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Sud Radio
  • il y a 13 minutes
Avec Sylvain Lévy-Valensi et Eric Balci, Directeur Général d’in’li

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##LE_GRAND_ENTRETIEN-2026-11-14##
Transcription
00:00Et merci à maître Manuel Raison qu'on retrouve facilement sur internet.
00:04C'est l'heure de notre grand entretien dans notre émission de ce week-end.
00:09On va s'intéresser, si vous voulez bien les amis, à tous ces français qui travaillent.
00:13La France qui se lève tôt, qui perçoit un salaire et parfois même deux dans le foyer,
00:18mais qui ont, et ça c'est un paradoxe incroyable, de plus en plus de mal à se loger près
00:22de leur lieu de travail.
00:23Eric Balci, vous êtes avec nous. Vous êtes directeur général d'Inli.
00:27Vous êtes un acteur majeur du logement intermédiaire en France et en Ile-de-France.
00:32On a longtemps considéré, Eric, qu'avoir un emploi stable, ça permettait,
00:36ce qui est logique d'ailleurs d'un point de vue sociétal, c'est une émancipation sociale.
00:41On travaille, on gagne sa vie, on élève ses enfants et on se loge normalement.
00:46Aujourd'hui, c'est plus aussi évident.
00:49Tout à fait. C'est vrai qu'il y a quelques années, quelques décennies, lorsqu'on avait un emploi,
00:54la logique était de trouver son logement.
00:56Et ça ne suffit plus aujourd'hui.
00:57Sans difficulté.
00:58Et depuis quelques années, comme vous le dites, ça ne suffit plus.
01:03Puisque, vous avez donné les chiffres, c'est 17% de contrats qui ne sont pas pourvus.
01:10C'est un actif sur cinq qui refuse un emploi faute de logement.
01:13Et quand on regarde les jeunes actifs, c'est un jeune actif sur quatre.
01:17Donc, une pression encore plus forte sur les jeunes qui refusent un emploi faute de logement.
01:24Effectivement, pour la compétitivité des entreprises, à l'heure où, justement, on cherche à avoir de la croissance en France
01:30et en Europe, c'est un vrai problème.
01:32Alors, quand on parle de crise du logement, on pense souvent aux ménages les plus modestes.
01:36C'est vrai, on fait le rapport court.
01:39Mais quand on voit les chiffres, c'est beaucoup plus nuancé.
01:42Vous, vous intéressez particulièrement aux classes moyennes.
01:44Ces classes moyennes, est-ce qu'elles décrochent aujourd'hui ?
01:46Et qui sont ces Français qui gagnent trop, finalement, pour accéder à certains logements sociaux ?
01:51Et pas assez pour se loger confortablement dans le privé.
01:54Alors, vous avez raison.
01:55C'est vrai que quand on parle de logement, logement abordable, logement à prix maîtrisé, on pense au logement social.
02:00Et en termes de chiffres, c'est toujours assez important, voire alarmant.
02:06C'est 3 millions de demandeurs de logements sociaux qui sont là.
02:10Et il y a très peu de logements sociaux.
02:12Sauf que depuis quelques années, il y a la classe moyenne.
02:16Cette classe moyenne, on peut la définir à partir d'un revenu.
02:19Chez Ignis, c'est entre 2500 et 3500, vous voyez, de revenus.
02:23Donc, on est au-dessus.
02:25On n'est pas sur une population modeste, mais on est plutôt sur une population qu'on qualifie, nous, de
02:29classe moyenne.
02:30Qui est, en fait, en grande difficulté pour se loger.
02:35Au même titre que les familles modestes.
02:38Puisque vous avez deux phénomènes.
02:40On l'a vu sur le crédit immobilier.
02:43Il y a un blocage du parcours résidentiel.
02:45Donc, les gens restent de plus en plus dans leur logement.
02:48Ce qui raréfie l'offre locative.
02:51Et vous avez eu la fin du dispositif Pinel.
02:55Même s'il y a un nouveau dispositif à côté, à nouveau, comme le Jean-Brun,
02:59mais qui tarde à, on va dire, à monter en puissance et à se développer.
03:04Vous n'avez plus d'investisseurs particuliers dans le locatif.
03:08Donc, ni institutionnels, ni particuliers.
03:10Donc, l'offre privée se raréfie.
03:13C'est-à-dire que même quelqu'un qui est aisé, en fait, rencontre aujourd'hui des difficultés à se
03:17loger.
03:19C'est la double peine, la classe moyenne encore plus.
03:22Et donc, cette classe moyenne qui est trop riche pour bénéficier d'un logement social,
03:28mais qui n'a pas les moyens d'aller dans le privé et qui, en plus, ne trouve même plus
03:32d'offres privées.
03:33Alors, pour ces ménages, le logement, c'est devenu un arbitrage permanent.
03:38Accepter un appartement plus petit.
03:40Voilà.
03:40Donc, une suroccupation, finalement, de l'espace qui se réduit de plus en plus.
03:44Consacrer une part de plus en plus de son salaire.
03:47Parce qu'on voit des charges contraintes qui ne cessent de croître.
03:51Et on s'éloigne surtout de son travail.
03:53Qu'est-ce que vous observez aujourd'hui ?
03:54Et jusqu'où les Français, d'après vos analyses, sont prêts à faire des concessions pour pouvoir se loger dignement
04:01?
04:03Déjà, ils sont prêts à abandonner une évolution professionnelle.
04:07Puisque s'ils refusent un emploi, c'est souvent pour des problématiques de logement.
04:12Ils s'éloignent aussi.
04:13Donc, quand on a réalisé une enquête auprès de nos locataires en janvier 2025,
04:17on leur a posé un certain nombre de questions.
04:19Et parmi les grandes priorités pour eux du logement, c'est vraiment la distance.
04:24Ce n'est pas uniquement géographique.
04:25Ce n'est pas forcément...
04:27Si on peut être proche de son entreprise, c'est bien, mais c'est le temps de trajet.
04:31Qui doit être inférieur à, en gros, à une demi-heure.
04:36Donc, vous avez effectivement, en termes de qualité de vie, de santé,
04:41la distance qui est quelque chose qui est très important.
04:44Et malheureusement, les familles aujourd'hui sont obligées de s'éloigner.
04:47Puisque dans ces grandes métropoles, on a de moins en moins d'offres pour les familles.
04:52Est-ce que, justement, cette crise du logement, elle est en train de devenir un problème aussi, bien sûr, pour
04:57les entreprises ?
04:58Qui, du coup, parce que finalement, quand on dit double peine, je n'arrive pas à me loger, je ne
05:02vais pas prendre le job qui m'intéresse et pour lequel j'ai étudié.
05:05Mais des entreprises qui ne se développent pas parce que faute de recense humaine.
05:08Complètement.
05:09On a des exemples très concrets d'entreprises qui nous ont sollicité pour, justement, qu'on aide à loger leurs
05:15jeunes actifs.
05:16qui, pendant la période d'essai, ne renouvelaient pas, ce qui est plutôt rare, puisque ce sont des emplois plutôt
05:22intéressants,
05:22dans la banque, dans l'immobilier, dans l'énergie, des secteurs qui sont très attractifs,
05:30mais dont les jeunes, en fait, finalement, malgré l'intérêt du boulot, si en termes de pouvoir d'achat, ça
05:36pose une grande difficulté,
05:37parce que c'est vrai que quand on achète, on a ce ratio d'un tiers, il faut gagner trois
05:43fois, on va dire, pour pouvoir bénéficier et payer un crédit,
05:48sur le loyer, vous n'avez pas vraiment cette règle-là.
05:51Nous, on l'applique chez Inly, il faut gagner trois fois le loyer, mais en règle générale, pour beaucoup, c
05:56'est 40 voire 50 % de son revenu.
05:59Éric Balsy, on en a parlé avant la pause, on parlait des difficultés rencontrées par les classes moyennes pour se
06:05loger près de leur lieu de travail.
06:07En plus, avec tout ce que ça comporte, quand on a des maux à garder, quand on a la durée
06:11du temps de travail, la charge mentale que ça représente et le stress,
06:15le logement intermédiaire, cette offre locative, est destinée aux ménages qui se retrouvent entre logements, en fait, pas assez riches
06:21pour le logement privé,
06:22finalement, par les moyens, et trop pour le logement social. Il y a un vide. Et ce vide, il est
06:27conséquent, en fait, quand on voit le volume de personnes concernées.
06:30Il est conséquent dans les grandes métropoles, donc la région parisienne et toutes les grandes métropoles,
06:35comme Bordeaux, Lyon, la région PACA, aussi, Nice, Marseille, voilà, mais également...
06:43Toutes les zones qu'on appelle les zones très tendues.
06:45Les zones très tendues, également, du côté de Montpellier, du côté de Toulouse.
06:48Donc, on est vraiment sur des zones qui sont très, très, très tendues.
06:50Vous avez un écart assez important entre le prix du logement social et le prix du logement libre privé.
06:58Donc là, effectivement, le logement intermédiaire est là pour jouer son rôle,
07:02puisque on est chez Inly entre 10 et 15% en dessous du prix du marché,
07:07et on a des plafonds de ressources à respecter.
07:10Donc, on s'adresse vraiment à ces classes moyennes.
07:13On vient compléter l'offre de logement social.
07:15Donc, on n'est pas là pour venir faire du logement à la place du logement social.
07:19On vient compléter, puisque, comme on l'a vu, effectivement,
07:21on a toute cette classe moyenne qui, également, rencontre des grandes difficultés à se loger.
07:25On a une idée, justement, du volume de cette classe moyenne en nombre, en France ?
07:29En nombre, c'est assez compliqué, parce qu'on n'a pas de statistiques officielles.
07:32Autant sur le logement social, on a ce chiffre de 2,9 millions.
07:36Autant sur le logement, on va dire, à prix maîtrisé pour ces classes moyennes,
07:40c'est un petit peu compliqué.
07:43En 2025, on a produit 37 000 logements.
07:47On estime, à peu près, le besoin à 50 000 logements par an.
07:51Ça laisse un gap, quand même, significatif.
07:54Moi, j'ai une question un peu néophyte.
07:57Vous défendez l'idée, Eric, qu'il faut produire une autre forme de logement
08:01pour préserver les villes accessibles.
08:03Parce que sinon, finalement, ça va être de la gentrification absolue.
08:07Les très riches vivront dans les centres-villes,
08:09et ceux qui n'ont pas les moyens seront relégués.
08:11Et on parle même de relégation sociale, donc on parle de ça.
08:14Moi, j'ai une question vraiment naïve.
08:16Pourquoi on ne construit pas davantage ?
08:17Vous avez un super modèle. Qu'est-ce qui bloque ?
08:19Le modèle est, effectivement, très intéressant,
08:22puisqu'il permet, avec une décote de 10-15%,
08:25de pouvoir économiser 300 euros par mois.
08:28Donc, en termes de pouvoir d'achat, c'est quand même assez impactant.
08:31Et pas neutre du tout.
08:33On s'adresse majoritairement à des salariés,
08:36puisqu'on est filial d'actions logements,
08:37et on a un objectif de loger à plus de 90% de salariés.
08:42Donc, en 2025, si je devais donner un chiffre,
08:45c'est 9000 ménages qui ont été logés grâce à Enli,
08:48et on a 94% qui sont salariés d'entreprise.
08:51Donc, on devrait, effectivement, massifier.
08:55Qu'est-ce qui bloque ?
08:56Du neuf.
08:57Ce qui bloque, c'est le rendement.
08:59Je crois qu'aujourd'hui, si l'investissement locatif ne fonctionne pas,
09:04vous voyez, les institutionnels ont déserté, finalement,
09:08l'investissement résidentiel.
09:10Il y a d'autres classes d'actifs qui sont plus rentables.
09:13Vous avez même les particuliers,
09:14puisque derrière, finalement, le Jean Brun,
09:17ce n'est pas tellement un problème, selon moi, de dispositif.
09:20C'est plutôt que la rentabilité est très faible,
09:24y compris peut-être l'avantage fiscal.
09:26Donc, les particuliers ont un petit peu de mal.
09:29Aujourd'hui, quand vous placez, on va dire, en assurance vie,
09:33vous avez des taux de rendement qui sont bien supérieurs
09:35à ce que le résidentiel peut procurer.
09:38Je vais vous donner un chiffre qui est assez frappant,
09:42puisque la rentabilité, aujourd'hui, dans les zones très tendues,
09:44par exemple, en région parisienne,
09:46si vous investissez en locatif,
09:48vous avez autour de 3% net de rendement
09:51grâce au logement intermédiaire.
09:52Donc, ça veut dire que vous avez non seulement une TVA 10,
09:54mais en plus, un crédit d'impôt qui vient neutraliser
09:56la taxe foncière.
09:58C'est plutôt pas mal.
09:58Mais vous faites au maximum ou au mieux
10:00autour de 3, 2, 3, 2, 3, 3.
10:03Oui, là où on peut, effectivement.
10:04Moi, je comprends.
10:05Je peux comprendre.
10:05Et vous financez à combien ?
10:07En fait, à un moment, si vous avez une rentabilité
10:09qui est plus faible que son coût de financement,
10:12mais est encore plus faible qu'un rendement sans risque,
10:16il vaut mieux acheter aujourd'hui,
10:19on va dire, placé sur de l'obligataire
10:22ou sur de l'assurance-vie,
10:24vous avez des taux qui sont sans risque supérieurs.
10:26Donc, la difficulté, on va dire,
10:28du résidentiel aujourd'hui,
10:29y compris l'intermédiaire,
10:30même si c'est plus rentable grâce à l'avantage fiscal,
10:33c'est pas suffisamment rentable
10:35par rapport à d'autres produits,
10:37d'autres placements.
10:37Finalement, quand je vous entends,
10:39je me dis qu'il n'y a qu'une seule chose à faire,
10:40c'est effectivement rétablir un cadre
10:41qui finalement restaurerait la confiance
10:45des particuliers comme des investisseurs institutionnels
10:48avec une rentabilité qui leur permet d'investir
10:50parce que sans eux, ça ne se fera pas.
10:52Je le prends comme ça, on est d'accord.
10:54On ne peut pas massifier sans eux,
10:55il faut que les particuliers,
10:57les institutionnels comme nous
10:59puissent également y contribuer.
11:00Deux points encore.
11:01Très rapidement, on a parlé de mixité sociale.
11:04Vous savez qu'on dit finalement
11:05que si ça deviendra trop cher,
11:07il n'y a que des riches qui vivront
11:09dans les centres-villes, bien évidemment.
11:10Et ce n'est pas une bonne chose.
11:11On appelle ça la gentrification.
11:13C'est un phénomène sociologique.
11:15Quand on parle de mixité,
11:19vous, votre bassin,
11:20il faut être très clair,
11:21vous êtes opérant sur des zones tendues,
11:23voire très tendues, bien évidemment.
11:25Là où se concentre l'emploi.
11:28Quelles sont les conditions
11:29pour accéder à un logement intermédiaire
11:32chez une litre ?
11:33On va entrer un peu dans la pratique.
11:35Est-ce que c'est simple ?
11:36Comment ça peut se faire ?
11:37Donnez-nous quelques conseils
11:38à toutes celles et ceux qui nous écoutent
11:40et surtout, soyez très attentifs.
11:42Alors, déjà, le portrait type
11:44d'un locataire in-lit,
11:46puisqu'on produit et en livre
11:48à peu près 3 500 logements par an,
11:51c'est un jeune actif
11:53qui a 35 ans,
11:54qui va être autour de 50 000 euros
11:56annuels de revenus fiscals
11:57et qui va être salarié,
11:59donc qui est très majoritairement salarié,
12:00et plutôt d'entreprises,
12:02que ce soit des grandes entreprises,
12:04mais également des PME
12:05ou des ETI.
12:06Donc ça, c'est la population.
12:09On a des offres importantes
12:11puisqu'on est dans une dynamique
12:12de production.
12:12Donc on a un site,
12:14inni.fr,
12:14où en fait,
12:15il faut s'inscrire.
12:16et ensuite,
12:18une fois l'inscription faite,
12:19on a des offres
12:20en fonction de sa zone géographique,
12:22de son revenu
12:23et du type de biens qu'on souhaite.
12:25On peut trouver ?
12:26On peut trouver.
12:27Alors évidemment,
12:28l'offre se réduit
12:29parce que la tension est là,
12:30mais l'avantage d'inni,
12:32c'est quand même de produire
12:33et d'être dans cette vraie dynamique
12:34puisque même si on a
12:35une rotation plus faible,
12:37les gens quittent moins vite
12:40le logement
12:40parce qu'ils ont du mal
12:41à trouver autre chose
12:41et acheter.
12:42C'est pour ça qu'on essaye
12:44de produire.
12:45Ce n'est pas parce qu'on n'a pas eu
12:46le logement une première fois
12:47qu'il ne faut pas retenter.
12:47C'est très clair.
12:48On produit, on produit
12:49pour justement éviter,
12:50comme vous le dites très bien,
12:51cette gentification.
12:53Il faut absolument que
12:55les salariés restent
12:56dans les grandes métropoles.
12:57C'est là où on a les services,
12:58c'est là où on a les crèches,
12:59c'est là où on a les entreprises
13:00et les bureaux.
13:01Avant de nous quitter,
13:02vous êtes optimiste pour l'avenir ?
13:04Je l'essaye.
13:04En tout cas, nous,
13:05on ne baisse pas les bras
13:06et on fait tout pour produire
13:07encore plus.
13:08Il faut soutenir ce type d'action
13:10parce que, croyez-moi,
13:11actions sont paraphrasées
13:12avec Action Logement,
13:13bien évidemment.
13:13Les salariés proches
13:15de leur job, justement,
13:16pour pouvoir créer
13:17cet équilibre.
13:18Et croyez-moi,
13:18ce n'est pas simple.
13:19Un immense merci à vous,
13:21Éric Balci,
13:21directeur général d'Inli.
13:22Vous pouvez le retrouver
13:23sur Internet, bien évidemment.
13:24Vous avez été notre invité
13:25sur Palorimo.
13:26Vous pouvez rester avec nous
13:27avec grand, grand plaisir.
13:28Il est temps maintenant
13:29de parler de la santé
13:30dans l'habitat.
13:30D'ailleurs, vous avez fait
13:31une conférence il n'y a pas longtemps
13:32sur la santé dans l'habitat.
13:33Un sujet majeur,
13:34ça tombe bien.
13:35On va faire ça avec nos amis
13:36de Murprotect, par exemple.

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