00:00 Bonjour à tous, en amont des journées de l'IFACI qui se tiendront à Paris les 13 et 14 novembre
00:07 prochains, nous nous penchons sur les métiers du risque, de l'audit interne et du contrôle
00:13 interne et de leur organisation professionnelle l'IFACI. Je suis très heureuse de recevoir
00:18 aujourd'hui Guillaume Litwack, directeur exécutif en charge de l'audit interne et des risques chez
00:22 Carrefour, membre du conseil d'administration de l'IFACI. Bonjour Guillaume. Bonjour Cécile.
00:28 Guillaume, décris-nous un peu ton quotidien, qu'est ce qu'on fait quand on est responsable de
00:34 l'audit interne et des risques chez Carrefour. Alors il s'agit Cécile d'animer une campagne
00:37 de risques. Il y a beaucoup de risques chez Carrefour et dans l'entreprise en général,
00:41 il y a des risques cybersécurité, des risques de sécurité alimentaire, liés à la finance,
00:47 liés à la sécurité et l'audit et les risques apportent un regard au top management pour la
00:52 couverture de ce risque. C'est très important dans l'entreprise d'avoir un regard indépendant
00:56 et objectif sur les risques. Tu es à la fois dans l'entreprise et tu arrives à avoir un regard
01:00 indépendant, comment est-ce que c'est possible ? Je pense qu'il faut d'abord se poser sur les
01:05 risques, essayer d'avoir un rattachement déjà qui n'est pas trop proche de l'opérationnel,
01:09 se positionner comme ça et puis fournir avec des méthodes, avec une équipe pluridisciplinaire
01:15 indépendante, essayer d'apporter avec cette méthode un regard le plus indépendant possible.
01:20 Tu parles d'une équipe, concrètement vous êtes combien et par rapport à la taille du groupe,
01:24 comment est-ce que c'est possible d'avoir une équipe qui regarde, qui a un regard indépendant
01:29 sur un groupe aussi gros ? Rappelle-nous peut-être les ordres de grandeur. Les ordres de grandeur,
01:32 c'est à peu près 40 personnes, en fait on est organisé en deux pôles, un pôle Europe,
01:36 on va dire basé à Masi Palaiso et un pôle à Sao Paulo, Brésil pour couvrir la région
01:41 latino-américaine. Ça fait 40 personnes en tout, on va dire 20 et 20 parce que l'Amérique latine
01:45 représente une grosse partie de notre activité. Si on rapporte ça à la taille du groupe,
01:50 le groupe en Europe c'est combien de magasins, combien de personnes ? L'ensemble du groupe,
01:54 c'est 13 000 magasins, c'est 360 000 personnes au total. Rien qu'en France, il faut compter à peu
01:59 près 120 000 personnes, donc c'est un grand groupe qui est présent dans une trentaine de pays,
02:03 dont 8 pays intégrés, ce qu'on appelle intégrés, c'est-à-dire que ce n'est pas avec des partenaires
02:08 franchisés, mais c'est géré en propre par Carrefour. Ça paraît disproportionné comme ça,
02:13 comment est-ce que c'est possible que 40 personnes arrivent à auditer une si grosse organisation ?
02:18 Alors on ne peut pas tout auditer, d'ailleurs on est très sollicité, mais on doit prioriser. C'est
02:24 pour ça que l'analyse des risques nous permet de hiérarchiser ces risques en termes d'importance
02:28 et donc de mettre l'accent sur ces risques principaux. Tu évoquais ton équipe, 40 personnes
02:35 aujourd'hui, vous embauchez beaucoup, quel profil est-ce que vous embauchez ? Alors on embauche à
02:40 peu près, on va dire, une dizaine de collaborateurs par an, il y a beaucoup de turnover, des gens qui
02:44 évoluent en interne. On privilégie des profils relativement jeunes qui ont une première
02:49 expérience professionnelle, dans le domaine par exemple de l'audit, mais ce qu'on aime bien aussi,
02:53 c'est l'aspect pluridisciplinaire. Essayer aussi de prendre des gens de l'interne, des gens qui
02:57 peuvent venir de l'étranger, qui ont une double culture et qui peuvent apporter un regard sur les
03:01 différents risques du groupe sans être trop uniformisé, on va dire, en termes de profil.
03:06 C'est difficile d'attirer des jeunes vers cette profession ? Non, parce qu'il y a un certain
03:11 attrait pour la profession, cet attrait il s'est jamais démenti et encore aujourd'hui,
03:15 l'audit interne reste attractif pour cette jeune population. Pourquoi ? Qu'est-ce qui les attire ?
03:20 Alors je dirais déjà, peut-être que je pourrais commenter le fait que leur attirance a un petit
03:26 peu évolué ces dernières années. Ce qui est identique, on va dire, par rapport aux années
03:31 précédentes, c'est qu'ils aiment la diversité, ils aiment le côté stratégique de l'audit interne,
03:36 ils aiment aussi l'ouverture internationale, la possibilité de voyager à l'étranger. Mais ce
03:41 qui change, et je ne sais pas si on va dire la Covid a servi de déclencheur de ce mouvement,
03:47 mais une quête de sens très importante. Je pense que les jeunes recrues ne veulent plus travailler
03:54 dans une entreprise qui ne serait pas engagée, qui n'aurait pas des engagements sociaux, sociétaux,
03:59 très importants. Ils vont se retrouver par exemple dans la transition alimentaire qui est la raison
04:04 d'être de Carrefour. Ils vont se retrouver dans l'empreinte carbone, dans la diversité, l'inclusion,
04:11 les causes comme le handicap. Et je pense que l'entreprise est porteur de ces changements,
04:16 et n'iront pas dans une entreprise qui ne s'engage pas et qui ne participe pas au progrès de la
04:22 société. Tous ces engagements du groupe Carrefour que tu viens de citer, comment est-ce que ça se
04:27 traduit pour toi, pour vous, dans les métiers de l'audit interne ? Est-ce que ça a changé vos
04:33 travaux ? Complètement. Pendant des années, en fait, l'audit interne a beaucoup travaillé avec
04:39 la finance. Il y a eu toute la révolution des IFRS, des shared service centers, et l'audit interne
04:44 apportait une réponse très forte dans cette transformation-là. Mais depuis quelques années,
04:48 la société s'est transformée. Il y a eu deux grandes transformations. La transformation
04:53 digitale d'un côté et la transformation environnementale et sociétale de l'autre.
04:57 Et forcément, l'audit interne doit s'adapter à ces changements. Elle doit s'adapter parce que la
05:03 régulation aussi évolue à grande vitesse. On n'a pas un temps très long, on a un temps court pour
05:08 essayer de se transformer. Si on voit par exemple la législation CSRD, je ne reviens pas, c'est un
05:13 peu technique, mais néanmoins, on va devoir, à travers d'un reporting de durabilité, solidifier
05:19 ce reporting pour apporter vis-à-vis du marché aussi la réponse à nos engagements, le suivi de
05:24 nos indicateurs. Et l'audit interne est très légitime dans cette transformation et doit
05:29 apporter une réponse. Va et doit apporter une réponse. En guise de conclusion, quel serait ton
05:34 message fort sur votre profession, sur ton quotidien ? Je pense que pour nous, la période
05:40 actuelle est très excitante. Je pense que la transformation sociétale et environnementale
05:45 des entreprises va aider les collaborateurs aussi à s'engager encore plus dans l'entreprise. L'audit
05:52 interne, c'est un levier extraordinaire pour aider l'entreprise à devenir un partenaire et
05:57 participer à cette transformation. Donc on est dans un métier formidable et j'engage d'ailleurs
06:02 tous les la jeune génération aussi à essayer de nous rejoindre, à découvrir ces métiers de
06:07 l'audit et du risque. Merci beaucoup Guillaume Lidoit. Merci Cécile.
06:10 [Musique]
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