00:00Rien ne peut séduire les Français.
00:01Ils ont été déçus, ils n'ont pas forcément raison d'avoir été déçus
00:04parce que la France ne se porte pas plus mal que les pays qui lui sont comparables.
00:08Au contraire.
00:09Si on vous avait dit au début de votre carrière
00:11que le RN aujourd'hui serait aux portes du pouvoir
00:14et ce que vous dites, quasiment au pouvoir, vous l'auriez cru ?
00:18Je ne l'aurais pas cru un instant.
00:21D'ailleurs, je dis quand même que tout ça est vrai
00:24à condition qu'elle ait le droit de se présenter.
00:27Évidemment, bien sûr.
00:28Et que donc, dans l'autre hypothèse,
00:31qui est quand même aujourd'hui la plus probable,
00:34la question se posera tout à fait pour Jordan Bardella
00:37et pas du tout pour elle.
00:38Il n'y aura plus que la question du rôle qu'elle pourrait jouer
00:41si Jordan Bardella était élue.
00:45Parce qu'évidemment, elle aurait un rôle.
00:46Jordan Bardella qui incarne ce que vous reprochez aussi à Emmanuel Macron,
00:49c'est-à-dire le manque de culture historique et institutionnelle.
00:53Oui.
00:53Vous avez l'impression qu'on va vers une France dirigée
00:56par des hommes et des femmes politiques
00:58qui n'auront plus la culture historique et institutionnelle
01:00que les autres avaient ?
01:01En tout cas, il se trouve qu'en ce moment, ils ne l'ont pas.
01:04Moi, j'ai le souvenir de conversations avec des présidents,
01:06des premiers ministres ou simplement des hommes politiques d'importance.
01:11Les choses ne sont plus identiques aujourd'hui.
01:13C'est une évidence.
01:14Dans les années 80, il y avait Mitterrand, Giscard, Chirac, Marché, Bard.
01:20On aimait, on n'aimait pas, mais il y avait un niveau.
01:24Et ça change quoi ?
01:25Un chef d'État ou une femme chef d'État qui connaît,
01:28qui a une culture historique et institutionnelle ?
01:30Moi, je pense que c'est totalement nécessaire.
01:34Je pense que la France est un pays extrêmement difficile à gouverner,
01:38que les Français sont un peuple rebelle par histoire,
01:43par expérience, par tempérament.
01:46Et donc, pour comprendre le peuple français, il y a deux choses.
01:51La première, c'est vraiment de l'avoir parcouru dans tous les sens,
01:54comme l'a fait François Mitterrand,
01:55comme le faisait méthodiquement Jacques Chirac, etc.
01:58C'est-à-dire d'avoir les pieds dans la glaise.
02:02Et je pense que c'est très important pour être président de la République.
02:05Et pourtant, ça ne semble plus séduire les Français,
02:07ou en tout cas, plus être un critère, absolument.
02:09Comme si vous avez été déçus par ces...
02:10Je crois que rien ne peut séduire les Français.
02:13Ah oui ?
02:13Je pense que les Français sont dans un État que je déplore, d'ailleurs,
02:17mais de rejet du monde politique,
02:20de rejet de la représentation politique, de défiance,
02:24que je trouve d'ailleurs totalement disproportionnée.
02:28Ah oui ? Ils ont été déçus ?
02:29Ils ont été déçus, ils n'ont pas forcément raison d'avoir été déçus,
02:32parce que la France ne se porte pas plus mal
02:34que les pays qui lui sont comparables.
02:35Je dirais même, globalement, au contraire.
02:39Et les Français, comme très souvent chez eux,
02:42se sentent maltraités, injustement traités.
02:47Et moi, je ne vois pas en quoi ils sont plus injustement traités
02:49que les Italiens, les Espagnols, les Anglais, les Allemands,
02:52ou n'importe quel pays européen.
02:54Et a fortiori qu'un pays aussi inégalitaire
02:57que les États-Unis, par exemple.
02:59Et aux États-Unis, par exemple.
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