Les communications de nos experts par Rexecode - Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous permet de plonger au cœur de l'actualité sénatoriale.

00:00:17Aujourd'hui, nous vous proposons un retour sur l'audition de trois économistes, Éric Heyer, Olivier Rodoules et Natacha Valla,

00:00:24questionnés par la Commission des finances du Sénat au sujet du budget 2026.

00:00:28L'occasion pour ces spécialistes d'exposer plusieurs scénarii possibles quant à leur impact sur la trajectoire de la dette publique à moyen terme.

00:00:36On regarde.

00:00:37Cinq ans après la crise sanitaire, où en sommes-nous aujourd'hui ?

00:00:42La France a une croissance de 5,1% en cumulé depuis cinq ans. Est-ce que c'est une bonne performance ?

00:00:49Relativement à la moyenne de ses partenaires européens, qui est à 6%, on peut dire que c'est légèrement en dessous.

00:00:55Alors attention, il y a tout de même l'Irlande qui a une croissance extraordinaire parce que lui serait à 48,5% si j'avais dû le mettre sur ce graphique.

00:01:05Vous voyez, hors Irlande, on est dans la moyenne de nos partenaires.

00:01:09Donc on a passé la crise économique d'un point de vue du PIB à peu près comme nos partenaires.

00:01:14Ce qui est notable, c'est qu'habituellement, c'est les pays du Sud qui sous-performent et l'Allemagne et les pays du Nord qui sur-performent.

00:01:23Et là, c'est complètement inversé.

00:01:25Là, on voit que l'Allemagne est un peu, au cours de ces cinq années, le pays qui a connu le moins d'activité, de croissance de son activité,

00:01:34dans quasiment tous les pays de l'OCDE, alors que l'Espagne et l'Italie connaissent des croissances relativement soutenues.

00:01:41Un élément, je vais passer vite sur les enquêtes.

00:01:45Ce qui nous surprend aujourd'hui, c'est que malgré toute l'incertitude sur laquelle on va revenir, la croissance résiste.

00:01:51Et si on croit notre indicateur avancé qui est un nocasting qui prend l'information toutes les semaines,

00:01:59et donc tous les mardis, on a un nouveau chiffre de croissance pour ce troisième trimestre, cette croissance résiste.

00:02:06On aurait entre 0,2 et 0,3 si on prend tous les indicateurs avancés.

00:02:10Donc, ça veut dire qu'on n'est pas en récession et qu'on a quand même encore de l'activité.

00:02:16Ce qui me paraît être central, et pour nos éléments, notamment de multiplicateur budgétaire,

00:02:23c'est que lorsqu'on questionne les chaînes d'entreprise, quand l'INSEE le fait, vous voyez, les freins ont complètement changé.

00:02:29C'est-à-dire qu'en 2022, 2021, 2022, 2023, les principaux freins, c'était les freins d'offre.

00:02:35Il y avait des gros problèmes d'approvisionnement et des grosses difficultés pour recruter.

00:02:40Aucun problème de demande. Vous voyez, la courbe bleue était à son niveau le plus bas.

00:02:45Aujourd'hui, on a la même croissance économique, mais avec des freins qui sont complètement inversés.

00:02:50C'est aujourd'hui, le frein principal, c'est la demande.

00:02:54Et on est revenu à des freins de demande qui prévalaient avant la crise sanitaire,

00:02:59même légèrement au-dessus de ce qu'on observait en 2019,

00:03:02tandis que les freins d'offre ont quasiment disparu, notamment les freins d'approvisionnement.

00:03:07Et ça, ça va être important.

00:03:09Si on croit aux effets multiplicateurs qui dépendent en fonction du cycle économique,

00:03:12on voit que faire une restriction quand le principal frein est la demande

00:03:17peut avoir des conséquences sur l'activité un peu plus fort.

00:03:21C'est confirmé par la Banque de France qui nous indique, dans leur enquête d'octobre,

00:03:26que les industriels et les chefs d'entreprise dans le bâtiment

00:03:31indiquent qu'ils ont aujourd'hui des niveaux de carnet de commande

00:03:34qui sont très nettement en dessous de leur moyenne,

00:03:38à des niveaux qui ont été rarement observés.

00:03:40De leur côté, les ménages n'ont pas le moral.

00:03:46Donc c'est un moral qui reste très dégradé,

00:03:48en dessous du niveau observé au moment des Gilets jaunes ou du grand confinement.

00:03:53Donc c'est pas non plus un niveau de confiance qui laisse présager une reprise de la consommation.

00:03:59Tout ça, mais ça a été rappelé par M. le Président,

00:04:02dans un moment où l'incertitude au niveau national et de la politique nationale,

00:04:06mesurée par trois économistes, est à son niveau, pas le plus élevé,

00:04:13mais en tout cas à des niveaux extrêmement élevés.

00:04:15Donc ça nous amène à voir un taux d'épargne des ménages très élevé

00:04:21et que l'on va considérer encore élevé jusqu'à l'horizon de notre prévision,

00:04:25même si on voit une très légère baisse.

00:04:27J'y reviendrai si vous avez des questions sur les déterminants de cette baisse.

00:04:32Mais oui, la taxe inflationniste, oui, les revenus financiers

00:04:35et les hausses de taux d'intérêt qui avaient maintenu ce taux d'épargne élevé

00:04:39vont avoir une petite pression à la baisse.

00:04:43Donc on peut observer une légère baisse,

00:04:45mais on va rester à des niveaux extrêmement élevés de taux d'épargne.

00:04:49Un petit point quand même sur comment est constituée cette épargne.

00:04:53Et ça nous semble important de rappeler que traditionnellement,

00:04:56l'épargne était essentiellement de l'épargne immobilière,

00:05:00très peu de l'épargne financière.

00:05:02Aujourd'hui, c'est un peu l'inverse.

00:05:04Majoritairement, là, l'épargne est constituée par une épargne financière,

00:05:07plus de 10 points de revenus des ménages qui épargnaient d'un point de vue financier,

00:05:12qui fait que la France est aujourd'hui le pays

00:05:15où le taux d'épargne financier des ménages est le plus élevé.

00:05:18Habituellement, c'était l'Allemagne.

00:05:19Et là, on est passé de 5 points de taux d'épargne financière à 10 points.

00:05:24Donc, on a été multiplié par 2 au moment de cette crise,

00:05:28depuis la crise sanitaire.

00:05:29Et on est le pays où l'épargne financière est la plus élevée,

00:05:32ce qui explique une partie, on va le voir, des revenus.

00:05:36Sur le marché du travail, c'est intéressant de dire

00:05:39qu'il y a un retournement qui est en place.

00:05:42Alors, ça peut être une bonne et une mauvaise nouvelle.

00:05:44Vous voyez, l'analyse, mais Natacha Valla, il reviendra peut-être là-dessus,

00:05:49mais globalement, avant la crise, la productivité des salariés

00:05:53augmentait de 0,9 par an.

00:05:55Et puis, c'est la courbe bleue.

00:05:58Et puis, il y a eu un effondrement de cette productivité.

00:06:01Et au pic de son effondrement,

00:06:04on avait perdu 3 points de productivité par rapport à 2019

00:06:08et 6,5 par rapport à nos partenaires.

00:06:10Donc, il y avait vraiment une spécificité française en termes de productivité.

00:06:13Et cette spécificité française, vous avez deux façons de le dire.

00:06:16Soit vous parlez de perte de productivité,

00:06:18soit vous dites, comme le gouvernement,

00:06:20on a enrichi la croissance en emploi.

00:06:22Mais c'est le même phénomène.

00:06:23Pourquoi on préfère, nous, économistes, parler de perte de productivité ?

00:06:27C'est que la perte de productivité, il faut bien que quelqu'un la paye.

00:06:30C'est soit les salariés, soit les entreprises,

00:06:32soit les finances publiques.

00:06:34Et vous allez voir comment cette perte de productivité a été compensée.

00:06:38Alors, ce que l'on observe depuis maintenant, 2023,

00:06:41c'est un retour quand même des gains de productivité.

00:06:44C'est-à-dire qu'il y a un rattrapage qui est certain.

00:06:46Et un rattrapage relativement rapide,

00:06:48puisque les tendances depuis 2023 sont plutôt de 1,8.

00:06:52Et donc, on rattrape une partie de notre retard

00:06:55par rapport à 2019

00:06:56et une partie de notre retard par rapport à nos partenaires.

00:06:59Et ce que l'on va avoir en prévision,

00:07:02c'est qu'on va continuer ce rattrapage.

00:07:04Mais attention, si vous faites de la productivité

00:07:06sans croissance économique,

00:07:07ça va faire des destructions d'emplois.

00:07:09Et c'est ce qui est dans les tuyaux.

00:07:11Bon, je passe vite sur les déterminants

00:07:13de cette perte de productivité.

00:07:15Mais ce que l'on constate,

00:07:16c'est que les marges des entreprises

00:07:18n'ont pas chuté au cours de cette période,

00:07:20puisque macroéconomiquement,

00:07:22elles sont un point au-dessus du niveau de 2018-2019.

00:07:26On ne sait jamais quelle année retenir pour les marges,

00:07:29puisque, souvenez-vous,

00:07:30avec le double CICE en 2019,

00:07:31ça a eu des incidences sur les marges.

00:07:33Donc, peut-être que 2019 n'est pas la bonne année de référence

00:07:35d'un point de vue sectoriel.

00:07:37Mais bon, ce graphique par rapport à 2019 ne change pas.

00:07:41D'accord ?

00:07:42Donc, on est un point au-dessus.

00:07:43Certes, il y a des secteurs qui ont perdu en marge,

00:07:45mais globalement, les entreprises n'ont pas payé

00:07:48cette perte de productivité.

00:07:50Les deux acteurs qui ont payé,

00:07:51ce sont les salariés avec une perte de salaire réelle.

00:07:56Les mensuels de base évalués par l'INSEE

00:07:59à 2,2 points au cours des dernières années.

00:08:03Et les finances publiques,

00:08:05donc ça fait la transition sur les finances publiques,

00:08:07qui sont passées de 3,4 points de déficit en 2019

00:08:11à quasiment 6% en 2024.

00:08:15Donc là, vous avez sur la décennie,

00:08:17la dernière décennie, cette évolution.

00:08:19Donc, ce que l'on constate,

00:08:21c'est qu'il n'y a pas une dérive au cours de cette décennie

00:08:23et un dérapage des dépenses publiques,

00:08:26puisque c'est relativement stable.

00:08:28Même si on se compare à 2019,

00:08:29on est à un niveau des dépenses publiques

00:08:30légèrement en dessous de 2019,

00:08:33à 57,1 contre 57,3 points de PIB.

00:08:37Et si les déficits sont apparus,

00:08:39c'est plutôt parce que les recettes sont passées

00:08:41de 54 points de PIB à 51,3.

00:08:44Donc, c'est bien une baisse de ces prélèvements obligatoires

00:08:48qui serait une partie de l'explication

00:08:50de la dérive des finances publiques.

00:08:52Alors, c'est sûr que si on se compare à nos partenaires,

00:08:54on reste à des niveaux très élevés

00:08:57et de dépenses publiques et de recettes.

00:08:59Honnêtement, on voit bien le choix collectif

00:09:02qui a été fait en France.

00:09:04Mais depuis les dernières années,

00:09:07vous voyez, et notamment cette crise,

00:09:08on voit que dans quasiment tous les grands pays,

00:09:11on a eu une augmentation et de la dépense publique.

00:09:13Là, on peut dire qu'il y a eu une marge escalier

00:09:14sur la dépense publique.

00:09:15Vous voyez, l'Espagne, au Royaume-Uni,

00:09:17il y a bien eu une marge escalier sur ses dépenses publiques.

00:09:21Donc, au Royaume-Uni, Espagne,

00:09:23un peu aussi en Allemagne, mais en Italie,

00:09:26mais qui a été compensée, sauf au Royaume-Uni,

00:09:29par une augmentation des prélèvements obligatoires

00:09:32dans tous ces pays.

00:09:33La France se distingue des autres,

00:09:35non pas sur la dérapage des dépenses,

00:09:39mais plutôt sur un choix de baisse

00:09:41et peut-être de convergence vers les autres,

00:09:44mais une convergence uniquement sur les recettes,

00:09:46pas sur la dépense publique.

00:09:49Et comment ça s'est traduit ?

00:09:51Qui a bénéficié, finalement, de ces baisses ?

00:09:53Alors, plutôt les ménages, sur la période récente,

00:09:56mais il faut rappeler que les ménages,

00:09:58leur prélèvement obligatoire avait fortement augmenté

00:10:01entre 2010 et 2017.

00:10:03Et donc là, on voit que ça compense légèrement.

00:10:06Et que les prélèvements obligatoires sur les entreprises,

00:10:10bon, c'était sur un plateau plutôt à la baisse

00:10:13depuis un certain nombre d'années

00:10:16et a légèrement baissé au cours de cette période-là,

00:10:19la TVA étant ni du côté des ménages,

00:10:22ni du côté des entreprises.

00:10:24Et vous avez les mesures qui distinguent.

00:10:27Donc tout ça dans un contexte de hausse de taux d'intérêt,

00:10:29d'accord ?

00:10:30Mais de hausse de taux d'intérêt qui est pour tout le monde.

00:10:33Il y a bien une marge d'escalier.

00:10:35Alors, supérieur, si on voit comment la France s'est positionnée,

00:10:39ce n'est pas en regardant l'augmentation de ses taux,

00:10:42mais plutôt l'augmentation des taux par rapport à l'Allemagne.

00:10:44Et donc, c'est ce qu'on appelle le spread.

00:10:46Moi, ce qui me rassure quand je vois ce graphique,

00:10:48c'est qu'on voit que, globalement,

00:10:50les spreads dans tous les pays, en Europe en tout cas,

00:10:53sont en train de converger.

00:10:54Moi, je vois ça comme une bonne nouvelle.

00:10:55Je pourrais y revenir si vous voulez.

00:10:57Mais c'est vrai que dans la période récente,

00:10:59alors qu'on avait un spread de 0,5 avec l'Allemagne,

00:11:02depuis la dissolution, on est plutôt passé à 0,8.

00:11:04Donc, il y a bien une petite incertitude politique

00:11:06qui a pesé sur l'augmentation de ces spreads

00:11:10à hauteur de 0,3, si on fait une première analyse graphique.

00:11:14Ce qui va faire que, globalement, dans nos prévisions,

00:11:17puisque la dette, les déficits vont certes légèrement baisser,

00:11:21mais ça ne va pas suffire à stabiliser la dette,

00:11:25la dette va augmenter et la charge d'intérêt également.

00:11:27Alors, sur la charge d'intérêt, je pense que c'est tout de même

00:11:31dans le débat.

00:11:32Il faut bien indiquer que, oui, la charge d'intérêt va augmenter,

00:11:35mais on va être à des niveaux qui ne seront pas des niveaux records

00:11:38en termes de charge d'intérêt ramenée au PIB,

00:11:42qui est, en fait, la contribution par rapport au revenu national.

00:11:48Là, vous voyez qu'on est à 2,1.

00:11:50Dans les années 90, début des années 2000,

00:11:53on était plutôt à 3,5, 3.

00:11:55Donc, même dans nos projections, certes, on va augmenter,

00:11:59mais on ne sera pas à des niveaux records.

00:12:01On a déjà connu de tels niveaux.

00:12:03Et si on se compare au pays, au grand pays,

00:12:07vous voyez, en 2024, on consacre 2,1 points de PIB

00:12:11au remboursement, enfin, la charge d'intérêt,

00:12:13quand dans les autres pays, à part l'Allemagne,

00:12:16ils sont tous entre 2,4 et 4,7 points.

00:12:19Donc, ce n'est pas un niveau record que l'on peut avoir dans d'autres pays.

00:12:25Certes, c'est mieux d'avoir un point de remboursement,

00:12:27mais, vous voyez, on a déjà connu pire.

00:12:30Et dans d'autres pays, ils sont 2 points en dessous,

00:12:32sans que ça les empêche d'avoir des politiques,

00:12:36on pense notamment aux États-Unis ou dans d'autres pays,

00:12:39qui leur permettent d'investir dans l'avenir.

00:12:41Je parlerai des multiplicateurs plus tard s'il y a des questions,

00:12:44mais j'aimerais juste conclure en vous rappelant notre scénario de croissance.

00:12:49Donc, ce qui est intéressant, c'est que dans notre analyse,

00:12:52puisqu'on a quand même encore, selon nous, de l'activité en réserve,

00:12:58on aurait pu connaître 1,4% de croissance au cours des deux années 2025-2026,

00:13:03mais il y a eu des chocs, et ces chocs sont plus négatifs que positifs.

00:13:07Alors, il y a quand même un choc positif qui nous arrive,

00:13:10c'est le choc de politique monétaire.

00:13:11Il y a la baisse des taux d'intérêt qui a été engrangée,

00:13:14et puisqu'il y a à peu près 18 mois d'effets retardés de ces baisses de taux sur l'activité,

00:13:20l'année 2026, c'est une année qui va être soutenue par la politique budgétaire et les baisses de taux.

00:13:26Mais malheureusement, ça va être contrebalancé par les effets de la politique budgétaire,

00:13:31qui va retirer 0,4 et 0,8, je pense qu'on pourra détailler s'il y a des questions,

00:13:34et l'incertitude économique qui ampute la croissance de 0,6 cette année et de 0,3 l'année prochaine.

00:13:43Il y a les effets aussi liés au commerce mondial et à la politique tarifaire américaine,

00:13:50qui va amputer entre 0,1 et 0,2.

00:13:52Et donc, au total, on devrait arriver à 0,7, 0,7 de croissance économique.

00:13:57Tout ça dans un contexte où l'inflation va légèrement repartir à la hausse en 2026,

00:14:03essentiellement par l'inflation liée aux services, pas l'industrie.

00:14:07Et donc, un pouvoir d'achat qui va être négatif en 2026,

00:14:12exclusivement par l'effet de l'emploi que je vais juste mentionner dans le slide suivant.

00:14:18Et donc, un taux d'épargne qui devrait certes être en légère baisse,

00:14:21mais rester à des niveaux très élevés.

00:14:22Je vous rappelle que le taux d'épargne en France est plutôt aux alentours de 15%.

00:14:27Et donc, on va rester très nettement au-dessus.

00:14:30Sur le marché du travail, on envisage à peu près 170 000 destructions d'emploi

00:14:35entre 2025 et 2026.

00:14:39Ça, c'est les salariés.

00:14:41Les non-salariés, ça va être un peu plus mitigé.

00:14:43Donc, ça fait plus que 160 000 destructions d'emploi,

00:14:45puisqu'il y aura des légers gains de création d'emploi non salariés.

00:14:50Mais un taux de chômage qui, du coup, repartirait à la hausse

00:14:53et s'établirait jusqu'à 8,2 à la fin 2026.

00:14:58Alors là, un petit mot.

00:14:59On n'a pas pris en compte une éventuelle suspension de la réforme des retraites

00:15:04qui pourrait avoir une incidence sur la population active.

00:15:07Bon, c'est un point que l'on mettra à jour dans notre prévision.

00:15:12Dernier slide.

00:15:13Donc, les déficits...

00:15:14Alors, la charge d'intérêt devrait continuer à augmenter,

00:15:17passer de 2,1 à 2,5 à l'horizon 2026,

00:15:21avec un déficit qui baisserait très légèrement,

00:15:25enfin, de 0,4 chaque année,

00:15:27entre...

00:15:28Il s'établira à 5,4 en 2025 et 5 % en 2026.

00:15:31C'est une dette publique qui continuerait à augmenter,

00:15:35puisque 5 % de déficit n'est pas le déficit qui stabilise la dette.

00:15:39Et donc, la dette s'établirait à 117,6 à l'horizon 2026.

00:15:45On est dans un univers économique

00:15:47où la croissance mondiale ou la croissance française

00:15:51résiste plutôt bien jusqu'à présent,

00:15:53malgré l'ensemble des chocs qui les ont touchés.

00:15:56Quand on regarde les indicateurs d'enquête

00:15:59qu'on appelle de directeurs d'achat au niveau mondial,

00:16:04qui sont une synthèse de la même enquête

00:16:06qui est faite de la plupart des économies,

00:16:09on voit que sur le secteur manufacturier au niveau mondial,

00:16:11on est proche de ce qu'on appelle le seuil de 50

00:16:16qui correspond plutôt à une croissance,

00:16:19au rythme de croissance moyen terme.

00:16:21Et pour les services, on est même un peu au-dessus.

00:16:23Et à des niveaux qui sont relativement élevés,

00:16:25on avait eu des points bas en 2023 et en 2024,

00:16:29on a eu des redressements récents.

00:16:31On a beaucoup parlé et beaucoup craint

00:16:34un ralentissement du commerce mondial.

00:16:36Ce n'est pas ce qu'on a observé encore pour l'instant.

00:16:39Alors ça devrait venir, c'est notre prévision.

00:16:42Mais on a eu plutôt une accélération

00:16:43au cours de la période récente.

00:16:45Je parle en volume et sur les biens.

00:16:47Sans doute pour partie du fait

00:16:49de l'adaptation des chaînes de valeur

00:16:52aux tensions commerciales.

00:16:55Donc on n'a pas eu forcément pour l'instant encore

00:16:58l'effet négatif des politiques de la guerre commerciale

00:17:02sur les échanges.

00:17:05Quelques éléments un petit peu de zoom pays

00:17:07sur les Etats-Unis.

00:17:08Notre appréciation, c'est qu'on a une croissance

00:17:12qui maintenant est tenue uniquement

00:17:13par le secteur technologique.

00:17:16On a vu l'emploi de l'ensemble de l'économie

00:17:18se modérer fortement.

00:17:20Et quand on enlève des chiffres du PIB américain,

00:17:24les secteurs qui correspondent aux hautes technologies,

00:17:26en fait, on est plutôt au premier semestre

00:17:28sur une forme de stagnation.

00:17:30Donc nous, notre scénario est plutôt celui

00:17:32d'un ralentissement d'ensemble de l'économie américaine

00:17:34d'aller mois à venir.

00:17:35Un deuxième sujet qui vient plutôt de Chine.

00:17:39On a vu, vous en avez parlé d'ailleurs

00:17:42dans un certain nombre de domaines,

00:17:45l'inondation, l'arrivée de produits chinois en Europe.

00:17:49Alors, quand on se met dans une perspective un peu plus longue,

00:17:53on voit qu'on est en train de vivre un deuxième choc chinois.

00:17:56On a vu un premier choc chinois

00:17:58qui avait touché l'Europe au début des années 2000

00:18:00avec l'entrée de la Chine dans l'OMC.

00:18:03Là, avec la construction des surcapacités chinoises,

00:18:05on est en train de vivre un choc de même ampleur

00:18:08qui arrive en conjonction avec la fermeture partielle.

00:18:12On va voir ce qui va se passer les prochains jours

00:18:14du marché américain.

00:18:16Et quand on parle de la Chine,

00:18:18il faut voir qu'on a un vrai sujet

00:18:20à la fois de quantité, mais aussi de prix.

00:18:24La Chine n'a pas vu ses prix à l'exportation augmenter.

00:18:28Quand on compare entre aujourd'hui par rapport à 2019,

00:18:32on est à peu près au même niveau de prix d'exportation

00:18:34quand les États-Unis ou l'Europe ont connu des fortes hausses.

00:18:37Et donc, en fait, il y a eu un gain en termes de compétitivité

00:18:40prix à l'exportation de la Chine.

00:18:42Et c'est ce qu'on a comme retour aussi

00:18:44quand on parle à nos adhérents industriels,

00:18:48c'est qu'ils sont en train de se dire, au fond,

00:18:49la Chine est capable de nous exporter des choses

00:18:53de qualité comparable à ce qu'on produit en Europe,

00:18:55même à des prix 20 ou 30 % moins chers,

00:18:57ce qui est une nouvelle donne

00:18:58qui est en train de se produire sous nos yeux.

00:19:01Parmi les éléments positifs qui pourraient survenir à court terme,

00:19:06alors il y a, je partage avec Eric le fait

00:19:08que les taux d'intérêt pourraient sans doute s'assagir,

00:19:11mais par ailleurs, on a sans doute,

00:19:14en tout cas, ce qu'on est en train d'observer,

00:19:15c'est que sur le marché pétrolier,

00:19:17on a un excédent d'offres.

00:19:18Alors, à voir comment ça se traduit,

00:19:21comment la Chine intervient

00:19:22et absorbe une part de cet excès d'offres,

00:19:27mais on pourrait anticiper même

00:19:29une modération future des prix pétroliers.

00:19:33Donc, nous, notre prévision pour l'ensemble,

00:19:35pour l'environnement international,

00:19:37c'est plutôt une croissance qui se modère un peu en 2026

00:19:41comme elle s'est modérée en 2025.

00:19:42Donc, on est à 3,3 de taux de croissance

00:19:45pour le PIB mondial en 2024.

00:19:48On sera à 3 en 2025, à 2,8 en 2026,

00:19:51avec du côté des États-Unis,

00:19:53un ralentissement, mais qui est déjà là,

00:19:55en fait, qui est déjà en 2025.

00:19:57Et en 2026, il devrait être un taux de croissance

00:19:59à peu près aussi proche que 2025.

00:20:01Et en zone euro, une forme de résilience

00:20:03avec en Allemagne des mesures de soutien budgétaire

00:20:08qui vont soutenir l'activité.

00:20:11Alors, tout dépend, bien sûr,

00:20:11de la capacité du gouvernement allemand

00:20:13de mettre en œuvre ces dépenses.

00:20:16Mais notre appréciation, c'est qu'on aurait

00:20:19une redressement de la croissance allemande.

00:20:21Et en France, en fait, une forme de résilience.

00:20:23C'est-à-dire, on est à 0,7 aujourd'hui.

00:20:25Notre prévision pour 2025, c'est 0,7 de croissance du PIB

00:20:28en France. Et pour 2026, ces 0,9 sont un peu en dessous

00:20:31de la croissance potentielle.

00:20:33Donc, on aurait un léger creusement

00:20:35d'écart de production.

00:20:36Mais ce n'est pas une récession

00:20:38ou même un net ralentissement.

00:20:41Sur la France, ce qu'il faut voir,

00:20:43c'est qu'on a eu une forme de résilience

00:20:45ces dernières années.

00:20:46Nous, prévisionnistes, et en particulier,

00:20:49avec ces codes, on a pu être surpris parfois

00:20:51par la bonne tenue de la croissance économique.

00:20:54Mais cette croissance économique, en fait,

00:20:56elle recouvre des réalités sectorielles

00:20:58très différentes, avec d'un côté la construction

00:21:00qui est toujours environ 5 points en dessous

00:21:03de son niveau d'activité de 2019

00:21:05dans un contexte de hausse des taux d'intérêt

00:21:07et de durcissement des réglementations.

00:21:10L'industrie manufacturière qui stacte

00:21:13à peu près à son niveau de 2019

00:21:16aujourd'hui, depuis début 2023.

00:21:19Et les services qui se portent plutôt bien,

00:21:21les services marchands.

00:21:21On a des dynamiques très différentes entre secteurs.

00:21:25Si on se place du côté de la demande,

00:21:27on a aussi une forme de divergence

00:21:28avec, d'un côté, la demande des ménages

00:21:32qui a fortement augmenté sur les services

00:21:36et par contre, qui est complètement à tonne

00:21:40sur les biens, en fait,

00:21:41et qui est à peu près 3 ou 4 %

00:21:43en dessous de son niveau de 2019.

00:21:45Et par ailleurs, si on parle de la demande des ménages,

00:21:47on a encore, aujourd'hui, on vient encore

00:21:49une crise du logement et de la construction immobilière.

00:21:53Sur les entreprises,

00:21:54on a une histoire un peu plus positive,

00:21:58alors sous réserve de l'incertitude politique,

00:22:00j'y reviendrai.

00:22:01Mais si on se refait un petit peu le film

00:22:04de ces dernières années,

00:22:05on avait tous été, je pense,

00:22:07collectivement surpris par la forte dynamique

00:22:08d'investissement des entreprises

00:22:10en sortie du Covid.

00:22:11En fait, l'investissement des entreprises

00:22:13suivait une trajectoire américaine,

00:22:15alors que l'Allemagne avait complètement décroché.

00:22:18Et on le voit dans ce graphique

00:22:19où la courbe bleue surplombe,

00:22:22c'est la France surplombe l'investissement

00:22:24des autres pays européens.

00:22:25Mais cette histoire, elle s'est arrêtée

00:22:26mi-2023,

00:22:28avec sans doute l'effet

00:22:30des hausses d'intérêts,

00:22:32aussi l'impact de la crise énergétique.

00:22:34Et on a eu une forte baisse

00:22:36d'investissement des entreprises

00:22:37entre mi-2023, pour faire simple,

00:22:39et mi-2024.

00:22:40Depuis, il est à peu près stable, en fait,

00:22:42malgré la dissolution et malgré ce qu'on aurait pu croire

00:22:45en termes d'impact de la dissolution

00:22:47sur l'investissement des entreprises.

00:22:49En fait, il a stagné depuis un an, globalement.

00:22:51Mais on est aujourd'hui à peu près 10 points

00:22:53en dessous de la tendance

00:22:54qui suivait pré-crise

00:22:56et qui l'avait suivi en sortie de Covid.

00:22:58Alors, quand on se pose la question

00:23:01de où vient la chute de l'investissement

00:23:04des entreprises,

00:23:04ou ce déficit d'investissement des entreprises,

00:23:06il vient à la fois de la construction,

00:23:08dans un contexte qui, globalement,

00:23:11où la construction va mal,

00:23:13mais c'est à la fois la construction

00:23:14de logements par les ménages,

00:23:15mais aussi la construction

00:23:16de locaux de production

00:23:19par les entreprises,

00:23:20qui se portent mal,

00:23:21mais aussi, par ailleurs,

00:23:23tout ce qui est bien manufacturé.

00:23:25A l'inverse, les entreprises

00:23:27ont continué à investir

00:23:28de manière dynamique

00:23:29dans les services marchands.

00:23:31Donc, on peut penser, notamment,

00:23:32à tout ce qui touche au numérique.

00:23:34Et ce que, nous, notre scénario

00:23:36pour les entreprises,

00:23:37c'est qu'aujourd'hui,

00:23:39on a une sorte de retard d'investissement

00:23:41qu'il faudrait rattraper.

00:23:42Alors, comment on peut voir ce retard

00:23:44ou comment on peut voir

00:23:45cette capacité de rebond ?

00:23:46Le premier, c'est que sur la valeur ajoutée,

00:23:48qui, habituellement,

00:23:49comprend les déterminants

00:23:50d'investissement des entreprises,

00:23:52vous avez la valeur ajoutée,

00:23:53vous avez le coût du capital,

00:23:54vous avez le taux d'utilisation

00:23:55des capacités.

00:23:56La valeur ajoutée, en fait,

00:23:57a continué à progresser,

00:23:58alors que l'investissement,

00:23:59ça n'est décorrélé

00:24:00depuis quelque temps.

00:24:01Donc, on a une forme de retard

00:24:03d'investissement des entreprises

00:24:04sur la valeur ajoutée.

00:24:07Le taux d'utilisation

00:24:08des capacités de production

00:24:10remonte.

00:24:11En fait, il avait diminué

00:24:12assez bas mi-2024.

00:24:15Maintenant, il est en train

00:24:15de se redresser

00:24:16depuis quelques trimestres.

00:24:17Et puis, par ailleurs,

00:24:18les conditions de financement

00:24:20des entreprises

00:24:21sont en train de devenir

00:24:24plus favorables,

00:24:25notamment si on les regarde

00:24:25en termes réels.

00:24:26Donc, peut-être un point

00:24:27de nuance par rapport

00:24:30à ce que disait Eric Ayer

00:24:31tout à l'heure,

00:24:32effectivement,

00:24:32qu'on regarde les indicateurs

00:24:35des réponses des entreprises

00:24:38quant aux difficultés

00:24:39de demande ou aux difficultés

00:24:40d'offres.

00:24:41Par rapport à la sortie du Covid,

00:24:43les difficultés de demande

00:24:45ont monté,

00:24:45mais par contre,

00:24:46elles restent relativement

00:24:47proches de la moyenne

00:24:50de longue période.

00:24:55Donc, en fait,

00:24:56on avait surtout une demande

00:24:58extrêmement forte

00:24:58en sortie du Covid.

00:24:59Par contre,

00:25:00les difficultés d'offres

00:25:01restent proches

00:25:02de la moyenne de longue période

00:25:03et par ailleurs,

00:25:04supérieures à ceux

00:25:05qu'on avait en période

00:25:06de récession

00:25:07qui était la première partie,

00:25:09on va dire,

00:25:10de la décennie de 2010.

00:25:12Et nous,

00:25:13un indicateur

00:25:14que l'on regarde

00:25:14d'assez près,

00:25:15ce sont les soldes d'enquête

00:25:16qui concernent les secteurs

00:25:18qui fournissent aux entreprises

00:25:19les biens d'investissement

00:25:21et ceux-là,

00:25:22ils se redressent

00:25:22de manière assez nette.

00:25:23Donc,

00:25:24quand on met tout ça

00:25:25bout à bout,

00:25:26on a une anticipation,

00:25:27en fait,

00:25:28de redressement

00:25:30de l'investissement

00:25:31des entreprises

00:25:31modérées

00:25:34dans les prochains mois,

00:25:35mais on a une grosse hypothèque

00:25:37qui est l'incertitude politique.

00:25:38Alors,

00:25:38il se trouve

00:25:39qu'on mène une enquête

00:25:40avec BPI France

00:25:41de manière trimestrielle.

00:25:43La dernière enquête

00:25:43que nous avons menée,

00:25:45elle est tombée

00:25:46juste au moment,

00:25:47en fait,

00:25:47la moitié de l'enquête,

00:25:48la moitié des réponses

00:25:49on les a eues

00:25:49juste avant l'annonce

00:25:51du vote de confiance

00:25:54par le Premier ministre

00:25:55et l'autre moitié après.

00:25:56Donc là,

00:25:57on a vu vraiment

00:25:57un net changement

00:25:59de perception

00:26:00ou en tout cas

00:26:01d'intention

00:26:02des entreprises

00:26:03quant à la fois

00:26:04au maintien

00:26:05ou au report

00:26:06à annulation

00:26:07des investissements

00:26:07ou des embauches futures.

00:26:09Donc,

00:26:09c'est vraiment

00:26:09un point

00:26:11d'incertitude

00:26:12vis-à-vis

00:26:12de notre scénario.

00:26:13Mais pour l'instant,

00:26:13on regarde les données

00:26:14en dur

00:26:14ou les enquêtes,

00:26:15on est plutôt tenté

00:26:16de se dire

00:26:17que l'investissement

00:26:18sous réserve

00:26:19de l'impact

00:26:20d'incertitude politique

00:26:21pourrait être

00:26:21un moteur de croissance

00:26:22modeste

00:26:23pour 2026.

00:26:26Nous,

00:26:27l'incertitude politique,

00:26:28on la chiffre

00:26:28globalement

00:26:29les effets

00:26:29cumulés

00:26:30autour

00:26:31à peu près

00:26:32de 0,2 point

00:26:33de PIB

00:26:33de coût

00:26:33de moindre PIB

00:26:35à fin 2026.

00:26:37Donc,

00:26:37on a une estimation

00:26:38aussi d'un impact

00:26:40qui est négatif

00:26:41sur l'activité

00:26:41un peu plus faible

00:26:42que l'OFCE.

00:26:44Et globalement,

00:26:45notre scénario économique,

00:26:46c'est celui

00:26:47donc d'une croissance

00:26:48qui se redresse

00:26:49un petit peu

00:26:50en 2026.

00:26:52mais qui reste

00:26:54inférieur

00:26:54à son potentiel.

00:26:56D'un investissement

00:26:57qui se redresse

00:26:58qui croiterait

00:26:59de 1%

00:26:59en 2026.

00:27:01Mais cela

00:27:02compenserait

00:27:03à peine

00:27:03la baisse

00:27:04de 2025.

00:27:05C'est un taux

00:27:06d'épargne

00:27:07des ménages

00:27:07qui diminuera

00:27:08un petit peu.

00:27:08Cela soutiendra

00:27:09un peu la consommation.

00:27:10Mais le taux

00:27:10d'épargne des ménages

00:27:11resterait très élevé.

00:27:13Et c'est un solde

00:27:14budgétaire

00:27:14qui serait proche

00:27:16de 5,3%

00:27:17en 2025.

00:27:19Et un déficit

00:27:20budgétaire

00:27:20qui serait proche

00:27:21de 5,3%

00:27:22en 2025

00:27:23et de 5%

00:27:25du PIB

00:27:25en 2026.

00:27:27Donc là,

00:27:27on est assez proche

00:27:28avec nos collègues

00:27:30de l'OFCE

00:27:30sur nos prévisions

00:27:32de déficit public

00:27:33malgré des hypothèses

00:27:34macro un peu différentes.

00:27:36Si on regarde

00:27:37un peu la suite,

00:27:38je vais essayer

00:27:38de ne pas trop abuser

00:27:39de mon temps,

00:27:40je vais un peu dépasser,

00:27:41je vais prendre

00:27:41quelques minutes de plus.

00:27:42On se pose la question

00:27:43d'où on se situe

00:27:45au-delà de 2026.

00:27:46Alors pour 2026,

00:27:47on a essayé

00:27:47de prendre les coûts partis

00:27:48et on arrive à ce chiffre

00:27:50de 5%,

00:27:50mais qui a été au fond,

00:27:53qui est dans la bouche

00:27:54du Premier ministre

00:27:54qui a apparu lui-même,

00:27:55a dit qu'on pourrait

00:27:56aller jusque-là

00:27:57et c'est ce qui nous semblait

00:27:58le point d'atterrissage,

00:27:59tout scénario confondu,

00:28:01le point d'atterrissage

00:28:02réaliste du déficit

00:28:04pour 2026.

00:28:05Mais si on se projette

00:28:06un peu plus loin,

00:28:07on voit qu'on part

00:28:08d'une situation

00:28:09où les finances publiques

00:28:10sont très dégradées

00:28:13avec à peu près

00:28:135 points de PIB

00:28:14de déficit structurel.

00:28:16Nous, on estime

00:28:17pour l'instant

00:28:17l'écart de production

00:28:18assez faible.

00:28:19Il le compterait

00:28:20un petit peu l'an prochain.

00:28:21On a une difficulté

00:28:23à faire passer

00:28:25une modération

00:28:26de la dépendance publique

00:28:28à la fois sur les ménages

00:28:30mais aussi sur l'économie.

00:28:31On se rend compte

00:28:32qu'on parle

00:28:32aux différents secteurs.

00:28:34Et ce que l'on voit,

00:28:36c'est que les options

00:28:37qui circulent

00:28:38et qui sont des points

00:28:39d'atterrissage possibles

00:28:41contre toute une politique

00:28:43nous éloignent

00:28:44de la trajectoire

00:28:45qui a été présentée

00:28:46par le gouvernement

00:28:47aux autorités

00:28:48bruxelloises.

00:28:49Ensuite,

00:28:49ce qu'on voit aussi,

00:28:51c'est que lorsqu'on regarde

00:28:52la composition

00:28:53des mesures

00:28:53qui sont discutées,

00:28:56qui sont mises

00:28:57sur la table,

00:28:58toutes n'ont pas forcément

00:28:59le même impact

00:28:59sur la croissance économique

00:29:01et à moyen terme

00:29:02et à moyen long terme

00:29:04comme à court terme.

00:29:05Et avec une forme

00:29:07de dichotomie

00:29:07entre les mesures

00:29:08qui sont plus favorables

00:29:10ou moins défavorables

00:29:11à moyen terme

00:29:12et celles qui le sont

00:29:13plus à court terme.

00:29:14Mais on a l'impression

00:29:15qu'on a,

00:29:16du fait du contexte politique,

00:29:17on va plutôt viser

00:29:19des choses

00:29:19un peu plus court-termistes

00:29:20mais qui risquent

00:29:21de pénaliser,

00:29:22qui posent la question

00:29:22de l'impact

00:29:23de ces politiques

00:29:23sur la croissance

00:29:24au potentiel

00:29:25et donc la capacité

00:29:26de production

00:29:32d'économies futures.

00:29:33Peut-être un dernier point.

00:29:36On a habituellement

00:29:38en France,

00:29:40c'est au moins

00:29:41ce qu'on avait fait

00:29:42en 2010,

00:29:43on a le réflexe

00:29:44de consulider

00:29:45les finances publiques

00:29:47en activant

00:29:48le levier de la fiscalité.

00:29:49C'est un levier

00:29:50sur lequel peut-être

00:29:50il faut appuyer

00:29:51de manière un peu

00:29:52plus précautionnelle

00:29:52cette fois-ci.

00:29:53Déjà parce que

00:29:54le quantum d'efforts

00:29:55à faire

00:29:56est très important

00:29:57mais par ailleurs

00:29:58parce qu'on n'a pas

00:29:59complètement absorbé

00:30:00le choc

00:30:00qu'on avait fait

00:30:02au début des années 2010.

00:30:04Si on fait le compte

00:30:05des mesures fiscales

00:30:06qui avaient été faites

00:30:06entre 2010 et 2013

00:30:08pour faire simple,

00:30:09au total,

00:30:09ça fait 3,5-3,6 points

00:30:12de PIB

00:30:12de choc fiscal

00:30:13cumulé

00:30:13de mesures nouvelles

00:30:14si on prend

00:30:15l'évaluation

00:30:15qui est faite

00:30:16dans les annexes

00:30:17des PLF.

00:30:18Ce qui s'est passé

00:30:19c'est que

00:30:20effectivement

00:30:20si on prend

00:30:21le point de départ

00:30:22de 2014,

00:30:23on a baissé un petit peu

00:30:24les recettes depuis

00:30:25mais on partait

00:30:27d'un niveau tellement élevé

00:30:28qui était jugé

00:30:28de manière collective

00:30:30comme intenable.

00:30:31C'était ça

00:30:31l'idée derrière

00:30:32d'abord

00:30:33le pacte de responsabilité

00:30:34et puis avant ça

00:30:35le rapport gallois.

00:30:36on a commencé

00:30:37d'ailleurs

00:30:37à baisser

00:30:38les impôts

00:30:39et les prélèvements

00:30:40des entreprises

00:30:40c'était le CCE

00:30:41et ensuite

00:30:42on a commencé

00:30:42à passer au ménage

00:30:44à partir de 2017

00:30:46à 2018

00:30:46c'était notamment

00:30:47la suppression

00:30:48de la taxe d'habitation

00:30:49puis ensuite

00:30:49la suppression

00:30:50de la première

00:30:51tranche d'hier

00:30:52etc.

00:30:53Mais aujourd'hui

00:30:55les ménages

00:30:55sont toujours

00:30:56à peu près

00:30:57un point de PIB

00:30:58de prélèvement

00:30:59de plus

00:31:00qu'en 2010

00:31:02les entreprises

00:31:02étaient à peu près

00:31:03le même niveau

00:31:03après la surtaxe d'IAC

00:31:05et quand on se compare

00:31:06au niveau européen

00:31:07effectivement

00:31:07on a toujours

00:31:08une forme

00:31:09de surfiscalité

00:31:09des entreprises

00:31:10avec un écart

00:31:12de la masse

00:31:13des prélèvements

00:31:13que supportent

00:31:14les entreprises françaises

00:31:15par rapport

00:31:15à leurs concurrentes

00:31:16européennes

00:31:17qui est de l'ordre

00:31:17de 4,4 points

00:31:19de valeur ajoutée

00:31:20ce qui fait

00:31:21à peu près

00:31:2165 milliards d'euros

00:31:22donc voilà

00:31:23on a cette situation

00:31:25qu'il faut prendre en compte

00:31:27quand on se pose

00:31:28la question

00:31:28d'un effort

00:31:29de consolidation budgétaire

00:31:30alors je voudrais juste

00:31:31avant de conclure

00:31:33vous présenter un exercice

00:31:34dans lequel

00:31:35on a essayé

00:31:36de se poser la question

00:31:37en fonction des mesures

00:31:39et des options

00:31:39de politique économique

00:31:40qui seraient prises

00:31:41lesquelles seraient

00:31:44quelles pourraient être

00:31:46en fait

00:31:46celles qui seraient

00:31:46les plus compatibles

00:31:47avec la soutenabilité

00:31:48des finances publiques

00:31:49notamment

00:31:49ça veut dire

00:31:50dans mon sens

00:31:51la stabilisation

00:31:52de la dette publique

00:31:52à moyen terme

00:31:53donc là ce graphique

00:31:54il va jusqu'à 2050

00:31:55et celles qui ne seraient pas

00:31:57et pour faire très simple

00:31:59en fait

00:31:59on a examiné

00:32:00un ensemble de scénarios

00:32:00qui sont des scénarios

00:32:01polaires

00:32:02on pourrait sans doute

00:32:03les ajuster

00:32:04d'une façon ou d'une autre

00:32:05mais ce qui ressort

00:32:06de cette analyse

00:32:07c'est que

00:32:08si on

00:32:09si on prend garde

00:32:11à faire

00:32:12l'effort

00:32:12qui a été annoncé

00:32:13qui est celui

00:32:14que le gouvernement

00:32:15a affiché

00:32:16dans son

00:32:17PSMT l'an dernier

00:32:18qui est de l'ordre

00:32:19de 4,6 points

00:32:20depuis

00:32:21l'ajustement

00:32:21d'ici 2031

00:32:22on peut assurer

00:32:25la soutenabilité

00:32:26des finances publiques

00:32:27on peut même

00:32:27aller plus lentement

00:32:28dans l'effort

00:32:29ce n'est pas un sujet

00:32:30par contre

00:32:30si on fait moitié moins

00:32:32on risque

00:32:34et ce sont les deux courbes

00:32:35de dette

00:32:36tout au-dessus

00:32:37on risque de rentrer

00:32:38dans un scénario

00:32:38d'équilibre instable

00:32:40parce qu'en fait

00:32:41il suffirait

00:32:41d'une petite dose

00:32:42des taux d'intérêt

00:32:43pour ensuite

00:32:44nous faire

00:32:45avoir une trajectoire

00:32:46explosive de la dette

00:32:47et donc voilà

00:32:48donc on a deux scénarios

00:32:49polaires

00:32:49où on fait l'effort

00:32:50qui est prévu

00:32:52et qui est d'ailleurs

00:32:53un effort qui a été

00:32:54sans doute concerté

00:32:55avec la commission européenne

00:32:55où on ne le fait pas

00:32:56et dans ce cas là

00:32:57on prend un risque

00:32:58après il y a deux scénarios

00:32:59intermédiaires

00:33:00qui sont un scénario

00:33:02où on s'est dit

00:33:02si on ne fait pas

00:33:03complètement l'effort

00:33:04si on fait moitié l'effort

00:33:05mais on a beaucoup

00:33:06de plus de croissance

00:33:07on se dit voilà

00:33:08est-ce qu'on peut s'en sortir

00:33:09en faisant plus de croissance

00:33:10et je réponds à votre question

00:33:11monsieur le président

00:33:13ou est-ce qu'au contraire

00:33:14est-ce qu'on fait l'effort

00:33:15mais par contre

00:33:15on fait des mesures

00:33:16qui vont fortement pénaliser

00:33:17la croissance

00:33:18on peut penser par exemple

00:33:19à la remise en cause

00:33:22de la réforme des retraites

00:33:22mais dans les deux cas

00:33:23en fait on est dans une situation

00:33:24un peu entre deux

00:33:25où au fond

00:33:25c'est pas clair

00:33:27qu'on assure la soutenabilité

00:33:29de nos finances publiques

00:33:30et qu'on soit à mesure

00:33:32de stabiliser la dette publique

00:33:33à moyen terme

00:33:33donc ça invite en fait

00:33:35à se dire

00:33:36s'il fallait choisir

00:33:37parmi des scénarios

00:33:38on pourrait ralentir l'effort

00:33:40sans doute

00:33:40il faut veiller quand même

00:33:41aux conditions de croissance

00:33:43mais surtout aux conditions

00:33:43de croissance potentielle

00:33:45beaucoup de choses

00:33:45ont été dites

00:33:46sur la conjoncture

00:33:47les perspectives de croissance

00:33:49les anticipations

00:33:51de finances publiques

00:33:53de notre pays

00:33:53je ne suis plus prévisionniste

00:33:57stricto sensu moi-même

00:33:59donc je fais totalement confiance

00:34:01à ce qui a été donné

00:34:02comme chiffre

00:34:02d'autant qu'ils correspondent

00:34:03assez bien

00:34:03à ce qui a été présenté

00:34:05à Washington

00:34:06lors des réunions d'automne

00:34:08la semaine dernière

00:34:09je rajouterais peut-être

00:34:11un accent

00:34:11sur quelque chose

00:34:12qui a été remarqué

00:34:13effectivement

00:34:13mais qu'on est dans

00:34:14un environnement

00:34:15où la stabilité des prix

00:34:16est revenue

00:34:17on a une inflation

00:34:18qui est plutôt bien tenue

00:34:19avec des modalités

00:34:21qui ont été détaillées

00:34:23par Éric Eyer

00:34:24et Olivier Redouless

00:34:25on a un euro fort

00:34:27en ce moment

00:34:27ça fait un moment

00:34:28que ça dure

00:34:28ça y participe aussi

00:34:30il faut garder ça en tête

00:34:31parce que ça fait partie

00:34:32des éléments

00:34:32du contexte international

00:34:34qu'il nous faut

00:34:36à nous prendre en compte

00:34:37pour définir nos politiques

00:34:38et j'aimerais mettre

00:34:39l'accent justement

00:34:40sur ces éléments

00:34:41du contexte international

00:34:43qui me semblent importants

00:34:45dans le contexte

00:34:46notamment de la discussion

00:34:46budgétaire qui s'annonce

00:34:47pour le PLF

00:34:48de l'an prochain

00:34:49alors si je devrais résumer

00:34:51je vais vous résumer

00:34:52en quelques minutes

00:34:53ce qui est dans

00:34:53les transparences suivants

00:34:54au cas où je n'ai pas eu

00:34:55le temps d'aller au bout

00:34:57vous aurez les principaux messages

00:34:58d'abord sur le contexte international

00:35:00il faut garder en tête

00:35:02qu'on n'a jamais

00:35:04de stock de dette

00:35:06aussi important

00:35:07on parle de la dette publique

00:35:08et on parle de la dette

00:35:09des entreprises

00:35:10l'endettement mondial

00:35:11va au-delà

00:35:12de la valeur du PIB mondial

00:35:15ce qui pose

00:35:17un certain nombre

00:35:17de questions

00:35:18ces questions ont été

00:35:19soulevées encore une fois

00:35:20les discussions

00:35:23internationales d'automne

00:35:24ont mis ce sujet

00:35:26en avant

00:35:27petite incise

00:35:28on n'a pratiquement pas

00:35:30parlé d'Europe

00:35:30à Washington

00:35:31mais on parlait

00:35:31beaucoup de la France

00:35:32et ce sur ses finances publiques

00:35:34donc simplement

00:35:34un point d'attention

00:35:35sur le fait que

00:35:37j'y reviendrai tout à l'heure

00:35:38Eric Ayer montrait

00:35:39des spreads

00:35:40donc les écarts

00:35:41de taux d'intérêt

00:35:42entre la France

00:35:42et l'Allemagne

00:35:43qui ne semblent pas

00:35:45si inquiétants que ça

00:35:46quand on les regarde

00:35:47de pas trop près

00:35:47mais ça inquiète

00:35:48beaucoup de monde

00:35:49notamment des investisseurs

00:35:50internationaux

00:35:50qui sont de gros détenteurs

00:35:52de notre dette

00:35:54le deuxième point de contexte

00:35:56qui nous concerne en Europe

00:35:57mais qui concerne à peu près

00:35:59l'intégralité des pays

00:36:00des zones monétaires

00:36:01des pays avancés

00:36:02c'est que les banques centrales

00:36:03réduisent la taille

00:36:04de leur bilan

00:36:05je vous montrerai ça

00:36:06tout à l'heure

00:36:06on a réduit

00:36:07les encours

00:36:08les encours

00:36:09de dette publique

00:36:10sur bilan

00:36:10banque centrale

00:36:11qui avait été accumulée

00:36:12depuis 2008

00:36:13donc on sort

00:36:14d'un environnement

00:36:16où il y a eu

00:36:17beaucoup de soutien

00:36:17monétaire

00:36:18au financement

00:36:19des dettes publiques

00:36:20ce retrait

00:36:21n'a pas commencé hier

00:36:23il a commencé

00:36:23il y a quelques années

00:36:24mais lentement

00:36:25mais sûrement

00:36:25les banques centrales

00:36:26ne sont plus là

00:36:27pour absorber

00:36:28des volumes

00:36:30d'émissions nettes

00:36:31de dette publique

00:36:32comme elles ont pu l'être

00:36:33jusqu'à très récemment

00:36:34et un troisième

00:36:35élément de contexte

00:36:36et vous allez trouver

00:36:37qu'il est un petit peu

00:36:38éloigné

00:36:38de ce qu'on se dit

00:36:40jusqu'à maintenant

00:36:40mais je vais essayer

00:36:42de raccrocher ça

00:36:43de façon très très

00:36:44très tangible

00:36:45on est dans un contexte

00:36:46aussi où les monnaies

00:36:47fiduciaires

00:36:48de banques centrales

00:36:49sont très fortement

00:36:50remises en cause

00:36:51et sont remises en cause

00:36:52dans leur dimension

00:36:53démocratique

00:36:54pour moi

00:36:55c'est un point

00:36:56d'attention

00:36:56absolument majeur

00:36:58ça se produit

00:36:59par le biais

00:37:00de diffusions

00:37:01en détail

00:37:03de bitcoins

00:37:04de ce qu'on appelle

00:37:06les stable coins

00:37:06d'instruments

00:37:08qui échappent

00:37:10au contrôle

00:37:10de l'émission monétaire

00:37:11par l'état

00:37:12via sa banque centrale

00:37:13et ce faisant

00:37:15ça oblitaire

00:37:17potentiellement

00:37:18alors j'ose espérer

00:37:19qu'on n'ira pas

00:37:20jusqu'à une véritable

00:37:21remise en cause

00:37:21même si l'histoire

00:37:22nous a livré

00:37:23des épisodes

00:37:24assez illustres

00:37:25dans ce domaine

00:37:26mais c'est un point

00:37:27d'attention

00:37:28pourquoi ?

00:37:28parce qu'on utilise

00:37:29beaucoup l'argument

00:37:30de la structure

00:37:32du bilan

00:37:32des banques centrales

00:37:33et de l'interaction

00:37:35entre l'émetteur budgétaire

00:37:36enfin l'émetteur

00:37:37de dette publique

00:37:37et l'émetteur monétaire

00:37:39pour dénigrer un peu

00:37:41ce que sont

00:37:42le dollar

00:37:42l'euro

00:37:43et le sterlin

00:37:43aujourd'hui

00:37:44pour moi

00:37:45on souligne

00:37:46pas suffisamment

00:37:47ce point

00:37:47qui est pourtant

00:37:50essentiel

00:37:50pour le fonctionnement

00:37:52de notre démocratie

00:37:53et le financement

00:37:54de nos dettes publiques

00:37:56donc c'est

00:37:56un premier élément

00:37:58j'en tirerai

00:37:59deux conséquences

00:38:00sur

00:38:01la confiance

00:38:04qu'on peut avoir

00:38:04par rapport

00:38:04à l'environnement

00:38:05qui nous entoure

00:38:06et l'environnement

00:38:06qui entoure

00:38:07le débat

00:38:09sur les finances publiques

00:38:10je pense pas

00:38:11qu'on puisse

00:38:12pouvoir compter

00:38:13comme on a pu le faire

00:38:14en 2008

00:38:14comme on a pu le faire

00:38:16pendant la crise souveraine

00:38:17qui a concerné

00:38:18la Grèce principalement

00:38:19mais la crise souveraine

00:38:20au sein de la zone euro

00:38:22sur un engagement

00:38:24aussi libre

00:38:26et aussi conséquent

00:38:27de la banque centrale

00:38:28pour les raisons

00:38:29que j'évoquais

00:38:31jusqu'à maintenant

00:38:31pour des raisons

00:38:32qui ont trait aussi

00:38:33à une situation

00:38:34qui concerne notre pays

00:38:36en particulier

00:38:36sans rentrer

00:38:38dans des considérations

00:38:39trop techniques

00:38:40ça figure pas

00:38:41dans les transparents

00:38:41mais je mets les données

00:38:42à votre disposition

00:38:43elles le sont

00:38:44sur le site

00:38:44de la banque centrale européenne

00:38:45il y a des déséquilibres

00:38:47de paiement

00:38:47entre les membres

00:38:48de la zone euro

00:38:49qui sont

00:38:50qu'on appelait à l'époque

00:38:51les déséquilibres

00:38:52target

00:38:52c'est le nom

00:38:54du système

00:38:54de paiement

00:38:55de règlement

00:38:55de paiement interbancaire

00:38:57transfrontalier

00:38:58entre les pays membres

00:38:59de la zone euro

00:39:00la France a toujours

00:39:01oscillé

00:39:02avec pas mal

00:39:02de volatilité

00:39:03mais autour de zéro

00:39:04de façon assez stable

00:39:05ça fait 2-3 ans

00:39:06que la France

00:39:07est en tendance négative

00:39:08sur les déséquilibres

00:39:09target

00:39:10et on a un déséquilibre

00:39:12aujourd'hui

00:39:12qui est à peu près

00:39:12égal à 200 milliards

00:39:13vous allez me dire

00:39:14c'est pas la fin du monde

00:39:15mais c'est une tendance

00:39:16et qui n'était pas présente

00:39:20quand on a développé

00:39:22les mécanismes

00:39:24de soutien souverain

00:39:26dans le cadre

00:39:27de la zone euro

00:39:28pour sauver l'euro

00:39:29et qui ont merveilleusement

00:39:30fonctionné

00:39:30donc ça il faut le garder

00:39:32en tête

00:39:32parce qu'à mon avis

00:39:32autour de la table

00:39:33du conseil des gouverneurs

00:39:34c'est quelque chose

00:39:35qui ne passe pas inaperçu

00:39:37même si on l'entend

00:39:38très peu

00:39:38commenter dans le débat public

00:39:41alors

00:39:42dans ce cadre là

00:39:43pour moi

00:39:44il semble essentiel

00:39:45de maintenir

00:39:46le statut de la France

00:39:47et j'aime beaucoup

00:39:48ce qui a été dit

00:39:49notamment par Eric Heyer

00:39:50sur les questions

00:39:50de productivité

00:39:51parce que la France

00:39:52c'est un pays

00:39:53qui a énormément de force

00:39:54et on ne les souligne

00:39:55pas assez

00:39:56parce que

00:39:56on se concentre

00:39:58sur des éléments

00:39:59qui sont finalement

00:40:00des éléments liés

00:40:01à l'incertitude

00:40:02et donc un peu

00:40:02paralysant

00:40:03Eric Heyer

00:40:05le rappelait

00:40:06la productivité française

00:40:07notamment la productivité

00:40:08du travail

00:40:09n'est pas sur

00:40:09une bonne performance

00:40:10on a des politiques

00:40:12Covid et post-Covid

00:40:13qui l'expliquent

00:40:14je ne trouve pas

00:40:14que ce soit quelque chose

00:40:15qui soit particulièrement

00:40:16préoccupant

00:40:17au titre de notre pays

00:40:19au titre de la

00:40:20de la qualité

00:40:22de son appareil productif

00:40:24c'est un pays

00:40:24qui est très attractif

00:40:25c'est un pays

00:40:26qui est attractif

00:40:26aussi par le biais

00:40:27des politiques publiques

00:40:28qui ont été construites

00:40:29de ces institutions

00:40:30de son

00:40:31les anglais

00:40:32dirait rule of law

00:40:33et ça

00:40:33ça a beaucoup de valeur

00:40:34en tout cas

00:40:35les américains

00:40:35découvrent aujourd'hui

00:40:36que ces institutions-là

00:40:38et la solidité

00:40:39de la démocratie

00:40:39dans un environnement

00:40:41qui est capable

00:40:42de produire

00:40:42au moins sur le papier

00:40:43de la croissance économique

00:40:44suffisante

00:40:46pour financer

00:40:47un modèle social

00:40:48ça c'est la France

00:40:49aujourd'hui

00:40:50ça a beaucoup de valeur

00:40:51et il faut le préserver

00:40:52mais pour le préserver

00:40:52il faut préserver

00:40:53le statut

00:40:54le statut

00:40:55de la France

00:40:55comme émetteur

00:40:56souverain

00:40:56sur les marchés

00:40:58domestiques

00:41:00et les marchés

00:41:00internationaux

00:41:01donc en matière

00:41:02de finances publiques

00:41:03je n'aurai pas

00:41:03de transparence spécifique

00:41:04sur les finances publiques

00:41:05donc je vous annonce

00:41:06un petit peu

00:41:06les idées générales

00:41:08mais

00:41:08Olivier Redouless

00:41:10rappelait

00:41:11non je crois que c'est toi

00:41:11Eric qui rappelait

00:41:12les grandes masses

00:41:14de dépenses

00:41:1657%

00:41:16de recettes

00:41:17au-dessus de 50%

00:41:19c'est vrai que l'épure

00:41:20est assez haute

00:41:21on est sans doute

00:41:22on est au-delà

00:41:24de beaucoup de métriques

00:41:25par rapport

00:41:25à nos voisins européens

00:41:26et par rapport

00:41:27aux membres

00:41:27de l'OCDE

00:41:28là vous retrouverez

00:41:29à peu près

00:41:29les mêmes illustrations

00:41:31dans ma présentation

00:41:33mais il semble

00:41:34quand même prioritaire

00:41:35de regarder

00:41:36en premier lieu

00:41:38la composition

00:41:39des dépenses

00:41:39et leur volume

00:41:40avant de regarder

00:41:41les augmentations

00:41:42d'impôts

00:41:43ce qui n'empêche pas

00:41:45de regarder

00:41:45la composition

00:41:46des impôts

00:41:47mais ça me semble

00:41:48un second sujet

00:41:49par rapport au premier

00:41:50ensuite par rapport

00:41:52à la composition

00:41:52de la dépense publique

00:41:53c'est le sens

00:41:54du transparent

00:41:55que vous avez sous les yeux

00:41:56il y a un éléphant

00:41:57dans la plaie

00:41:58c'est quand même

00:41:58la nécessité de financer

00:41:59l'effort de défense

00:42:00qui n'était pas aussi présent

00:42:02alors il l'était déjà

00:42:03un peu l'année dernière

00:42:04mais qui n'était pas

00:42:05aussi imminent

00:42:06dans les discussions

00:42:08précédentes

00:42:09et donc il va falloir

00:42:10faire de la place

00:42:11je pense que la France

00:42:12n'était pas la moins

00:42:13bien placée

00:42:14comme point de départ

00:42:15en termes de pourcentage

00:42:15de PIB

00:42:16c'est ce que vous voyez

00:42:17sur le graphique

00:42:18mais il faudra

00:42:20prendre ça en compte

00:42:21et ensuite

00:42:21enfin

00:42:22sur les multiplicateurs

00:42:25en termes de croissance

00:42:26des catégories

00:42:27de dépenses publiques

00:42:28c'est l'investissement

00:42:29qui a le multiplicateur

00:42:30à moyen terme

00:42:31le plus fort

00:42:31donc faisons

00:42:32de l'investissement public

00:42:33et essayons

00:42:34de mitiger

00:42:35de modérer

00:42:36la dépense publique

00:42:37d'autre nature

00:42:40et enfin soutenir

00:42:41par l'articulation

00:42:43entre cet investissement

00:42:44public et cet investissement

00:42:45privé

00:42:46que ce soit au niveau

00:42:47national

00:42:47ou au niveau européen

00:42:49la croissance potentielle

00:42:51à long terme

00:42:51et là

00:42:53au Conseil national

00:42:54de productivité

00:42:54on a

00:42:55on est en train

00:42:57de travailler

00:42:58sur le prochain rapport

00:42:59qui sortira sans doute

00:43:00à l'été prochain

00:43:00mais on a publié

00:43:02et mis à jour

00:43:03depuis

00:43:03certaines estimations

00:43:05d'efficacité

00:43:06des dépenses

00:43:07notamment sur l'appareil

00:43:08industriel

00:43:09dans la complémentarité

00:43:11de l'utilisation

00:43:12de l'intelligence artificielle

00:43:14et de la data

00:43:14et de l'automatisation

00:43:16de nos usines

00:43:17c'est dans cette complémentarité

00:43:19là

00:43:19j'avais eu l'occasion

00:43:20d'être entendue

00:43:22par une autre

00:43:23commission du Sénat

00:43:25lors de la sortie

00:43:26du rapport

00:43:27ça me semble

00:43:27une priorité

00:43:28absolument primordiale

00:43:29pour l'État

00:43:32pour la Caisse

00:43:32des dépôts

00:43:33et ces différentes filiales

00:43:35qui ont

00:43:36pardon

00:43:37qui ont

00:43:38leur place

00:43:40sur le tour de table

00:43:41pour terminer

00:43:44avant de reprendre

00:43:44le suivi

00:43:47des transparents

00:43:48je me rends compte

00:43:48que je n'ai pas mis en compte

00:43:49mon

00:43:49en masse

00:43:51mon chronomètre

00:43:52vous êtes

00:43:52largement créditrice

00:43:54par rapport

00:43:55à vos prédécesseurs

00:43:56alors si c'est

00:43:565 minutes

00:43:59très bien

00:43:59je vous remercie

00:44:00je vais quand même

00:44:00pouvoir commenter

00:44:01quelques graphiques

00:44:02mais j'en terminerai

00:44:03par rapport à ces remarques

00:44:04liminaires

00:44:04qui sont une sorte

00:44:05de synthèse

00:44:06c'est qu'effectivement

00:44:08on a sur la France

00:44:08aujourd'hui

00:44:09sur les marchés

00:44:10un risque politique

00:44:11vous l'avez tous les deux

00:44:12mentionné

00:44:12ce risque politique

00:44:13il a une implication

00:44:15pour la croissance

00:44:16attendue

00:44:17l'an prochain

00:44:18et l'année suivante

00:44:190,2

00:44:20moi c'est ce que j'avais

00:44:20en tête

00:44:21c'est à peu près

00:44:21ce qui a été dit

00:44:22par Olivier Redouless

00:44:24et sur les taux d'intérêt

00:44:2520-30 points de base

00:44:27pour l'instant

00:44:28mais ça s'ancre

00:44:30et c'est pas bon

00:44:33d'avoir ça

00:44:33vous n'y pouvez

00:44:34malheureusement

00:44:34pas grand chose

00:44:35mais c'est encore une fois

00:44:36un état de fait

00:44:37je serais assez

00:44:38préoccupée

00:44:39moi pour ma part

00:44:40contrairement à ce

00:44:41qu'Éric Ayer

00:44:41disait tout à l'heure

00:44:42par le spread

00:44:43par le fait

00:44:44qu'on ait quand même

00:44:44de façon persistante

00:44:46ce signal-là

00:44:47sachant que les incidents

00:44:48sur les marchés

00:44:49de dette souveraine

00:44:49ils viennent souvent

00:44:50pour des questions

00:44:51et des problèmes

00:44:51de liquidité

00:44:52donc même si le pays

00:44:54est solvable

00:44:54c'est pas souvent

00:44:56la liquidité

00:44:57qui pose problème

00:44:58je rappellerai quand même

00:44:59parce que c'est important

00:45:00de l'avoir en tête

00:45:01c'est que l'Europe

00:45:02bénéficie

00:45:03d'un système

00:45:04de stabilisation

00:45:05financière des États

00:45:06au-delà de la Banque centrale

00:45:08encore une fois

00:45:08je ne suis pas sûre

00:45:09que la Banque centrale

00:45:09ce soit l'outil douane

00:45:11aujourd'hui

00:45:11le mécanisme européen

00:45:13de stabilité

00:45:14a des lignes

00:45:15de crédit de précaution

00:45:16qui sont censées être

00:45:18des lignes

00:45:18non stigmatisantes

00:45:19alors je sais

00:45:20qu'elles sont considérées

00:45:21comme l'étant

00:45:21je pense qu'il y a

00:45:22une acculturation

00:45:23du pays à avoir

00:45:24et je pense qu'il faut

00:45:26faire tomber les tabous

00:45:27sur ces mécanismes

00:45:28qui font

00:45:29une résilience européenne

00:45:31qui va au-delà

00:45:32de notre monnaie commune

00:45:35et pour terminer

00:45:37je reviens un peu

00:45:38sur la question

00:45:39de l'emploi

00:45:40de la finance publique

00:45:41de façon parcimonieuse

00:45:43mais pour soutenir

00:45:45la croissance

00:45:46à moyen terme

00:45:46je pense qu'un deuxième

00:45:48grand sujet

00:45:49par rapport

00:45:49à ce soutien

00:45:51de la croissance

00:45:51c'est évidemment

00:45:52la mobilisation

00:45:53de cette épargne

00:45:54qui a déjà été commentée

00:45:55qui est très abondante

00:45:56et qui n'est pas investie

00:45:57au bon endroit

00:45:58et je viens maintenant

00:45:59aux commentaires

00:45:59des transparents

00:46:03qui me restent

00:46:05pour revenir

00:46:07sur l'environnement

00:46:08d'endettement international

00:46:09ce qu'il faut garder

00:46:10en tête

00:46:11comme échéance

00:46:12c'est 2027

00:46:13parce que 2027

00:46:14c'est l'année

00:46:15où la majeure partie

00:46:16des dettes souveraines

00:46:18y compris la nôtre

00:46:18enfin 2027

00:46:20et alentour

00:46:21mais

00:46:21et des dettes

00:46:22des entreprises

00:46:23vont arriver

00:46:25à maturité

00:46:25et donc il y aura

00:46:26un besoin

00:46:26de financement

00:46:27mondial massif

00:46:28ce qui veut dire

00:46:29que les investisseurs

00:46:30vont devoir arbitrer

00:46:31entre différents objets

00:46:32et différents émetteurs

00:46:33ce qui est à déplorer

00:46:36sur cette dette émise

00:46:37et là

00:46:37c'est pas la dette souveraine

00:46:38dont je parle

00:46:39c'est la dette

00:46:40des entreprises

00:46:41l'OCDE a fait

00:46:42un très beau travail

00:46:43dessus

00:46:44on a collaboré

00:46:45avec eux

00:46:45à ce sujet

00:46:47c'est que

00:46:47la dette qui a été émise

00:46:48par le secteur privé

00:46:50malheureusement

00:46:51elle n'a pas toujours

00:46:51été utilisée

00:46:52à des fins d'investissement

00:46:53productifs

00:46:54on a eu beaucoup

00:46:55de refinancements

00:46:56de financements précédents

00:46:58on a eu beaucoup

00:46:59de remboursements

00:47:00aux actionnaires

00:47:01ces emplois

00:47:03de ressources

00:47:04encore une fois

00:47:06on peut pas

00:47:08on peut pas

00:47:08les projections

00:47:09de croissance future

00:47:11sur la base

00:47:12de données

00:47:12de séries temporelles

00:47:14d'investissement privé

00:47:15passées

00:47:16je pense qu'elles vont

00:47:17devoir être mitigées

00:47:18par l'emploi

00:47:19qui a été fait

00:47:20de ces financements

00:47:22la baisse du bilan

00:47:24de la BCE

00:47:25je l'ai déjà évoqué

00:47:26je ne reviens pas dessus

00:47:27vous l'avez

00:47:28dans les transparents

00:47:30et sur les données

00:47:30de dette publique

00:47:32et les courbes de taux

00:47:33je vous ai dit

00:47:34l'essentiel

00:47:34de ce que j'avais

00:47:36envie de vous dire

00:47:37ici je m'arrête

00:47:38simplement sur

00:47:38la courbe des taux

00:47:39alors elle est un peu

00:47:41ancienne

00:47:41elles sont un peu

00:47:41plus hautes

00:47:42maintenant

00:47:42mais il y a quand même

00:47:43eu une repentification

00:47:44qui fait que

00:47:45la dette publique

00:47:46dans le futur

00:47:46coûtera plus cher

00:47:47qu'aujourd'hui

00:47:48et aujourd'hui

00:47:49coûte plus cher

00:47:49qu'il y a quelques années

00:47:51pour ces échéances

00:47:52qui vont être

00:47:52ces fameuses échéances

00:47:53qui vont être

00:47:54à refinancer

00:47:54donc ce qui nous amène

00:47:56à et là je serai

00:47:57un petit peu plus inquiète

00:47:57que ce qui a été dit

00:47:58jusqu'à maintenant

00:47:59ici vous avez

00:48:00la charge d'intérêt

00:48:01dans la part du déficit

00:48:03au niveau

00:48:04des grands pays européens

00:48:06avec comparaison

00:48:07Etats-Unis

00:48:07Japon et Suisse

00:48:08chaque pays

00:48:10a son petit

00:48:10à son petit

00:48:12à son petit drapeau

00:48:12donc vous les identifiez

00:48:13assez bien

00:48:14la France

00:48:15est le sixième pays

00:48:16en partant de la gauche

00:48:17donc vous avez

00:48:18une part

00:48:18de paiement d'intérêt

00:48:20qui est la partie

00:48:21assurée

00:48:22des bâtonnets

00:48:25qui est quand même

00:48:26importante

00:48:26et qui aura sans doute

00:48:27vocation à augmenter

00:48:29Je note également

00:48:31les surplus primaires

00:48:33de la Grèce

00:48:33et de l'Italie

00:48:34et du Portugal

00:48:36ce qui nous met en perspective

00:48:38également

00:48:38par rapport

00:48:39à l'époque

00:48:41puisque ça commence

00:48:42à remonter maintenant

00:48:43où on a eu

00:48:43une crise

00:48:45de dette souveraine

00:48:46dans la zone euro

00:48:46Troisième déficit

00:48:49le plus élevé

00:48:49parmi les 15 principales

00:48:51économies de l'Union Européenne

00:48:52c'est la question

00:48:53du déficit

00:48:53est quand même importante

00:48:54les chiffres ont été mentionnés

00:48:56bon je vous les montre

00:48:58ici

00:48:58il n'y a pas de surprise

00:49:00et ce stock

00:49:02de dette élevé

00:49:02Réquierme

00:49:03considère le spread

00:49:04pas trop inquiétant

00:49:06moi je trouve

00:49:06qu'il s'est écarté

00:49:07et qu'il se maintient

00:49:08et qu'il se maintient

00:49:09à un niveau

00:49:10qui est trop élevé

00:49:11qui pourrait

00:49:11par ailleurs

00:49:12faire l'objet

00:49:13de dynamiques

00:49:14de marché

00:49:14disruptives

00:49:15Dernier point

00:49:17si vous me le permettez

00:49:18je reviens sur l'emploi

00:49:19de l'épargne européenne

00:49:20et je fais un peu

00:49:21un zoom arrière

00:49:22encore une fois

00:49:22ici vous avez

00:49:24la détention

00:49:25des titres

00:49:26du trésor américain

00:49:27à long terme

00:49:27par rapport

00:49:30à la résidence

00:49:32de ces détenteurs

00:49:32on a deux tiers

00:49:33de cette dette

00:49:34qui est détenue

00:49:34par les américains

00:49:35un tiers

00:49:36qui est détenu

00:49:36par les non-résidents

00:49:38états-uniens

00:49:39dont l'Union Européenne

00:49:42qui est un sacré créditeur

00:49:45de cette économie américaine

00:49:47qui s'est financée

00:49:48jusqu'à maintenant

00:49:49dans des très bonnes conditions

00:49:51en absorbant

00:49:52une forte partie

00:49:53de notre épargne

00:49:531,6

00:49:54mille milliards

00:49:56de dollars

00:49:58ce qui fait un peu

00:49:59moins d'euros aujourd'hui

00:50:00mais quand même

00:50:00c'est conséquent

00:50:01quand on regarde

00:50:02et je terminerai

00:50:03vraiment là-dessus

00:50:04je vous le promets

00:50:05la ventilation

00:50:07par pays

00:50:08de l'exposition

00:50:09de l'épargne européenne

00:50:10au financement

00:50:11de l'économie américaine

00:50:14la France

00:50:15est beaucoup plus exposée

00:50:17que l'Allemagne

00:50:17notamment sur la dette

00:50:18souveraine

00:50:19ici les chiffres

00:50:20sont trop petits

00:50:21pour que vous puissiez

00:50:21les identifier

00:50:23comme ça

00:50:23au déboté

00:50:25mais il vous montre

00:50:26l'allocation

00:50:27par pays du G7

00:50:29des détenteurs

00:50:31de titres américains

00:50:32que ce soit

00:50:32des titres souverains

00:50:33des titres

00:50:34des grandes agences

00:50:35les titres

00:50:36des entreprises

00:50:37et des actions

00:50:39on a une exposition

00:50:41totale

00:50:41en pourcentage

00:50:42de PIB

00:50:43de la France

00:50:44à 30% du PIB

00:50:45l'Allemagne

00:50:46est exposée

00:50:47à 16%

00:50:47de son PIB

00:50:48et dans ces 30%

00:50:49du PIB

00:50:50on a quand même

00:50:52une bonne partie

00:50:53de dettes publiques

00:50:55américaines

00:50:56tout simplement

00:50:56l'essentiel

00:50:57c'est quand même

00:50:58de l'action américaine

00:50:59il faut dire

00:51:00que les valorisations

00:51:00actuelles

00:51:01poussent un peu

00:51:02ces chiffres

00:51:04je veux parler

00:51:06des valorisations

00:51:06importantes

00:51:08des marchés

00:51:08boursiers

00:51:08en particulier

00:51:09américains

00:51:10donc il faut

00:51:10lire ça

00:51:12à travers ce filtre

00:51:13mais quand même

00:51:13moi j'aimerais

00:51:15beaucoup

00:51:15que cette épargne

00:51:16soit investie

00:51:17ailleurs

00:51:17en particulier

00:51:17dans nos pays

00:51:18sur des structures

00:51:19productives

00:51:19donc tout ce qu'on peut

00:51:20faire

00:51:20à votre niveau

00:51:22pour créer

00:51:23des incitations

00:51:23sera le bienvenu

00:51:24je vous remercie

00:51:25merci madame

00:51:27Walla

00:51:27pour cet exposé

00:51:28très complet

00:51:28comme les deux

00:51:29précédents

00:51:30bien sûr

00:51:30et merci également

00:51:31pour vos documents

00:51:32complémentaires

00:51:33alors on va passer

00:51:34à un exercice

00:51:35qui est toujours

00:51:36compliqué

00:51:36donner la parole

00:51:37bien sûr

00:51:38au rapporteur général

00:51:39en premier

00:51:39qui m'a assuré

00:51:41qu'il poserait

00:51:43ses questions

00:51:43de manière brève

00:51:44et nous avons

00:51:46ensuite

00:51:47sept inscrits

00:51:48d'ores et déjà

00:51:48donc je ne vais pas

00:51:49plus loin

00:51:50et s'il vous plaît

00:51:51une minute chacun

00:51:52pour poser vos questions

00:51:53pour qu'on ait le temps

00:51:55d'écouter les réponses

00:51:56sinon on va déborder

00:51:57comme d'habitude

00:51:58voilà

00:51:59alors on va essayer

00:52:00de ne pas le faire

00:52:00monsieur le rapporteur général

00:52:01merci

00:52:02merci monsieur le président

00:52:03merci

00:52:04à nos trois intervenants

00:52:06pour

00:52:07leur

00:52:08contribution

00:52:09particulièrement

00:52:10riche

00:52:11et effectivement

00:52:11documentée

00:52:12donc monsieur le président

00:52:13en moins de

00:52:14deux minutes

00:52:15quelques questions

00:52:16courtes

00:52:17l'effort

00:52:19qui est demandé

00:52:19actuellement

00:52:20dans le PLF

00:52:21c'est

00:52:22de l'ordre

00:52:22de 17 milliards

00:52:23en dépenses

00:52:25et en recettes

00:52:2614 milliards

00:52:27quelle appréciation

00:52:28portez-vous

00:52:29sur la répartition

00:52:31de l'effort

00:52:31entre ces deux vecteurs

00:52:33au regard notamment

00:52:34et vous l'avez évoqué

00:52:35des multiplicateurs économiques

00:52:37sur le sujet

00:52:39on a un sujet

00:52:40de décrochage

00:52:41vis-à-vis des Etats-Unis

00:52:42en ce qui concerne

00:52:44la croissance

00:52:46et c'est vrai

00:52:46pour toute l'Union européenne

00:52:48le rapport Draghi

00:52:49l'a souligné

00:52:50une publication

00:52:51récente

00:52:51de l'OFCE

00:52:53également

00:52:53sur cette montée

00:52:54en gamme

00:52:55entravée

00:52:55comment selon vous

00:52:58améliorer

00:52:59notre productivité

00:53:00même si elle se redresse

00:53:01et notamment

00:53:02quel levier d'action

00:53:04mettre en oeuvre

00:53:06en priorité

00:53:07le sujet

00:53:09de l'investissement

00:53:10des entreprises

00:53:11on voit

00:53:13le niveau

00:53:14d'investissement

00:53:14on voit que

00:53:15pour l'instant

00:53:15la croissance

00:53:16s'appuie beaucoup

00:53:18sur la consommation

00:53:19des ménages

00:53:20de près de 1 point

00:53:21et depuis 5 ans

00:53:23vous avez évoqué

00:53:24le sujet

00:53:25de l'épargne

00:53:26dont on nous dit

00:53:28qu'elle va diminuer

00:53:29mais est-ce que

00:53:30vous pouvez

00:53:31nous dire

00:53:32ce que vous anticipez

00:53:34ça j'ai vu

00:53:34sur le taux d'épargne

00:53:35mais notamment

00:53:36peut-être

00:53:36si certaines mesures

00:53:37fiscales

00:53:38et dans ce cas

00:53:39lesquelles

00:53:40pourraient être

00:53:43comment dirais-je

00:53:44choisies

00:53:45pour réduire

00:53:46ce niveau d'épargne

00:53:47et contribuer

00:53:48à ce que

00:53:49la France

00:53:50profite de ses forces

00:53:51et créer

00:53:52une dynamique

00:53:53comme je vous

00:53:54ai entendu

00:53:55le dire

00:53:55enfin

00:53:55dernière question

00:53:56la baisse

00:53:58du taux de chômage

00:53:59existe en France

00:54:01depuis 2017

00:54:02elle me semble

00:54:03d'ailleurs

00:54:03elle n'a pas été

00:54:04plus forte en France

00:54:05que dans la zone euro

00:54:06est-ce que ces performances

00:54:08selon vous

00:54:08résultent de mesures

00:54:09telles que

00:54:10la pérennisation

00:54:11des exagérations

00:54:12de cotisations

00:54:12les primes à l'apprentissage

00:54:13le bouclier tarifaire énergie

00:54:15les PGE

00:54:16c'est-à-dire

00:54:17qu'elles s'appuient

00:54:18ce progrès

00:54:19est-ce qu'ils ne s'appuient pas

00:54:20beaucoup

00:54:21voire trop

00:54:22sur le déficit public

00:54:23Merci monsieur le rapporteur général

00:54:26alors je vous rappelle

00:54:27mais vous avez l'habitude

00:54:28que les réponses

00:54:30seront données

00:54:30par madame Vallat

00:54:31en premier

00:54:32monsieur

00:54:32ensuite

00:54:33pour terminer

00:54:34dans l'ordre inverse

00:54:35si je puis dire

00:54:36que vous pouvez prendre

00:54:37les questions

00:54:38que vous souhaitez

00:54:38parce que vous connaissez bien

00:54:39les domaines de compétence

00:54:40des uns et des autres

00:54:41donc ça vous permet

00:54:42de répartir

00:54:44les réponses

00:54:45enfin je vais demander

00:54:46à mes collègues

00:54:46de bien vouloir

00:54:47s'ils le veulent bien

00:54:48s'en tenir

00:54:49à une seule question

00:54:50donc on va démarrer

00:54:53par Isabelle Bricquet

00:54:55puis Stéphane Sautarelle

00:54:56Merci monsieur le président

00:55:00donc on va essayer

00:55:00de faire court

00:55:01merci tout d'abord

00:55:01à nos trois intervenants

00:55:03dont les éclairages

00:55:04sont vraiment

00:55:05très importants

00:55:06pour nous

00:55:06depuis plusieurs années

00:55:07le débat public

00:55:08je suis là

00:55:09depuis plusieurs années

00:55:10le débat public

00:55:11sur nos finances

00:55:14est dominé

00:55:15par une lecture

00:55:16quasi exclusive

00:55:17du problème

00:55:18en termes de maîtrise

00:55:19de la dépense

00:55:20préoccupation légitime

00:55:22bien sûr

00:55:23mais

00:55:23et personne ne contexte

00:55:25la nécessité

00:55:26d'un examen exigeant

00:55:27de la dépense publique

00:55:28de son efficacité

00:55:30de sa soutenabilité

00:55:31cette approche

00:55:33reste incomplète

00:55:34si on n'interroge pas

00:55:35en parallèle

00:55:36la structure

00:55:36de nos recettes

00:55:37et vos analyses

00:55:39le montrent

00:55:40depuis 2017

00:55:42les gouvernements

00:55:43successifs

00:55:43ont en effet

00:55:44poursuivi

00:55:45une politique

00:55:46de l'offre

00:55:47très marquée

00:55:48suppression de l'ISF

00:55:49de la taxe d'habitation

00:55:50réduction

00:55:51des impôts

00:55:51de production

00:55:52plusieurs études

00:55:54notamment une récente

00:55:55de l'institut

00:55:56des politiques publiques

00:55:57peinent à démontrer

00:55:58un impact macroéconomique

00:56:00significatif

00:56:01de ces bases d'impôts

00:56:03alors

00:56:03puisqu'il ne faut qu'une question

00:56:05je me limiterai à une

00:56:06estimez-vous

00:56:07que la politique

00:56:08de l'offre

00:56:08dans sa version française

00:56:09a encore du sens

00:56:10aujourd'hui

00:56:11au regard des résultats

00:56:12observés sur la croissance

00:56:14l'investissement

00:56:14ou la productivité

00:56:15je vous remercie

00:56:16merci Isabelle

00:56:18Stéphane Sotaret

00:56:19puis Thierry Kouzik

00:56:20oui merci

00:56:21monsieur le président

00:56:22merci aussi

00:56:23à nos intervenants

00:56:24alors

00:56:24j'ai limité

00:56:25à une question

00:56:26même si

00:56:27j'aurais aimé évoquer

00:56:28la question

00:56:28de la démographie

00:56:29que vous soulignez

00:56:30madame

00:56:30et qui me semble être

00:56:31un sujet majeur

00:56:32un peu pris en compte

00:56:33à cette heure

00:56:33mais pour revenir

00:56:34sur quelque chose

00:56:35de plus conjoncturel

00:56:36je voulais vous interroger

00:56:38sur le fait

00:56:39qu'un certain nombre

00:56:40d'économistes

00:56:40considèrent

00:56:41que le modèle

00:56:42de croissance français

00:56:43repose sur la demande

00:56:44la dépense publique

00:56:45et la consommation

00:56:46des ménages

00:56:47ce qui induit

00:56:47des fuites

00:56:48à l'importation

00:56:49assez fortes

00:56:50qui pèsent

00:56:51sur nos entreprises

00:56:51notamment

00:56:53via la fiscalité

00:56:53et qui génèrent

00:56:55aussi notre déficit

00:56:56commercial

00:56:56par ailleurs

00:56:58ce modèle

00:56:58de croissance

00:56:59constitue

00:57:02je ne sais pas

00:57:03si le terme est trop fort

00:57:04mais un boulet

00:57:05pour nos finances publiques

00:57:06car une érosion

00:57:06de notre activité

00:57:07productive

00:57:08conduit mécaniquement

00:57:09à diminuer

00:57:10les recettes publiques

00:57:11et augmenter

00:57:11les dépenses de transfert

00:57:12et donc

00:57:13est-ce que vous pensez

00:57:14que le projet

00:57:14de PLF

00:57:15qui nous est soumis

00:57:16vient répondre

00:57:17à cet enjeu

00:57:18et modifier

00:57:19en fait

00:57:20ou en fait

00:57:21s'affranchir

00:57:22de ce cercle

00:57:23vicieux

00:57:23merci

00:57:24merci Stéphane

00:57:26Thierry Kozyk

00:57:27puis Christine Lavarde

00:57:28merci monsieur le président

00:57:29je vais également

00:57:30être extrêmement bref

00:57:31c'est vrai qu'aujourd'hui

00:57:32dans le débat public

00:57:33on recherche

00:57:35des marges

00:57:37de manœuvre budgétaire

00:57:38moi je voudrais

00:57:38vous interroger

00:57:39sur la fiscalité

00:57:41patrimoniale

00:57:41et notamment

00:57:42partant d'un constat

00:57:43c'est qu'aujourd'hui

00:57:43il y a 8 français

00:57:44sur 10

00:57:44qui sont favorables

00:57:46à une baisse

00:57:46des impôts

00:57:48sur l'héritage

00:57:49mais ils sont seulement

00:57:50un quart

00:57:51à connaître

00:57:52le taux

00:57:53d'imposition

00:57:54sur l'héritage

00:57:55c'est étonnant

00:57:56car la plupart

00:57:57ne sont pas concernés

00:57:58il y a 50% des français

00:57:59qui ne touchent pas

00:58:00plus de 70 000 euros

00:58:0187% des français

00:58:04héritent

00:58:04de moins de 100 000 euros

00:58:06sans taxe

00:58:07sur l'héritage

00:58:07donc le taux

00:58:08moyen d'imposition

00:58:10en France

00:58:10en ligne directe

00:58:10est 3,1%

00:58:12qui est bien loin

00:58:13du taux de 45%

00:58:14le taux maximal

00:58:15dont on nous rabâche

00:58:17sans arrêt

00:58:17les oreilles

00:58:18et pourtant

00:58:19les très riches

00:58:20eux ne sont pas

00:58:21assujettis

00:58:22à ce taux maximal

00:58:23proportionnellement

00:58:24quand on regarde

00:58:25dans le détail

00:58:26les milliardaires

00:58:26payent moins

00:58:27grâce aux dispositifs

00:58:28fiscaux

00:58:29les assurances d'huile

00:58:31le pacte du treil

00:58:32ce que ça rapporte

00:58:33aux finances publiques

00:58:3417 milliards

00:58:35d'euros par an

00:58:36soit 0,7%

00:58:37du PIB

00:58:38alors que la transmission

00:58:39patrimoniale

00:58:40représente aujourd'hui

00:58:4215%

00:58:43de ce même PIB

00:58:43donc la fortune

00:58:45héritée aujourd'hui

00:58:46représente

00:58:4660%

00:58:47du patrimoine

00:58:48total

00:58:49contre 35%

00:58:50dans les années 70

00:58:50et je vais citer

00:58:52pour terminer

00:58:52une note

00:58:52de la fondation

00:58:53Jean Jaurès

00:58:54qui indique

00:58:55que d'ici

00:58:552040

00:58:56il y aura

00:58:579000 milliards

00:58:58de patrimoine

00:58:59qui sera détenu

00:58:59et qui est détenu

00:59:00aujourd'hui

00:59:00par les français

00:59:01les plus âgés

00:59:02qui seront transmis

00:59:03à leurs descendants

00:59:04soit 677 milliards

00:59:06d'euros par an

00:59:06soit le plus gros

00:59:08transfert

00:59:09de la richesse

00:59:09de l'histoire

00:59:10aujourd'hui

00:59:11c'est un constat

00:59:12la France du 21ème siècle

00:59:13est redevenue

00:59:14une société

00:59:15d'héritier

00:59:15comme elle l'était

00:59:16au 19ème siècle

00:59:18et donc ma question

00:59:19est assez simple

00:59:20est-ce que

00:59:20au regard des chiffres

00:59:22précités

00:59:23qui sont quand même

00:59:23extrêmement importants

00:59:25est-ce que ce levier

00:59:26de la fiscalité

00:59:27patrimoniale

00:59:28ne pourrait pas

00:59:29être actionné

00:59:30raisonnablement

00:59:31pour dégager

00:59:31de nouvelles marges

00:59:33de manœuvres

00:59:34merci Thierry

00:59:35Christine Lavard

00:59:36puis Florence

00:59:37Blatrice Comta

00:59:38merci

00:59:39j'aurais deux remarques

00:59:40sur vos propos

00:59:40et une question

00:59:41les deux remarques

00:59:43juste

00:59:43c'est ce que

00:59:44monsieur Ayer

00:59:44pourrait nous expliquer

00:59:45comment il calcule

00:59:46son 0,8%

00:59:49d'incertitude

00:59:50dû au contexte national

00:59:52puisque c'est assez divergent

00:59:53des chiffres

00:59:53qu'a pu nous donner

00:59:54Olivier Redouless

00:59:55ma deuxième remarque

00:59:57c'est vous nous avez

00:59:58beaucoup parlé

00:59:59des spreads

00:59:59mais finalement

01:00:00j'ai pas entendu

01:00:02une remarque

01:00:03sur la divergence

01:00:04des taux

01:00:05entre taux courts

01:00:06et taux longs

01:00:06qui avaient été soulevés

01:00:08par le gouverneur

01:00:09de la Banque de France

01:00:09en janvier 2025

01:00:10donc est-ce que vous

01:00:11ne partagez pas

01:00:12son inquiétude

01:00:13et si oui pourquoi

01:00:14ou si vous la partagez

01:00:15pourquoi est-ce que

01:00:16ça doit être un motif

01:00:16d'inquiétude

01:00:17et enfin ma question

01:00:18jusqu'à présent

01:00:21le Premier ministre

01:00:22François Bérou

01:00:23nous parlait

01:00:23en effort tendanciel

01:00:25c'était 44 milliards

01:00:26avec le nouveau

01:00:28Premier ministre

01:00:29et donc c'est ce qui relève

01:00:30dans le rapport

01:00:32du Haut Conseil

01:00:32des finances publiques

01:00:33on parle désormais

01:00:34de 30 milliards d'euros

01:00:35d'efforts structurels

01:00:38donc si jamais

01:00:40on conjugue

01:00:41ce 30 milliards

01:00:42d'efforts structurels

01:00:43avec un déficit public

01:00:44de 4,7%

01:00:46peut-on conclure

01:00:47qu'à politique inchangée

01:00:48on aurait eu

01:00:49un déficit de 5,7%

01:00:50pour essayer de reconcilier

01:00:52les deux approches

01:00:53merci pour toutes

01:00:53ces questions

01:00:55je vais peut-être

01:00:56les prendre

01:00:57à l'envers

01:00:59en commençant

01:01:00par celle

01:01:01de l'émission

01:01:02de dette publique

01:01:02allemande

01:01:03et de la dégradation

01:01:04de la France

01:01:05par les agences

01:01:06de notation

01:01:08dont une dégradation

01:01:09récente

01:01:09la semaine dernière

01:01:10oui

01:01:13il va y avoir

01:01:14un changement

01:01:15de structure

01:01:16de l'offre

01:01:17dans la dette publique

01:01:18qui est un appétit

01:01:18pour de la dette

01:01:19sans risque

01:01:20et la dette

01:01:21sans risque

01:01:21de référence

01:01:22ça reste quand même

01:01:23la dette allemande

01:01:23dans l'environnement

01:01:25européen

01:01:25alors vous allez me dire

01:01:26est-ce que le fait

01:01:27que la dette américaine

01:01:29bascule un peu

01:01:30change un peu

01:01:31de statut

01:01:31et que l'appétence

01:01:33pour la dette américaine

01:01:34soit réduite

01:01:35pourrait jouer

01:01:36en faveur de la France

01:01:37je ne peux pas vous dire

01:01:38le contraire

01:01:39peut-être qu'on bénéficiera

01:01:39de cet état

01:01:41de circonstances

01:01:43mais en tout cas

01:01:43je pense que

01:01:44la situation

01:01:45reste quand même

01:01:46en défaveur

01:01:48de notre pays

01:01:49par rapport aux autres

01:01:49grands émetteurs

01:01:50qui sont considérés

01:01:51comme émetteurs

01:01:53de dette

01:01:54sûres

01:01:56la conditionnalité

01:01:58que vous évoquiez

01:01:59qui est effectivement

01:02:00attachée

01:02:00aux deux grands

01:02:01programmes

01:02:02de la BCE

01:02:03qui sont des programmes

01:02:03encore à l'état

01:02:05de potentialité

01:02:06puisqu'ils n'ont jamais

01:02:06été activés

01:02:07mais que sont

01:02:08l'OMT

01:02:10et le programme

01:02:11de la protection

01:02:15de la transmission

01:02:15monétaire

01:02:16effectivement

01:02:17il y a une forte

01:02:18conditionnalité

01:02:18et il y a des conditions

01:02:20d'accès

01:02:20à respecter

01:02:21et ce que je voulais dire

01:02:23un peu tout à l'heure

01:02:23en disant

01:02:24attention

01:02:24il y a ces instruments

01:02:26qui sont quand même

01:02:27un peu hors d'atteinte

01:02:28pour un pays

01:02:28comme la France

01:02:29ce ne sont pas les seuls

01:02:31il y a peut-être

01:02:31des solutions

01:02:33de

01:02:34ex-ante

01:02:35de précaution

01:02:37des instruments

01:02:38qui peuvent être activés

01:02:39et je pense que

01:02:40ça vaut vraiment la peine

01:02:41de regarder

01:02:42en tout cas

01:02:43d'avoir des réflexions

01:02:44sur la façon

01:02:45dont le pays

01:02:47pourrait un jour

01:02:48en avoir besoin

01:02:49sans considérer

01:02:50que ce soit

01:02:50en soi un problème

01:02:51vous savez

01:02:51le Fonds monétaire

01:02:52international

01:02:53pour les pays

01:02:54qui ont recours

01:02:55à des programmes

01:02:55du FMI

01:02:56a mis en place

01:02:58des lignes de précaution

01:02:59elles n'ont jamais

01:02:59trop été utilisées

01:03:00parce qu'on n'ose pas trop

01:03:01parce que c'est nouveau

01:03:02mais je pense

01:03:03qu'effectivement

01:03:03la stabilité

01:03:04dans l'environnement

01:03:05de la dette publique

01:03:05souveraine

01:03:06elle est de mise

01:03:07dans un environnement

01:03:08où on a une responsabilité

01:03:10pour l'euro

01:03:10et où l'euro a une chance

01:03:12assez inouïe

01:03:13de devenir

01:03:14une monnaie

01:03:16de premier plan

01:03:17dans l'environnement

01:03:18monétaire international

01:03:19donc je suis

01:03:20d'accord avec vous

01:03:22dans la mesure

01:03:22où votre question

01:03:23invitait à une forme

01:03:26de réponse

01:03:26qui me convient

01:03:27sur la pente

01:03:29de la courbe

01:03:29des taux

01:03:30et les inquiétudes

01:03:34exprimées

01:03:34par le gouverneur

01:03:35de la Banque de France

01:03:36effectivement

01:03:36il faut considérer

01:03:38et je ne l'ai pas montré

01:03:39mais on a des taux

01:03:40d'intérêt

01:03:40qui à long terme

01:03:41sont beaucoup plus

01:03:41beaucoup plus élevés

01:03:43que ce qu'on a pu connaître

01:03:44comme condition

01:03:45de financement

01:03:45pendant plusieurs décennies

01:03:47et donc

01:03:48cette repentification

01:03:49elle se compose

01:03:50d'un élément

01:03:52un peu sain

01:03:52qui est

01:03:53qu'on remet

01:03:54un prix positif

01:03:55au temps

01:03:56c'est à dire

01:03:56que ce qui est loin

01:03:57dans le temps

01:03:57doit être

01:03:59ramené

01:04:00à une valorisation

01:04:01présente

01:04:01selon un facteur

01:04:02positif

01:04:03et non négatif

01:04:04mais il comprend aussi

01:04:06des primes

01:04:06un certain nombre

01:04:07de primes

01:04:08dont certaines primes

01:04:09sont des primes

01:04:09de risque

01:04:10et dans ces primes

01:04:11de risque

01:04:11il y a le prime

01:04:11de risque

01:04:12politique

01:04:13pour le coup

01:04:13qui a toute sa pertinence

01:04:16dans le cadre

01:04:18de notre cadre actuel

01:04:19sur la question

01:04:20qui n'a pas été posée

01:04:21sur la démographie

01:04:22je vous remercie

01:04:23de l'avoir évoqué

01:04:24parce qu'effectivement

01:04:24la démographie

01:04:25c'est un facteur essentiel

01:04:26vous trouverez

01:04:27quelques graphiques

01:04:28à la fin de ma présentation

01:04:29et je n'ai pas eu le temps

01:04:30de les aborder

01:04:30mais on a

01:04:31une pyramide des âges

01:04:33en Europe

01:04:33et en Asie

01:04:35qui va être extrêmement

01:04:37défavorable

01:04:38pour faire le lien

01:04:39avec le marché du travail

01:04:40aux ratios de couverture

01:04:42et qui vont être

01:04:43qui vont demander

01:04:43assez rapidement

01:04:44c'est-à-dire

01:04:45dans quelques décennies

01:04:46aux générations

01:04:48qui travaillent

01:04:49de couvrir

01:04:49des dépenses

01:04:50de plus en plus importantes

01:04:51d'autant que

01:04:52quand on fait

01:04:53des scénarios

01:04:54de risque

01:04:54sur les dépenses publiques

01:04:56associées

01:04:57alors à la vieillesse

01:04:58mais aussi

01:04:58aux questions

01:05:01de grand âge

01:05:02aux questions

01:05:02de santé

01:05:03dans la vieillesse

01:05:04ça recoupe

01:05:05finalement

01:05:06des problématiques

01:05:06budgétaires

01:05:07qui sont celles

01:05:08de l'engagement

01:05:10dans la santé

01:05:11quand on regarde

01:05:12les problématiques

01:05:13du marché du travail

01:05:14je fais toujours

01:05:15le lien avec la démographie

01:05:16et le vieillissement

01:05:17mais l'éducation

01:05:18et le vieillissement

01:05:19pareil

01:05:20ça recoupe

01:05:21autre chose

01:05:22que de la dépense sociale

01:05:23ça recoupe

01:05:24de la dépense

01:05:24dans l'éducation

01:05:25on pense

01:05:26à l'école primaire

01:05:27sur l'éducation

01:05:28aujourd'hui

01:05:28mais l'éducation

01:05:29ça doit

01:05:30l'éducation

01:05:31enseignement supérieur

01:05:32enseignement

01:05:33formation continue

01:05:34ça doit devenir

01:05:35un sujet

01:05:35à tout âge

01:05:37et ça

01:05:37la démographie

01:05:38va nous pousser

01:05:39devant cette évidence

01:05:40et donc

01:05:40notre arbitrage

01:05:42et j'en reviendrai

01:05:43du coup

01:05:43puisque j'arrive

01:05:44à la fin

01:05:44de mon temps

01:05:45en partie

01:05:46à la toute première

01:05:47question

01:05:48qui a été posée

01:05:49sur l'effort

01:05:49est-ce que c'est bien

01:05:50d'avoir 17

01:05:51sur les dépenses

01:05:52et 14

01:05:52sur les recettes

01:05:53c'est vraiment

01:05:55peut-être avant

01:05:56toute chose

01:05:56la structure

01:05:57des dépenses

01:05:58qu'il faut regarder

01:05:58et qu'il faut regarder

01:05:59avec beaucoup de courage

01:06:00indépendamment du fait

01:06:01que ce que je pense aussi

01:06:02on aura du mal

01:06:05à faire l'économie

01:06:06de réduire

01:06:07au moins à la marge

01:06:08le volume total

01:06:09des dépenses

01:06:10un dernier mot

01:06:11sur le rapport

01:06:11Draghi

01:06:11qui a été évoqué

01:06:12et sur l'investissement

01:06:13des entreprises

01:06:15par rapport

01:06:15au décrochage

01:06:16Etats-Unis

01:06:17Europe

01:06:18effectivement

01:06:19la France

01:06:19on le documente

01:06:21assez bien

01:06:22dans le rapport

01:06:22du Conseil national

01:06:23de productivité

01:06:24c'est qu'on est

01:06:26à une croisée

01:06:26des chemins

01:06:27c'est un peu

01:06:28la suite

01:06:28des politiques

01:06:29Covid

01:06:29qui ont eu

01:06:30leur mérite

01:06:30mais on a

01:06:31à choisir

01:06:32entre une croissance

01:06:34qui ne sera pas forcément

01:06:35alors qui ne sera pas

01:06:36forcément la meilleure

01:06:36mais qui sera

01:06:37plutôt spontanément

01:06:39riche en emplois

01:06:40mais une croissance

01:06:41de moyenne gamme

01:06:42avec un environnement

01:06:43de compétition

01:06:44de concurrence internationale

01:06:46ça a été rappelé

01:06:47par Olivier Rodoulès

01:06:48où la Chine

01:06:49arrive quand même

01:06:50en force

01:06:50pour une deuxième vague

01:06:51et où les choses

01:06:52ne vont pas forcément

01:06:53être favorables

01:06:53à tous ceux

01:06:54qui ne sont pas

01:06:55sur la montée en gamme

01:06:57ou l'autre alternative

01:06:58c'est effectivement

01:06:59de viser la montée en gamme

01:07:00de viser la compétitivité

01:07:02hors prix

01:07:03on a

01:07:04c'est ce que je disais

01:07:04au départ

01:07:05on a vraiment

01:07:05tous les atouts

01:07:06pour le faire

01:07:07que ce soit au niveau

01:07:07de l'appareil

01:07:08ce qu'on a

01:07:09comme potentialité

01:07:11de développement

01:07:11de l'appareil industriel

01:07:12et de notre système

01:07:13éducatif

01:07:14qui reste

01:07:14malgré tout

01:07:16très performant

01:07:17ça me semble

01:07:18un domaine de priorité

01:07:19pour la France

01:07:20et pour l'Europe

01:07:21dans son ensemble

01:07:21merci beaucoup

01:07:23monsieur Redouless

01:07:24en prenant le micro

01:07:28sur les premières questions

01:07:35qui portaient

01:07:37sur le PLF

01:07:37le 17-14

01:07:39il me semble

01:07:40qu'entre le plan

01:07:42Bayrou

01:07:43et le PLF

01:07:44il y a la même

01:07:45projection

01:07:46de croissance

01:07:47de la dépense publique

01:07:48qui est 1,7%

01:07:50en valeur

01:07:50de mémoire

01:07:51et donc

01:07:52en fait

01:07:53une partie

01:07:53de l'écart

01:07:54vient du tendanciel

01:07:55de l'estimation

01:07:55du tendanciel

01:07:56qui est peut-être

01:07:56plus forte

01:07:57dans la façon

01:07:57qu'il a été présenté

01:07:59par François Bayrou

01:08:00le 15 juillet

01:08:01que dans le PLF

01:08:02et qu'on regarde

01:08:05du côté

01:08:05des recettes

01:08:06bon en fait

01:08:07si on se souvient

01:08:10de la slide

01:08:11de François Bayrou

01:08:12il n'y avait pas

01:08:12forcément de détails

01:08:13ce qu'on peut noter

01:08:14quand même

01:08:14c'est que

01:08:15les recettes

01:08:16attendues

01:08:17de la mesure

01:08:18au jour férié

01:08:18n'y sont plus

01:08:19elle représentait

01:08:20à peu près 4 milliards

01:08:21et par contre

01:08:22on a maintenu

01:08:23la surtaxe

01:08:24entreprise

01:08:25de 4 milliards

01:08:25voilà

01:08:26donc je pense

01:08:26qu'il y a eu ce swap

01:08:27après il y a eu

01:08:27d'autres mesures

01:08:28de recettes

01:08:29la composition

01:08:29a un peu changé

01:08:30sur le

01:08:32sur l'impact

01:08:34sur la croissance

01:08:35je pense

01:08:38en fait

01:08:38les mesures

01:08:40de

01:08:40peut-être

01:08:41les mesures

01:08:43de fiscalité

01:08:43sont sans doute

01:08:44celles

01:08:45dont il faut

01:08:46craindre le plus

01:08:48fort impact

01:08:49parce que

01:08:49alors pas forcément

01:08:50à très court terme

01:08:51d'ailleurs

01:08:51parce que

01:08:52l'impact

01:08:52conjoncturel

01:08:53en fait

01:08:53mais c'est sur

01:08:55la croissance potentielle

01:08:56on voit qu'on va

01:08:57augmenter le coût

01:08:58du travail

01:08:59de façon assez

01:08:59globale

01:09:00autour de

01:09:015,6 milliards

01:09:02d'euros

01:09:02on n'avait pas

01:09:05forcément un coût

01:09:05du travail

01:09:06qui était trop faible

01:09:07déjà

01:09:07donc augmenter encore

01:09:08les prévisions

01:09:08sur le travail

01:09:08c'est pas forcément

01:09:09la meilleure idée

01:09:11il faut aussi voir

01:09:13la progressivité

01:09:14qu'on va mettre

01:09:15dans ces prélèvements

01:09:16sur la fiscalité

01:09:18du patrimoine

01:09:18en général

01:09:19on peut penser

01:09:19effectivement

01:09:20que la fiscalité

01:09:21du patrimoine

01:09:21c'est pas

01:09:22ça c'est neutre

01:09:23sur la croissance

01:09:24à la fois à court terme

01:09:25et à moyen terme

01:09:26le vrai sujet

01:09:27c'est plutôt

01:09:28dans quelle mesure

01:09:29en fait

01:09:29la transmission

01:09:30du patrimoine

01:09:31aujourd'hui

01:09:31permet de maintenir

01:09:32le financement

01:09:33des entreprises

01:09:33pour le faire au simple

01:09:34des entreprises

01:09:35qui sont obligées

01:09:36d'être vendues

01:09:37en pièces détachées

01:09:38pour payer l'aide

01:09:39pour la succession

01:09:39c'est ça

01:09:40sur lequel il faut veiller

01:09:41après il y a sans doute

01:09:43une réflexion

01:09:43à voir sur le sujet

01:09:44mais ça fait partie

01:09:45sans doute

01:09:45des taxes

01:09:46les moins pénalisantes

01:09:49pour la croissance

01:09:49à très court terme

01:09:50sur l'impact

01:09:53sur l'économie

01:09:54nous notre

01:09:54de toute façon

01:09:55on a un premier point

01:09:57on part d'un écart

01:09:58de production

01:09:58qui est proche de zéro

01:10:00en 2024

01:10:00par exemple

01:10:01l'INSEE

01:10:01comme nous-mêmes

01:10:02même les organisations

01:10:03internationales

01:10:03estimaient l'écart

01:10:04de production à zéro

01:10:05alors il s'est un petit peu

01:10:06légèrement creusé en 2025

01:10:08qui va se creuser

01:10:09un peu plus en 2026

01:10:10mais on n'est pas

01:10:11dans une situation

01:10:11où on a un écart

01:10:12de production très creusé

01:10:14avec des taux d'intérêt

01:10:15très faibles

01:10:16c'est-à-dire

01:10:16le scénario de 2012

01:10:17où on se dit

01:10:18voilà si on fait

01:10:19des mesures

01:10:20de consolidation budgétaire

01:10:21ça va devenir

01:10:22self-defeating

01:10:23dans le bon français

01:10:24et là en fait

01:10:25il faut

01:10:25on a un petit peu

01:10:28de marge

01:10:28sachant que

01:10:29les mesures budgétaires

01:10:31vont avoir

01:10:31un impact

01:10:32conjoncturel négatif

01:10:34mais conjoncturel

01:10:35donc ça veut dire

01:10:36que cet impact

01:10:36va s'estomper

01:10:37au trimestre

01:10:38après trimestre

01:10:39sachant que par ailleurs

01:10:40comme Eric

01:10:42hier le rappelait

01:10:43on a quand même

01:10:44un sujet

01:10:44de perte de productivité

01:10:45tendancielle

01:10:46par rapport

01:10:46à l'avant crise

01:10:48et du coup

01:10:48à un moment donné

01:10:49il y a un ajustement

01:10:50des niveaux de vie

01:10:51à faire

01:10:51globalement

01:10:52à ce nouvel trajectoire

01:10:54de revenu par tête

01:10:55et que l'enjeu

01:10:57au fond

01:10:57c'est d'éviter

01:10:58d'attendre trop

01:11:00et de se retrouver

01:11:01à devoir faire

01:11:01par contre

01:11:02des mesures

01:11:02plus violentes

01:11:03dans un contexte

01:11:04de tension plus grave

01:11:04où là pour le coup

01:11:05on aurait des multiplicateurs

01:11:07très très importants

01:11:09dans ça je pense

01:11:09c'est un point

01:11:10un élément un peu qualitatif

01:11:12pour juger

01:11:13de l'effet

01:11:13et des trade-off

01:11:15des arbitrages à haut

01:11:16en termes d'effet économique

01:11:17au court terme

01:11:17ou en termes

01:11:18des mesures

01:11:19et le vrai risque

01:11:20c'est d'éviter

01:11:20je crois

01:11:21pour reprendre ton expression

01:11:21d'entrer dans un scénario

01:11:23de rupture

01:11:23moi j'appelais ça

01:11:24un scénario

01:11:25d'équilibre multiple

01:11:26mais où au fond

01:11:26on bascule du mauvais côté

01:11:28de la courbe de la dette

01:11:30on a le risque

01:11:32d'avoir

01:11:32qu'une hausse

01:11:33des taux d'intérêt

01:11:33rende la dette

01:11:35de la mettre

01:11:36sur une trajectoire

01:11:37de croissance exponentielle

01:11:38et ça c'est ce

01:11:40qu'on va tout prééviter

01:11:40malheureusement

01:11:41aujourd'hui

01:11:42les taux d'intérêt

01:11:42sont plus importants

01:11:43que la croissance

01:11:44potentielle en valeur

01:11:46et donc du coup

01:11:47on a un effet

01:11:49en fait

01:11:49de mécanique

01:11:50auto-entretenue

01:11:51de la dette

01:11:51sur la politique

01:11:52de l'offre

01:11:53je pense que

01:11:54alors on pourra

01:11:55en débattre très

01:11:56très longtemps

01:11:56je vais répondre

01:11:58très rapidement

01:11:58je pense qu'il y a eu

01:11:59plusieurs sujets

01:12:00mais à un mot

01:12:01en fait

01:12:01on n'a pas fait

01:12:02et je reprends

01:12:03complètement

01:12:03l'expression

01:12:04d'Eric Ayer

01:12:06on n'a pas baissé

01:12:07les dépenses en face

01:12:07c'est ça le vrai sujet

01:12:08et ça ça a trois conséquences

01:12:10le fait de ne pas avoir

01:12:11baissé les dépenses en face

01:12:13la première

01:12:13c'est que

01:12:14les ressources

01:12:16des ressources

01:12:17de l'économie

01:12:17sont continuées

01:12:18à être mobilisées

01:12:19par la dépense publique

01:12:21alors l'idée

01:12:21une des idées

01:12:22de la politique de l'offre

01:12:23c'est de libérer

01:12:23des ressources

01:12:24du secteur public

01:12:25vers le secteur privé

01:12:26un autre point

01:12:27c'est que

01:12:27forcément

01:12:28ça a posé des questions

01:12:29de crédibilité

01:12:29sur la durabilité

01:12:30de cette politique d'offre

01:12:31qu'on voit

01:12:32et c'est ce qu'on est

01:12:33en train de voir

01:12:33aujourd'hui en fait

01:12:34de se dire

01:12:35on a un peu aligné

01:12:39la fiscalité

01:12:40des entreprises

01:12:41notamment vers

01:12:42leurs moyennes européennes

01:12:42mais on n'est pas

01:12:44dans un cadre

01:12:44de finances publiques

01:12:45équilibrées

01:12:47et puis le dernier point

01:12:49quand même

01:12:49c'est qu'on l'a fait

01:12:49peut-être

01:12:50pas toujours

01:12:51en prenant garde

01:12:51aux incitations

01:12:52alors on a un vrai sujet

01:12:53de progressivité

01:12:54des prévements

01:12:54sur le travail

01:12:55on voit qu'une partie

01:12:56des mesures

01:12:57qui ont été prises

01:12:57après 2017

01:12:59ont renforcé

01:12:59cette progressivité

01:13:01on peut penser

01:13:01à la bascule

01:13:02de ces cotisations

01:13:03on peut penser

01:13:03à la suppression

01:13:05de la première tranche d'hier

01:13:06etc.

01:13:07et de fait

01:13:07en fait

01:13:08c'est pas impossible

01:13:09que les mesures

01:13:10qu'on ait prises

01:13:10certes

01:13:11elles ont eu

01:13:12des impacts positifs

01:13:14en termes d'emploi

01:13:15mais pas forcément

01:13:16aussi positifs

01:13:16en termes de qualité

01:13:17de l'emploi

01:13:18deux derniers points

01:13:20sur les importations

01:13:22et sur la consommation

01:13:24moi je pense

01:13:24qu'on a un vrai sujet

01:13:25surtout de consommation

01:13:26au niveau européen

01:13:27en fait

01:13:27le taux d'épargne

01:13:29aujourd'hui

01:13:29et Éric

01:13:30hier l'a mentionné

01:13:31en fait

01:13:31pour partie

01:13:32il dépend

01:13:32de revenus financiers

01:13:34et nous

01:13:35on est en train

01:13:36de se dire

01:13:36il faut

01:13:37dans notre lecture

01:13:38notre prévision

01:13:39d'y joindre

01:13:39un petit peu

01:13:40l'épargne

01:13:41de la consommation

01:13:42c'était

01:13:42des macroéconomistes

01:13:43habituellement

01:13:43avaient pour réflexe

01:13:45de faire converger

01:13:46les taux d'épargne

01:13:47au niveau d'avant crise

01:13:47on s'est rendu compte

01:13:48au fil des trimestres

01:13:49que ça ne marchait pas

01:13:50et donc en fait

01:13:50on a une dynamique

01:13:51un peu disjointe

01:13:52qui est liée

01:13:52sans doute

01:13:53pour partie

01:13:53à la structure

01:13:54du revenu

01:13:55on voit par exemple

01:13:56que les retraités

01:13:58sont responsables

01:13:59à peu près

01:13:59des deux tiers

01:14:00ou des trois quarts

01:14:02de la hausse

01:14:02du taux d'épargne

01:14:03depuis 2019

01:14:04donc ça pose

01:14:06une intégration

01:14:07sans doute

01:14:07en termes de structure

01:14:08des revenus

01:14:09mais aussi

01:14:09en termes bien sûr

01:14:10d'allocation

01:14:11de la dépense publique

01:14:12mais donc

01:14:13si on a un vrai sujet

01:14:14d'épargne

01:14:14un vrai sujet

01:14:16européen

01:14:17Natacha a parlé

01:14:18du rapport Draghi

01:14:19une des premières

01:14:20recommandations

01:14:20du rapport Draghi

01:14:21c'est d'avoir

01:14:22un vrai marché européen

01:14:23c'est à dire

01:14:23on a 550 ou 540 millions

01:14:26de consommateurs

01:14:26mais en fait

01:14:27ils ne tirent pas

01:14:28la croissance européenne

01:14:29comme le fait

01:14:29le consommateur américain

01:14:31en fait

01:14:31on a un vrai sujet

01:14:32de déficit

01:14:33de demandes

01:14:33au niveau européen

01:14:34et ça c'est quelque chose

01:14:35que la France

01:14:36pourrait sans doute

01:14:37continuer à porter davantage

01:14:38puis dernier point

01:14:39sur la zone

01:14:40je ne sais pas

01:14:41en fait

01:14:41je ne sais pas

01:14:42l'évaluer

01:14:43mon sentiment

01:14:45c'est que le principal

01:14:46facteur derrière

01:14:48la baisse de l'investissement

01:14:49en construction

01:14:49ça a été

01:14:50tout d'intérêt

01:14:50mais se sont ajoutés

01:14:52dessus des contraintes

01:14:53réglementaires

01:14:54il y a la ZAN

01:14:55il y a aussi

01:14:55d'autres choses

01:14:57il y a aussi

01:14:57le changement

01:14:58de la fiscalité

01:14:59locale

01:15:00qui a opéré

01:15:01et ça

01:15:01ça pose aussi

01:15:01une question

01:15:02de comment

01:15:02on incite

01:15:03des collectivités

01:15:04locales

01:15:05à construire

01:15:07à laisser construire

01:15:07davantage

01:15:08avec aujourd'hui

01:15:09en fait

01:15:09une déconnexion

01:15:11entre leurs recettes

01:15:11pour parties

01:15:12et puis

01:15:13les constructions

01:15:14qu'elles soient

01:15:14d'ailleurs

01:15:14des constructions

01:15:15d'entreprises

01:15:16ou de ménages

01:15:17et ça

01:15:17ça pose

01:15:17un problème

01:15:18structurel

01:15:18pour la suite

01:15:19merci

01:15:21Eric Heyer

01:15:22pour conclure

01:15:23alors je vais essayer

01:15:24de répondre aux questions

01:15:25avant je vais faire

01:15:26un petit point

01:15:27d'éclaircissement

01:15:27alors peut-être

01:15:28pour Natacha

01:15:28peut-être

01:15:29mon propos

01:15:30n'était pas très clair

01:15:30j'ai pas dit

01:15:31que c'était très bien

01:15:32que les spread

01:15:32français

01:15:33s'écartent

01:15:34des spread

01:15:35allemands

01:15:35non

01:15:36le point favorable

01:15:37que je voyais

01:15:38dans le graphique

01:15:38c'était que

01:15:39les spread

01:15:39en Europe

01:15:40diminuent

01:15:40et ça c'est très intéressant

01:15:42de voir que

01:15:42l'Italie

01:15:43l'Espagne

01:15:43qui est à des spread

01:15:44de plus de 7

01:15:45reviennent à 0,7

01:15:470,8

01:15:48ça c'est favorable

01:15:49et donc c'était plutôt

01:15:50pour l'Europe

01:15:52et la vision

01:15:53des investisseurs

01:15:53de l'Europe

01:15:54elle me semble plus favorable

01:15:55aujourd'hui

01:15:55qu'elle ne l'était

01:15:56avec la fragmentation

01:15:57très forte des spread

01:15:58et que finalement

01:15:59on emprunte

01:15:59comme les Italiens

01:16:00ou les Espagnols

01:16:01pour moi

01:16:01ça me semble être

01:16:02finalement

01:16:03un peu plus rassurant

01:16:05aujourd'hui

01:16:06avec des niveaux

01:16:07qui sont certes

01:16:08un peu trop élevés

01:16:08et qui pour moi

01:16:09sont en grande partie

01:16:11liés à des raisons politiques

01:16:12plus qu'économiques

01:16:13pour répondre aux questions

01:16:15des sénatrices

01:16:16et des sénateurs

01:16:17donc sur le calcul

01:16:18de l'incertitude

01:16:18alors très rapidement

01:16:19là je vous renvoie

01:16:21à un article

01:16:22donc tout ce que l'on publie

01:16:23c'est à dire

01:16:24tous les calculs

01:16:25il y a un article

01:16:26qui développe le modèle

01:16:27qui permet d'arriver

01:16:28à ce résultat là

01:16:29donc

01:16:29je vous le dis en un mot

01:16:31donc il y a

01:16:32le niveau d'incertitude

01:16:33c'est pas nous

01:16:33qui le calculons

01:16:34ça ce sont des économistes

01:16:35Baker, Bloom

01:16:36qui développe

01:16:38cet indicateur

01:16:39donc c'est publié

01:16:40dans une grosse revue

01:16:41académique

01:16:42donc on va dire

01:16:42que c'est validé

01:16:43par les pairs

01:16:45et donc on prend

01:16:46ce niveau d'incertitude

01:16:47et on le met

01:16:48dans un modèle

01:16:49qui essaie de comprendre

01:16:50est-ce qu'on arrive

01:16:51à trouver des liens

01:16:53de long terme

01:16:53entre cette incertitude

01:16:54et le comportement

01:16:55des ménages

01:16:56le comportement

01:16:56des entreprises

01:16:57des taux d'intérêt

01:16:58etc.

01:16:58donc tout ça

01:16:58s'est développé

01:16:59et le résultat

01:17:02c'est

01:17:02si on était resté

01:17:03au niveau d'incertitude

01:17:04qui prévalait

01:17:07au moment

01:17:07de la dissolution

01:17:08où en serait

01:17:09la croissance économique

01:17:10et là

01:17:10c'est là

01:17:11où il y a

01:17:11le chiffre

01:17:12de 0,4

01:17:14croissance en plus

01:17:16s'il n'y avait pas eu

01:17:17cette incertitude

01:17:18supplémentaire

01:17:18en 2025

01:17:19et 0,3

01:17:21en 2026

01:17:25bon

01:17:26je pourrais vous renvoyer

01:17:27si vous voulez

01:17:27un peu plus

01:17:28à cet article

01:17:29si vous en voulez

01:17:29savoir un peu plus

01:17:30vous l'avez trouvé ?

01:17:31ok super

01:17:32sur le taux de chômage

01:17:34comment on l'explique

01:17:35alors effectivement

01:17:36monsieur le rapporteur

01:17:37a raison d'indiquer

01:17:38que le taux de chômage

01:17:39a baissé en France

01:17:39mais beaucoup moins

01:17:40finalement

01:17:41qu'en moyenne

01:17:42dans les autres pays

01:17:43de la zone euro

01:17:44et ce d'autant plus

01:17:47qu'il y avait des pays

01:17:48qui étaient déjà

01:17:48en plein emploi

01:17:49comme l'Allemagne

01:17:50c'est compliqué

01:17:50de faire baisser

01:17:51le taux de chômage

01:17:52en Allemagne

01:17:52quand il est déjà

01:17:53à 4%

01:17:54donc oui

01:17:54les performances françaises

01:17:55ne sont pas du tout

01:17:56extraordinaires

01:17:58de ce point de vue là

01:17:59alors bon

01:18:00il y a

01:18:00une petite raison démographique

01:18:02on a une démographie

01:18:03un peu plus dynamique

01:18:04donc pour faire baisser

01:18:04le taux de chômage

01:18:05il nous faut un peu plus

01:18:06de création d'emplois

01:18:06mais effectivement

01:18:08et ça répondra

01:18:10quelque part

01:18:11à la politique

01:18:12de l'offre

01:18:12est-ce que

01:18:13la politique de l'offre

01:18:14alors encore une fois

01:18:14il faudrait dire

01:18:15c'est une politique

01:18:16de l'offre fiscale

01:18:17moi je pense que

01:18:17c'est la politique de l'offre

01:18:19on peut trouver

01:18:19d'autres politiques de l'offre

01:18:20Natacha en a parlé

01:18:22je pense qu'il y a

01:18:22des politiques de l'offre

01:18:23qui seraient bien plus intéressantes

01:18:24que la seule politique fiscale

01:18:25c'est simplement baisser

01:18:26bon c'est pas que ça

01:18:27la politique de l'offre

01:18:28est-ce que les résultats

01:18:29de cette politique de l'offre

01:18:31on les voit quelque part

01:18:32non

01:18:32et effectivement

01:18:34il y a des études

01:18:34qui sortent

01:18:35de façon très

01:18:37très ponctuelle

01:18:38et très précise

01:18:39la dernière de l'IPP

01:18:40de cette semaine

01:18:41qui montre

01:18:42effectivement

01:18:42alors c'est pas

01:18:44parce qu'on n'arrive pas

01:18:44à mettre en avant

01:18:45un phénomène

01:18:46d'un point de vue

01:18:46économétrique

01:18:47qui n'existe pas

01:18:47peut-être que c'est

01:18:48les techniques économétriques

01:18:49qui ne sont pas suffisantes

01:18:49mais en tout cas

01:18:50si on fait plus globalement

01:18:52on voit qu'effectivement

01:18:54les performances françaises

01:18:55d'un point de vue du PIB

01:18:56c'était mon premier slide

01:18:57c'est comme dans la moyenne

01:18:59donc on ne voit pas

01:19:00d'éléments supplémentaires

01:19:01en termes de création d'emplois

01:19:03c'est pas beaucoup mieux

01:19:04qu'ailleurs

01:19:05en termes de productivité

01:19:07ça a fait baisser la productivité

01:19:08vous voyez c'est bizarre

01:19:09une politique de l'offre

01:19:10normalement

01:19:10c'est là pour

01:19:11essayer d'augmenter

01:19:12la productivité

01:19:13d'augmenter les parts de marché

01:19:14on a eu tout l'inverse

01:19:15on a eu une chute

01:19:16de la productivité

01:19:17et une baisse

01:19:20des parts de marché

01:19:21depuis 2017

01:19:23donc je ne pense pas

01:19:24que cette politique de l'offre

01:19:25aujourd'hui

01:19:26on puisse dire

01:19:26qu'elle est fonctionnée

01:19:27et si on a tout de même

01:19:29créé des emplois

01:19:30c'est via un financement

01:19:33de ces emplois créés

01:19:35je suis passé un peu vite

01:19:37mais vous avez les slides

01:19:37c'est l'apprentissage

01:19:38on est passé de 400 000

01:19:40à 1 million d'apprentis

01:19:41c'est comptabilisé

01:19:44par l'INSEE

01:19:44comme un emploi

01:19:46à temps plein en plus

01:19:47dans les statistiques

01:19:49ça gonfle les chiffres

01:19:51de l'emploi

01:19:51est-ce que c'est vraiment

01:19:53des emplois

01:19:54qui vont perdurer

01:19:55on ne sait pas

01:19:55si on croit l'INSEE

01:19:57plus que nous

01:19:58de ce point de vue là

01:19:59puisqu'ils ont un modèle

01:19:59plus précis

01:20:00il va y avoir une baisse

01:20:01de l'apprentissage

01:20:02qui est attendue

01:20:03dans les trimestres

01:20:04alors ce n'est pas énorme

01:20:05c'est moins 65 000

01:20:06mais tout de même

01:20:07on verra

01:20:09il va falloir que la poussière

01:20:10retombe

01:20:11pour voir si vraiment

01:20:12ça a créé de l'emploi

01:20:13et l'autre partie

01:20:14ça a été ce que Bercy

01:20:16appelle lui-même

01:20:17la zombification

01:20:18de l'économie

01:20:18c'est-à-dire que grâce

01:20:19à toutes ces aides

01:20:20on a sauvé

01:20:21des entreprises

01:20:22donc il y a le graphique

01:20:23qui met notre évaluation

01:20:24dans notre évaluation

01:20:25il y a encore 110 000

01:20:26entreprises

01:20:27qui auraient dû faire

01:20:28faillite normalement

01:20:29et qu'on a sauvegardé

01:20:30on est monté jusqu'à

01:20:31165 000

01:20:32dans nos calculs

01:20:33vous avez même

01:20:34la répartition

01:20:35par secteur

01:20:36donc ça

01:20:37on a sauvé des entreprises

01:20:38qui étaient peu productives

01:20:39qui auraient dû faire

01:20:40des faillances

01:20:41on les a sauvées

01:20:43il n'y a pas beaucoup

01:20:43d'emplois à l'intérieur

01:20:44à la fin

01:20:45mais selon nos calculs

01:20:46c'est quand même

01:20:46on a sauvé 150 000 emplois

01:20:48encore aujourd'hui

01:20:49par ces mécanismes-là

01:20:50donc oui

01:20:50ça a été tout de même

01:20:51un peu à crédit

01:20:52et une grande partie

01:20:53de cette chute de productivité

01:20:55c'est les déficits publics

01:20:57et les salariés

01:20:57qui l'ont financé

01:21:00et attention

01:21:00puisque maintenant

01:21:01les finances publiques

01:21:02veulent se rétablir

01:21:03et que les salariés

01:21:04veulent retrouver

01:21:05du pouvoir d'achat

01:21:07de leur salaire

01:21:08qui va payer

01:21:09cette chute de productivité

01:21:10donc là

01:21:11je suis d'accord

01:21:11avec Olivier

01:21:12les entreprises nous disent

01:21:13non

01:21:14on veut garder nos marges

01:21:15et on peut comprendre

01:21:16parce que les marges

01:21:17aujourd'hui

01:21:17c'est l'investissement

01:21:18demain

01:21:18et l'emploi

01:21:19d'après-demain

01:21:19mais donc du coup

01:21:20si personne ne veut

01:21:23financer cette chute

01:21:24de productivité

01:21:24vous savez quoi

01:21:25la productivité

01:21:25va revenir

01:21:26et donc c'est ce qu'il y a

01:21:28dans notre prévision

01:21:31et de la productivité

01:21:32sans croissance économique

01:21:33ça fait des destructions

01:21:34d'emplois

01:21:35et donc je trouve

01:21:36très optimiste

01:21:37l'idée de penser

01:21:38qu'avec même 0,9 de croissance

01:21:39on va créer des emplois

01:21:40l'année prochaine

01:21:41et donc ça m'amène

01:21:43un peu au point

01:21:44sur la répartition

01:21:46de l'effort

01:21:46il faut faire

01:21:47120 milliards d'efforts

01:21:48c'est ça l'engagement

01:21:48de la France

01:21:49120 milliards d'efforts

01:21:50budgétaires

01:21:51donc vous voyez

01:21:52à partir du moment

01:21:53où c'est un effort

01:21:54qui n'a jamais été fait

01:21:55d'accord

01:21:56alors c'est en 5 ans

01:21:57mais il n'a jamais été fait

01:21:58et penser que cet effort là

01:22:00est quand même lié

01:22:01à toutes les aides

01:22:03qu'on a pu donner

01:22:04pendant la crise sanitaire

01:22:05et pendant la crise énergétique

01:22:06on n'a pas voulu choisir

01:22:08on a fait des boucliers énergétiques

01:22:09on n'en a pas beaucoup parlé

01:22:11ça a permis

01:22:12d'avoir une inflation

01:22:13plus basse

01:22:13en cumulé

01:22:14que dans tous les autres pays

01:22:16mais quand vous ne choisissez pas

01:22:18tout le monde

01:22:18a bénéficié de ces aides

01:22:19d'accord

01:22:20la commission européenne

01:22:22dit qu'en France

01:22:23on a fait 3,5 points

01:22:24de PIB

01:22:25d'aide au moment

01:22:26du bouclier énergétique

01:22:27vous voyez

01:22:27ça fait

01:22:28on dépasse les 100 milliards

01:22:29et le ménage aisé

01:22:31le ménage rural

01:22:33le ménage urbain

01:22:33tout le monde

01:22:34a la même enseigne

01:22:35donc vous voyez

01:22:36aujourd'hui

01:22:36la répartition

01:22:37doit être

01:22:38effectivement

01:22:38non pas

01:22:39moi ce n'est pas

01:22:40la répartition

01:22:40dépenses

01:22:42ou impôts

01:22:42qui est important

01:22:43c'est comment

01:22:43se la répartir

01:22:44entre nous

01:22:45si pour faire participer

01:22:47les ménages

01:22:47les plus aisés

01:22:48il faut le prendre

01:22:49par de l'impôt

01:22:50pourquoi pas

01:22:50mais vous voyez

01:22:51sur les retraités

01:22:52qu'on le fasse

01:22:53par de la dépense publique

01:22:55c'est à dire

01:22:55on leur dit

01:22:56voilà on te désindexe

01:22:57tes pensions

01:22:57mais on ne touche pas

01:22:58tes impôts

01:22:58ou on leur dit

01:22:59tu sais quoi

01:23:00on t'indexe

01:23:01tes pensions

01:23:02mais on te le reprend

01:23:02par un impôt

01:23:03à la limite

01:23:03je pense que

01:23:04ce n'est pas

01:23:05le sujet principal

01:23:06c'est quelle est

01:23:07la contribution

01:23:07des uns et des autres

01:23:08et ensuite

01:23:09on verra par l'instrument

01:23:10un petit point

01:23:11quand même

01:23:11les 17 milliards

01:23:12ce n'est pas

01:23:12des vrais 17 milliards

01:23:13dans le sens

01:23:15où c'est 17 milliards

01:23:16mais qui tient compte

01:23:18d'une augmentation

01:23:19de la charge d'intérêt

01:23:20qui tient compte

01:23:21du budget européen

01:23:22et qui tient compte

01:23:23de la défense

01:23:24donc les efforts

01:23:25qu'on va demander

01:23:25réellement aux français

01:23:27c'est 35 milliards

01:23:28c'est pas 17

01:23:28c'est 35 milliards

01:23:30d'accord

01:23:30et c'est 35 milliards

01:23:31de dépenses

01:23:33versus 14

01:23:34de prélèvement obligatoire

01:23:36parce que vous voyez

01:23:36les charges d'intérêt

01:23:37ou le budget européen

01:23:39ou la défense

01:23:40vous voyez

01:23:40ce n'est pas un effort

01:23:41qu'on va demander

01:23:42aux ménages directement

01:23:43ça n'a pas bénéficié

01:23:44aux ménages directement

01:23:45donc est-ce que

01:23:46c'est la bonne répartition

01:23:47possiblement

01:23:48mais c'est 35

01:23:4917

01:23:50d'accord

01:23:50bon ben voilà

01:23:51et moi il me semble

01:23:53et c'est pour ça

01:23:53que penser

01:23:54qu'il n'y aura pas

01:23:55d'effet

01:23:55sur la croissance

01:23:57c'est pas bon

01:23:58peut-être que nos effets

01:23:59multiplicateurs sont élevés

01:24:00mais je suis passé très vite

01:24:02regardez

01:24:02on n'a pas mis

01:24:03d'effet multiplicateur

01:24:04au-dessus de 0,8

01:24:05c'est pas énorme

01:24:07sauf qu'il y a

01:24:08beaucoup de dépenses

01:24:09supplémentaires

01:24:10celles que j'ai citées

01:24:11qui ont des multiplicateurs

01:24:11faibles

01:24:12et donc d'autres

01:24:13qui ont des multiplicateurs

01:24:13un peu plus élevés

01:24:14quand c'est négatif

01:24:15mais attention

01:24:16attention aux inégalités

01:24:17qui vont augmenter

01:24:18c'est ma dernière phrase

01:24:20mais globalement

01:24:21aujourd'hui

01:24:21et ça va répondre

01:24:22un peu à la question

01:24:23des taux d'épargne

01:24:23les taux d'épargne

01:24:24sont concentrés

01:24:25alors là je vous renvoie

01:24:26à la note du CAE

01:24:27c'est concentré

01:24:28essentiellement

01:24:28dans les 20%

01:24:29les plus riches

01:24:30oui vous avez raison

01:24:31de dire que tout le monde

01:24:31n'a pas la possibilité

01:24:32d'épargner

01:24:33et c'est essentiellement

01:24:34de l'épargne financière

01:24:35d'accord

01:24:35donc c'est plutôt

01:24:36les 20% les plus riches

01:24:37et c'est comme ça

01:24:38que le pouvoir d'achat

01:24:39s'est maintenu

01:24:39c'est que

01:24:40quand vous avez

01:24:40un patrimoine financier

01:24:42qui augmente

01:24:42avec des taux d'intérêt

01:24:43qui augmentent

01:24:43vos revenus du patrimoine

01:24:45augmentent

01:24:46et donc vous avez

01:24:47et ça c'est une analyse

01:24:48de l'INSEE

01:24:49les 10% les plus modestes

01:24:50qui ont

01:24:51on a maintenu

01:24:51leur pouvoir d'achat

01:24:52grâce à l'indexation

01:24:53du SMIC

01:24:54et des prestations sociales

01:24:55les 20% les plus riches

01:24:57qui ont gagné

01:24:57en pouvoir d'achat

01:24:58grâce au revenu du capital

01:24:59et les 60%

01:25:00parce qu'il y en a

01:25:01qui n'ont rien gagné

01:25:02c'est le 7ème décile

01:25:04et les 60%

01:25:05qui ont perdu

01:25:06d'accord

01:25:07parce que le salaire

01:25:08n'a pas suivi

01:25:09les prix

01:25:10vous voyez

01:25:10dans cette répartition

01:25:11de comment

01:25:12les 120 milliards

01:25:13vont se répartir

01:25:14si vous dites

01:25:14on veut

01:25:15aller préserver

01:25:17les plus modestes

01:25:18et on veut

01:25:19pas toucher

01:25:20aux plus aisés

01:25:21parce que

01:25:21vous comprenez

01:25:22qu'on va pas

01:25:22augmenter les impôts

01:25:23parce que la seule façon

01:25:24de les faire contribuer

01:25:25c'est par l'impôt

01:25:25mais on a déjà

01:25:26des prélèvements

01:25:27obligatoires

01:25:27les plus élevés

01:25:28c'est à dire

01:25:28que vous allez

01:25:28concentrer

01:25:29les 120 milliards

01:25:30qui sont nécessaires

01:25:31à faire

01:25:31sur les 60%

01:25:33qui ont déjà perdu

01:25:34bon

01:25:35ok

01:25:36c'est possible

01:25:37mais pensez

01:25:38que ça n'aura

01:25:38aucune incidence

01:25:39ni sur la consommation

01:25:40donc sur les carnets

01:25:41de commandes

01:25:41qui sont déjà

01:25:42au plus bas

01:25:43on peut dire

01:25:43oui on a déjà

01:25:44connu des enquêtes

01:25:45qui étaient

01:25:45non

01:25:45mais là

01:25:46si vous regardez

01:25:47l'enquête de la Banque de France

01:25:48les carnets de commandes

01:25:49n'ont jamais été aussi

01:25:50jugés aussi faibles

01:25:52d'accord

01:25:52avec une guerre commerciale

01:25:54qui va réduire

01:25:54les carnets de commandes

01:25:55qui viennent de l'extérieur

01:25:56pensez que ça n'a

01:25:57aucune incidence

01:25:57sur les projets d'emploi

01:25:59projet d'investissement

01:26:00des entreprises

01:26:01à mon avis

01:26:01c'est un pari

01:26:02qui est risqué

01:26:03et surtout

01:26:04si vous dites

01:26:05il est aussi possible

01:26:06qu'on commence

01:26:07à s'habiller en jeune

01:26:07si 120 milliards

01:26:09portent sur 60%

01:26:10des ménages

01:26:11merci

01:26:12merci

01:26:16Eric

01:26:17Olivier

01:26:18vous voulez vraiment

01:26:18faire une phrase

01:26:19non je voulais juste

01:26:20mentionner un point

01:26:22parce que tu disais

01:26:23la perte de la productivité

01:26:25en fait

01:26:25elle a été absorbée

01:26:26soit par les salaires

01:26:27soit par les finances publiques

01:26:28elle a été aussi absorbée

01:26:30par une hausse de l'emploi

01:26:31qui a été très forte

01:26:32on a quand même créé

01:26:33à peu près

01:26:33alors ça dépend

01:26:34si on compte

01:26:35les apprentis ou pas

01:26:35mais pas loin

01:26:36de 2 millions d'emplois

01:26:37depuis 2015

01:26:39on va dire

01:26:39et par ailleurs

01:26:42en fait

01:26:43c'est là-dedans

01:26:45qu'il y a la perte

01:26:45de productivité

01:26:46pour partie

01:26:47donc ça

01:26:48on a d'un certain côté

01:26:51enrichi quand même

01:26:52la croissance en emploi

01:26:53et ça c'est pas complètement

01:26:54c'est un effet positif

01:26:56de la baisse de productivité

01:26:58c'est pas un conflit

01:26:59mais enrichissement

01:27:01à la croissance en emploi

01:27:02ou perte de productivité

01:27:03c'est la même phrase

01:27:05c'est exactement la même phrase

01:27:06donc soit vous dites

01:27:07positivement

01:27:07on a enrichi

01:27:08la croissance en emploi

01:27:09mais moi je dis

01:27:10on a perdu en productivité

01:27:11c'est la même phrase

01:27:12pourquoi je préfère

01:27:13perdre de productivité

01:27:14c'est que

01:27:15il faut

01:27:15on va arrêter

01:27:20peut-être

01:27:21non

01:27:21bon

01:27:23vous voulez dire

01:27:24une phrase aussi

01:27:24c'est simplement

01:27:27c'est le constat

01:27:29fait par Eric

01:27:30d'une lecture

01:27:30d'une situation

01:27:31c'est pas un mécanisme

01:27:33économique

01:27:33qui consiste à dire

01:27:35plus il y a d'emplois

01:27:36moins il y a de productivité

01:27:37non

01:27:37Dieu merci

01:27:38sinon on peut avoir

01:27:38plus d'emplois

01:27:39et plus de productivité

01:27:41alors là on est dans

01:27:41un pays prospère

01:27:42et voilà donc

01:27:44l'audition des économistes

01:27:45Eric Heillère

01:27:46Olivier Rodouless

01:27:47et Natacha Valla

01:27:48qui ont pu apporter

01:27:49leur regard

01:27:50sur le budget 2026

01:27:51ce qui permettra

01:27:52aux sénateurs

01:27:53de poursuivre sa construction

01:27:54dans les prochaines semaines

01:27:55avec l'objectif clair

01:27:57de l'adopter

01:27:58avant le 31 décembre

01:27:592025

01:28:00merci beaucoup

01:28:01de votre fidélité

01:28:02et très bonne journée

01:28:03sur Public Sénat

01:28:04et très bonne journée

01:28:05poursuivre sa

01:28:06l'adopter

01:28:07poursuivre sa

100% Sénat - Budget 2026 : quel est l'avis des économistes ?

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