- il y a 3 ans
Avec Laurent Bigot, ancien sous préfet, ancien diplomate. Il a été directeur de cabinet du préfet de la Dordogne puis du préfet de la Corse et enfin du préfet de la martinique
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2023-04-04##
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NewsTranscription
00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:02 Le fait du jour.
00:03 Alors on vous a contacté car on aimerait avoir votre regard sur la Bravem,
00:07 cette brigade qui concentre les critiques sur les violences policières.
00:10 Est-ce que vous pourriez nous en parler plus en détail ?
00:11 Oui, alors ce qui est important de préciser déjà,
00:14 parce que comme on est dans un débat qui binarise la pensée,
00:17 on peut critiquer la police sans être anti-flics, ce qui est mon cas.
00:19 Moi, je critique la police parce que je respecte cette maison.
00:22 D'abord, je pense qu'on a besoin de police,
00:23 on a besoin de maintien de l'ordre.
00:25 Ce que je critique, c'est qu'aujourd'hui, il y a des dérives du maintien de l'ordre
00:27 qui ne me sentent plus compatibles avec l'état de droit
00:30 et ni avec la déontologie des policiers.
00:32 Donc la Bravem est une unité spécialisée et très mobile
00:35 qui a été créée par le préfet d'Allemagne en 2019
00:38 pour justement contenir les violences du mouvement des gilets jaunes.
00:43 Aujourd'hui, ce qu'on observe, c'est que c'est une unité
00:45 qui intervient assez souvent dans les manifestations
00:49 et qui sort de son cadre de maintien de l'ordre.
00:51 Le maintien de l'ordre, c'est l'emploi de la force strictement nécessaire.
00:54 Aujourd'hui, il y a trop nombreux fonctionnaires de police de la Bravem
00:57 qui utilisent la violence, ce qui n'est pas la même chose.
00:59 Quand vous tabassez un homme à terre, le préfet Grimaud l'avait dit en 68,
01:02 c'est toute l'institution que vous salissez.
01:04 C'est totalement inutile en termes de technique policière.
01:07 Quand vous menacez, quand vous insultez, quand vous tutoyez,
01:10 c'est totalement contraire au code de déontologie.
01:12 Et malheureusement, ces comportements s'observent de plus en plus régulièrement
01:16 dans les interventions de la Bravem.
01:18 Des députés de la France insoumise demandent depuis leur démantèlement,
01:21 est-ce que vous êtes pour cette pétition qui a été lancée vendredi soir ?
01:25 Je pense que c'est symboliquement de demander le démantèlement de la Bravem,
01:29 ça permet de poser le débat, mais ça ne réglera pas le problème de savoir
01:32 est-ce que les fonctionnaires de police qui interviennent dans la Bravem
01:35 et qui se conversaient dans deux unités si la Bravem était dissoute,
01:38 continueraient à mal se comporter, c'est-à-dire non conformément
01:41 aux textes juridiques qui encadrent leur action, car c'est ça le fond du sujet.
01:44 Et ce qui est inquiétant dans la police, et particulièrement en Ile-de-France,
01:47 c'est que pour recruter des policiers, parce que le métier est très difficile,
01:50 de policier, ça il faut le admettre, c'est usant, c'est épuisant,
01:53 vous êtes confronté à la face obscure de l'être humain toute la journée
01:56 et il y a peu de récompenses et de gratifications dans ce métier-là.
02:00 Donc le niveau de recrutement a baissé, on a baissé les notes systématiquement
02:03 de façon à recruter des gens, on a baissé le temps de formation initiale.
02:06 Quant à la formation continue, elle est quasi inexistante
02:09 pour certaines unités de police.
02:11 Donc à la fin, vous avez des policiers qui non seulement sont recrutés
02:13 avec un faible niveau, ne sont pas correctement formés initialement,
02:16 ne sont pas correctement formés au cours de leur carrière,
02:19 et à qui on confie des missions importantes, ils portent des armes,
02:23 et c'est ça le fond du sujet en fait.
02:24 Donc le vrai débat est celui-là.
02:26 Mais si la dissolution de la BRAF pouvait permettre de poser le débat de fond,
02:29 pourquoi pas ?
02:30 Et en réponse à cela, Gérald Darmanin compte 36 enquêtes de l'IGPN
02:34 et annonce la création d'une cellule antisade, qu'est-ce que vous en pensez ?
02:38 Je pense que là aussi, il y a une dérive sémantique du gouvernement,
02:42 reprise d'ailleurs par le préfet de police Nunez, qui est très inquiétante.
02:45 C'est-à-dire qu'il faut faire attention aux mots qu'on utilise dans un état de droit.
02:48 Un manifestant, quand bien même qu'il pourrait être violent
02:51 et commettrait des infractions, n'est jamais un ennemi.
02:53 C'est clair, il faut faire attention à ça, parce qu'un ennemi, on l'élimine.
02:58 La sémantique qui a trait au terrorisme aussi est très dangereuse,
03:02 parce que qu'est-ce qu'on fait d'un terroriste ? On le neutralise.
03:04 Un manifestant, aussi violent soit-il, n'a pas à être neutralisé.
03:07 Donc c'est vraiment important de ne pas faire de surenchère médiatique,
03:11 le ministre de l'Intérieur en fait beaucoup.
03:12 Et je pense aussi qu'il est important de ne pas être dans le déni et dans le mensonge.
03:15 Ça serait tout l'honneur de la fonction préfectorale et du ministre de l'Intérieur
03:19 que de dire "je soutiens les policiers,
03:21 mais quand il y a des comportements qui ne sont pas conformes,
03:23 je demande à ce qu'ils soient sanctionnés".
03:26 Or aujourd'hui, on refuse d'admettre qu'il y a des comportements
03:29 qui ne sont pas conformes, qui nuisent à l'image de la police.
03:31 Je vois que tous les jeunes en manifestation, ça va être des générations anti-flics,
03:35 et ça, il va falloir le gérer pendant 20-30 ans.
03:37 Donc ça serait vraiment à leur honneur.
03:39 Et je les invite tous les deux, le ministre de l'Intérieur et le préfet de police,
03:42 à relire la lettre du préfet Grimaud, écrite en mai 68,
03:45 après que justement les médias de l'époque aient évoqué de nombreux dérapages
03:49 dans le cadre des manifestations de mai 68,
03:52 où il explique qu'il y a des limites qu'il ne saurait tolérer
03:55 au regard de l'honneur de la police.
03:57 Et ça, c'est vraiment l'acte d'un grand serviteur de l'État
04:02 et d'un homme doté d'une grande conscience humaniste.
04:05 Et André Bercoff est avec nous. Bonjour André.
04:07 Bonjour Lucien, merci à madame Hidalgo d'avoir transformé Paris en ville poubelle
04:12 et en ville où on ne peut plus circuler.
04:14 Excusez-moi en tout cas, Lucien Gasparra qui a très bien assuré.
04:18 Bonjour Laurent Bigot.
04:20 Bonjour André Bercoff.
04:21 Dites-moi, justement, vous parliez de Maurice Grimaud, effectivement.
04:25 Moi je ne suis pas un perdre de l'année, j'ai connu mai 68 bien sûr,
04:30 en tant que journaliste.
04:31 Et c'est vrai qu'il n'y a pas eu, il y a eu un ou deux morts à Flamme,
04:33 mais pendant toute la période de mai 68 avec les barricades,
04:37 il n'y a pas eu un mort à Paris.
04:38 Il faut quand même s'en souvenir.
04:41 Et c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup grâce à Maurice Grimaud.
04:45 Laurent Bigot, une question.
04:48 À votre avis, qu'est-ce qui a fait que,
04:52 depuis quelque temps, cette espèce de manichéisme s'est installée ?
04:56 Évidemment, et vous l'avez dit, il n'est pas question,
04:58 enfin nous ici à Sud Radio et dans cette émission,
05:02 on défend la police, je veux dire, on défend évidemment,
05:05 l'ordre c'est l'ordre, ça existe.
05:08 Il ne s'agit pas de dire que...
05:09 Parce que quand vous êtes agressé, tabassé ou autre,
05:13 dans la rue ou autre,
05:14 on appelle qui ? Un black bloc ou un policier.
05:17 On sait toujours ça.
05:19 Mais qu'est-ce qui fait qu'il y a cette espèce de montée de la tension,
05:23 c'est blanc ou noir ?
05:24 D'un côté, les policiers, c'est formidable,
05:26 non, non, il n'y a pas...
05:27 On écoutait encore hier Laurent Nunez,
05:30 qui disait à la fois, oui, il y a eu l'IGPN
05:33 qui enquête actuellement sur 25 cas,
05:36 mais la brave FM, non, non, il n'y a aucun problème.
05:40 Qu'est-ce qui fait qu'on en arrive,
05:42 et dans l'opinion, et selon ces...
05:45 je dirais, d'élections politiques ou partis politiques,
05:48 à un tel blanc et noir ?
05:49 Alors qu'effectivement, comme vous le dites,
05:52 il y a des bavures et il y a des...
05:55 des incompétents partout.
05:58 - Ce qui est problématique depuis plusieurs années,
06:02 et ça s'est accéléré avec l'élection d'Emmanuel Macron en 2017,
06:05 c'est que désormais, la réponse aux revendications
06:07 politiques et sociales, elle est exclusivement policière.
06:10 Normalement, le maintien de l'ordre
06:11 devrait gérer une colère résiduelle
06:13 qui est issue d'un processus démocratique,
06:15 de la démocratie sociale,
06:17 mais ça devrait être une colère résiduelle.
06:18 Or, aujourd'hui, on demande aux policiers et aux gendarmes
06:20 de gérer l'entièreté de la colère,
06:22 parce que la perception d'une grande partie du peuple français,
06:25 c'est qu'il n'y a plus de discussion,
06:26 de négociation ni politique, ni parlementaire,
06:29 ni sociale avec les syndicats.
06:31 Donc, c'est la fuite en avant.
06:33 Et aujourd'hui, le général Darmanin,
06:36 Emmanuel Macron et le préfet Nunes sont coincés.
06:37 C'est-à-dire que s'ils étaient perçus
06:39 comme lâchant un petit peu les forces de l'ordre,
06:41 c'est tous les défis politiques qui pourraient s'effondrer,
06:44 parce que la seule réponse du pouvoir aujourd'hui, c'est la police.
06:47 Et c'est ça qui est très dangereux,
06:48 c'est qu'ils mettent en danger les forces de l'ordre
06:50 parce qu'ils leur demandent de gérer une colère
06:51 qui dépasse très largement leur mission.
06:53 La réponse policière n'est pas la réponse adaptée
06:56 à des revendications sociales et politiques,
06:58 et en particulier sur ce projet de réforme des retraites,
07:01 où plus des deux tiers de l'opinion publique,
07:04 et ça n'a pas faibli depuis le début du mouvement,
07:05 est opposé à cette réforme.
07:07 - Donc en fait, il y a un rempart actuellement
07:10 entre une bonne partie de l'opinion, je dirais, de la population,
07:14 et le pouvoir, ce sont les policiers.
07:18 - C'est très clairement le cas.
07:20 C'est-à-dire qu'il y a une digue
07:23 qui est la police et la gendarmerie
07:24 face à la colère d'une grande partie des Français.
07:27 Et moi, je m'adresse aux policiers et aux gendarmes.
07:29 Je leur dis, vous êtes non seulement totalement instrumentalisés
07:32 pour une réponse politique, or ce n'est pas votre mission,
07:34 et deuxièmement, ça joue contre vous, contre votre image.
07:37 Et surtout, le gouvernement est contraint à la fuite en avant,
07:41 et ça va être l'escalade de la violence dans les deux camps.
07:43 Et on va arriver à... Enfin, on est déjà arrivé à des drames.
07:45 Il y a déjà un syndicat de Sud Rail qui a perdu un œil.
07:49 Il y a de nombreuses personnes qui ont été blessées.
07:50 Il faut arrêter ça.
07:51 Il faut absolument arrêter cette spirale de violence
07:54 qui nous conduit dans presque une espèce d'ambiance de guerre civile,
07:58 ou en tout cas d'affrontements qui ne sont pas acceptables.
08:00 - Sans aller jusqu'à la guerre civile, il y a un problème.
08:02 Et effectivement, est-ce qu'il faut choisir ?
08:04 Et vous savez, on avait reçu...
08:06 Laurent Bigoud, ce sera ma dernière question.
08:09 Nous avions reçu un essayiste qui a écrit un livre tout à fait passionnant
08:14 qui s'appelle "Gouverné par le chaos".
08:16 Est-ce que sans aller jusqu'à prêter des arrières-pensées,
08:19 d'ailleurs, ce ne sont pas des arrières-pensées,
08:21 est-ce qu'il y a une stratégie du chaos qui est appliquée,
08:24 d'ailleurs, pas seulement par ce gouvernement, dans d'autres pays peut-être ?
08:27 Est-ce que voilà, en disant, on va instaurer le désordre
08:31 pour que les partisans de l'ordre nous rejoignent ?
08:34 Vous savez, la vieille stratégie, qui n'est pas nouvelle.
08:38 - Oui, il y a sûrement ça.
08:39 Il y a aussi surtout l'idée que le maintien de l'ordre,
08:42 brutal, voire violent, pourrait décourager les manifestants.
08:45 Et on essaye de parier, enfin je dis "on",
08:47 le gouvernement essaye de parier sur l'usure des manifestants.
08:50 Mais le maintien de l'ordre, ce n'est pas décourager les manifestants,
08:52 c'est d'abord le maintien de l'ordre,
08:53 la première mission du maintien de l'ordre, c'est de protéger les manifestants.
08:56 Et ensuite, c'est de faire cesser les infractions
08:58 et d'intervenir avec la force strictement nécessaire.
09:01 Donc aujourd'hui, on voit bien qu'il y a un pari du gouvernement
09:03 qui me semble extrêmement dangereux pour la Concorde nationale.
09:06 Le bilan humain est déjà trop élevé,
09:08 il a été beaucoup trop pendant la répression du mouvement des Gilets jaunes.
09:11 Il est déjà beaucoup trop haut dans le cadre de ce mouvement social.
09:13 Les syndicats n'ont cessé de prévenir.
09:15 Ils continuent de dire que la colère est forte.
09:19 Donc cette stratégie du chaos, qui est aussi fondée sur l'idée
09:21 "je vais resserrer mes propres rangs en apparaissant comme étant le parti de l'ordre",
09:25 mais je pense aussi que les manifestants vont se fatiguer,
09:28 vont avoir peur de la violence, vont jeter l'éponge.
09:33 C'est une grave erreur car les colères ne s'effacent jamais,
09:35 ne font que s'additionner et un jour le vase va vraiment déborder.
09:40 - Oui, vous êtes d'ailleurs, de ce point de vue,
09:42 plutôt pessimiste quant à l'avenir.
09:43 Enfin l'avenir, je dirais proche.
09:46 Quand je dis pessimiste, je veux dire par là qu'on n'évitera pas,
09:49 vous savez, l'ère des soulèvements, on n'évitera pas les affrontements.
09:52 - Ce que je crains, c'est que cette méthode de répression
09:55 qu'on a utilisé pendant le mouvement des Gilets jaunes,
09:57 où finalement la colère des Gilets jaunes ne s'est pas du tout tarie,
10:00 quand vous discutez avec les Gilets jaunes,
10:02 leur niveau de colère est même augmenté.
10:04 On va y ajouter la colère de tous ceux qui ont rejoint le mouvement social
10:07 depuis le début du mois de janvier et on ajoute les colères.
10:10 Donc moi, je ne crois pas que ça va s'effacer.
10:13 Je crois que ça s'additionne et il est grand temps de remettre des mécanismes
10:17 de concertation et de discussion pour que, comme je le disais,
10:20 le maintien de l'ordre ne gère plus qu'une colère résiduelle
10:22 et non pas l'entièreté de la colère.
10:24 - Si vous étiez le conseiller du soir
10:27 ou l'homme qui susurre à l'oreille des gouvernants,
10:30 de nos gouvernants, Laurent Bigot,
10:32 aujourd'hui, en ce moment, vous leur diriez quoi ?
10:35 - Je n'ai pas cette prétention, mais moi, en tant que citoyen,
10:39 ce que j'attends du gouvernement et du président,
10:42 c'est d'avoir toujours une option qui calme le jeu.
10:45 Il est le président de tous les Français,
10:47 y compris de ceux qui ne l'aiment pas
10:48 et de ceux qui n'ont pas voté pour lui.
10:50 C'est pareil pour le ministre de l'Intérieur.
10:52 C'est des gens qui doivent avoir une sémantique
10:55 qui ne doit plus être guerrière.
10:56 On ne doit pas mettre de l'huile sur le feu.
10:58 La fermeté, ce n'est pas la guerre.
11:00 Il ne faut pas confondre ces deux registres.
11:02 Un ministre de l'Intérieur peut être ferme
11:04 sans pour autant criminaliser les oppositions,
11:06 sans avoir une sémantique guerrière.
11:08 Et c'est pareil pour le président de la République.
11:09 Et c'est ça que moi, j'aimerais, en tant que citoyen, qu'il change
11:12 et qu'il mette en place des actions concrètes
11:14 pour que ceux qui revendiquent soient entendus.
11:18 - Merci Laurent Bigot.
11:19 Je rappelle que vous avez été directeur de cabinet
11:21 du préfet de la Dordogne, puis du préfet de la Corse
11:23 et enfin du préfet de la Martinique.
11:25 Vous savez ce dont vous parlez.
11:26 Et effectivement, aujourd'hui,
11:29 halte au feu, je dis bien halte au feu mental,
11:33 halte au feu intérieur et halte au feu physique, bien sûr.
11:38 Ce n'est pas le moment de remettre, comme on dit,
11:40 du kérosène dans l'incendie.
11:43 Merci encore.
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