- il y a 1 an
Mercredi 28 mai 2025, retrouvez Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie), Marc Tempelman (Fondateur, Cashbee), Hugues Aubry (Membre du Comité exécutif de Generali France, en charge du Marché de l'Epargne et de la Gestion de patrimoine) et Salomé Tibloux-Galas (Superviseur Blockchain & Crypto, KPMG France) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine.
00:10Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles,
00:14mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:19Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart for Change,
00:23sur les réseaux sociaux de Be Smart for Change.
00:25Et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:29Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec l'écho des cryptos,
00:33le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies ou aux crypto-actifs de Smart Patrimoine,
00:36où nous reviendrons sur le phénomène de tokenisation dans la finance traditionnelle,
00:41comment les technologies blockchain sont utilisées en finance traditionnelle.
00:46Ce sera la première partie de cette émission avec Salomé Tiblougalas qui nous expliquera
00:50cette évolution en matière de tokenisation.
00:55Salomé Tiblougalas qui est superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
00:58Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à l'assurance-vie.
01:03L'assurance-vie séduit toujours autant les Français.
01:05Comment expliquer cet engouement ? Nous en parlerons avec deux experts du sujet.
01:09Hugo Brie, membre du Comex de Generali France, mais aussi directeur d'épargne et gestion de patrimoine
01:13chez Generali France, mais aussi avec Marc Templeman, cofondateur de Cashbi.
01:18Ce sera donc la deuxième partie de l'émission.
01:20Et puis enfin, nous finirons avec l'œil de l'expert, un œil de l'expert consacré à la volatilité sur les marchés financiers.
01:27Qu'est-ce que la volatilité sur les marchés financiers et comment se saisir du sujet ?
01:31Nous en parlerons avec Régis Iankovici, fondateur et dirigeant de Luxavi.
01:34On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:37Comment la finance traditionnelle se saisit des technologies blockchain ?
01:47C'est le sujet de cette interview où nous retrouvons Salomé Tiblougalas,
01:50superviseur blockchain et crypto chez KPMG France.
01:53Regardez tout de suite.
01:57Tout à fait.
01:58Vous l'avez dit, on a une grosse reprise sur le marché des cryptoactifs
02:02qui est portée par deux grosses dynamiques.
02:05En effet, d'une part, il y a l'investissement.
02:06Et on va voir qu'en coulisses, il y a aussi l'infrastructure technologique
02:09qui est en train de redessiner petit à petit la finance et le paiement mondial.
02:14Sur l'investissement, rapidement, on a trois axes majeurs.
02:17On a un marché qui est complètement dominé par le bitcoin qui fait 65% de la capitalisation.
02:22Et à l'intérieur de ça, on a d'une part l'investissement des institutionnels
02:26avec l'essor des ETF.
02:28Pour rappel, les ETF, c'est des produits financiers traditionnels
02:32qui permettent notamment aux institutionnels d'investir de manière indirecte en crypto
02:37avec des produits plus familiers.
02:39Et ça, ça fonctionne bien ?
02:41Et ça, ça fonctionne très bien.
02:42Et la preuve en est que là, on a un gros regain sur le marché.
02:46On a eu un premier trimestre qui était assez calme.
02:48Et là, on témoigne l'iBit, qui est l'ETF Bitcoin Spot de BlackRock
02:52qui avait été le premier accepté par le régulateur
02:54et qui enregistre des entrées nettes positives depuis mi-avril.
02:58Et c'est peut-être aussi un bon thermomètre des conditions macroéconomiques.
03:01On le voit, il y a une reprise des marchés financiers.
03:03Et ça se ressent peut-être encore plus sur les marchés crypto.
03:07Deuxième point sur l'investissement, rapidement,
03:10c'est les entreprises qui ont de plus en plus des stratégies d'accumulation de bitcoin.
03:14C'est ce qu'on appelle les Bitcoin Treasury Company.
03:16On a en tête du mouvement Stratégie, en signant MicroStratégie,
03:21avec Michael Seller qui soutient depuis des années
03:23vraiment une politique d'achat régulier de bitcoin.
03:27Le chiffre marquant, c'est qu'aujourd'hui,
03:28ils détiennent 2,6% de l'offre des 21 millions de bitcoin
03:32qui seront émis à terme.
03:34Donc c'est assez énorme.
03:35On a aussi Metaplanet en Asie qui fait des annonces régulièrement.
03:38Ou encore en France, on a The Blockchain Group
03:40qui permet à ses investisseurs de s'exposer au bitcoin
03:43avec un effet de levier et sans liquidation possible.
03:46Et dernier point sur l'investissement,
03:49c'est le grand public cette fois-ci.
03:51On a de plus en plus de banques aussi
03:53qui commencent à proposer des services,
03:55notamment du fait que la réglementation se structure.
03:58En Europe, on a Mika qui est certes strict, mais assez clair.
04:01Et du coup, pour des acteurs déjà régulés comme les banques,
04:04c'est peut-être plus facile de se mettre en conformité.
04:06On a Bourse aux banques qui propose aujourd'hui un ETP bitcoin.
04:09Bunk qui s'est allié à Kraken pour proposer aussi des services à ses clients.
04:13Ou encore Revolut qui a annoncé des chiffres assez faramineux.
04:15et notamment grâce aux services crypto.
04:18Alors après cette introduction sur le sujet investissement,
04:22un mot maintenant de ce qu'on appelle la tokenisation,
04:25Salomé Tibougalas.
04:26C'est l'utilisation des technologies propres à la blockchain
04:29ou propres aux cryptos actifs
04:31dans des usages ou dans des infrastructures de finances traditionnelles.
04:36On a un nombre d'annonces assez impressionnant
04:38depuis quelques semaines sur le sujet.
04:39Qu'est-ce qui se passe ?
04:40Décryptez-nous ça, Salomé Tibougalas.
04:42Eh bien c'est exactement ça.
04:44Donc en coulisses de tout ça,
04:45on a vraiment l'infrastructure technologique,
04:47donc la blockchain qui est en train d'accélérer
04:49et petit à petit de s'intégrer dans tous les pans de la finance
04:52et du paiement traditionnel.
04:54Vous l'avez dit, la tokenisation,
04:56c'est l'idée d'attribuer à n'importe quel actif financier
04:58les caractéristiques des cryptos.
05:00Donc ils sont programmables,
05:01transmarrants, plus auditables
05:03et surtout transférables 24h sur 24
05:05et 7 jours sur 7.
05:06Et donc les stablecoins qui sont globalement de la monnaie tokenisée
05:10représentent un très gros intérêt pour les géants du paiement.
05:15On l'a dit, transférables 24h sur 24, 7 jours sur 7.
05:18Et donc tous quasiment investis sur cette technologie,
05:21font des annonces.
05:22On a Visa, Bridge et Stripe qui proposent maintenant une API
05:25qui permet aux fintechs d'émettre des cartes de paiement en stablecoin.
05:29Stripe qui a annoncé des comptes financiers en stablecoin,
05:31Mastercard qui accélère dans des partenariats avec les plateformes crypto.
05:35On a même Meta qui exporte le fait d'intégrer des stablecoins
05:38à toutes ces plateformes.
05:40Et en termes de chiffres, ce qui est intéressant,
05:43c'est que les stablecoins ont dépassé les chiffres
05:45des réseaux Visa et Mastercard l'année dernière.
05:47D'accord.
05:48Et surtout, ils ont doublé en un an,
05:51là où peut-être Visa ou Mastercard ont déjà atteint
05:53leur rythme de croisière.
05:54Donc on peut s'attendre à...
05:56Donc avant même d'aller sur le sujet professionnel de la finance,
05:59les professionnels du paiement investissent massivement le stablecoin.
06:03Et alors la deuxième étape, c'est quand on gère des actifs financiers.
06:08Là, pour le coup, la technologie blockchain
06:10semble intéresser les professionnels.
06:13Complètement.
06:13Donc tout le monde s'intéresse à la tokenisation.
06:15Et peut-être le plus facile, c'est de tokeniser la monnaie.
06:17Et ensuite, on va aller tokeniser d'autres actifs financiers.
06:20D'accord.
06:21Et le deuxième point de ça, c'est peut-être la tokenisation des fonds monétaires.
06:25Donc là aussi, on en parle énormément.
06:27La plupart des géants de la finance s'y intéressent.
06:29On a toujours BlackRock qui est en tête du mouvement avec son fonds Build.
06:33C'est 3 milliards aujourd'hui de dollars d'actifs sous gestion.
06:36Au global, c'est 7 milliards de dollars d'actifs sous gestion.
06:38On a Franklin Templeton.
06:40On a Spyco en Europe.
06:41On a des annonces tout le temps d'autres géants de la finance.
06:43On a Goldman Sachs qui viennent d'annoncer
06:45qu'ils veulent tokeniser des bons du trésor américain.
06:48Et peut-être plus parlant encore comme citation,
06:51on a Larry Fink qui est le PDG de BlackRock
06:53qui est assez vocal ces derniers temps sur l'idée
06:55qu'à terme, tous les actifs financiers seront tokenisés.
06:59BlackRock qui était également en première ligne sur le sujet des ETF
07:01il y a quelques mois,
07:03qui du coup conserve sa stratégie et ses convictions sur ce sujet.
07:08Qu'est-ce qu'on en déduit à l'heure actuelle, Salomé Thiboul Galas ?
07:11On peut en déduire qu'on est quand même à un tournant assez majeur
07:14dans l'écosystème crypto.
07:15D'une part, on a l'investissement qui est porté par les institutionnels
07:18avec les ETF, on l'a dit, les entreprises,
07:20les banques qui proposent des services au grand public
07:22et de l'autre côté, en coulisses,
07:24on a la technologie qui est vraiment en train d'optimiser
07:27tous les pans de la finance, du paiement
07:31et peut-être que ce sera l'objet d'une prochaine chronique
07:33mais il y a aussi un gros sujet de souveraineté
07:35de la capacité des régulateurs aussi,
07:38notamment en Europe, à accompagner cette transformation.
07:40Justement, très rapidement sur le sujet,
07:42là on a cité énormément d'exemples américains.
07:45Est-ce que tout cela a été rendu possible
07:47peut-être par un changement de politique aux Etats-Unis
07:49ou c'est simplement la maturité du marché qui explique ça ?
07:52Il y a aussi un changement de politique,
07:54on l'a dit, même en Europe,
07:56le fait qu'on ait un cadre qui soit clair aujourd'hui,
07:59peut-être que pour les acteurs régulés,
08:00c'est plus simple de se positionner.
08:02Aux Etats-Unis aussi, par exemple,
08:05on a eu des levées des restrictions
08:06sur les banques nationales
08:08qui peuvent maintenant proposer,
08:09sans autorisation du régulateur,
08:11des services crypto.
08:12Donc on va voir aussi les initiatives fleurir là-dessus.
08:15Voilà, donc c'était Salomé Tiblougalas,
08:20superviseur blockchain et crypto
08:22chez KPMG France
08:23qui revenait sur le phénomène de tokenisation
08:26dans la finance traditionnelle,
08:27dans l'écho des cryptos.
08:29Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine,
08:36un enjeu patrimoine consacré
08:37à l'un des placements préférés
08:39des Françaises et des Français,
08:40l'assurance-vie,
08:41l'assurance-vie dont la collecte
08:44ne se dément pas,
08:45mois après mois.
08:47Au premier trimestre 2025,
08:49la collecte en assurance-vie
08:51atteignait presque 50 milliards d'euros,
08:5449,8 milliards d'euros exactement
08:56selon France Assureur,
08:59le meilleur trimestre jamais enregistré
09:02ou en tout cas,
09:02le meilleur premier trimestre jamais enregistré.
09:04On va essayer de comprendre
09:05pourquoi l'assurance-vie
09:07plaît toujours autant
09:08aux Françaises et aux Français.
09:10Et pour en parler,
09:10nous avons le plaisir d'avoir
09:12deux experts du sujet
09:13sur le plateau de Smart Patrimoine.
09:14On a le plaisir d'accueillir Hugo Brie tout d'abord.
09:16Bonjour Hugo Brie.
09:17Bonjour.
09:18Vous êtes membre du COMEX de Generali France
09:20mais aussi directeur épargne et gestion de patrimoine
09:22chez Generali France.
09:23Et à vos côtés,
09:24on a le plaisir d'accueillir également
09:25Marc Templeman.
09:26Bonjour Marc Templeman.
09:27Bonjour Nicolas.
09:28Vous êtes cofondateur de Cashbee.
09:29Alors on va essayer de comprendre ensemble
09:31pourquoi l'assurance-vie plaît autant.
09:34Et derrière cette question,
09:35on va essayer de comprendre aussi
09:36si on utilise toujours l'assurance-vie
09:38de la même manière
09:39que l'idée qu'on pouvait en avoir
09:40il y a 10 ou 15 ans.
09:42Mais déjà, première question peut-être pour vous,
09:44Hugo Brie.
09:45Près de 50 milliards d'euros
09:47collectés sur le premier trimestre 2025
09:49après une année 2024
09:50où déjà on avait des records de collecte
09:54sur l'assurance-vie.
09:55On a une assurance-vie qui va de record en record.
09:57Comment comprendre un petit peu
09:58cette tendance en matière d'épargne
09:59pour les Français ?
10:01Alors en introduction,
10:02vous avez dit l'un des placements préférés des Français.
10:04C'est le placement préféré des Français.
10:06C'est important.
10:07Du reste, on le retrouve dans les chiffres.
10:09Effectivement, l'assurance-vie
10:10vole de record en record,
10:11notamment sur la collecte brute.
10:13153 milliards, 173 milliards.
10:15Depuis le début de l'année,
10:16on est à quasiment 50 milliards.
10:18Là, vous nous avez donné la collecte annuelle
10:20les années précédentes.
10:212023, 2024 et là, nous sommes en 2025.
10:23Une projection serait stupide,
10:24mais si jamais on projette à la fin de l'année
10:27sur le même rythme,
10:27on arrive à 200 milliards.
10:29Je pense qu'on sera plutôt
10:30entre 170 et 180 milliards.
10:32À mon sens, il y a trois éléments
10:34qui expliquent ça.
10:36D'abord, l'environnement,
10:37quelque peu anxiogène.
10:38Et on sait que quand l'environnement
10:39est anxiogène,
10:40le taux d'épargne des Français bouge.
10:42Bien sûr.
10:43En l'occurrence, il est plutôt en hausse.
10:45Il est plutôt assez élevé,
10:46au-dessus de 18%.
10:47On est un des pays en Europe
10:48qui a le taux d'épargne le plus important.
10:50Donc, tout cet argent-là,
10:52il faut bien le passer quelque part.
10:53Donc, l'assurance-vie est un des endroits
10:55où on place cet argent-là.
10:56Le deuxième point, c'est que vous avez eu
10:58une évolution des taux assez majeures
11:01sur les dernières années.
11:03Pendant longtemps, pendant à peu près
11:04un ou deux ans,
11:05on a eu des taux courts qui étaient très élevés.
11:06Et du coup, toute l'épargne,
11:08la partie épargne court terme bancaire
11:09était plus intéressante que ce qu'on trouvait
11:11dans l'épargne moyen-long terme de l'assurance.
11:13Donc, vous avez eu compte à terme, livré,
11:16enfin, tous ces points-là.
11:18Donc, là, il y a eu plutôt une sorte,
11:21pas d'éviction,
11:21mais il y a eu un rebalancement
11:22vers les bancaires,
11:25vers le bancaire.
11:26Et puis, depuis un an,
11:27on a un rebalancement dans l'autre sens
11:29puisque la courbe des taux s'est remise
11:30avec le cours plus bas que le long.
11:33Et donc, du coup,
11:33on voit bien que ça repart vers l'assurance-vie.
11:35Et puis, dernier point,
11:36à mon avis, un des points les plus importants,
11:38et ce, indépendamment du sujet fiscal,
11:39puisqu'il y a toujours un sujet fiscal,
11:41le point le plus important,
11:42c'est que l'assurance-vie a su se réinventer.
11:44Et aujourd'hui, à mon avis,
11:45est un produit extrêmement moderne
11:47dans lequel on peut faire pas mal de choses,
11:48voire la quasi-totalité
11:49de ce dont on a besoin
11:50pour gérer son patrimoine
11:52à moyen-long terme.
11:53C'est un produit moderne
11:54qui, aujourd'hui, à mon avis,
11:55est un des produits les plus aboutis du marché.
11:57Avec notamment, effectivement,
11:58les évolutions qu'on a pu voir
11:59sur l'assurance-vie,
11:59avec la loi PACTE
12:00ou plus récemment
12:01avec la loi Industrie verte.
12:02Marc Tempelman,
12:03en préparant cette émission,
12:04je me posais une question.
12:05L'assurance-vie a-t-elle en France
12:07des concurrents
12:07en matière de produits d'épargne
12:09où, finalement,
12:11les produits sont tellement différents
12:12qu'il est difficile
12:13d'avoir un produit
12:14qui est en concurrence à un autre ?
12:15Enfin, on parle de produits
12:17ou de véhicules d'investissement plutôt.
12:18Je dirais d'abord qu'en France,
12:20on a l'avantage
12:21d'avoir une complémentarité
12:22de produits d'épargne
12:24qui distingue très bien
12:25entre ce qui est utile
12:26et pertinent
12:26pour l'épargne court terme
12:27ou l'épargne dite de précaution
12:29et l'épargne à moyen-long terme,
12:31voire l'épargne pour la retraite.
12:32Et donc, dans l'ordre,
12:33je dirais qu'il y a effectivement
12:34les fameux livrets bancaires
12:35qui soient réglementés ou non,
12:37qui sont aujourd'hui
12:38un peu moins attractifs
12:39comme vient de le souligner Hugues.
12:40L'épargne à moyen-long terme
12:41où l'assurance-vie, franchement,
12:42est un outil extrêmement pertinent.
12:45Et puis, le PER
12:45qui est plus récent
12:47mais qui est vraiment là
12:47pour booster l'épargne
12:48qu'on veut mettre de côté
12:49pour le très très long terme
12:51et donc pour sa retraite.
12:52Je reviendrai sur le point
12:53de la modernité
12:53parce qu'il me semble
12:54le plus pertinent
12:55des trois arguments
12:56qu'a avancé Hugues.
12:57Je pense que franchement,
12:58au-delà du fait
12:58que l'instrument assurantiel
13:00est devenu extrêmement moderne,
13:02c'est aussi grâce
13:03à la contribution
13:04et je prêche un peu
13:05pour ma parole,
13:05c'est évident,
13:06d'un certain nombre de fintechs,
13:07d'un certain nombre de plateformes
13:08qui ont mis la technologie
13:09à la disposition des épargnants
13:11pour pouvoir accéder
13:12à des solutions d'épargne
13:13de façon extrêmement simple,
13:15extrêmement pertinente.
13:16Je crois qu'il est inimaginable
13:17il y a 5-10 ans
13:18de pouvoir tout faire
13:19en termes administratifs
13:20via une surface grande
13:21comme celle-ci.
13:22Or, aujourd'hui,
13:23c'est un usage
13:24qui est devenu extrêmement commun.
13:25Quand on dit moderne,
13:26ça veut dire quoi ?
13:26Ça veut dire dans la gestion
13:27de son contrat d'assurance-vie
13:28ou dans ce qu'on peut mettre dedans
13:29parce qu'avant,
13:30on ne pouvait pas forcément
13:31mettre de private equity
13:32ou autre ?
13:34Je dirais les deux,
13:34mon colonel.
13:35Premièrement,
13:36l'expérience utilisateur,
13:37l'expérience de l'investisseur
13:38et de l'épargnant
13:39est devenue beaucoup plus fluide.
13:40On peut accéder
13:41à énormément de produits
13:43grâce, encore une fois,
13:44à la technologie à distance,
13:45que ce soit via son desktop
13:47ou encore via son smartphone.
13:49Les choix des produits
13:50peuvent se faire
13:50de façon beaucoup plus simple.
13:51L'éducation financière
13:53se fait, là aussi,
13:54de façon beaucoup plus démocratisée.
13:56Et en même temps,
13:57il y a une révolution
13:57côté producteur,
13:58enfin côté de l'assureur
14:00qui fournit ces produits-là
14:01pour les rendre plus accessibles.
14:03Je parle de montants minimum
14:04qui sont très bas.
14:05Je parle d'un choix
14:06qui est beaucoup plus vaste.
14:08Vous avez parlé
14:08de private equity,
14:09mais je pourrais parler
14:09d'infrastructures
14:10ou d'autres classes d'actifs
14:11hors métiers premières
14:12que des assureurs
14:13comme Generali,
14:14qui est notre partenaire,
14:15mettent très bien en avant.
14:16Justement, Hugo Brie,
14:17c'est la question
14:18qu'on pourrait se poser.
14:19C'est-à-dire que
14:19si on parlait d'assurance-vie
14:21il y a 20 ans,
14:21on avait un peu cette idée
14:22que l'assurance-vie,
14:23c'était du fonds en euros
14:24des unités de compte.
14:25Les unités de compte,
14:26c'était des investissements
14:27en actions sur les marchés financiers
14:28et plutôt marchés financiers français
14:30avec une allocation 60-40,
14:3360% fonds en euros
14:34et 40% unités de compte
14:36pour aller dynamiser.
14:37Aujourd'hui, en 2025,
14:38quand on parle
14:38d'un contrat d'assurance-vie,
14:40est-ce qu'on met toujours
14:40la même chose
14:41au sein de ce contrat d'assurance-vie
14:42avec les différentes évolutions
14:43qu'on a mentionnées ?
14:44Alors, j'aurais tendance
14:45à dire oui et non.
14:46Vous mettez toujours
14:47de l'euro et des unités de compte,
14:49mais dans des proportions
14:49qui sont différentes
14:50et sur les unités de compte,
14:51comme le rappelait Marc,
14:53la palette s'est singulièrement élargie.
14:55Alors, elle s'est singulièrement élargie
14:56parce que vous pouvez retrouver dedans,
14:58notamment grâce à l'OAPAC
14:59de l'actif réel.
15:00Vous avez, bien entendu,
15:01les unités de compte traditionnelles.
15:02Vous avez aussi un petit dernier
15:04qu'on ne cite pas souvent,
15:05mais les fonds croissance.
15:06Le fonds croissance,
15:06qui est un fonds à la croisée
15:08de l'unité de compte
15:09et du fonds euro.
15:10Bien sûr.
15:10Vous pouvez mettre des titres vifs.
15:11Voilà.
15:12Donc, la palette est très large.
15:14Quand on regarde ensuite
15:15la balance entre l'euro
15:17et les unités de compte,
15:19j'ai en tête une statistique
15:20qui a 10 ans à peu près,
15:21vous aviez dans la collecte
15:2316% d'unités de compte.
15:24Vous en avez presque 38,
15:2538, 40 aujourd'hui.
15:27D'accord.
15:27Donc, ça a bien changé
15:29en termes de parts euro-UC.
15:31Et si ça a changé
15:31dans la collecte brute,
15:33ça a changé aussi dans le stock.
15:35Et ça, c'est à la croisée
15:36à la fois de la modernité.
15:38C'est aussi parce qu'à un moment,
15:39le fonds euro,
15:41comme on l'a rappelé chez Generali,
15:42a un peu pâli avec les taux bas.
15:44Et donc, du coup,
15:44il a fallu apporter d'autres solutions.
15:46Et c'est là où la palette
15:47et l'évolution du code des assurances,
15:50notamment, nous a permis
15:51d'ouvrir de nouvelles possibilités.
15:53Ce n'est pas parce que
15:54les épargnants cherchaient
15:55des placements plus risqués
15:56ou plus dynamiques,
15:57mais c'est parce que
15:58le contexte économique
15:59justifiait d'aller un peu plus
16:00sur les unités de compte
16:01que sur les fonds euro
16:02à une certaine période, c'est ça ?
16:03Je ne pense pas que c'est parce que
16:05les épargnants cherchaient
16:06à avoir plus de risques.
16:07Parce que quand on regarde
16:08un tout petit peu
16:08ce qu'on retrouve dans les contrats
16:10aujourd'hui,
16:11vous avez en général,
16:12les contrats, c'est plutôt des sujets...
16:14L'orientation est plutôt assez équilibrée.
16:15Donc, si on met l'euro d'un côté,
16:17sur les unités de compte,
16:18on va chercher des produits
16:19avec des volatilités plus faibles,
16:21plus ramassées.
16:21C'est pour ça que du coup,
16:22les actifs réels,
16:23tout à l'heure, Marc citait l'infra,
16:25le private equity,
16:26mais c'est des actifs
16:27qui ont une volatilité
16:27qui est plus faible.
16:29Et puis, vous avez,
16:30je le disais tout à l'heure,
16:31des fonds de croissance.
16:32Donc, c'est un panachage
16:33qui permet quelque part,
16:34au contraire,
16:35d'écraser un peu le risque,
16:36d'écraser un peu la volatilité
16:38pour que le contrat,
16:39qui est plutôt un outil
16:40de moyen long terme,
16:41puisse capitaliser dans le temps.
16:43Marc Templeman, on l'a dit,
16:44c'est du moyen long terme.
16:45On pourrait imaginer
16:46que le moyen long terme,
16:47on investisse et on le laisse vivre.
16:49Et en même temps,
16:50vous nous avez mentionné
16:50la modernité,
16:51le fait de pouvoir le faire
16:52directement depuis son téléphone,
16:53ce qui participe peut-être aussi
16:54du fait qu'on continue
16:56à regarder son contrat d'assurance-vie.
16:57Est-ce que le comportement
16:58des investisseurs aujourd'hui
16:59ou des épargnants
17:00est plus dynamique,
17:01pas forcément dans le choix des produits,
17:02mais dans le nombre de mouvements
17:03qu'on peut faire
17:04sur un mois ou une année,
17:05par exemple ?
17:05Alors, probablement à la marge.
17:07Mais je dirais d'abord
17:08que ce n'est pas nécessairement
17:09le meilleur conseil
17:10que de dire à un épargnant,
17:12écoutez, au gré du sentiment
17:14que vous pouvez avoir
17:15sur la tendance de marché,
17:16ne cessez de faire des changements.
17:18Parce que qui dit changement,
17:20dit frais transactionnels.
17:21Même si les frais ont été ramenés,
17:24là aussi,
17:24la tendance reste baissière,
17:25ce qui augmente sans doute
17:26l'attrait de l'assurance-vie.
17:28Ce n'est pas le meilleur conseil à donner.
17:30Encore une fois,
17:30ça reste un produit
17:31sur lequel l'investissement
17:32à moyen et long terme
17:32doit être pris en considération.
17:34Avec une thématique d'investissement
17:36et des convictions d'investissement.
17:37Et en tenant compte
17:38de son horizon de placement.
17:39C'est-à-dire qu'une personne
17:39qui a 20 ans
17:40pourrait se dire
17:41si j'investis sur 20-30 ans,
17:43je peux prendre probablement
17:43un peu plus de risques
17:44qu'une personne
17:45qui sera proche de la retraite.
17:46Pour prendre un exemple très concret.
17:48Néanmoins,
17:49c'est vrai que la technologie,
17:51encore une fois,
17:51permet de faire des changements
17:52beaucoup plus rapides
17:53avec des assureurs
17:54qui de leur côté
17:55sont aussi beaucoup plus réactifs.
17:57Donc vous pouvez,
17:58quand vous sentez
17:58ou quand vous changez
17:59de conviction
18:00ou quand vous avez
18:01un point de vue particulier,
18:02vous pouvez changer
18:03beaucoup plus rapidement,
18:04beaucoup plus facilement.
18:06Ça se fait en quelques clics
18:06et encore une fois
18:07avec des frais
18:08bien plus bas qu'auparavant.
18:10Enfin, chez CashBille,
18:10les frais d'arbitrage
18:11sont de zéro.
18:12Mais parce qu'en fait,
18:13on parle de changer
18:14mais on peut aussi élargir
18:15tout simplement.
18:16C'est-à-dire,
18:17on n'est pas obligé
18:17d'arrêter d'investir
18:19sur les fonds euros
18:20ou les marchés financiers
18:20mais on peut aller aussi
18:22sur par exemple
18:22des produits structurés.
18:23C'est possible ça
18:23sur une assurance vie
18:24des produits structurés ?
18:25Alors ça c'est tout possible.
18:26On en fait beaucoup
18:27toujours avec notre partenaire
18:29et vous avez absolument raison.
18:31La diversification,
18:32au contraire,
18:32ça c'est un conseil
18:33que je préconise
18:34et que je pousse,
18:35que nous poussons je crois tous
18:36notamment pour des investisseurs
18:38qui sont relativement néophytes
18:39et ou qui ont peu de temps
18:41à consacrer à cette activité.
18:42Avoir des investissements
18:43très concentrés,
18:44c'est quelque chose
18:45qui peut être fait
18:46mais je réserverai
18:48cette approche,
18:49cette stratégie
18:49à des gens qui s'y connaissent vraiment
18:51et qui ont du temps
18:51à y consacrer.
18:52Pour la vaste majorité
18:53des épargnants,
18:54je conseille
18:55et on continue de conseiller
18:56aux côtés de Generali
18:57je pense
18:58de bien diversifier son portefeuille
18:59ce qui est dorénavant
19:00absolument possible.
19:01Hugo Brie,
19:02c'est quasi une marotte
19:03la diversification.
19:04D'abord c'est évident,
19:05c'est une marotte
19:06parce qu'on la pousse,
19:08on la conseille
19:09que ce soit à la fois
19:10nos partenaires
19:11notamment Cashbee
19:11et nous-mêmes
19:13chez Generali
19:13et la diversification
19:15se fait pas.
19:15Si jamais vous voulez avoir
19:16une idée un peu de diversification,
19:17vous regardez en gros
19:18la collecte qui a été faite
19:20en 2024,
19:21en 2024 on avait
19:22un peu moins de 50%
19:23en euros,
19:24le reste se fait
19:25à peu près à 30%
19:26sur des unités
19:27de compte traditionnelles,
19:28vous avez à peu près 10%
19:29sur des produits structurés,
19:30ce que vous évoquiez,
19:31et puis le reste
19:32ce sont des actifs réels
19:34et puis du fonds croissance.
19:35Donc une large palette,
19:36une grande diversification
19:37et si je rebondis
19:39sur la problématique
19:40de dynamisme,
19:42à la fois Marc
19:42a parfaitement raison,
19:43c'est-à-dire qu'une allocation
19:44elle doit se mesurer
19:46dans le temps
19:46et vous de même
19:48avez raison
19:48parce que le fait
19:50d'avoir plus d'unités
19:50de compte
19:50à l'intérieur des contrats
19:51chez l'assureur
19:52rend la gestion
19:54plus dynamique
19:55et donc je reviens
19:56là-dessus aussi
19:56sur ce que disait Marc
19:57avec des outils
19:58plus modernes
19:59puisque quand on regarde
20:00un tout petit peu
20:01sur les 5-6 dernières années,
20:03en gros on a doublé
20:04le nombre d'opérations,
20:05on faisait 2 millions
20:05d'opérations,
20:06on en fait 2 aujourd'hui,
20:07c'est pas parce que
20:08les gens prennent
20:08plus de risques
20:09mais c'est parce qu'il y a
20:10plus d'unités de compte
20:10dans les contrats.
20:12Dernière question
20:12très rapidement,
20:13je connais d'ailleurs
20:14votre avis Hugues
20:14puisqu'on en parlait
20:15juste avant l'émission,
20:16on parle d'épargne
20:17moyen-long terme,
20:18est-ce que ça veut dire
20:19qu'il faut arbitrer
20:19entre assurance vie
20:20et PER
20:20ou les deux ont
20:22leur carte à jouer
20:24quelque part
20:24dans l'épargne des Français
20:25rapidement,
20:26Hugues Aubry
20:26et ensuite Marc Dampelman ?
20:27Moi je dirais
20:28il faut les deux,
20:29c'est pas fromage
20:29ou dessert,
20:30c'est fromage et dessert
20:31d'abord parce que
20:31les deux sont très complémentaires,
20:33vivent dans un environnement
20:34qui est le même
20:35puisque les PER
20:36sont principalement
20:37des PER financiers
20:38et donc du coup
20:39l'univers que vous avez
20:40à l'intérieur des PER
20:40vous le retrouvez
20:41dans l'assurance vie,
20:42il y en a un qui vient
20:43financer du moyen-long terme
20:44et l'autre
20:45des compléments revenus
20:46à la retraite.
20:47Marc Dampelman,
20:47même question ?
20:48Évidemment c'est complémentaire
20:49et c'est important
20:50d'avoir les deux,
20:51deux remarques complémentaires
20:52peut-être,
20:52la première c'est que
20:54les gens qui souscrivent
20:55à des PER
20:55sont de plus en plus jeunes,
20:56c'est pas du tout
20:57un produit réservé
20:58à quelqu'un
20:58qui a 45 ans,
20:59plusieurs enfants
21:00et qui commence
21:00à penser à sa retraite.
21:01Non, non,
21:02il y a beaucoup de clients
21:03chez nous
21:03qui dès le début
21:06de leur vie professionnelle
21:07pensent au PER,
21:08donc un,
21:09et deux,
21:10plutôt que de dire
21:11PER contre
21:11l'assurance vie,
21:12moi je dirais
21:13regardez bien
21:14votre contrat d'assurance vie,
21:15est-ce que vous en êtes
21:15pleinement satisfait ?
21:16Parce que les fonds euros
21:17des uns et des autres
21:18ne se ressemblent pas,
21:19les services proposés
21:20des uns et des autres
21:20ne se ressemblent pas
21:21et entre assureurs
21:23on peut faire
21:24une grande différence
21:24en changeant
21:25de son contrat d'assurance vie
21:26ce qui je sais
21:28n'est pas très commun
21:29alors ça pour le coup
21:30c'est pas rentrer
21:30dans les mœurs du tout
21:31on est chez un assureur
21:32on y reste
21:32bah écoutez
21:33réfléchissez deux fois
21:35parce qu'il y a des coûts
21:36à faire
21:36en changeant d'assureur
21:37et j'en connais un très bon
21:39et bah on en parlera
21:40venez chez Generali
21:41Merci du coup
21:43Hugo Brie
21:43merci Marc Templeman
21:44de nous avoir accompagné
21:45dans Smart Patrimoine
21:46et quant à nous
21:46on se retrouve à présent
21:47dans l'œil de l'expert
21:48et nous finissons donc
21:53cette émission
21:54avec l'œil de l'expert
21:55un œil de l'expert
21:55consacré à la volatilité
21:57pour en parler
21:57nous avons le plaisir
21:58de recevoir
21:58Régis Yankovici
22:00bonjour Régis Yankovici
22:01bonjour Nicolas
22:01vous êtes fondateur
22:02et dirigeant
22:03de Luxavi
22:03on va se demander ensemble
22:05ce qu'est la volatilité
22:07avant d'essayer de comprendre
22:08comment l'investisseur
22:09peut interagir
22:10avec la volatilité
22:11concrètement
22:11la volatilité
22:12de quoi on parle
22:12exactement
22:13parce qu'on en entend
22:14beaucoup parler
22:14mais c'est bien
22:15de savoir ce qu'il y a
22:16derrière des mots
22:16alors sur les marchés financiers
22:18il y a deux types
22:19de volatilité
22:20il y a la volatilité
22:21historique
22:22c'est en fait
22:22celle dont on parle souvent
22:24parce qu'on regarde
22:25la propension d'un actif
22:27à évoluer
22:28autour de sa moyenne mobile
22:29par exemple
22:30un ETF monétaire
22:31ne sera pas volatile
22:32un ETF Nasdaq
22:33sera très très volatile
22:35donc c'est la volatilité
22:36historique
22:37et puis il y a
22:38une autre notion
22:38qui est intéressante
22:39qui est la volatilité
22:40implicite
22:41et qui est un baromètre
22:43très intéressant
22:44et que les journalistes
22:45appellent en général
22:46l'indice de la peur
22:48c'est la volatilité
22:50attendue
22:51tirer des marchés
22:53des options
22:54du S&P 500
22:55à un mois
22:56voilà
22:57donc c'est le fameux
22:58VIX
22:58VIX
23:00volatilité index
23:01c'est l'indice qu'on regarde
23:01quand on veut mesurer
23:02la volatilité
23:03sur les marchés financiers
23:04en fait on regarde
23:05la volatilité implicite
23:06exactement
23:06parce que l'avantage
23:08c'est qu'elle est cotée
23:09en continu
23:10et d'ailleurs
23:10il y a des marchés futurs
23:11extrêmement liquides
23:12sur ce VIX
23:14petit rappel historique
23:15le VIX a été inventé
23:17au début des années 90
23:18parce que les investisseurs
23:20avaient trouvé qu'en 1987
23:21il leur manquait une mesure
23:23du risque
23:24et donc le marché de Chicago
23:26a inventé le VIX
23:28à quoi ça sert du coup
23:30le VIX au quotidien
23:32pour des investisseurs ?
23:33alors à plusieurs choses
23:34première chose
23:35mesurer donc le risque
23:36des marchés
23:36on va dire que
23:38lorsqu'il est entre 10 et 20
23:40on est dans une phase
23:41un peu normalisée
23:42entre 20 et 30
23:43ou 35
23:44ça commence un peu
23:45à frémir
23:46à s'agiter
23:46au-dessus de 35
23:47c'est une période de crise
23:48comme en 2008
23:50où le Covid
23:52on est monté à 90
23:53ce qui est intéressant
23:55à travers cet indice
23:55c'est que
23:56c'est pas comme un indice
23:57action ou obligataire
23:58qui peut monter
23:59ad vitam aeternam
24:00c'est un indice
24:01qui naturellement
24:01est borné
24:02c'est-à-dire que
24:03les plus basses
24:05c'est autour de 12
24:06et les plus hauts
24:06je vous l'ai dit
24:07autour de 90
24:08donc à partir de là
24:09on peut mesurer cette peur
24:10et on peut en tirer
24:11quelque part
24:11des signaux
24:13d'achat
24:14lorsque le risque
24:15est à son maximum
24:16ou à la limite
24:17mais c'est un peu plus compliqué
24:18à faire
24:18de vente
24:19lorsque tout le monde
24:20est déjà acheteur
24:21alors je ne résiste pas
24:22à vous poser la question
24:23Régis Siancovici
24:23puisque vous suivez
24:24de très près
24:25tout ce qui est gestion
24:27avec ETF
24:28ou autre
24:29qui notamment
24:29permettent
24:31d'investir
24:32sur des indices
24:33quand on parle d'indices
24:34on peut parler
24:35de paniers actions
24:36d'indices mondiaux
24:37quand on parle d'indices
24:38de la peur
24:38est-ce qu'on peut
24:39investir
24:40ou en tout cas
24:41investir sur un produit
24:42qui a comme sous-jacent
24:43le VIX par exemple
24:44alors oui
24:46avec une attention
24:47extrême
24:49c'est-à-dire qu'on est
24:50sur des niveaux de risque
24:50qui sont encore plus importants
24:51qu'un ETF à levier
24:52d'accord
24:53d'ailleurs je ne suis même pas certain
24:54qu'il existe des produits
24:55autorisés
24:55à la commercialisation
24:57en France
24:57donc il y en a
24:58aux Etats-Unis
24:59mais en France non
25:00mais comme on est
25:00sur un débat large
25:02oui aux Etats-Unis
25:02ça existe
25:03avec le risque
25:04essentiel
25:05c'est que
25:05le VIX n'est pas un actif
25:07c'est un marché des futurs
25:08donc c'est un produit dérivé
25:10derrière l'enveloppe ETF
25:11et ce marché des futurs
25:13il est ce qu'on appelle
25:1490% du temps
25:16en contingo
25:17c'est-à-dire que
25:18la maturité la plus proche
25:19est toujours très inférieure
25:20ou très souvent très inférieure
25:21à la maturité suivante
25:23d'accord
25:23l'effet
25:24sur l'ETF
25:25c'est un effet de temps
25:26défavorable
25:27quand vous achetez ça
25:28le temps
25:29est votre ennemi
25:30d'accord
25:30ennemi juré
25:31il faut le garder
25:33très peu de temps
25:33sinon vous êtes sûr
25:34regardez n'importe quel VIX
25:35quel ETF long VIX
25:36c'est une catastrophe
25:38en revanche
25:39une manière intéressante
25:40de s'en servir
25:40c'est d'acheter des ETF
25:42qui sont short VIX
25:43parce que ce que perd
25:44l'investisseur long
25:45celui qui est short
25:46gagne
25:46là encore
25:47avec une extrême attention
25:49là on parle de gens
25:50effectivement
25:50qui sont suffisamment
25:52aguerris sur les marchés financiers
25:53parce que
25:54vous l'avez dit
25:55c'est très très très risqué
25:56mais donc on peut même
25:57investir sur l'indice de la peur
25:59sur les marchés financiers
26:00exactement
26:00d'accord
26:00enfin pas directement sur l'indice
26:01mais avec
26:02avec des ETF
26:03ou des futurs
26:04pour ceux qui ont accès au futur
26:04donc on peut voir
26:06merci beaucoup
26:07Régis Yankovici
26:08j'apprends quelque chose
26:09plaisir Nicolas
26:09merci Régis Yankovici
26:10de nous avoir accompagné
26:11dans Smart Patrimon
26:12vous êtes fondateur
26:12et dirigeant de Luxavie
26:14et quant à nous
26:14on se retrouve très vite
26:15sur Be Smart for Change
26:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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