EUA anunciam reunião com líderes chineses e reacende alerta global; especialista analisa embate

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O economista e professor da FGV, Nelson Marconi, analisou o impacto da política tarifária de Trump, a possível retomada de acordos comerciais entre EUA e China e o cenário dos juros no Brasil e nos EUA. Estratégia política, mercado externo e expectativa fiscal para 2026 entraram no radar.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://tinyurl.com/guerra-tarifaria-trump   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00Vamos conversar agora com o economista e professor da FGV, Fundação Getúlio Vargas, Nelson Marconi.

00:05Nelson, boa noite para você, obrigada por ter aceitado o nosso convite.

00:09Bom, Nelson, a gente está vendo mais um capítulo da novela tarifária.

00:13Trump disse que os Estados Unidos não precisam assinar acordos,

00:17contradizendo o secretário do Tesouro, Scott Bassett,

00:20que disse no começo dessa semana que o governo americano estaria perto de concretizar algumas negociações.

00:26Então, minha pergunta é a seguinte, para onde caminha esse enredo

00:30e quais os possíveis desfechos que a gente pode esperar dessa história?

00:36Boa noite, Cristiane, tudo bem? Boa noite a todos que estamos assistindo também.

00:40É mais um capítulo, vamos dizer, dessa estratégia errática do Trump.

00:46Ele parece, o governo dele, muito claramente, ele acelerou essa questão das tarifas,

00:54ele colocou, ele definiu tarifas muito elevadas para depois negociar.

00:59E isso que ele está fazendo agora, ainda que ele não esteja declarando,

01:03ou esteja fazendo de uma forma um pouco mais na surdina, digamos assim, um pouco mais sigilosa,

01:08mas ele está negociando e realmente está tentando firmar diversos acordos.

01:12Quer dizer, ele fez uma estratégia de ir avançar, ele queria ver se dava,

01:18de uma forma como a gente está falando errática,

01:20muitas vezes, eu acho que a gente pode chamar até de se dava nada,

01:24a gente vê quais foram as consequências,

01:26ele talvez tenha esperado que a China não iria reagir da forma como esperou,

01:30outros países também, e o que a gente está vendo é que ele teve que voltar atrás.

01:34Em parte, eu acho que isso ele já esperava um pouco,

01:37em parte, eu acho que é um pouco de exagero, um pouco de arrogância,

01:40do governo americano achar que o mundo ia aceitar essa situação,

01:44principalmente a China, sossegada.

01:46Então, o que a gente está vendo agora é que ele vai ter que realmente fazer acordos,

01:50é isso que ele está planejando,

01:52é muito, como eu já falei, na surdina,

01:54mas parece que é para isso que está caminhando a situação.

01:58Quer dizer, ele fala uma coisa que ele não vai fazer,

02:01porque não tem como ele não fechar esses acordos,

02:05não tem como ele não ir em frente.

02:07Agora, em relação a amanhã, Nelson,

02:09a gente vai ter decisões sobre juros aqui no Brasil,

02:12também nos Estados Unidos, a chamada Super Quarta-feira,

02:15queria saber qual é a sua expectativa para os dois países.

02:19Olha, acho que no caso do Brasil é muito claro,

02:22o Copom já tinha anunciado que vai elevar,

02:25vai fazer a última elevação agora,

02:27pelo menos dessa temporada, digamos, da taxa de juros,

02:32ele da Selic deve ir mesmo de R$ 14,25 para R$ 14,75.

02:36No caso da taxa de juros americana,

02:40ela deve permanecer nesse intervalo que ela está hoje,

02:42de R$ 4,25 a R$ 4,50, também eu acho que é o patamar

02:46que ela vai acabar se mantendo.

02:47Quer dizer, nós vamos ter muita novidade em relação ao que já foi anunciado.

02:52Acho que a gente não precisa esperar uma grande surpresa amanhã.

02:57E se a gente pensar em longo prazo,

03:00até o final do ano, o que você espera para os juros,

03:03tanto no Brasil quanto lá nos Estados Unidos?

03:05Olha, eu acho que vai depender muito ainda do que qual for o desfecho

03:10de toda essa negociação comercial do Trump.

03:14Se realmente as tarifas permanecerem em um patamar mais elevado,

03:18a gente pode esperar uma elevação também da inflação mundial

03:22e, por consequência, os bancos centrais vão tentar controlar de alguma forma,

03:29ainda que esse instrumento muitas vezes pode ser que não seja eficaz,

03:32mas eles vão tentar, para determinadas situações,

03:35mas eles vão tentar controlar pelo menos a inflação,

03:37a parte da inflação que eles conseguem relacionada à demanda,

03:40com uma taxa de juros mais elevada.

03:42Se os acordos comerciais forem concretizados

03:46da forma como a gente está falando

03:50e os agentes econômicos estão esperando,

03:53se for uma saída mais otimista, digamos assim, para o mundo,

03:56do ponto de vista desses acordos comerciais,

03:58aí a pressão inflacionária é menor e a gente vai ver uma tendência de queda,

04:02acho que nos juros, tanto no Brasil, ainda que pequena,

04:05como nos Estados Unidos.

04:07Nos Estados Unidos, talvez, mais relevante até no Brasil,

04:10porque aqui no Brasil a gente tem uma meta de inflação de 3%,

04:14que é muito difícil de ser alcançada,

04:15então a taxa de juros deve permanecer em um patamar alto.

04:19Agora, de toda forma, a taxa de juros que o Banco Central nosso,

04:22que brasileiro, vem praticando,

04:24já tem mostrado sinais de impacto sobre o nível de atividade durante 2025,

04:30então existe aí, eu acho que, uma tendência de que a médio prazo,

04:35se não tiver nenhum choque inflacionário, a taxa de juros caia.

04:40Mas se, como eu falei, tiver uma reviravolta,

04:44ou pelo menos uma reviravolta no sentido de o Trump conseguir emplacar

04:48tarifas mais altas, não fechar os acordos comerciais,

04:51aí a gente pode esperar que a taxa de juros não vá cair muito aqui no Brasil.

04:55Vou passar para a pergunta dos nossos analistas,

04:58começando pelo Alberto.

04:59Alberto, fica à vontade.

05:00Nelson, tudo bem? Bom te ver por aqui.

05:03Oi, Alberto, tudo certo.

05:04Desde novembro para cá, a gente viu muita volatilidade,

05:08mercado externo, tarifácio,

05:10isso foi o que mais chamou a atenção da gente,

05:13é o que mais a gente tem discutido.

05:16Parece que acalmou um pouco,

05:17você mesmo mencionou que o próprio Trump teve um choque de realidade,

05:22a coisa não é bem assim, não é unilateral.

05:25O que você acha do segundo semestre Brasil?

05:29A gente vai voltar os olhos para o mercado interno

05:32e quando eu falo mercado interno,

05:34a gente volta a falar sobre o déficit fiscal?

05:38É, veja bem, a gente tem aqui,

05:41eu acho que no cenário interno,

05:43a gente tem duas questões.

05:44Uma que a taxa de juros está permanecendo alta por um certo período

05:48e do outro lado o cenário fiscal,

05:50que como você disse,

05:51parece que os agentes econômicos pararam um pouco

05:54de se movimentar em relação ao cenário fiscal,

05:57como eles vinham se movimentando

05:58durante o final do ano passado.

06:01A questão é que o orçamento hoje,

06:03ele está relativamente,

06:05uma boa parte do orçamento que a gente chama de

06:07não obrigatório,

06:09mas que seja o desvinculado,

06:11ele está muito dependente do Congresso.

06:17Certo?

06:17E aí o Congresso tem uma série de emendas e tal,

06:20e o poder do governo para administrar a questão fiscal

06:24tem diminuído ao longo do tempo.

06:26Ao mesmo tempo que a gente sabe que no ano que vem,

06:29é um ano eleitoral,

06:30e isso o governo tende a...

06:32Ele provavelmente está fazendo um pouco de fôlego,

06:34quer dizer, ele está subindo a taxa de juros agora,

06:37para tentar gastar mais no ano que vem,

06:39que é um ano eleitoral.

06:41Esse é o famoso ciclo que a gente fala,

06:44do ponto de vista político,

06:45das despesas do governo.

06:47Então, eu acho que no segundo semestre,

06:49a questão fiscal não vai ser um problema

06:52no curto prazo, certo?

06:54A gente não vai ter, assim,

06:56apesar do governo não conseguir controlar muito

06:59as despesas em função,

07:01tanto do comportamento dele,

07:02como do ponto de vista do Congresso,

07:04nós não vamos ter um descontrole.

07:06Mas, olhando para 2026,

07:09aí sim, o que a gente espera,

07:11e eu acho que o governo deve estar agindo dessa forma,

07:13ele deve estar agora subindo a taxa de juros,

07:15mantendo no patamar alto,

07:16para tentar diminuir um pouco a inflação,

07:18certo?

07:18Não vai conseguir diminuir muito,

07:20mas pelo menos vai abrir algum espaço

07:21para que no ano que vem,

07:23ele seja mais expansionista.

07:25Então, eu não vejo uma grande mudança,

07:27agora no segundo semestre,

07:28mas vejo uma mudança relevante, sim,

07:30para 2026.

07:31E aí, o fiscal deve,

07:33o governo deve realmente pisar no acelerador do fiscal.

07:37Vamos passar para o Vinícius.

07:38Vinícius, fica à vontade.

07:41Nelson, eu vi você ir otimista sobre juros,

07:45até no Brasil.

07:47Até fevereiro desse ano,

07:48se discutia se as taxas,

07:50a Selic tinha que ir para perto de 16

07:52para controlar a inflação,

07:54lá em 2026.

07:55Depois surgiu a tese,

07:57baseada na bagunça que o Trump fez,

07:59que o mundo ia desacelerar,

08:00o preço das commodities ia cair,

08:02ia ter um recuo no dólar aqui,

08:04e que talvez o Banco Central

08:05não precisasse levar as taxas nem a 15.

08:08Agora, isso já apareceu até no boletim Focus

08:10dessa semana,

08:11com taxa prevista para chegar a 14,75

08:14no final desse ano.

08:16Agora, a expectativa de inflação

08:18para o final de 2026

08:20continua em 4,5

08:22ou 4,51,

08:24passando um pouquinho do teto da meta.

08:26Como é que fica?

08:27O BC vai esperar

08:28que o arrocho que ele já fez

08:32produz a inflação menor

08:33lá para 2027,

08:35não precisamos fazer mais nada.

08:37Como é que fica a inflação

08:38dentro da perspectiva do BC?

08:40Quero trazer ela para a meta

08:41no horizonte relevante.

08:42O horizonte relevante é o final do ano que vem

08:44e daqui a pouco passa a ser

08:46o comecinho de 2027.

08:48Mas a inflação está lá

08:49no teto da meta.

08:50O BC vai deixar, então,

08:51a inflação mais alta?

08:52Está resignado?

08:53Olha, eu acho muito difícil

08:57o Banco Central conseguir levar a inflação

08:59para a meta de 3%,

09:01tendo uma inflação de um pouco mais de 5% agora.

09:04Eu acho que ele vai se julgar bem sucedido

09:07se ele conseguir levar a inflação

09:09para esse próximo do teto da meta,

09:12mas dentro do intervalo,

09:14não acima dele.

09:15eu acho que ele tem clareza

09:19de que chegar em 3% é muito difícil,

09:21mas se ele chegar em 4,5%,

09:23chegar em 4,4% ou alguma coisa assim,

09:25ele vai se dar por satisfeito

09:26porque ele vai estar dentro desse intervalo.

09:29É muito difícil a gente conseguir fazer isso.

09:31Mesmo para fazer isso,

09:32ele vai ter que manter a taxa de juros

09:34num patamar muito próximo ao atual.

09:36Ainda que a gente esteja dizendo aqui

09:38que ele vai diminuir um pouco da taxa de juros,

09:41mas ele não vai diminuir tanto assim.

09:44Quer dizer, ele vai diminuir um pouco,

09:45eu acho que vai ter um impacto

09:47sobre o nível de atividade

09:48essa taxa de juros até o final do ano.

09:50Se a gente não tiver nenhum choque

09:52no ponto do front inflacionário muito forte,

09:55ou em câmbio, etc.,

09:57ou uma questão externa,

09:59depende de como ficar esse arranjo todo do Trump,

10:01logicamente.

10:02A inflação pode ceder um pouco,

10:04nunca para chegar na meta,

10:05mas pode chegar um pouco,

10:06para esse intervalo de 4,5% e 5%,

10:08e aí ele pode fazer uma política,

10:10ele pode, como a gente falou,

10:12esperar chegar lá no final

10:13com essa inflação de 4,5%.

10:15Eu acho muito difícil

10:17ele conseguir diminuir muito a inflação

10:19e chegar na meta,

10:21porque ele teria que provocar

10:22uma queda do nível de atividade muito forte

10:24e vai contra qualquer princípio político,

10:28digamos, qualquer lógica política,

10:30o governo provocar uma recessão

10:31num ano de eleição.

10:33Então, a gente olhando para o cenário,

10:35o que a gente espera é que o ano que vem,

10:37na verdade, o governo vai querer fazer

10:38algum estímulo ao crescimento

10:40do ponto de vista fiscal,

10:41vai tentar se contrapor ao juro,

10:44contrapor a isso,

10:44vai tentar equilibrar isso

10:46com uma taxa de juros alta,

10:47como ele já vem fazendo há muito tempo,

10:49e o que ele vai conseguir fazer,

10:50se conseguir,

10:52é manter a meta dentro,

10:54não chegando nos 3%,

10:56mas chegando próximo

10:57desse intervalo superior da banda,

10:59que seria os 4,5%.

11:01Então, a meta mudou.

11:02O Banco Central, informalmente,

11:04está na prática,

11:05dizendo que a meta mudou

11:06para alguma coisa

11:07para cima de 4%.

11:08Ele não disse isso

11:11em nenhum momento

11:12e nem dirá.

11:12Claro que não dirá,

11:13mas eu estou dizendo na prática.

11:14Mas olhando para os dados,

11:15a gente o que pode olhar

11:17do ponto de vista

11:17da lógica macroeconômica

11:19é que é isso que vai acontecer.

11:20Se a gente lembra

11:21alguns anos atrás,

11:22o Banco Central,

11:23ele estava também trabalhando

11:24com intervalo superior da meta,

11:26que ainda era 6%.

11:27Você se lembra

11:28que na década passada,

11:29a inflação ficou durante

11:30muito tempo próximo a 6%,

11:33que era o intervalo superior da meta.

11:35Então, o Banco Central,

11:36ele pode até tentar

11:37diminuir um pouco isso,

11:38mas se do outro lado

11:39entrar um fiscal muito gastador,

11:41não vai ter como

11:44a inflação diminuir muito.

11:46Então, eu acho que na prática

11:47ele não vai anunciar,

11:48mas ele vai trabalhar

11:49com esse intervalo

11:50da meta superior.

11:51Nelson, eu queria te pedir

11:53para você continuar

11:54com a gente rapidamente,

11:55que chegou uma notícia agora

11:56que eu queria repercutir com você.

11:58Os Estados Unidos

11:59acabaram de anunciar

12:00uma reunião

12:01com os representantes

12:02econômicos da China.

12:04Esse encontro vai acontecer

12:05durante a viagem

12:06do secretário de Tesouro

12:07americano Scott Passant

12:09para a Suíça.

12:10Essa viagem vai ser

12:11ainda essa semana.

12:12Ele vai se reunir

12:13com o presidente suíço também

12:15para abordar questões comerciais.

12:17A primeira reunião

12:18entre Estados Unidos e China

12:19desde o começo

12:20da guerra tarifária

12:22acontece depois

12:23de várias mensagens

12:24conflitantes

12:25dos dois lados

12:26sobre essas negociações.

12:28Então, Nelson,

12:29eu queria voltar com você

12:30até porque isso vai

12:31totalmente ao encontro

12:33do que você falou

12:34logo no começo

12:35da nossa conversa.

12:36Na sua opinião,

12:37isso representa

12:37um grande avanço

12:39nessa relação bilateral

12:40entre essas potências?

12:42Eu acho que sim,

12:43está certo?

12:44Quer dizer,

12:45vamos dizer,

12:46o Trump tentou jogar

12:48com a China

12:49e falar,

12:50olha,

12:50vamos ver se eles vão aceitar,

12:51está certo?

12:52A China mostrou

12:53todo o poderio econômico

12:54que ela tem hoje

12:55e é verdade

12:56e agora ele se viu

12:58numa situação

12:59que realmente

12:59ele tem que negociar

13:00e pode ser até

13:02que é isso

13:02que ele esperava

13:03como última jogada,

13:06digamos,

13:06dentro desse carteado,

13:07dentro desse jogo

13:08de pôquer

13:09que ele está fazendo.

13:10E é o momento agora,

13:11eu acho ainda bem

13:12que está acontecendo isso,

13:14vamos torcer

13:14para que isso

13:15se resulte

13:16numa solução positiva,

13:18que resulte

13:19numa alta elevada

13:20de tarifas

13:21e que mostre

13:22de alguma forma

13:23que o mundo produtivo

13:25vai continuar caminhando.

13:27Por enquanto,

13:27está todo mundo parado

13:28esperando,

13:28mas essa realmente

13:30é uma boa notícia,

13:31tomara que caminhe aí

13:32no sentido

13:33de ter alguma resolução

13:34e ter algum acordo

13:35que não implique

13:36num aumento elevado

13:37da forma que está se fazendo

13:38de tarifas

13:40de ambas as partes,

13:41que é um jogo

13:41que a gente pode dizer

13:42que é de perde-perde,

13:43está certo?

13:44Agora,

13:44se eles saírem

13:45com o resultado

13:46dessa reunião

13:47que possa ser positivo

13:49e implique em acordos

13:50comerciais

13:51mais do que

13:52na imposição

13:53de tarifas elevadas,

13:54aí pode ser um jogo

13:54de ganha-ganha,

13:56está certo?

13:56E para nós aqui,

13:58dos países de desenvolvimento

13:59como o Brasil,

14:00a gente tem que ficar

14:01olhando atento,

14:02o mundo inteiro está olhando,

14:03mas para nós é muito importante,

14:04porque são dois parceiros

14:05comerciais

14:06muito relevantes

14:07para nós.

14:08É, sem dúvida nenhuma,

14:09né?

14:09E como você disse,

14:10o mundo produtivo

14:11volta a poder andar

14:12e respirar.

14:13Vamos acompanhar

14:14e a gente vai dando claro

14:15cada passo disso

14:17que vai acontecer.

14:18Nelson, muito obrigado,

14:19é sempre muito bom

14:20ter você aqui com a gente,

14:21volte mais vezes.

14:22Obrigado a você,

14:23a conversa é sempre

14:23muito boa,

14:24pode me convidar

14:25que eu virei.

14:26Maravilha,

14:26combinado.

14:27Um abraço.

14:27Obrigado.

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