00:00Retrouvez le débat de Smart Impact avec Veolia.
00:12Le Zoom de ce Smart Impact, on évalue les tendances de durabilité dans les entreprises, dans les organisations.
00:19Avec Stéphane Lefranc, bonjour. Bonjour, merci pour votre invitation.
00:22Bienvenue, vous êtes directeur général des services aux entreprises en matière de développement durable.
00:26Chez Capgemini, vous publiez le rapport de l'Institut de recherche Capgemini, c'est la troisième édition, troisième rapport.
00:32Déjà, la façon de faire, combien d'entreprises, combien d'organisations interroger ?
00:38Alors, c'est une enquête assez vaste. Nous interviewons plus de 700 entreprises et on parle avec un peu plus de 2 000 cas de dirigeants.
00:47On interroge évidemment sur leur relation à la sustainability et plus intéressant, la relation de leur entreprise à la sustainability.
00:55Des sociétés de plus d'un milliard d'euros de chiffre d'affaires dans tous les pays du monde et dans tous les secteurs d'activité.
01:01Donc, on a un panel qu'on s'assure d'être représentatif.
01:05S'il y a une grande leçon spontanément de cette édition, de ce rapport ?
01:09Une bonne nouvelle. On a défini un sustainability index qui dit que les entreprises adoptent mieux les pratiques de développement durable.
01:20Le progrès est de 22% par rapport à il y a deux ans. Donc, on est sur la bonne voie.
01:25Ça, c'est du déclaratif ?
01:27C'est du déclaratif. Mais aujourd'hui, une majorité de ces entreprises sont certifiées, elles sont auditées, leurs actions sont publiées de manière transparente.
01:38Et donc, on vérifie évidemment tout cela derrière.
01:41Et puis derrière, il y a effectivement, et on va en dire un mot, tous les enjeux de reporting extra-financier, la CSRD dont on parle évidemment quasiment tous les jours dans Smart Impact.
01:52Est-ce qu'il y a des aspects justement de la sustainability, de la durabilité qui sont plus ou mieux traités que d'autres dans ce que vous disent les cadres dirigeants que vous avez interrogés ?
02:02Alors, ce qui est intéressant, c'est d'abord l'enjeu des produits et des services.
02:0675% d'entre eux nous disent qu'aujourd'hui, le fait de mettre la sustainability dans leurs produits est central.
02:14Et donc, ça, c'est une première étape qui est très intéressante.
02:17Donc, ça correspond à une demande des clients.
02:19Prenons un exemple. On accompagne aujourd'hui la SNCF autour d'un nouveau train qui s'appelle Teli.
02:24Teli, c'est un train qui va permettre de désenclaver 2,5 millions de Français qui vivent près des gares secondaires.
02:30Et c'est un train qui va être fait en carbone avec de la propulsion hydrogène.
02:34Et donc, un triple bénéfice, désenclavement social, coût économique significativement inférieur.
02:41L'exploitation est largement inférieure aux trains dilours de la SNCF.
02:45Et puis, évidemment, bilan écologique très important puisque là, on est sur de la propulsion hydrogène.
02:51Donc, quasi net zéro carbone avec des trains très légers qui usent très peu les voies.
02:56Si on regarde l'évolution, vous dites bonne nouvelle avec ce chiffre de l'importance des enjeux de sustainabilité
03:03dans la stratégie des entreprises que vous avez interrogé.
03:06Troisième édition, ça progresse vraiment ? Il y a eu un petit creux ?
03:10Alors, l'index était à zéro à son lancement en 2022.
03:15Il est aujourd'hui 22% supérieur.
03:18Et en fait, on voit que tous les secteurs d'activité progressent.
03:21Certains, d'ailleurs, au-dessus de 30, même 40%.
03:24C'est le cas des secteurs financiers.
03:26C'est le cas de l'univers de life science, par exemple, ou du retail.
03:30Et on voit également que c'est le cas de tous les pays d'Europe.
03:33Donc, les pays qui ont commencé plus tôt, comme la France, progressent moins vite.
03:36C'est normal.
03:37Mais des pays comme l'Italie, par exemple, qui ont démarré plus tard, sont à 40% de croissance aujourd'hui.
03:42Donc, on est sur une croissance significative, quels que soient les aléas du moment.
03:47Ça, c'est important de le dire.
03:49Il y a quelques chiffres, si on rentre un peu dans le détail de ce rapport.
03:526 cadres dirigeants sur 10 qui craignent que les initiatives durables de leurs entreprises
03:57ne paraissent pas sincères aux yeux du public.
04:00Je crois que c'était seulement 11% en 2023.
04:03C'est un paradoxe.
04:05Comment vous le percevez, ça ?
04:07Parce que, évidemment, c'est la peur d'accusations de greenwashing.
04:11Comment vous l'analysez, ce chiffre ?
04:13C'est un paradoxe, évidemment, puisqu'on voit que les actions se multiplient
04:16et qu'elles sont faites de manière sérieuse.
04:18Ce qui me paraît intéressant de retenir, c'est que ces entreprises, aujourd'hui, sont très investies.
04:24On accompagne, par exemple, Eneco en Hollande, grosse société de commodité.
04:29Et on a fait le pari avec eux de réussir à réduire leur emprunte carbone d'un million de tonnes par an d'ici 2035.
04:36Ces actions-là, elles sont certifiées, elles sont auditées, les actions sont publiées.
04:43Et donc, on fait le pari que cette information touchera aussi les consommateurs finaux.
04:49Est-ce qu'ils osent communiquer sur ces informations ?
04:52Parce que c'est souvent ça.
04:54D'ailleurs, on l'a évalué ici.
04:57Ça fait partie des thèmes qu'on traite régulièrement dans Smart Impact,
05:01sur le fait que des entreprises qui sont sur un chemin, qui font des choses bien,
05:06se disent « je ne vais pas communiquer parce que là, je ne suis pas parfait ou parfaite sur tel aspect ».
05:11Vous voyez ce que je veux dire ?
05:13On ne peut jamais être parfait sur tout, de toute façon.
05:15Pour moi, de plus en plus.
05:17C'est un peu le nouveau Graal des entreprises.
05:19Elles n'ont pas le choix que la sustainability.
05:21Et elles le traitent sur tous les compartiments du jeu.
05:23Aujourd'hui, vous ne pouvez pas emprunter de l'argent à des banques pour financer vos investissements si vous n'êtes pas au top.
05:28Vous ne pouvez pas vendre de manière différenciée à vos clients.
05:31Vous ne pouvez pas recruter correctement.
05:34Et donc, tout ça, c'est évidemment communiqué par l'entreprise.
05:37Donc, la communication est de plus en plus forte.
05:39Je dirais que peut-être le paradoxe, c'est que cette communication plus importante entraîne aussi peut-être une résistance ou une incrédulité
05:46qui, à mon avis, disparaissera progressivement avec le temps.
05:49C'est-à-dire que les consommateurs qui voient de plus en plus de marques en parler se disent
05:55« puisque tout le monde en parle, il y a forcément du Green Machine là-dedans ».
06:00J'essaie de comprendre un peu plus finement ce que vous nous dites.
06:02Oui, probablement.
06:03En tout cas, ils ont de plus en plus de capacités d'information.
06:07Ça, c'est bien, ça.
06:08Les consommateurs et les associations de consommateurs et ce rôle d'aiguillon ou de vigie, c'est plutôt une bonne chose.
06:16Absolument.
06:17Et en fait, on voit qu'il y a de plus en plus de plateformes et d'informations sur les produits.
06:21Aujourd'hui, vous allez acheter de la cosmétique, par exemple.
06:23Vous avez beaucoup d'informations sur les produits.
06:25Et donc, j'imagine que ça fera aussi son ouvrage et que progressivement,
06:31les consommateurs reviendront à de meilleures dispositions par rapport à ces notions de Green Machine.
06:36Autre thème, l'aiguillon réglementaire.
06:39Avec ce résultat du rapport, 69% des cadres dirigeants,
06:43qu'il est clair que l'une des principales raisons pour lesquelles ils mettent en place des initiatives durables,
06:47c'est la perspective de futures réglementations plus strictes.
06:52C'était 57% l'année dernière.
06:56Là aussi, comment vous l'analysez ?
06:59Quel impact de la réglementation sur ce virage,
07:03sur les investissements qui sont pris en matière de sustainability ?
07:07Très important. Vous avez cité les chiffres.
07:09Ce qui est intéressant, c'est que les entreprises anticipent.
07:11Et pourquoi elles anticipent ?
07:12Parce qu'elles ont compris qu'au-delà de la réglementation,
07:15elles vont pouvoir du coup savoir où elles en sont et prendre les bonnes mesures.
07:19Et prendre les bonnes mesures, ça veut dire la capacité à se différencier par rapport aux concurrents
07:23et donc à être plus performants.
07:25On travaille par exemple pour la SNCF avec un partenaire qui s'appelle Sweep,
07:29au niveau du groupe, pour mesurer leur CSRD.
07:33Et on s'aperçoit que derrière, ça leur a permis de mettre en place énormément d'actions
07:38qui sont aussi des facteurs de mobilisation pour les employés de la SNCF.
07:42Donc les entreprises que vous avez sondées, c'est plus de 1 milliard ?
07:47Alors 700 entreprises de plus d'un milliard de chiffres d'affaires.
07:51Il est parti dans une autre dimension.
07:54Donc un milliard de chiffres d'affaires.
07:57Donc elles sont toutes concernées, en tout cas pour les européennes, par la CSRD.
08:00D'ores et déjà aujourd'hui.
08:02Comment elles l'appréhendent ? Parce que c'est 800 pages, la CSRD.
08:06Alors bon, quand on voit ça, on se dit, oh là là, panique.
08:09Est-ce qu'elles sont dans l'inquiétude ?
08:12Dans le côté positif de, on va enfin pouvoir s'évaluer, se comparer les unes les autres
08:20avec des valeurs qui sont les mêmes ?
08:22C'est quoi l'état d'esprit ?
08:23Elles commencent à en tirer profit.
08:25La réaction originelle, il y a deux ans, c'était dire un fardeau supplémentaire.
08:29Encore des normes.
08:30La bureaucratie, c'est pénible.
08:32Aujourd'hui, elles s'aperçoivent qu'elles en font un levier de différenciation.
08:35Puisque derrière, elles se disent, ok, sur mon produit, ça veut dire que je peux le mettre en avant
08:39de telle et telle manière, mieux que mes concurrents.
08:41Et je peux progresser.
08:43Sur ma réduction de coût, je peux être plus économe.
08:45Sur mes ressources, sur mon eau, sur mes déchets, sur mon énergie.
08:49Donc en fait, elles commencent à associer ça au développement de leurs activités.
08:53Et donc, elles commencent à en tirer profit dans la relation avec leur écosystème et leurs clients.
08:58Dès aujourd'hui, les effets se font déjà sentir.
09:01Tout à fait.
09:02Et donc, ça incite les entreprises un peu plus petites qui vont devoir s'y mettre,
09:06puisqu'il y a un calendrier sur les trois prochaines années, à anticiper elles aussi ?
09:09Absolument.
09:10Alors évidemment, les petites entreprises le font peut-être moins rapidement
09:14et de manière moins approfondie.
09:16On avait observé assez récemment que les entreprises qui sont jugées
09:21comme étant au top de la sustainability ont des niveaux de rentabilité supérieurs
09:25de l'ordre de 10% à leurs concurrents.
09:27Donc en fait, on voit qu'il y a une vraie différenciation concurrentielle qui se crée
09:31grâce à la sustainability.
09:33Et c'est pour ça aussi que l'Index progresse.
09:35L'ensemble des conseils d'administration et l'ensemble des comités de direction
09:39intègrent maintenant la sustainability au cœur de leurs activités.
09:43Merci beaucoup.
09:44Merci Stéphane Lefranc.
09:45Et à bientôt sur BeSmart for Change.
09:48On passe à notre rubrique start-up tout de suite.
09:50Une start-up éco-responsable mise à l'honneur comme tous les jours.
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