00:00 C'est reparti pour Smartac deuxième séquence, on va s'intéresser aux monnaies numériques
00:10 développées par les banques centrales.
00:12 Ils sont restés avec moi en plateau pour cette deuxième partie Nicolas Delatte, cofondateur
00:16 CellSense Analytica, Véronique Ventos, confondatrice, chef de la recherche Noucaille et Jean-Gabriel
00:22 Ganasia, professeur à la faculté des sciences Sorbonne Université, trois experts en intelligence
00:28 artificielle. Je vous propose d'ouvrir les écoutilles pour parler des monnaies numériques
00:33 des banques centrales. On va voir où on en est. Mais peut-être d'abord Hervé, un point
00:38 sur de quoi on parle quand on parle de monnaie numérique.
00:41 Oui, bonjour Delphine et bonjour à tous. Donc, en fait, depuis l'avènement de la carte
00:46 à puce, des cartes de crédit, puis plus récemment du paiement via mobile, en fait, les populations,
00:51 les citoyens se sont habitués à payer électroniquement, c'est-à-dire sans utiliser d'espèces.
00:56 Et puis, parallèlement, une nouvelle catégorie d'actifs est arrivée sur le marché, les
01:01 crypto-actifs avec l'avènement de la blockchain. Il y en a aujourd'hui des milliers et les
01:06 deux plus connus, le Bitcoin et l'Ethereum, sont détenus par des centaines de millions
01:10 de personnes, voire des sociétés dans le monde et ont même été utilisés dans certains
01:14 cas pour faire de l'achat de biens, que ce soit sur le Web3, le MétaVer ou dans des
01:18 jeux, mais aussi dans des biens physiques. On a vu Tesla à un moment donné qui avait
01:22 vendu des Tesla contre des Bitcoin. Et puis, parallèlement à ça, vous avez finalement
01:28 la numérisation de la vie sociale qui s'est engagée dans ces dix dernières années, dans
01:33 tous les domaines, que ce soit administratif, financier, au niveau du travail. Et donc,
01:38 il n'en fallait pas plus entre tous ces éléments pour que les États et leur banque centrale
01:43 se disent qu'il fallait avoir une monnaie numérique. Et une monnaie numérique qui
01:47 serait finalement une contre-valeur, comme des espèces, en fait, et un équivalent aux
01:52 espèces, mais entièrement numérique et qui permettrait de payer très facilement
01:57 et très sûrement des biens. Alors, bien entendu, effectivement, on a aujourd'hui à
02:03 peu près, d'après 85% des États et des banques centrales du monde qui sont en train
02:08 de travailler, d'étudier ou de songer à un projet de monnaie numérique. Donc, on
02:12 voit que c'est quelque chose qui est à grande échelle. Et les trois plus grands, que ce
02:15 soit le dollar, l'euro ou le yuan, sont effectivement dans des processus de monnaie numérique.
02:21 Et pourquoi est-ce qu'on aurait besoin de monnaies numériques comme l'euro numérique ?
02:24 Alors là, effectivement, au dire des banques centrales, c'est pour répondre à une demande
02:29 croissante de moyens de paiement numérique, appuyée alors, pour le compte, sur la stabilité
02:34 des systèmes monnaires existants. Alors, c'est clair que, bon, je ne sais pas si cette
02:38 demande vient des citoyens, parce qu'aujourd'hui, on a déjà tout un tas de moyens de paiement
02:42 et les gens sont habitués, c'est simple, on paye par mobile, on paye sans contact.
02:46 Mais voilà, ils disent que c'est un besoin et je pense, pour ma part, peut-être qu'il
02:51 y a plus un enjeu de souveraineté derrière, puisqu'aujourd'hui, typiquement, on a des
02:55 systèmes de paiement électronique, certes, mais qui sont majoritairement d'origine américaine,
02:59 Mastercard, Visa, American Express. Et donc, c'est aussi se donner les moyens d'avoir
03:04 une souveraineté en termes de système de paiement électronique.
03:07 Et donc, voilà, encore une fois, ici, le consommateur, je ne sais pas s'il a réellement
03:15 une demande, mais c'est surtout, je pense, un enjeu de souveraineté.
03:19 Oui, c'est un peu la question que j'avais posée dans un talk d'ailleurs, à quoi ça
03:22 va nous servir concrètement. Mais qu'est-ce qu'on peut dire, puisque vous êtes expert
03:25 sur ce sujet de la protection des données, de la sécurité, qu'est-ce qu'on peut dire
03:29 en matière de sécurité et de vie privée ?
03:31 Pas grand-chose pour l'instant. En fait, les banques centrales, elles promettent un
03:37 très haut niveau de sécurité parce qu'elles s'appuieraient, effectivement, et c'est là
03:40 où la blockchain et les cryptoactifs ont joué un rôle, c'est-à-dire qu'elles ont bien
03:44 vu que c'était des systèmes qui étaient très sécurisés, ça fait partie de leur
03:47 fondamentaux, d'être à la fois sécurisés et décentralisés, c'est-à-dire elles n'ont
03:51 aucun contrôle étatique ni d'un système financier ou autre. Tout est inscrit dans
03:56 une blockchain, chaque transaction est inscrite dans une blockchain et infalsifiable. Alors,
04:00 ils disent qu'ils vont s'appuyer sur ces mécanismes, donc ça sera très sécurisé.
04:03 Après, en ce qui concerne la vie privée, ils disent aussi qu'ils ne vont pas conserver
04:10 les données, que ce n'est pas leur intérêt, que c'est un état, justement, que ce ne sont
04:13 pas des sociétés privées. Là, de mon côté, je reste un petit peu,
04:17 je crois qu'il y a pas mal d'études qui sont faites, je reste un petit peu dubitatif
04:21 et en alerte, puisque on sait très bien que quand on a des données, un jour ou l'autre,
04:24 on peut les exploiter. Donc, la question sera réellement de savoir
04:28 quelles sont les données qui vont être collectées et par qui, que ce soit la BCE ou des banques
04:32 ou des États, puisque ça sera quelque chose d'étatique, ça ne sera pas une société
04:36 privée. Et puis, qui aura accès à ces données et dans quel cadre juridique. Donc, bien sûr,
04:42 je crois qu'ils travaillent tous là-dessus et il y a un certain nombre d'initiatives
04:46 en Europe, il y a une initiative actuellement qui a été lancée avec un test. Mais c'est
04:49 vrai qu'il va falloir être vigilant parce qu'on peut ne pas être loin de main d'un
04:55 certain contrôle de la population, puisqu'effectivement, on sera connecté à une monnaie qui serait
05:02 a priori souveraine et d'origine étatique. On opine du chef en plateau sur cette question,
05:09 des inquiétudes autour de la protection des données. Jean-Gabriel, Véronique ?
05:12 Ce qu'on peut craindre, c'est qu'il y ait un traçage total de toutes les transactions.
05:16 Mais il faut bien insister sur le fait que la numérisation, ça reste des monnaies fiduciaires
05:21 classiques, ça reste de l'euro classique et ce ne sont pas des crypto-monnaies. Mais
05:25 bien sûr, ce qu'ils promettent, d'après ce qui est dit, et ça, il faudra regarder
05:28 dans le détail, c'est utiliser les techniques de la blockchain pour essayer de ne pas tracer.
05:32 Est-ce qu'ils vont y arriver ou pas ? Je ne sais pas.
05:35 On reste dans la blockchain. Hervé, merci beaucoup. Hervé Lejouan, Advisor. On reste
05:41 dans la blockchain, on va regarder où va le web avec la stratégie d'un constructeur
05:44 automobile dans le Web3.
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