00:00 (Générique)
00:14 Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:15 Bonjour Laurent Phibis.
00:16 Bienvenue à Campus, cette émission où nous essayons d'être pluridisciplinaire,
00:21 d'intégrer les sciences de gestion avec les autres sciences humaines et la philosophie.
00:26 Aujourd'hui, nous allons nous poser une question, le pilotage d'une entreprise est-ce une affaire de croyance ?
00:32 Et pour cela, nous allons partir d'un vieux livre, d'un livre de Cornelius Castoriadis,
00:38 l'institution imaginaire de la société.
00:42 C'est quoi ce concept d'institution imaginaire ?
00:45 Alors, c'est un ouvrage majeur de Cornelius Castoriadis,
00:48 où on retrouve un des grands enseignements des sciences de gestion.
00:52 Finalement, nous n'avons accès au réel que par les représentations que nous en formons.
00:56 Donc, toute communauté humaine s'écrète des symboles,
01:00 la capacité humaine à projeter des institutions qui sont de fait,
01:05 et c'était ça la grande avancée de Castoriadis, imaginaires, c'est-à-dire dans nos esprits.
01:10 Ça veut dire qu'elles sont construites, qu'elles tournent autour d'un récit qui est construit ?
01:15 Absolument, elles tournent autour d'un récit qui est construit.
01:18 En fait, ce sont des croyances qui vont être plus ou moins partagées.
01:23 Et ces croyances nous permettent de mettre en scène le réel,
01:26 et nous donnent notre propre lecture du réel.
01:29 Nous sommes des sujets qui avons des croyances qui ne sont pas des vérités scientifiques,
01:33 qui ne sont pas des croyances immuables.
01:35 C'est à un moment donné, une représentation.
01:37 Mais ces croyances se sont présentées comme des dogmes, comme des théories.
01:42 Et en fait, ce que vous dites, c'est que ce sont des productions intellectuelles
01:46 qui sont sujettes à remise en question.
01:48 Absolument, ce ne sont pas des vérités scientifiques.
01:52 C'est à un moment, une certaine représentation, une institution imaginaire
01:57 qui va séparer le bon, le juste du faux, de l'injuste, etc.
02:03 Ce sont des institutions.
02:05 Des institutions, c'est toujours le fruit des sujets,
02:07 ce n'est pas le fruit d'objets, ce n'est pas un objet en soi.
02:11 Donc, si je vous comprends bien, Jean-Philippe Denis,
02:13 dans l'entreprise, il y a toute une série de discours,
02:16 on pourrait dire de récits, qui sont en fait des croyances.
02:21 Et on pourrait prendre des exemples.
02:23 On pourrait prendre des exemples en stratégie, l'Océan Bleu, Porter, la matrice BCG.
02:27 Peut-être dans le domaine comptable, les normes IFRS, les bid'as.
02:32 Je me souviens du "Mark to model" qui a disparu.
02:36 On a l'impression que c'est éternel.
02:38 Et en fait, ce sont des croyances momentanées.
02:40 Absolument, ce sont des croyances momentanées.
02:42 C'est pour ça d'ailleurs qu'on avance.
02:44 Ce sont des croyances qui sont génératives.
02:46 Ça, c'est très important avec un certain nombre d'outils.
02:48 C'est-à-dire qu'elles vont avoir un impact sur le réel.
02:50 On n'est pas juste prisonnier de représentation.
02:53 Ces représentations vont influencer la manière dont on se représente le réel
02:56 et dont on agit.
02:57 Donc, c'est tout à fait fondamental.
02:59 Et elles ne sont pas objectives, elles ne sont pas des vérités immuables.
03:02 Elles peuvent être remises en cause.
03:03 C'est bien important de les remettre en cause.
03:04 Elles peuvent être remises en cause.
03:06 Mais une entreprise, elle a besoin de stabilité,
03:08 elle a besoin de visibilité,
03:10 elle a besoin de fonctionner au sein d'un même discours.
03:12 Je parlais tout à l'heure des normes.
03:13 On ne peut pas changer les normes tous les jours.
03:15 C'est évident.
03:16 C'est tout l'art du management.
03:17 C'est de savoir composer entre certaines formes de stabilité,
03:21 de routine,
03:22 qui vont permettre d'être efficients,
03:23 qui vont permettre d'être performants.
03:25 Et simultanément, on sait bien, il faut s'adapter.
03:27 Simultanément, il y a des changements dans l'environnement
03:30 qui supposent de savoir interroger ses propres croyances,
03:32 d'avoir un recul critique,
03:34 savoir que ce qui est vrai aujourd'hui ne sera peut-être plus demain.
03:37 Donc, l'institution imaginaire de la société,
03:41 les sociétés, les entreprises,
03:43 c'est une affaire de croyances qu'on peut déconstruire.
03:46 Absolument.
03:47 Mais attention, il faut en même temps une certaine stabilité.
03:50 Absolument, une certaine stabilité.
03:51 J'ai envie de dire l'institution imaginaire de l'entreprise,
03:54 de l'entreprendre ensemble.
03:56 Merci Jean-Philippe Denis.
03:57 Merci Laurent Phoebus.
03:58 Merci à vous.
03:59 [Musique]
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