00:00Voltamos ao vivo com o Money Times e Donald Trump continua sendo o assunto pelo mundo, né?
00:05Com um novo capítulo sobre as tarifas comerciais.
00:08Mas será que isso é só mais uma estratégia do republicano?
00:12O que a gente pode esperar dos próximos passos?
00:15Norberto Zayed, que é colunista do site timesbrasil.com.br e managing partner da PCEA Value Investor,
00:22está aqui com a gente para falar sobre essas novas estratégias de Trump.
00:26Oi Norberto, boa tarde, seja muito bem-vindo ao Money Times.
00:30Oi Natália, prazer estar com vocês.
00:33Prazer o nosso, estou aqui com o nosso analista Felipe Machado, que participa da conversa também.
00:38Ei Norberto, então Donald Trump já foi, claro, presidente dos Estados Unidos,
00:42mas tanto daquela vez quanto na atual, ele traz muitas estratégias de negociação da carreira dele como empresário, né?
00:50E agora parece que vem com tudo isso potencializado nesse Trump 2.0, assim que vocês chamam, né Felipe? 2.0?
00:59Como é que você está vendo essa estratégia das tarifas comerciais, né?
01:03As indas e vindas e o que você enxerga de objetivos de fato, assim, por trás dessas ações?
01:09Olha Natália, Felipe, prazer de novo estar com vocês.
01:15Isso tudo parece um pouco aleatório e acho que essa impressão é a impressão que fica para quem está olhando de longe, né?
01:24Mas a verdade é que tem método, essa maneira de atuar do Trump, né?
01:30Ele atua assim, como você bem falou, nos negócios já há mais de 40 anos e ele escreveu um livrinho aí em 1987,
01:39tá aqui, The Art of the Deal.
01:40Tá tudo mais ou menos aqui, né?
01:43E ele, quer dizer, detalha aqui quais são as etapas que passam por esse método que ele está implementando aí
01:53como presidente dos Estados Unidos para negociar esse monte de assuntos que passam pela mesa dele.
01:59Inclusive as tarifas, quer dizer, a primeira regrinha que ele fala aqui é pensar grande, né?
02:04Então, puxa vida, o que ele está querendo fazer desde o começo, quando ele fala do negócio das tarifas,
02:11de fato é um negócio bastante grande, né?
02:12Ele quer reorganizar o comércio mundial e a maneira como esse comércio foi organizado há 40 anos atrás.
02:21Quer dizer, mudar 40 anos de comércio mundial em quatro.
02:25E para fazer isso, ele usa mais um dos itens aqui do método dele, que é colocar várias bolas no ar.
02:31É ser flexível, ele entende que no mundo dos negócios nem todos os deals dão certo.
02:38Então, é preciso ter muitos deals no ar e muitas coisas voando ao mesmo tempo,
02:42porque alguns não vão acontecer e alguns vão.
02:45E isso que acontece é o que de fato vão ser feitos.
02:50Então, tudo isso parece um pouco confuso e um pouco acontecendo a cada minuto, e de fato é,
03:00mas tem método no que ele está fazendo.
03:04Uma das coisas principais que eu vejo nesse caminho todo do Trump,
03:09não só na parte de comércio internacional, mas na parte de tratativa internacional de guerra,
03:15até na parte doméstica aqui com o Big Beautiful Bill lá, que ele conseguiu aprovar semana passada,
03:23é a criação do leverage, né?
03:24Você vê ele falando, você vê os secretários dele falando,
03:27tanto o Bessent quanto o Lutnik, né?
03:32Vem falando em criação de leverage, né?
03:34E no final do dia foi o que ele fez no tal do Liberation Day,
03:38quando ele colocou aquelas tarifas absurdas para uma série de países,
03:43China com 145%, enfim, uma série de tarifas com cálculo que não fazia sentido para absolutamente ninguém,
03:51mas na verdade ele estava criando leverage, né?
03:53Ele estava, como a gente diz aí no Brasil, colocando o bode na sala.
03:58Ele coloca o bode na sala para em algum momento tirar,
04:00que é o que ele está fazendo agora, né?
04:03Gerenciando o risco e tirando os bodes da sala
04:05e tentando chegar em algum caminho, em algum momento, em algum ponto de equilíbrio
04:10que se estabilize a relação comercial entre os países.
04:14Então, parece aleatório, parece confuso, é, mas tem método.
04:20Certo.
04:21Felipe, é interessante, né?
04:23É, e o Zayet é um super especialista e está em Nova York,
04:26então ele tem uma visão um pouco diferente da gente que está aqui no Brasil.
04:29Zayet, boa tarde, é muito legal falar com você.
04:32Zayet, você e a gente até sabe, a gente anunciou aqui como Value Investor,
04:36e a gente tem muito o Warren Buffett, que também é um seguidor dessa linha,
04:40que é o grande guru, né?
04:41Também é um favorito aqui da casa.
04:43Eu queria saber que você, como Value Investor, né?
04:45Quer dizer, você olha ali no detalhe as empresas,
04:47como é que vocês estão lidando com essa questão das tarifas?
04:50Porque eu imagino que você precise de um ambiente muito mais estável
04:55para você conseguir analisar todas as nuances ali das empresas, das ações.
04:58Como é que os Value Investors estão vendo esse Trump 2.0?
05:04Oi, Felipe, prazer em te ver de novo.
05:06É, prazer falar contigo.
05:08Olha, como investidor, tem sido realmente bastante difícil
05:12conviver com esse novo momento, né?
05:17Com esse momento de mudança que o Trump está promovendo, né?
05:22Você não sabe de onde que vem a próxima surpresa,
05:27de onde vem a próxima bola que ele vai colocar no ar,
05:29ou o próximo bode que ele vai colocar na sala
05:31para tentar chegar onde ele quer.
05:34Tem sido bastante complicado os primeiros meses do ano.
05:37Quer dizer, o ano começou, se a gente faz uma retrospectiva, né?
05:40O ano começou com uma enorme euforia,
05:43que já vinha desde a eleição, né?
05:45Na verdade, a gente via, o mercado enxergava como, de fato,
05:51um presidente queria entrar com uma visão muito pró-negócio,
05:54uma visão muito proativa em relação ao mercado.
05:58E, de fato, até o dia 20 de janeiro,
06:00quando foi o dia que ele tomou posse,
06:04de fato, o mercado trabalhou numa euforia muito grande.
06:07Mas, a partir daí, as bolas começaram a quicar,
06:12os bodes começaram a entrar e foi bastante difícil.
06:15O mercado reagiu a esse tema das tarifas, né?
06:20O mercado não tinha se dado conta que ele estava falando sério
06:23quando ele fazia campanha com esse tema.
06:30E, de fato, a queda que os mercados tiveram,
06:3420, 25%, foram quedas bastante relevantes.
06:38Agora, você veja que o mercado agora começou a se acostumar com isso, né?
06:41O mercado, acho que, começa a entender, de alguma maneira,
06:44que existe um método atrás dele.
06:46Até, de uma maneira até muito jocosa,
06:49vem falando, né?
06:49Vem falando do Taco Trump, né?
06:52Que é um acrônimo até um pouco jocoso
07:00de falar que o Trump sempre volta atrás, né?
07:03Mas, na verdade, também está no método, né?
07:05É gerenciar risco.
07:07Você ser flexível e mudar o deal de acordo com as circunstâncias
07:11como elas aparecem.
07:13Então, acho que o mercado começou a se acostumar com isso.
07:16E, de fato, nesse tema das tarifas em especial,
07:19já está muito claro que as tarifas não vão ser 145%,
07:22mas também não vão ser zero.
07:24Você tem algum meio do caminho que está,
07:29como você bem falou aí no segmento anterior,
07:31alguma coisa ao redor de 25, 30, 40, até 50,
07:35dependendo do país,
07:36em que isso vai se estabilizar
07:38e você vai conseguir conviver com isso.
07:40Uma das coisas importantes,
07:42e, assim, para a gente que analisa a empresa,
07:43como você falou, velho, investe,
07:45é analisar a empresa no detalhe,
07:47você ver, conhecer bem o mercado de cada empresa,
07:50como é que essas coisas afetam
07:52o ambiente corporativo de cada uma dessas empresas.
07:55você vê que uma das coisas que se preocupava,
08:02que preocupa ainda, é a inflação.
08:05Como é que as empresas vão lidar com essas tarifas
08:09que, no final do dia, são os importadores que pagam?
08:13No final do dia, o consumidor vai pagar
08:16ou não vai pagar por essas tarifas?
08:18Vai ser mais um imposto, entre aspas, disfarçado,
08:21que vai ser colocado no consumidor?
08:22Isso vai diminuir demanda?
08:23Como é que vai acontecer com as empresas?
08:25E, até agora, o que a gente viu
08:27é que não houve nem compressão de margem
08:30e nem inflação.
08:33Então, esses riscos,
08:35olhando do ponto de vista de investidor,
08:37são riscos que ainda aparecem
08:38e que vão estar no radar
08:39para as próximas semanas e meses.
08:42É ver se a inflação vai aparecer
08:44e ver se as margens dos importadores,
08:47de quem depende de peças importadas,
08:49componentes importados,
08:50de países que estão sujeitos a tarifas,
08:53se essas margens vão se comprimir.
08:55Quem que vai pagar essa conta?
08:57Então, essa incerteza ainda continua.
09:00Mas a volta dos mercados aos níveis
09:02desde o começo do ano,
09:06e a gente tem visto o all-time highs,
09:08você vê os mercados aí,
09:106% positivos no ano,
09:13te indicam que os agentes estão vendo isso
09:17de uma maneira benigna.
09:18A gente está se acostumando com esse novo ambiente
09:21e entendendo que o efeito talvez não seja tão maléfico assim
09:26quanto se imaginava lá em abril no Liberation Day.
09:30As coisas vão se acomodando, né?
09:32O Zayet, eu queria aproveitar a tua presença e a tua experiência aqui
09:37para te pedir para explicar para o público em geral,
09:40porque a gente fala, fala, fala dessas tarifas de Donald Trump
09:43e às vezes parece que é óbvio o efeito,
09:46o impacto geral que isso causa,
09:49mas não é óbvio para todo mundo, né?
09:50Então, de uma forma simplificada,
09:53o que o cidadão que está acompanhando a gente,
09:56os empreendedores, as pessoas em geral,
09:58podem sentir dos efeitos dessas políticas do Trump lá nos Estados Unidos
10:03no dia a dia mesmo das pessoas?
10:05Olha, excelente pergunta, Natália,
10:09porque, de fato, não é direto, né?
10:14Parece que a primeira coisa que te vem na cabeça é falar,
10:17puxa, tarifa vai ser um aumento de preço generalizado, né?
10:20Você vai ver isso se refletindo na inflação.
10:22Puxa vida, não aconteceu até agora, né?
10:24Tem uma série de variáveis que, enfim,
10:27fazem parte desse novo impacto,
10:32desse impacto que as tarifas podem causar.
10:35Quem vai pagar por isso?
10:38Acho que é o principal deles, né?
10:40Quem pode pagar por isso, por exemplo?
10:42Se você está exportando para os Estados Unidos,
10:44você pode ter, ou promover,
10:46ou pode sofrer uma desvalorização na moeda,
10:49e esse impacto acaba sendo comido
10:52pela desvalorização da própria moeda do país
10:54que está exportando, por um lado.
10:56Por outro lado, você tem o empresário que está importando,
11:00que pode comer um pouco desse aumento,
11:02diminuindo a sua margem.
11:03E você tem, afinal, o consumidor que pode sofrer um pouco com isso,
11:08tendo que, enfim, o produtor americano
11:11que está sofrendo aquela tarifa,
11:15está tendo que pagar aquela tarifa
11:17para fazer o seu produto nos Estados Unidos,
11:19ou vender o seu produto nos Estados Unidos,
11:22acaba passando isso para um consumidor.
11:24Qual vai ser o mix?
11:25Quem que vai pagar que parte?
11:29Se o país exportador vai pagar um pedaço através da moeda,
11:34a empresa importadora vai pagar um pedaço através de redução de margem,
11:38ou o consumidor vai pagar um pedaço através de aumento de preço?
11:43Isso está muito incerto,
11:44isso está muito...
11:45está no jogo do mercado.
11:49Os índices de inflação, por exemplo, aqui nos Estados Unidos,
11:53que é uma preocupação importante,
11:54o Trump agora quer que as taxas de juros caiam,
11:57está enforçando o presidente do Fed
12:00a promover uma queda na taxa de juros,
12:06justificando e dizendo que a inflação está baixa.
12:09De fato, a inflação está razoavelmente controlada,
12:12mas pode ser que haja um aumento de preços de produtos ou de serviços,
12:16mas a diminuição no preço de energia pode ser que compense isso tudo.
12:21Então, você tem uma série de variáveis que fazem parte,
12:25que compõem no final do dia esse impacto final,
12:29e que não é tão direto quanto a gente possa imaginar.
12:33A gente, acho que em abril, o mercado,
12:35além de ter se assustado com aquelas tarifas
12:38meio fora de propósito,
12:40extravagantes que ele colocou naquela tabelinha lá do Liberation Day,
12:44o mercado também se assustou com o potencial efeito inflacionário
12:47que isso poderia ter, que a gente até agora não viu.
12:50E nós, investidores, além disso,
12:52nos preocupamos com como é que vai ser a contração de margem,
12:56quanto que as empresas vão ter que comer da sua própria margem de lucro
13:00para não afetar tanto o preço para o consumidor.
13:03E até agora, também não houve compressão de margem.
13:05Então, um daqueles conundros econômicos que ainda a gente vai ver a resposta
13:12para as próximas semanas e meses.
13:15Mas nós, na verdade, ainda não vimos, ainda não temos a resposta.
13:19Por enquanto, está tudo muito benigno.
13:23Tá certo.
13:23Quero agradecer demais o Norberto Zayet,
13:26que é colunista do site timesbrasil.com.br,
13:30e managing partner da PCEA Value Investor.
13:32Muito obrigada, viu, Norberto?
13:34Volte sempre ao Money Times.
13:36Ótima tarde para você.
13:37Natália, vai ser um prazer.
13:40Muito obrigado.
13:40Prazer falar com vocês.
13:42Tchau, Felipe.
13:42Valeu, até a próxima.
13:43Tchau, tchau.
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