- il y a 2 jours
L’externalisation d’expertise peut devenir un levier de performance pour les entreprises. Cela permet de dégager du temps aux dirigeants et en confiant des missions à des experts. C’est notamment un moyen pour eux de mieux s’emparer des sujets de RSE.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact, je vous présente tout de suite mes invités, Frédéric Barbier, bonjour.
00:10Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le directeur général du groupe Active et Lionel Fresnon, bonjour.
00:16Bonjour.
00:16Bienvenue à vous aussi, cofondateur de Rouge Hexagone.
00:19On va commencer par présenter vos entreprises respectives, groupe Active.
00:23Oui, donc groupe Active, on est une société qui existe depuis 30 ans.
00:26On est spécialisé dans l'externalisation de cadres à temps partagé pour les TPE-PME.
00:33Et on agit sur cinq domaines stratégiques de l'entreprise, la direction commerciale, la DSI, la DRH, la DAF et la partie prod supply chain.
00:43D'accord. Et alors Rouge Hexagone, vous êtes aussi dans l'externalisation, c'est ça ?
00:47Tout à fait. Alors nous, on est basé sur Montpellier et Madagascar.
00:50Notre métier, il est d'apporter les fonctions support qui vont vraiment permettre à l'entreprise de se concentrer sur son cœur de métier.
00:56Et d'apporter au cadre, que vous pouvez gérer votre niveau aussi, sur ses fonctions support.
01:02Et de leur apporter une capacité à se développer, à avoir plus de productivité et à pouvoir recentrer l'entreprise vraiment sur ces éléments-là.
01:11On parle d'externalisation administrative, c'est ça ?
01:14C'est le terme que vous employez principalement ?
01:15Tout à fait. On parle d'externalisation administrative, tout à fait.
01:17Elle ne touche pas que le secteur administratif, puisqu'on peut effectivement être dans le lien au service client, dans l'assistanat de direction.
01:24On peut être sur tout un tas de supports.
01:26À partir du moment où on va avoir un cadre, une équipe dirigeante qui a besoin de gagner en productivité, on va pouvoir venir les épauler.
01:32Je vais vous poser la même question à l'un et à l'autre.
01:34À quel moment un patron de TPE ou de PME se dit « je n'ai pas les ressources en interne et je ne vais pas embaucher ? »
01:45Vous voyez ce que je veux dire ? Parce que c'est ce cas de figure.
01:46Bien sûr, tout à fait.
01:48Généralement, on intervient à partir du moment où le dirigeant se rend compte qu'il porte beaucoup de casquettes, notamment dans les TPE, TPE, PME.
01:55Et du coup, il se dit « il manque des ressources, il manque des compétences, il manque du temps. »
02:01Et puis, on a un impact aussi, on va dire, social sur l'assistance ou l'accompagnement qu'on va lui apporter,
02:07puisque finalement, le premier fléau chez les dirigeants d'entreprise, c'est la solitude.
02:11L'isolement, oui, bien sûr.
02:12Voilà, exactement.
02:13Généralement, il n'a pas de branche de management intermédiaire avec des cadres en interne.
02:18Du coup, il se pose la question sur des expertises qu'il n'a pas.
02:21Et c'est là qu'on intervient.
02:22Mais bon, bien souvent, il faut qu'on provoque le rendez-vous avec le dirigeant,
02:27parce qu'il n'a pas forcément connaissance de cette externalisation, de ces systèmes.
02:32Et il pense uniquement au recrutement.
02:34Et il se dit « ça va être difficile de recruter un cadre, de le fidéliser, de le garder dans le temps,
02:38de lui proposer une mission qui est intéressante. »
02:39Alors que l'externalisation et le temps partagé, c'est très important,
02:42permettent du coup aussi à nos cadres d'avoir plusieurs missions plus intéressantes.
02:47C'est l'alternative à l'embauche qui motive le fait de faire appel aux services, ou pas forcément ?
02:53Non, chez nous, ce n'est pas l'alternative à l'embauche.
02:55C'est plutôt l'alternative au turnover, l'alternative au burn-out.
02:58C'est plutôt de dire « je vais pouvoir garder mes salariés » et leur offrir un cadre de travail
03:03qu'on a connu il y a très longtemps en France également,
03:06avec des assistantes de direction, avec tout un tas de personnes qui étaient là pour accompagner,
03:10qu'on a beaucoup de mal à retrouver aujourd'hui en France.
03:12Et effectivement, notre cœur de métier, c'est de dire aux entreprises
03:15« on va vous continuer à vous aider à vous structurer
03:18et on va vous permettre d'être effectivement plus productif, plus rentable
03:23et de pouvoir vraiment aller chercher une plus-value par rapport à votre métier,
03:29tout en confortant vos cadres pour qu'aujourd'hui, vous puissiez les garder dans le temps. »
03:32Puisqu'on le sait tous, sur une société, ce qui va permettre à une société d'évoluer,
03:37c'est le temps où les personnes vont rester dedans
03:39et vont permettre de mettre à disposition leurs compétences.
03:42Alors dans cette émission, on parle beaucoup évidemment de RSE,
03:46de responsabilité sociale, sociétale des entreprises,
03:49les enjeux notamment environnementaux.
03:53Est-ce que, et souvent l'une des questions que je pose,
03:57c'est quand on est patron d'une TPE ou d'une PME, on n'a pas le temps de s'en occuper.
04:01Est-ce que ça fait partie aussi des discours que vous entendez souvent ?
04:05Alors oui, ça fait partie des sujets qui sont comme, je prends un autre exemple,
04:09RGPD par exemple, c'est un sujet, on le traitera quand on aura le temps.
04:12Je parle à la place des dirigeants d'entreprise.
04:15Nous, ce qu'on s'efforce de faire, c'est au travers de nos interventions,
04:17par l'intermédiaire de nos experts, c'est aussi d'amener ces sujets,
04:21de sensibiliser le dirigeant sur l'importance de ces sujets.
04:24Et du coup, on va travailler, par exemple, si je prends l'exemple d'un DAF,
04:27il va travailler peut-être à la modernisation des équipements,
04:31pas directement par un niveau technique, mais en disant,
04:34on va se soucier peut-être de chercher une subvention
04:37qui est en lien avec une modernisation énergétique, ce genre de sujet,
04:41ou alors on va essayer de faire des économies énergétiques,
04:43et donc on va s'intéresser par exemple à ces soucis environnementaux.
04:46Avec aussi, alors là aussi, une question d'expertise,
04:49c'est-à-dire, moi je ne suis pas compétent pour choisir la bonne solution
04:53qui va peut-être me permettre de faire baisser mon bilan carbone, par exemple.
04:56Oui, c'est ça. Et donc, l'expert va amener cette expertise,
04:59et en plus, alors, pas forcément tous nos experts ont cette expertise,
05:03mais le fait d'être un réseau et d'avoir la possibilité de capitaliser
05:06sur les expertises de chacun va permettre d'amener ça
05:09à des toutes petites entreprises, TPE, PME.
05:12Lionel Fresno, quel type d'expertise sont les plus demandées chez vous ?
05:16Alors, je vais déjà revenir sur votre question précédente
05:18par rapport au RSE, parce que je la trouve extrêmement intéressante.
05:20Aujourd'hui, on a souvent ces problématiques-là entre le coût et le RSE.
05:24C'est souvent des problématiques qu'il faut dure entendre.
05:26Et c'est là où nous, on estime qu'on a un impact qui est extrêmement important,
05:30puisqu'on va permettre à la société d'intégrer cette logique RSE
05:33directement dans ses recrutements.
05:36Et je trouve qu'aujourd'hui, pour répondre à cette question-là,
05:39c'est de dire, effectivement, le chef d'entreprise,
05:42souvent, alors sur la PME, encore plus que sur les grands groupes,
05:45nous, 70% de nos clientèles, c'est quand même du grand groupe,
05:48donc ils ont souvent des personnes dédiées à ce niveau-là.
05:51Mais le rentrer dans l'ADN du recrutement et dans l'ADN du fonctionnement,
05:55c'est vraiment ce qui va nous permettre, derrière, d'augmenter ces impacts-là.
05:59Et ça, c'est extrêmement important de se détacher aussi que de l'aspect économique,
06:03dont on parle toujours, quand on parle d'externalisation, on parle de coûts,
06:06et d'intégrer dans ces aspects-là toute la logique RSE, toute la logique sociétale.
06:10Et ça, c'est vraiment quelque chose sur lequel nous, on fait extrêmement attention,
06:13tant par nos salariés, la localisation de nos salariés,
06:16et la gestion qu'il va y avoir en interne.
06:18Et donc, quels experts vous sont les plus demandés aujourd'hui ?
06:21Aujourd'hui, nous, sur l'expertise, on va avoir beaucoup d'assistance administrative,
06:26puisque aujourd'hui, c'est devenu un peu un sous-métier en France.
06:28On a tendance à considérer que la personne qui va vous préparer votre rendez-vous pour aujourd'hui,
06:32par exemple, ou la personne qui va faire en sorte de vérifier que votre emploi du temps va être tenu,
06:37ou de faire les rappels avec vos clients que vous avez oublié de faire,
06:39ou toute cette stratégie-là, c'est de la perte de croissance.
06:42C'est de la perte de croissance très forte.
06:44Et aujourd'hui, nous, on agit beaucoup sur ces leviers-là pour accompagner les entreprises en leur disant,
06:49en externalisant, vous allez pouvoir gagner les quelques points de productivité
06:53qui vont vraiment faire toute la différence,
06:55et qui vont vous permettre de vous concentrer, de laisser vos cadres se concentrer sur ce cœur de métier.
06:59Donc vraiment, on va être sur cette expertise-là,
07:02pour répondre à votre question, qui ne pourrait pas être une expertise telle qu'on pourrait l'entendre
07:06sur quelque chose de noble, et qui pourtant va vraiment apporter cette valeur ajoutée.
07:11Alors, j'essaie de me mettre à la place d'un chef d'entreprise qui hésite à faire appel
07:16à une entreprise comme les vôtres, à la logique d'externalisation.
07:21Je vais perdre le contrôle.
07:23Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
07:25Alors, absolument pas.
07:26Pour nous, c'est l'inverse, puisqu'on internalise nos consultants.
07:32C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les gens qui sont chez nous sont en CDI chez nous,
07:35ils sont salariés, ils ont un contrat, mais ils sont à temps plein.
07:37C'est-à-dire que contrairement à une externalisation de tâches qui a pu exister,
07:41où la question est vraiment celle-là, je vais perdre la mesure.
07:44Chez nous, si tu travailles avec Asna, tu as son numéro de téléphone, tu as son email,
07:49et tu vas travailler pendant des années, puisqu'à Madagascar, à Rouge Hexagone, nous...
07:53Ah oui, vous êtes en partie basé à Madagascar, c'est ça ?
07:55Nos salariés sont basés à Madagascar.
07:57Le turnover n'existe pas.
07:58On est aujourd'hui sur un taux de turnover de 3 à 4 %.
08:01On peut se permettre, à notre niveau, de payer entre 5 et 10 fois les salaires locaux
08:05et d'avoir des gens qui sont extrêmement diplômés.
08:08Donc, tous nos clients, y compris ceux qu'on a, par exemple, depuis 10 ans,
08:11ne connaissent quasiment pas le turnover et vont avoir la logique inverse,
08:14c'est-à-dire qu'ils vont intégrer sur du long terme la capacité à maîtriser leur entreprise
08:19et éviter cette crainte-là.
08:21Mais alors, moi, dans mon idée, c'était la paire de données, notamment de données confidentielles.
08:26Enfin, vous voyez, un prestataire extérieur, il va rentrer dans le bloc moteur de l'entreprise
08:31et apprendre des choses.
08:32Oui, bien sûr. Donc, on a une relation de paire avec le dirigeant d'entreprise.
08:35Et d'ailleurs, nos experts sont en fait des indépendants.
08:38Ils ne sont pas salariés chez Groupe Active.
08:39Donc, ils ont leur propre structure et ils agissent réellement dans une relation d'égal à égal,
08:45de chef d'entreprise à chef d'entreprise.
08:46Et ça, ça crée forcément un lien de confiance.
08:48Et après, on signe un contrat, des clauses de confidentialité,
08:52enfin, tout ce qui va nous protéger en cas de problématique.
08:55Comment vous mesurez, là aussi, je me mets à la place d'un chef d'entreprise,
09:00l'impact d'une externalisation sur la performance globale de sa PME ou de sa TP ?
09:06De manière très simple, puisque dans le cadre de l'intervention,
09:09on agit toujours en trois temps.
09:11C'est-à-dire qu'on va faire d'abord un diagnostic pour avoir l'état des lieux.
09:14Ensuite, on va établir un plan d'action avec un certain nombre de projets
09:17qu'on va arbitrer avec le dirigeant, celui qui a la main finalement sur les décisions et les projets qu'il veut lancer.
09:24Et après, on va mettre en place un certain nombre d'indicateurs.
09:27Indicateurs sur le développement commercial, c'est très facile.
09:29Est-ce qu'on a plus de prospects, plus de chiffres d'affaires ?
09:31Est-ce qu'on augmente nos marges ?
09:33Sur la partie administrative et financière des DAF, c'est aussi très simple à mesurer.
09:37L'impact sur la trésorerie, le BFR, etc.
09:40Ce sont des éléments et des éléments de pilotage très précis et concrets pour l'entreprise.
09:45Je veux vous dire sur un chiffre qui est assez effroyable en France.
09:4973% des PME et des grandes entreprises déclarent avoir des difficultés à recruter.
09:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a un frein au développement économique dans notre pays,
09:58qui est le fait que l'entreprise voudrait se développer, mais n'y arrive pas.
10:0173% c'est plus de 7 entreprises sur 3 quand même, c'est une grande majorité.
10:05Donc aujourd'hui, quand on leur offre une possibilité d'externalisation
10:08et de trouver des solutions à ces problématiques-là,
10:12on renforce aussi un tissu local et on s'intègre en tant qu'acteur dans ce système-là,
10:18ce qui va vraiment donner à ces entreprises la possibilité de dépasser ce palier de blocage
10:24pour encore une fois se concentrer sur sa capacité à se développer.
10:29Tu parlais tout à l'heure de développement commercial,
10:31mais on parlait de RSE, de bien-être au travail,
10:35et c'est tout un tas de leviers qui vont pouvoir être développés
10:37grâce à ces ajouts qu'ils vont pouvoir faire en interne.
10:40Je vais poser une question qui semble un peu naïve,
10:43ou je ne sais pas, bébête, mais est-ce qu'il y a des modes ?
10:45Des modes ?
10:46Des modes dans les expertises qu'on vous demande ?
10:49Oui.
10:50Par exemple, en ce moment, c'est sûr que les DSI,
10:52les directeurs informatiques,
10:54ils auront le vent en poupe chez nous.
10:55Alors, c'est déjà parce qu'il y a une sensibilisation progressive
11:00sur les risques cybersécurité,
11:02et donc les TPE sont exposées de la même manière que les grands groupes,
11:05mais elles n'ont pas les moyens des grands groupes pour se protéger,
11:07donc forcément, ça fait peur aux dirigeants,
11:10et donc ils ont besoin de nos expertises.
11:12Et puis, on a aussi le sujet de l'intelligence artificielle,
11:15forcément, comment on peut concrètement utiliser l'intelligence artificielle
11:19dans une TPE, une PME,
11:20et nos experts peuvent aussi répondre à ces besoins.
11:22Après, je dirais que les modes,
11:25elles s'enchaînent très rapidement,
11:27et en réalité, ça se lisse, finalement.
11:29On a besoin de ces cinq directions stratégiques en permanence dans une entreprise.
11:32Nathalie, là-dessus ?
11:33Il y a effectivement des modes qui sont celles-là,
11:36et il y a une constance.
11:37Une entreprise, elle est faite pour générer un business,
11:40et elle est faite pour vendre et assumer un produit.
11:42Et ces éléments-là, ils sont perpétuels,
11:45et ils ne changent pas.
11:46On y est confronté tout le temps.
11:48Il y a toujours une volonté de tenir ces éléments-là.
11:51Et donc, effectivement, sur tout ce qui est assistance administrative,
11:54commerciale, juridique, RH,
11:57on est quand même dans un pays à fortes contraintes de ressources humaines également,
12:00donc il y a des grosses demandes à ce niveau-là.
12:04Effectivement, il y a quand même quelque chose qui reste extrêmement durable dans le temps,
12:10ce qui permet aussi d'assurer à nos salariés,
12:12et ça, c'est très important, des contrats de très longue durée.
12:14Parce que l'effet de mode pourrait avoir sur le RH une conséquence
12:19qui, pour moi, serait extrêmement néfaste,
12:20c'est de prendre des gens comme des mouchoirs, de les changer, et autres.
12:23Aujourd'hui, il y a quand même vraiment un fonds de commerce.
12:25Je pense que chez nous, on a 95% de nos salariés
12:28qui ne bougent pas et qui sont stables par rapport à l'entreprise
12:32et par rapport à ses besoins constants.
12:33Donc, on ne s'intègre pas vraiment dans un phénomène de mode, je pense.
12:36On s'intègre vraiment dans le fonctionnement quotidien d'une entreprise
12:40et dans sa capacité à aller plus loin.
12:42Et ça, c'est vraiment capital.
12:43Merci beaucoup.
12:44Merci à tous les deux et à bientôt sur Be Smart for Change.
12:48On passe tout de suite au grand entretien de ce Smart Impact
12:51avec le patron du groupe Indigo.
12:54Sous-titrage Société Radio-Canada
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