Selic a 14,75%? O que o economista-chefe da Warren prevê para Copom, Biden e o orçamento 2025

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Felipe Salto, economista-chefe da Warren Investimentos, discutiu com os analistas Alberto Ajzental, Julia Lindner e Vinicius Torres Freira os rumos da política monetária, explicando por que a Selic deve se manter em 14,75% mesmo com a desaceleração da economia. Ele comenta o impacto do cenário internacional, com o Fed mantendo juros nos EUA, e os desafios fiscais do Brasil, incluindo o corte de R$ 50 bilhões no Orçamento de 2026. Uma visão clara e fundamentada sobre juros, inflação e contas públicas.

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00:00Vou conversar agora com Felipe Salta, economista-chefe e sócio da War Investimentos.

00:05Felipe, boa noite. Obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:08Bom, claro, quero começar falando dessa super quarta.

00:12A gente começa amanhã mais uma reunião do Copom, que vai decidir se aumenta ou não a taxa de juros.

00:17Resultado sai na quarta-feira.

00:19Nas últimas reuniões, como eu já falei aqui, era mais fácil cravar o que ia acontecer, dessa vez não.

00:25Então, eu queria te ouvir qual é a sua expectativa, com qual número você está trabalhando e também sobre o FONC lá nos Estados Unidos.

00:35Boa noite, Cris. Obrigado pelo convite. Prazer estar aqui com você.

00:39Olha, dizer o seguinte, eu entendo que o Comitê de Política Monetária aqui no Brasil deve optar pela manutenção da Selic.

00:48A Selic, é bom lembrar, ela é uma referência para a taxa de juros praticada no mercado.

00:54Então, é a forma pela qual o Banco Central garante, por meio da retirada e da colocação de liquidez na economia,

01:01usando para isso títulos públicos, vale dizer, por isso que ele tem uma carteira gigantesca de papéis que o Tesouro coloca na mão dele

01:09para fazer essas operações chamadas compromissadas, essa taxa já é significativamente elevada.

01:17Por quê? Porque ela está bem acima da chamada taxa neutra de juros.

01:23O juro neutro é estimado pelo próprio Banco Central em pouco menos de 5%, 4,8% em termos reais.

01:31A Selic que nós estamos praticando hoje, de 14,75% ao ano, ela representa uma taxa real de quase 9%.

01:41Então, a política monetária já é bastante contracionista, a expectativa ao longo do ano é de desaceleração da atividade econômica.

01:50Os dados que vocês mostraram há pouco, sobretudo do IBC-BR, já indicam essa desaceleração,

01:58bem como a murcha das projeções de inflação.

02:02E em relação ao FONC lá nos Estados Unidos, qual é a sua expectativa?

02:07Deve ser uma dobradinha de Brasil e Estados Unidos para a manutenção,

02:11porque eu também acredito que por lá, por outras razões, a incerteza é muito grande,

02:17os dados de inflação, os últimos, são positivos,

02:21mas a mudança na política tarifária, na política econômica dos Estados Unidos,

02:25foi tal que a incerteza para o Federal Reserve tomar a sua decisão é muito alta

02:32e, mediante essa incerteza, o melhor a fazer é ficar no mesmo lugar

02:38e aguardar a marcha dos acontecimentos.

02:41As expectativas de inflação estão pressionadas por lá.

02:44Então, nesse cenário em que, vale lembrar, o Banco Central americano, o FED,

02:50tem um mandato duplo de atividade e de inflação,

02:55não se recomenda, nesse momento, que os juros comecem a diminuir novamente.

03:00Então, eu aposto nesse cenário, Cris.

03:04Mesmo com o presidente Donald Trump insistindo que precisa reduzir a taxa de juros lá, né, Felipe?

03:10Eu vou passar aqui para... pode falar, pode falar.

03:13Não, exatamente.

03:14Eu acho que ele faz esse papel de pressionar politicamente,

03:18de mostrar que o juro precisa ser mais baixo para estimular o investimento produtivo,

03:22senão só as políticas fiscais, tarifárias, os subsídios não vão funcionar,

03:28mas o FED tem a sua autonomia e acho que vai continuar agindo assim.

03:33Que assim seja, né?

03:34Vou passar, então, para os nossos analistas.

03:36Vamos começar pelo Alberto Azental.

03:37Alberto, fica à vontade para a sua pergunta.

03:40Felipe, boa noite.

03:41É um prazer ter você aqui com a gente.

03:44Eu li teu artigo hoje sobre dedo na ferida.

03:46Queria que você comentasse um pouco,

03:48mais puxasse para essa questão do governo versus congresso,

03:53mas queria que você destacasse se o governo está muito apertado de agora para o final do ano

03:59e se o governo vai ter que tomar alguma medida urgente ou emergencial

04:03para conseguir fechar as contas.

04:06Boa noite, Alberto.

04:08Olha, a minha visão nesse momento é que as contas públicas em 2025,

04:13elas estão mais ou menos equacionadas.

04:15Eu digo mais ou menos porque depois do famigerado decreto presidencial que majorou as alíquotas do IOF,

04:24todo mundo incorporou nas projeções de 15 a 20 bilhões adicionais de receita.

04:29O problema é que o decreto foi esvaziado em alguma medida, ele foi modificado e isso reduz as projeções de arrecadação

04:40oriundas dessas ações, dessas majorações de alíquotas do tributo.

04:46O Congresso, por sua vez, tem dado passos ousados no sentido de enfrentar o Poder Executivo,

04:52de dizer que não vai aprovar as medidas, sustar o decreto, veio com a coisa da emergência e tal, da urgência, né?

05:00Por meio do projeto de decreto legislativo.

05:03Mas a minha impressão é que para 2025, no pior dos cenários, com 7 a 8 bilhões adicionais de contingenciamento,

05:12lembrando que já foram feitos 31,3 bilhões de cortes, né?

05:16Para esse ano, no orçamento, você resolveria o problema.

05:20A questão central é o ano que vem.

05:22Para o ano que vem, nós calculamos aqui na Warren que há uma necessidade de contingenciamento

05:29de quase 50 bilhões de reais, Alberto.

05:33Porque a projeção de receita do PLDO, que é aquela lei que prepara o orçamento,

05:39ela está inflada, com filme repetido, mesma coisa que aconteceu em 2025,

05:44e o governo precisa de um volume de arrecadação maior do que esse que nem sequer está garantido.

05:51Me refiro à medida provisória, à questão da reversão da isenção das LCA, LCI, CRI, CRA, debêntures incentivadas,

06:02aumento do imposto de renda sobre juros sobre capital próprio, etc.

06:05Então, o problema para o ano que vem é, nesse momento, o que deve estar dando mais dor de cabeça para o ministro Fernando Haddad.

06:15Vamos passar para a Júlia Lindner, a pergunta dela, Júlia, lá em Brasília.

06:19Fica à vontade, Júlia.

06:23Felipe, pegando esse final da tua resposta, quais são as alternativas possíveis que você vê

06:29caso realmente o Congresso não aceite o decreto do governo, esvazie a medida provisória,

06:34o que teria na mesa para o governo apresentar e o que aconteceria caso o governo tenha que contingenciar mais recursos?

06:41Se não tiver outra proposta, como é que você acha que fica essa situação?

06:47Boa noite, Júlia.

06:48Olha, então, dando mais detalhes sobre o número que eu comentava,

06:52para o ano que vem você tem uma necessidade, pelas nossas estimativas,

06:55claro que a gente também pode errar, etc., de 50 bilhões de contingenciamento.

07:00Como a despesa discricionária, que é aquela despesa livre,

07:03ela está já num patamar muito próximo do mínimo necessário para o funcionamento da máquina pública,

07:10a gente acha que só dá para cortar de 5 a 6 bilhões no máximo.

07:15Como é que faz com o restante?

07:17Uma parte, se o Congresso apoiar a medida provisória, avançar com as medidas que foram colocadas,

07:24inclusive a tributação de BEX e, inclusive, a redução dos chamados benefícios fiscais ou tributários,

07:31ou gastos tributários, vale dizer, essa redução ainda nem foi apresentada formalmente,

07:37mas deve ser aí nos próximos dias,

07:39se tudo isso acontecer, essa necessidade cai de 45 bilhões,

07:44já contando com 5 de contingenciamento, para algo como 25.

07:48Ainda assim, você teria um buraco de 25 bilhões para o ano que vem.

07:53Então, se o Congresso não fizer nem esse mínimo, minimórum,

07:57aí vai ser um Deus nos acuda, porque vai ter que mudar a meta fiscal,

08:01vai gerar ruídos no mercado, vai impactar a taxa de câmbio,

08:04e toda a história que a gente já conhece.

08:07Vamos passar para o Vinícius Torres Freire.

08:09Vinícius.

08:10Felipe, voltando para a história dos juros de quarta-feira.

08:13Apesar dessa grande divisão, sobe mais 0,25 ou não sobe,

08:20parece que o consenso é o seguinte, a taxa de juros alta vai muito longe,

08:25pelo menos a Selic.

08:26No entanto, no mercado, taxas de 2 a 5 anos estão caindo,

08:29estão 1,5% abaixo de janeiro, por exemplo,

08:32e o BIC está querendo evitar que caiam ainda mais,

08:34para não começar um desaperto monetário por outras vias.

08:37Agora, além dessa discussão de imediato, vamos pensar o seguinte,

08:42a previsão de inflação do Focos está em 4,5% para o final do ano que vem,

08:47quase estourando a meta, no limite da meta.

08:50Quando a gente pode ter notícia para que a discussão mude em relação à Selic?

08:55Quer dizer, quando você acha que vai ter alguma desinflação bastante

09:00ou outros sinais da economia suficientes para a gente sair dessa discussão

09:04de vai ficar alto por um tempão, para a gente começar a pensar em quando baixa?

09:08Excelente e difícil questão, né, Vinícius?

09:13Porque o Banco Central tem uma meta hoje a ser cumprida,

09:17que é fixada pelo Conselho Monetário Nacional, CMN,

09:21que é bastante ousada, uma meta de 3%, podendo chegar a 4,5%.

09:27Para o final do ano que vem, aparentemente, os economistas e especialistas

09:32consultados pela pesquisa Focos estão entendendo que vai ficar ali dentro da meta,

09:38mas no limite superior.

09:40A verdade é que o Banco Central precisa de sinais mais claros para começar a reduzir.

09:46Acho que para interromper o ciclo, as informações que a gente tem já são suficientes.

09:51O cenário externo, você vê a baita ajuda que nós recebemos do dólar,

09:56que caiu do céu essa ajuda.

09:58A gente falava sobre a taxa de câmbio em outras vezes que eu estive aqui com vocês também,

10:03mas a verdade é que daqueles quase 6,30,

10:06agora nós estamos com um câmbio que ajuda muito mais a controlar a inflação,

10:11por meio da questão do repasse para os preços dos importados

10:15e também o desdobramento sobre os componentes que a indústria importa

10:20e produz com esses componentes para vender aqui dentro.

10:23Então, a ajuda que a inflação vai ter do câmbio é muito maior do que se imaginava.

10:28Isso é um ponto importante.

10:29Eu acho que ela veio para ficar,

10:31porque o que tinha de acontecer de mais turbulento na economia americana já aconteceu.

10:37Agora são os desdobramentos, os ajustes disso.

10:40Óbvio que aqui eu estou fazendo um exercício de futurologia.

10:43A questão fiscal, que é a outra dimensão que o Banco Central considera

10:48e que está no seu balanço de riscos, ainda tem muita incerteza.

10:53Mas, por outro lado, do ponto de vista das pressões sobre a demanda agregada,

10:57não é o fim do mundo.

10:58Nós estamos com um déficit primário que vai ficar no ano que vem,

11:01pela nossa projeção, em 0,75% do PIB.

11:04É ruim, tem a conta de juros, que também pressiona o resultado e a demanda, vale dizer,

11:10mas é um quadro que já estava mais ou menos no preço.

11:14Então, eu acho que se a gente continuar na mediocridade em que está, digamos assim,

11:19e não houver nenhum fato novo, nenhum grande reajuste em despesas importantes e tal,

11:25e nenhum fenômeno externo também inesperado,

11:28o Banco Central não tem por que não começar a reduzir o juro no final desse ano e início do próximo.

11:33Felipe, muito obrigado, é sempre um prazer mesmo ter você aqui com a gente.

11:38Boa semana para você e até a próxima, que seja rápido.

11:41Obrigado, prazer meu, viu? Um abração.

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