levantamento das câmeras de comércio norte-americana e britânica aponta que a proposta de taxar remessas de dividendos ao exterior junto às mudanças no IR da pessoa física
00:23pode causar perdas de até 6 bilhões e 800 milhões de reais no PIB até 2035.
00:30E para falar um pouquinho mais sobre isso, eu vou conversar agora com o economista e professor da UNB, o César Bergo.
00:37Oi, César, muito boa tarde para você. Seja bem-vindo, professor, aqui ao Real Time. Tudo bem com o senhor?
00:42Boa tarde, Eric. É um prazer estar com vocês aí.
00:45Professor César, o governo está tentando achar uma forma de arrecadar para pagar essa conta da isenção do IR,
00:52que seria aí para quem recebe até 5 mil por mês, podendo chegar até para quem recebe um pouquinho mais de 7 mil por mês.
00:58O problema é que a taxação de remessas de dividendos ao exterior pode também prejudicar, no futuro, quem recebe até 5 mil reais ou um pouquinho mais de 7 mil reais por mês.
01:12Como achar esse equilíbrio, hein?
01:15É verdade, né? O cobertor é curto, né? Como todo mundo fala, né?
01:19Se você cobre coisa, vai descobrir. E talvez a medida não seja mais adequada.
01:24Você cria uma insegurança no ambiente de negócio, sobretudo no planejamento financeiro das empresas.
01:31Pode impactar os investimentos dos estrangeiros no Brasil, inclusive levar a inviabilidade desses investimentos.
01:39Mas não tem a dúvida que o governo tem que buscar uma solução, porque se ele quer realmente isentar o IR até 5 mil,
01:46você pode trazer não só uma queda no PIB, como também perda de empregos, perda de postos de trabalho,
01:53e acaba afetando essa pessoa que vai ter uma isenção, mas não vai ter o salário para receber.
01:58Portanto, não tenha dúvida de que esse estudo, que tem esses impactos, realmente vão acontecer,
02:04porque é uma mudança de regra significativa, você simplesmente, de uma hora para outra,
02:10começar a cobrar imposto sobre os dividendos remetidos ao exterior.
02:13Quero perguntar para o senhor, professor, se poderia fazer o governo um exercício inverso, né?
02:21Atrair, por exemplo, mais capital estrangeiro para o Brasil.
02:24Quando você atrai mais capital estrangeiro, você tem mais investimento, mais dinheiro circulando por aqui,
02:30e quanto mais dinheiro circulando, mais imposto pode se pagar, mais emprego se gera,
02:34e quem tem emprego consome, paga também imposto.
02:39Ao curto prazo, o governo pode perder, mas no longo prazo pode ter uma arrecadação maior
02:44e aí sim cobrir essa conta aí da isenção do IR.
02:47Poderia mais ou menos ser essa a alternativa?
02:50Está certo esse recorte?
02:52Não, está certo, Eric, porque a opção de cobrar imposto nunca é a melhor opção.
02:58A opção seria criar um ambiente de negócio transparente, confiável, previsível,
03:03e também reduzir o custo do Brasil.
03:06E pelo contrário, está aumentando o custo do Brasil.
03:08Então, os investidores estrangeiros que vão optar, fazer seus investimentos no mundo global,
03:14vão evitar fazer os investimentos no Brasil em função de não ter o retorno adequado.
03:18Porque você taxar o dividendo, porque o dividendo já tem impostos cobrados dentro da cadeia produtiva.
03:24Então, ali é o pagamento líquido que você faz para o investidor,
03:27tanto pessoa física como pessoa jurídica.
03:29Aí você vai cobrar um imposto sobre isso.
03:31Isso, de fato, cria um sentimento de incerteza que o investidor vai não trazer recursos para o Brasil,
03:39vai evitar de investir aqui.
03:41Isso no médio e longo prazo, como demonstra o estudo.
03:44Não tenha dúvida de que você, como investidor, vai pensar nisso.
03:47Você tem outros mercados.
03:48Então, interfere na competitividade também da economia brasileira na hora de você fazer esses investimentos.
03:55Agora, criar um ambiente de negócio saudável é tudo que o governo poderia fazer para atrair investimentos,
04:01porque nós somos carentes de investimentos, sim.
04:05E pode afetar, inclusive, o preço dos ativos nas bolsas de valores e também das empresas.
04:11Porque você reduz o ganho de dividendo, você não vai comprar mais aquela determinada ação.
04:16Bom, professor, e do outro lado, quando você afugenta o investidor,
04:23você tira um pouco a liquidez, por exemplo, do mercado de câmbio.
04:26E aí você pressiona o valor da moeda americana.
04:29A moeda americana, o dólar mais alto, você cria um pouco também de inflação,
04:33porque você aumenta alguns insumos de primeira necessidade aqui do Brasil,
04:37já que a gente importa muito desses insumos, como o trigo para fazer a farinha,
04:41que está em diversos produtos, macarrão, pão.
04:44Isso também é um outro complicador, porque aí o Banco Central não vai poder cortar os juros
04:48que atravancam aí o investimento da indústria.
04:52É, o câmbio tem uma influência direta na economia, não só por questão de alimentos, combustíveis,
04:59importação de maquinário, bens de capitais.
05:03Ou seja, o aumento do dólar nunca é bom.
05:05Obviamente, nós estamos vivendo um momento em que o dólar vem mostrando uma certa fraqueza
05:10em função da política econômica que os Estados Unidos vêm adotando.
05:15Mas não vai perdurar, obviamente.
05:17Então, é necessário criar esse ambiente de confiança e que gere realmente investimentos
05:22aqui no país que possam, de alguma forma, equilibrar a balança de pagamentos.
05:27Hoje, a balança de pagamentos não é favorável.
05:29Embora a balança comercial seja altamente positiva,
05:31a balança de pagamentos é deficitária.
05:34Então, o Brasil precisa, de fato, equalizar essas questões
05:37para não ter um problema maior daqui a pouco,
05:39sobretudo no quesito de inflação.
05:42Mas, no primeiro momento, o que interfere é na incerteza mesmo
05:46e na motivação dos empresários, sobretudo porque essa regra não existia.
05:50De uma hora para outra, você cria uma regra que dificulta os investimentos.
05:54Não tenha dúvida que o empresário, sobretudo as multinacionais,
05:57vão evitar trazer recursos para o Brasil.
05:59É, a insegurança jurídica ou tributária ainda continua travando, né?
06:05É muito aqui da economia brasileira.
06:06O senhor avalia isso?
06:07É preciso avaliar bem essas propostas, professor?
06:12É um trauma atrás do outro, né?
06:14Obviamente, você teve a questão do imposto de renda sobre consumo.
06:18Esperávamos que viesse uma discussão sobre imposto de renda
06:21que está acontecendo agora.
06:23Mas, você teve recentemente o IOF também.
06:26Ou seja, é uma quantidade de inseguranças que você vai gerando
06:30e depois pode ter a judicialização, como aconteceu no caso do IOF.
06:35Então, isso tudo encarece o preço das operações no Brasil.
06:39É o que a gente chama de custo do Brasil.
06:41Em vez de investir em infraestrutura, melhorando os portos,
06:44ferrovias, estradas, para você facilitar a exportação,
06:48melhorar os investimentos,
06:49o país escolhe por aumento de impostos,
06:52que realmente não é o melhor caminho.
06:55Você vai fazer com que recursos necessários à economia brasileira
06:59escolham outros mercados.
07:01Não tenha dúvida que a carga tributária já é elevada
07:04e você vai criar mais um imposto para as empresas,
07:07que é exatamente quem gera os empregos.
07:09É muito difícil mesmo, viu, Eric?
07:11É difícil.
07:12Professor César Bergo,
07:14eu queria muito agradecer a presença do senhor aqui no Real Time.
07:17Obrigado, viu?
07:18Uma ótima quarta-feira e um grande abraço.
07:21Estou sempre à disposição.
07:22Espero que da próxima vez seja uma boa notícia.
07:25É, pelo amor de Deus,
07:26estamos precisando de boas notícias, né, professor?
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