00:00 La gestion du tiers payant est une tâche réputée difficile et chronophage pour de
00:16 nombreux pharmaciens et quand elle n'est pas correctement réalisée, représente un
00:21 gros manque à gagner.
00:23 Alors comment rendre la gestion du tiers payant plus efficace ? Pour en parler, rencontre
00:29 avec Cécile Fantini, gérante de Tierceo.
00:32 Cécile Fantini, bonjour.
00:33 Bonjour.
00:34 Bienvenue sur notre plateau.
00:36 Alors on va parler de tiers payant.
00:38 Alors juste pour un petit peu poser le contexte, le tiers payant c'est quoi exactement ? C'est
00:43 quand on va à la pharmacie par exemple, donc on n'a rien à débourser.
00:46 C'est la mutuelle et la sécurité sociale qui prennent tout en charge.
00:49 Oui c'est ça, quand vous allez à la pharmacie, vous donnez votre carte 8K, votre carte mutuelle,
00:52 vous repartez avec vos médicaments mais vous n'avez rien payé.
00:55 C'est la sécu et les mutuelles qui payent directement le pharmacien.
00:58 Alors on voit, les pharmaciens rencontrent quelques difficultés par rapport à ce tiers
01:04 payant.
01:05 C'est là que Tierceo va rentrer un petit peu en jeu pour les aider.
01:08 Qu'est-ce que vous proposez ?
01:09 Alors nous on propose du recouvrement de tiers payant.
01:12 Donc Tierceo existe depuis 2006.
01:14 Je me connecte chez les pharmaciens en télétravail donc je peux travailler sur toute la France.
01:20 Ce n'est pas un problème.
01:21 J'ai des clients d'ailleurs sur toute la France.
01:23 D'accord, tout type de pharmacie.
01:24 Tout type de pharmacie, de la plus petite à la plus grosse.
01:27 Tout le monde a des problèmes avec le tiers payant.
01:29 Tout le monde a beaucoup d'argent dehors, en tout cas trop, ça c'est sûr, parce que
01:33 la sécu et les mutuelles ne jouent pas le jeu non plus.
01:36 C'est-à-dire ? Quelles sont un petit peu les difficultés ?
01:39 Ah, ça peut être des difficultés, ça peut être des difficultés des fautes d'inattention
01:43 du pharmacien parce qu'il est sous pression avec ses clients.
01:46 Ça peut être aussi les mutuelles qui font des erreurs dans leur fichier et qui ne veulent
01:51 pas l'admettre donc ils ne payent pas.
01:53 Donc nous derrière, on compare les éléments, on corrige la facture pour que la mutuelle
01:59 soit contente et la sécu soit contente et paye enfin le pharmacien.
02:02 Moi j'ai connu le tiers payant il y a longtemps.
02:07 C'était un service qu'on rendait à des gens qui étaient dans le besoin.
02:11 Aujourd'hui c'est devenu une obligation et un dû pour tous les assurés sociaux.
02:14 Tout le monde y a droit.
02:15 Justement c'est un secteur que vous connaissez bien.
02:18 Vous venez de là ?
02:19 Oui, moi je suis préparatrice en pharmacie.
02:22 J'ai été diplômée il y a longtemps.
02:24 Ensuite j'ai fait un petit peu de comptoir et puis j'ai connu la pharmacie, le début
02:32 de la télétransmission et du tiers payant généralisé.
02:35 Je me suis rendu compte que les pharmaciers étaient en grand désarroi parce que déjà
02:43 ils ne comprennent pas forcément le vocabulaire qu'emploient la sécu et la mutuelle.
02:45 C'est des codes qu'il faut apprendre à déchiffrer.
02:49 Ils n'ont pas le temps, c'est très chronophage.
02:54 Ils peuvent plus se consacrer à leur cœur de métier qui est la santé publique et leurs
02:58 clients.
02:59 Ils ont vraiment de grandes difficultés financières.
03:02 Justement, ils doivent être heureux de vous voir arriver, proposer vos services parce
03:07 que du coup vous allez faire rentrer de l'argent qui serait perdu.
03:12 Complètement, parce qu'en plus on a un délai légal pour réclamer.
03:16 Au-delà du délai légal, c'est perdu.
03:19 Ils le savent ça ?
03:20 Non, ils ne savent pas.
03:22 Pas forcément.
03:23 Donc vous allez les voir, vous proposez vos services ?
03:26 Je vais les voir, je regarde avec eux le montant des impayés sur la période légale
03:31 et en fonction de ça, je leur propose un contrat sur un an adapté à leurs besoins.
03:38 Je suis adaptable sur tout, c'est-à-dire que s'il y a énormément d'argent dehors,
03:43 on va travailler beaucoup pour rattraper et une fois qu'on a remis le train sur les
03:48 rails, on peut tout à fait modifier la durée du contrat, les horaires, le temps passé
03:54 et avoir un petit train-train quotidien où l'argent rentre régulièrement sans grosses
03:59 difficultés.
04:00 Alors Cécile, vous parliez d'un délai légal, c'est-à-dire que quand vous prenez
04:03 un dossier en charge, vous avez un nouveau client, vous allez pouvoir remonter jusqu'à
04:07 combien de temps ?
04:08 Deux ans et trois mois.
04:09 D'accord, ça peut faire beaucoup d'argent.
04:10 Ça peut faire beaucoup d'argent.
04:11 On a des exemples de success story un petit peu ?
04:14 Oui, alors oui, j'ai une dame qui avait beaucoup d'argent dehors, qui ne s'en était
04:22 pas rendue compte parce qu'elle ne s'en occupait pas.
04:23 Et puis quand elle a mis le nez dedans, je pense que c'est son comptable qui a dû
04:26 lui dire qu'il y avait un problème.
04:28 Elle m'a appelée, elle m'a dit « Cécile, il faut absolument que vous veniez, j'ai
04:33 besoin de vous, j'ai trop d'argent dehors.
04:35 » Donc très bien, j'y suis allée et trois mois plus tard, elle me voit arriver et elle
04:40 me dit « C'est la première fois depuis des années que je ne suis pas dans le rouge
04:42 à la banque.
04:43 Merci, merci, merci.
04:45 » Et ça m'a fait chaud au cœur parce que j'étais contente qu'elle me remercie
04:51 et j'étais contente pour elle aussi qu'elle ne soit plus à découvert à la banque.
04:53 Justement, le contexte actuel des pharmaciens, quel est-il ? Ça n'a pas l'air simple.
04:58 C'est compliqué, c'est très compliqué.
04:59 Le grand public pense encore que le pharmacien est un anti, ce n'est pas vrai, ce n'est
05:04 plus vrai.
05:05 Il y a aujourd'hui environ une pharmacie par jour qui ferme.
05:09 C'est énorme.
05:10 Alors plus le désert médical à côté, il ne faudrait pas qu'on soit non plus en
05:15 désert pharmaceutique, ce serait dommage.
05:16 Alors la gestion du tiers payant, on en a parlé, mais ce n'est pas la seule tâche
05:22 administrative des pharmacies.
05:24 Vous allez pouvoir les accompagner sur d'autres tâches ?
05:27 Oui, alors on peut les accompagner quand ils cèdent leur officine par exemple.
05:31 Peu savent qu'ils ont trois mois pour récupérer les derniers tiers payants qu'ils ont faits.
05:36 Ça fait beaucoup de choses à savoir.
05:38 Oui, en plus de leur métier et tout ce qu'ils doivent savoir sur les médicaments.
05:43 Donc peu savent qu'il y a trois mois pour récupérer.
05:46 Donc nous, on s'occupe de récupérer durant ces trois mois un maximum d'argent.
05:51 Je peux aussi accompagner ceux qui reprennent une pharmacie, puisqu'il faut se faire connaître
05:56 des sécu et des mutuelles.
05:57 Ça ne se fait pas automatiquement.
05:58 S'ils ne font pas de démarche, ils ne sont pas payés.
05:59 Ça peut être aussi les aider dans la compréhension de certains rejets pour éviter qu'ils reproduisent
06:10 sans arrêt les mêmes erreurs.
06:12 On peut aussi les aider pour faire des mini formations à leurs équipes en disant attention,
06:19 il y a beaucoup de choses à cet endroit-là qui ne vont pas, il y a beaucoup d'erreurs,
06:23 de fautes d'inattention.
06:24 Il y a plein de petites tâches comme ça qu'on peut faire et qui peuvent les soulager
06:29 au quotidien.
06:30 Alors on va essayer de se projeter, même si je pense que ce n'est pas simple.
06:35 La sécurité sociale a l'air d'avoir un process qui change assez rapidement, assez
06:39 soudainement.
06:40 Comment est-ce qu'on s'adapte à tout ça et quelles sont les évolutions à venir
06:44 pour Thiers, CEO et le secteur ?
06:46 Il faut qu'on soit très vigilant sur les modifications des protocoles de la sécu,
06:51 puisque bien souvent ils nous préviennent la veille pour le lendemain.
06:53 En général, on se rapproche des logiciels métiers pour savoir quelles sont les mises
06:57 à jour qui vont être mises en place.
06:59 De ce fait, on discute beaucoup avec eux et ensuite on explique aux pharmaciens de
07:06 façon plus claire que de lire une doc de 10 pages.
07:08 On leur explique succinctement et synthétiquement ce qu'ils doivent faire pour être payés
07:14 suite à ce nouveau protocole.
07:16 On est tributaire de la sécu de toute façon, donc on ne peut faire que ce qu'il nous
07:22 oblige à faire et ce n'est pas toujours facile de réagir en 12 heures.
07:25 Cécile Fantini, gérante de Thiers, CEO, merci beaucoup pour cette interview.
07:31 C'est très gentil, merci.
07:32 Merci.
07:33 Merci.
07:34 Merci.
07:35 Merci.
07:35 Merci.
07:35 Merci.
07:36 Merci.
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