00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Laurent De Gabriel, bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Bienvenue, heureux de vous accueillir, vous êtes le directeur général de l'IFA, l'Institut français des administrateurs.
00:15C'est quoi ? C'est une association ?
00:17C'est une association, d'abord merci beaucoup de m'accueillir aujourd'hui, ravi d'être avec vous.
00:21Effectivement c'est une association qui est un centre de réflexion sur les sujets de gouvernance des organisations et notamment des entreprises.
00:27Et donc on essaie de réfléchir à améliorer la gouvernance notamment des entreprises et cette réflexion est organisée autour de clubs et de commissions.
00:37450 personnes travaillent dans ces clubs et commissions, 450 personnes de nos 3500 membres qui sont un peu plus engagés.
00:43Et on va réfléchir comment améliorer le fonctionnement notamment du conseil d'administration ainsi que les comités qui vont avec.
00:49Ces administrateurs, on les retrouve un peu partout dans le tissu économique français ?
00:54Oui, on les retrouve dans tout le tissu économique français, à la fois dans les entreprises, dans les grandes et dans les petites.
00:59C'est mieux formalisé dans les grandes, un peu moins dans les petites mais ils sont présents.
01:04Et on les trouve aussi dans tout ce qui est associations, quelle que soit la nature de l'association.
01:08Donc c'est vraiment l'organisme de gouvernance extrêmement important dans le fonctionnement de l'entreprise et de l'organisation.
01:14Et à partir de cette activité de réflexion, on se décolle une activité de formation.
01:18Donc on a à cœur d'augmenter la performance, j'ai envie de dire, des administrateurs et leur capacité à relever les défis des organisations dans lesquelles ils siègent.
01:29Et avec évidemment l'enjeu central dont on parle tous les jours dans notre émission, cet enjeu d'impact positif, d'entreprise régénérative.
01:38Enfin on peut mettre tous les labels, tous les acronymes ou tous les noms.
01:43Quelle part ces enjeux prennent-ils aujourd'hui dans le rôle des administrateurs ?
01:47Une part très très importante. Une part très importante depuis déjà un certain nombre d'années.
01:52Puisqu'il y a un paradigme sociétal qui est tout à fait différent, qui oblige l'entreprise à prendre en compte l'intérêt de ses actionnaires.
01:59Ça c'était relativement classique. Mais aussi l'intérêt des autres parties prenantes.
02:03Et pas seulement les parties prenantes internes à l'entreprise, aussi celles qui sont à l'extérieur.
02:08Donc ça c'est le premier changement.
02:09Le deuxième changement, c'est obligé de le faire sur le temps long.
02:12Donc de prendre en compte les impacts de l'entreprise sur son environnement.
02:16Mais aussi l'impact de l'environnement sur l'entreprise.
02:19C'est ce qu'on appelle en termes un petit peu techniques la double matérialité.
02:22Avoir les effets dans les deux sens.
02:24Donc c'est quelque chose qui est absolument fondamental pour l'administrateur et pour le conseil d'administration.
02:28Il y a eu un mouvement réglementaire très fort qui a eu lieu.
02:32Qu'on a un petit peu décrié récemment.
02:34Puisque l'idée c'était de mettre en place un reporting extra financier équivalent.
02:37C'est la CSRD.
02:38La CSRD, la fameuse.
02:40Un reporting extra financier équivalent au reporting financier.
02:44Ça a été fait de manière un petit peu précipitée.
02:47Parce que quand on fait la comparaison au reporting financier, ça fait 50 ans qu'on travaille dessus.
02:51Le reporting extra financier, ça fait seulement quelques années.
02:53Donc il était quoi ? Trop compliqué ?
02:55800 pages ?
02:56Un peu épouvantail pour certaines entreprises ?
02:59En tout cas les moyennes ou les petites ?
03:00Il était effectivement un petit peu compliqué.
03:01Parce que l'Europe a essayé de le faire rapidement.
03:03Avec beaucoup, beaucoup d'indicateurs.
03:05La réalité en fait de ce reporting, puisqu'on a les premiers rapports de durabilité qui sont sortis en avril,
03:10montre que sur les 1400-1500 indicateurs qui étaient décrédits, en fait, les entreprises en utilisent 400 à 500.
03:16Donc c'est beaucoup plus raisable.
03:17C'est un travail important, mais c'est beaucoup plus raisable.
03:20Et c'est fondamental pour l'administrateur et le conseil d'administration parce que ça lui donne et ça leur donne des informations tout à fait cruciales pour leur transformation.
03:27Et pourtant l'Europe a appuyé sur le frein.
03:29Alors c'est lié au vote des électeurs aux européennes de juin dernier.
03:34Vous le regrettez ? Vous vous dites c'est quoi ? C'est simplement un petit retard dans la mise en œuvre ?
03:39Non, je crois qu'il était important de prendre un petit peu de recul par rapport au mouvement de réglementation,
03:45de faire sûrement une pause.
03:46Il faut que ça soit une pause transitoire, définition d'une pause,
03:50pour pouvoir rebondir et permettre de continuer sûrement de manière un petit peu apaisée,
03:55parce qu'il y a eu beaucoup de contentieux, de tensions.
03:58Mais aussi de manière un petit peu plus efficace et rationnelle.
04:01Et notamment permettre aux entreprises qui étaient de taille un petit peu plus petite,
04:04pour lesquelles l'effort de reporting était encore plus important, de le faire dans de bonnes conditions.
04:08Mais il ne faut pas que ça soit une pause structurelle.
04:11Il ne faut pas que ça remette en cause à la fois l'obligation pour l'entreprise de se transformer
04:15et l'obligation pour les administrateurs, au conseil d'administration,
04:19de piloter cette transformation avec les équipes bien sûr opérationnelles.
04:22La gouvernance actuelle telle qu'elle est mise en œuvre,
04:26elle permet d'assurer cette cohérence entre la performance économique,
04:31mais aussi environnementale et sociétale ?
04:34Ou alors il y a des leviers d'amélioration quand même ?
04:36Non, la gouvernance le permet.
04:39Ce qui était un petit peu manquant, c'était le reporting extra-financier.
04:43Puisque vous aviez d'un côté des indicateurs financiers très précis.
04:46On était un peu dans le flou.
04:47On était un petit peu dans le flou.
04:48Maintenant, on a véritablement l'information, les leviers de l'information
04:51et les parties prenantes et notamment les actionnaires peuvent avoir cette information.
04:55Donc le conseil d'administration et les administrateurs ont à peu près tous les outils nécessaires
05:01pour pouvoir mener cette transformation.
05:03Il faut qu'ils s'en en perdent dans tous les sens du terme
05:06et il faut qu'ils puissent l'utiliser pour mener cette transformation.
05:09Est-ce que vous voyez de plus en plus,
05:11alors il y a évidemment des directeurs ou des directrices en charge de la RSE ou de l'OSG,
05:17mais est-ce que vous voyez ces enjeux de responsabilité sociétale, environnementale
05:21devenir de plus en plus stratégiques ?
05:23Parce que finalement vous avez un poste d'observation assez central.
05:27Oui, oui, alors absolument, c'est des enjeux qui ont complètement intégré le conseil d'administration
05:33par différents points de vue.
05:35Et on avait fait d'ailleurs un certain nombre de recommandations,
05:36on a fait une autre recommandation là-dessus.
05:38La première, c'est que les administrateurs se forment à ces sujets-là, ils l'ont fait.
05:42Ensuite, il faut qu'ils puissent traiter ces sujets de manière tout à fait transversale.
05:47Donc on va de la stratégie jusqu'à la rémunération de l'équipe de direction, par exemple.
05:52Il est important que la performance de l'équipe de direction soit indexée sur cette performance durable.
06:00C'est de plus en plus le cas ?
06:01C'est de plus en plus le cas.
06:02Et puis, vous le voyez très clairement avec des indicateurs de performance qui soient à la fois quantitatifs et qualitatifs.
06:09Et puis, dernier aspect, il faut organiser la gouvernance autour du conseil d'administration
06:12avec des comités ESG, des comités stratégiques qui prennent la forme ESG.
06:16Donc tout ça s'est mis en place, se met en place.
06:20Il manquait ces indicateurs, ces indicateurs sont là.
06:23Et donc, les discussions dans le conseil et le pilotage de la transformation
06:27vont pouvoir se faire de manière beaucoup plus rigoureuse.
06:29Et c'est ce qu'on est en train de voir.
06:31Mais ce comité ESG, comment faire qu'il ne soit pas, bon, vous voyez ce que je veux dire, un petit peu sur le côté.
06:37Bon, ok, d'accord, vous nous parlez de responsabilité sociale et environnementale.
06:41Ok, et puis on passe aux choses sérieuses.
06:43Effectivement, c'est un risque.
06:45L'obligation de repartement extra-financier est une responsabilité du conseil d'administration.
06:50Donc les enjeux ESG, s'il y avait eu une tentation qu'on n'a pas trop perçue de les cantonner dans un comité secondaire,
06:56reviennent de plein pied dans le conseil d'administration, dans sa discussion.
07:00Et à partir de là, il faut aussi voir que la responsabilité collective du conseil d'administration
07:04et l'obligation de diligence, pour reprendre un terme un petit peu technique, de l'administrateur est fondamentale.
07:09Oui. Vous parliez de formation. Quelle formation vous proposez ?
07:12Alors, on propose toutes sortes de formations, à la fois des formations certifiantes un petit peu longues,
07:17qui permettent à un nouvel administrateur de mieux appréhender son rôle.
07:20Donc c'est des formations qu'on fait avec un certain nombre de partenaires académiques sur ces mois.
07:24Et puis des formations un petit peu plus ad hoc sur des problématiques ou des situations,
07:29à la fois sur mesure et un petit peu standardisées.
07:31Donc on a une quarantaine de formations au total sur notre catalogue.
07:35Et on forme sur certaines plus de 500 personnes par an.
07:39Avec des formations spécifiques sur les enjeux de...
07:41Évidemment.
07:42Et notamment sur la résistance au choc, parce que c'est aussi ça, l'enjeu des entreprises,
07:48c'est de se préparer aux aléas climatiques, etc.
07:53Donc ça fait partie des formations ?
07:54Absolument.
07:55C'est véritablement ce principe de double matérialité.
07:58Quels vont être les chocs, pour reprendre votre expression sur l'entreprise, de l'environnement ?
08:01Et ils sont nombreux.
08:03Quels vont être aussi l'impact de cette entreprise sur l'environnement ?
08:07Et il faut, et c'est ça qui est important, le mesurer à la fois en termes de risque,
08:10c'est un peu ce qu'on a à l'esprit, mais aussi d'opportunité.
08:12Il y a des possibilités de transformer votre modèle économique,
08:16votre offre de produits, votre offre de services.
08:18Et c'est ça qui est important.
08:19Et avoir ces indicateurs extra-financiers
08:22va permettre de piloter beaucoup plus cette transformation
08:26et d'impacter directement sur la stratégie.
08:29Et c'est pour ça qu'il nous paraît intéressant,
08:30on a beaucoup parlé de la CSRD, comme vous l'avez dit,
08:33comme un exercice de conformité bureaucratique.
08:36Pour nous, c'est beaucoup plus qu'un exercice de conformité,
08:39c'est un exercice de transformation.
08:41Il faut positiver l'exercice, en fait.
08:43C'est ce que j'entends dans ce que vous dites.
08:44Exactement. Et on l'a bien vu, les entreprises,
08:46souvent des entreprises de taille plus importante,
08:48qui étaient un peu plus préparées,
08:50l'ont pris dans de bonnes conditions.
08:52Celles qui étaient moins bien préparées,
08:53souvent de taille un peu plus petite,
08:55ont eu plus de difficultés.
08:56D'où le fait qu'on peut décaler le calendrier
09:00et que ça fait plutôt sens.
09:02Si on ne remet pas en cause la finalité de l'exercice
09:05et la dynamique qu'il y a derrière.
09:08Effectivement, dans l'idée,
09:10on discutait de ça avec le patron de crédit mutuel Alliance Fédérale.
09:16Lui, alors, il porte ce modèle-là,
09:19mais lui, il dit que c'est même un gage de rentabilité supplémentaire.
09:23Est-ce que ça va jusque-là,
09:24l'intégration des enjeux de RSE à la stratégie des entreprises ?
09:28Ça peut aller jusque-là.
09:30Assurément, à terme, ça le fera.
09:32Simplement, il peut y avoir une partie à court terme
09:34qui amène à...
09:35Ça coûte d'abord de l'argent ?
09:37Ça coûte de l'argent en termes de reporting
09:39parce qu'il faut mettre en place des équipes.
09:41Il y a un investissement.
09:43Ça peut aussi coûter de l'argent
09:44si vous êtes amené à faire un certain nombre de choix douloureux
09:46de réduire un certain nombre d'activités
09:48qui ont un impact défavorable sur...
09:49Mais c'est aussi porteur d'opportunités à terme.
09:53Et puis, en termes d'image de l'entreprise,
09:56d'interaction avec les parties prenantes,
09:57de recrutement aussi,
09:58parce que c'est aussi une préoccupation
10:01que les jeunes générations mettent très haut
10:03dans leur agenda personnel.
10:05Donc, il peut y avoir des coûts court terme,
10:07mais c'est très souvent porteur d'opportunités.
10:10Merci beaucoup, Laurent de Gabriel.
10:12Et à bientôt sur Bsmart4Chain.
10:14Merci beaucoup.
10:15C'est l'heure du débat de ce Smart Impact,
10:17la difficile mise en place des DPE,
10:20les diagnostics de performance énergétique.
10:22Sous-titrage Société Radio-Canada
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