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Prothèses articulaires, implants cardiaques, prothèses de hernie : les dispositifs médicaux sont devenus incontournables en chirurgie. Mais que se passe-t-il lorsqu’un implant entraîne des complications ? Après le décès du comédien Arnaud Denis et les interrogations autour de sa prothèse de hernie, Santé Future s’intéresse à l’information des patients, à la surveillance des dispositifs et à la prise en charge des complications avec Hubert Johanet, président de l'Académie nationale de chirurgie, et Fannie Rivet-Haroun, représentante de l'association Arnaud Denis.
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00:04Bonjour à tous les deux, bienvenue dans Santé Futur.
00:06Bonjour.
00:07Hubert Jouanet, les prothèses sont très largement utilisées dans la chirurgie des hernies.
00:13Pourquoi sont-elles devenues la technique de référence ?
00:16Alors c'est devenu la technique de référence parce que d'une part ça fait moins mal,
00:21c'est le concept de tension free, sans tension, contrairement à la suture où on resserre les muscles,
00:28donc ça tire sur plusieurs plans.
00:31Là, avec la mise en place d'un voile, il n'y a pas de tension.
00:35Donc c'est vraiment ça les bénéfices finalement ?
00:37Voilà, donc le premier intérêt, c'est moins douloureux.
00:41Deuxième intérêt, comme c'est moins douloureux, les gens peuvent reprendre leurs activités plus vite.
00:45Alors ça, c'est un élément important pour les patients.
00:48Et surtout, on a moins de récidive à distance.
00:53Selon une étude EPIFAR publiée en mai 2026, près de 97% des opérations de hernie inguinales sont réalisées avec
01:02un implant.
01:03Est-ce qu'on pose trop systématiquement des prothèses ?
01:07Non, ce sont des recommandations françaises, européennes, internationales.
01:13Ce sont d'ailleurs les Français qui ont introduit cette technique,
01:16qui ensuite a été popularisée aux Etats-Unis dans les années 80,
01:20et qui maintenant s'impose dans la très grande majorité des cas,
01:25sauf les enfants ou les patients jeunes.
01:28Et c'est pour ça qu'on met effectivement, comme vous l'avez dit,
01:33on met maintenant plus de 200 000 plaques de hernie en France.
01:38Fanny, vous vivez vous-même avec une prothèse de hernie depuis 4 ans.
01:42Tout à fait.
01:44Quelles conséquences cette intervention a-t-elle eu sur votre santé et votre quotidien ?
01:49Alors personnellement, c'était un petit peu compliqué,
01:52parce qu'en fait, j'y suis allée après une saison en restauration.
01:56Donc c'est un travail assez physique.
01:59Et donc la chirurgie était prévue en septembre.
02:03Je suis allée voir le chirurgien.
02:04On a discuté très très brièvement.
02:07Et je pense que je regrette ce moment où je n'ai pas assez posé de questions.
02:13Et donc il m'a proposé la suture d'une hernie de la ligne blanche
02:19par une prothèse en polypropylène.
02:22Et donc ça s'est passé en ambulatoire.
02:25Je n'étais pas très bien au réveil.
02:28Je n'étais pas bien pendant plusieurs mois.
02:30Et la visite post-op a été compliquée aussi.
02:34J'avais des grosses douleurs.
02:35Et en fait, là j'ai vu sur le visage du chirurgien
02:41qu'il n'avait rien d'autre à me proposer.
02:45Donc je lui ai dit, mais écoutez, en fait, j'ai changé d'avis.
02:49Je veux l'enlever.
02:50Ça me fait trop mal.
02:52Et puis là, il me dit, mais non madame, c'est permanent.
02:55Donc on ne peut pas l'enlever.
02:58Il faut, bon, si ça continue à vous faire mal, je vous référais à un centre antidouleur.
03:03Et en fait, la discussion s'est arrêtée là.
03:06Vous pouvez peut-être réexpliquer pour ceux qui nous regardent ce qu'est un centre antidouleur.
03:10Non, non, mais...
03:10Oui, alors, personnellement, je n'ai pas investigué cette piste.
03:15Apparemment, ce sont des centres où les médecins généralistes,
03:20où les patients, les spécialistes, se font référer
03:23pour pouvoir traiter de diverses façons, médicamenteuses ou autres,
03:27des douleurs qui sont devenues insupportables ou chroniques, par exemple.
03:32Quelles qu'elles soient.
03:33Et donc vous n'avez pas voulu vous orienter vers un centre...
03:34Non, parce que personnellement, dans ma région, c'est deux ans d'attente.
03:38Donc, voilà.
03:41Et encore, si on y a...
03:44Et donc, moi, à l'époque, je me suis dit, bon, je veux quelque chose...
03:48Je veux comprendre ce qui se passe aujourd'hui.
03:51Je ne veux pas attendre deux ans sans savoir.
03:54Et c'est là que j'ai commencé mes recherches.
03:58Et donc, j'ai compris vraiment l'ampleur, les conséquences de cette chirurgie.
04:05Et ce que je reproche, en fait, c'est qu'en fait,
04:09quand on dit implant permanent, enfin, quand on le dit,
04:13eh bien, il devrait y avoir des responsabilités permanentes auprès du patient.
04:17Et non pas la visite post-op à 30 jours.
04:22C'est-à-dire qu'il doit y avoir un suivi tout au long de la vie de l'implant,
04:27finalement.
04:27Parce que pour beaucoup, ça se passe très bien.
04:30Il n'y a pas de conséquences.
04:32Mais pour un certain pourcentage, il va y avoir...
04:36Alors, ça varie.
04:38On a vraiment, parmi nos membres, on a toutes sortes de complications.
04:44Ça peut être tout de suite une infection.
04:48Une infection post-op.
04:50Ça peut être des douleurs mécaniques.
04:52Des douleurs neurologiques.
04:54Ça peut être des douleurs de type inflammatoire.
05:00Aujourd'hui, vous, comment est-ce que vous composez ?
05:01Déjà, est-ce que la douleur est toujours présente ?
05:03Oui, la douleur est présente.
05:05Et donc, moi, j'ai fabriqué, j'ai conçu mon propre plan avec des thérapeutes manuels,
05:14notamment en kinésithérapie, notamment.
05:23Et puis, des thérapies qui mobilisent les fascias.
05:27Parce qu'effectivement, qui dit chirurgie pariétale, dit adhérence.
05:31Même s'il y a peu ou pas de tensions apportées par la prothèse,
05:38on insise quand même dans plusieurs couches et tissus.
05:43Et donc, il y a toujours des adhérences.
05:45Et ça, c'est compliqué.
05:47Et moi, dans mon cas perso, je me considère chanceuse.
05:51Parce que j'ai vu pire, j'ai vu vraiment pire chez des gens.
05:56Je peux encore fonctionner.
05:58Et moi, la plaque, avec sa fibrose, adhère à mon colon transverse.
06:05Donc, c'est des douleurs de type colopathie.
06:09Et je vis aussi avec un petit peu l'épée d'Amoclès.
06:13C'est-à-dire, un jour peut-être, il y aura une migration, une perforation d'organes.
06:20Et ça, j'espère que ça ne va jamais arriver.
06:22C'est surtout ça.
06:24Hubert Joannet, je me tourne vers vous.
06:26Forcément, qu'est-ce que vous évoque les témoignages de Fanny ?
06:29Ça m'éveille que...
06:32D'abord, je voulais juste compléter ce que j'ai dit tout à l'heure.
06:35C'est que maintenant, il y a les recommandations qui préconisent de mettre des plaques préventives
06:42lorsqu'on fait une grande opération du ventre.
06:44Il y a les recommandations internationales qui disent qu'il y aura moins d'éventration, de rupture.
06:50Si on met une plaque, c'est vous dire l'intérêt qu'apportent les plaques pour nous, les praticiens.
06:58Alors, pour répondre à votre question, on est mal à l'aise parce qu'on sait qu'il y a
07:06des douleurs chroniques post-opératoires
07:10après de très nombreuses interventions.
07:11D'ailleurs, le taux après cure de Fanny n'est pas le plus important par rapport à d'autres interventions.
07:16Mais, dans le cas des cures de Fanny, c'est là où ça devient très compliqué.
07:22Parce qu'on estime que c'est entre 3 et 10%.
07:28Mais quand on regarde dans la littérature, ça veut dire qu'il faudrait suivre les patients pendant très longtemps,
07:32ce qui n'est pas le cas.
07:34Ça correspond à quoi ce pourcentage ? Aux douleurs chroniques invalidantes ?
07:37Non, alors justement, aux douleurs chroniques.
07:40Et donc, dans les douleurs chroniques, vous avez une gêne où les gens vous disent
07:44« Écoutez, docteur, c'est parfait, j'ai plus de Fanny, mais quand je sers au tennis, ça me gêne.
07:48»
07:49Et puis, il y a les gens qui sont alors vraiment invalidés, qui ne peuvent plus travailler, etc.
07:55Et ça, on a du mal à définir, enfin, je veux dire, à préciser ce groupe.
08:02Il existe. Il est très faible.
08:05Alors, comment peut-on savoir ?
08:08On peut savoir, par exemple, en voyant quels sont les patients à qui on est allé couper des nerfs, par
08:14exemple.
08:14Ce qui est très faible.
08:15Ce qui est juste un reflet de...
08:18Ça représente 4 patients sur 1000.
08:21Bon.
08:23On peut regarder les gens à qui on a enlevé les plaques.
08:26Combien on a enlevé de plaques ?
08:28Sauf que les plaques, on les enlève, soit parce qu'on...
08:31Dans un cadre récidive, on remet les choses à plat, puis on remet une plaque.
08:35Soit parce qu'elles sont affectées, et puis soit parce qu'elles sont douloureuses.
08:38Donc, en fait, ce taux de patients qui sont réellement invalidés, on le connaît très mal.
08:47C'est-à-dire qu'on manque de données, finalement.
08:48Oui, absolument. On manque de données.
08:50Alors, parce qu'en fait, si vous voulez, beaucoup de données en France sont basées sur les données médico-économiques
08:56du PMSI.
08:58Mais c'est juste pour...
08:59On peut dire, tiens, on voit que ce patient a été réopéré.
09:02Ou, mais on ne sait pas pourquoi.
09:04Ou, tiens, il a pris des médicaments.
09:07Mais est-ce qu'il a pris des médicaments parce qu'il a mal pour sa hernie ?
09:09Ou est-ce qu'il a pris des médicaments parce qu'il a mal pour autre chose ?
09:11Vous voyez, on ne peut pas savoir.
09:13Alors, en revanche, ce qu'on fait, c'est que dans notre pratique quotidienne,
09:19ce sont des situations très rares.
09:21Très rares.
09:23Très rares, hein.
09:24Enfin, je veux dire, moi, j'ai exercé pendant 42 ans.
09:30Si j'ai vu une dizaine de patients pour ces situations-là,
09:33entre ceux qui sont à moi et ceux qui sont à d'autres, c'est...
09:35Voilà.
09:36Par contre, dans ces situations-là, on est très démuni.
09:40Alors...
09:41Fanny évoquait notamment le manque d'indications avant l'opération, peut-être.
09:44Alors, il y a effectivement des précaux soins à prendre.
09:49Et moi, d'ailleurs, je vais vous dire, je pense que c'est la mesure essentielle.
09:52Quand on voit un patient en consultation pré-op, et qu'on pose une indication opératoire,
09:58on s'engage vis-à-vis de lui.
10:00On prend une décision.
10:02Et donc, il va falloir assumer les résultats de cette opération.
10:08Bon.
10:08Alors, quand on voit des gens qui viennent avec des cures de hernie qui sont douloureux,
10:15on se dit, mais est-ce qu'il n'y a pas une autre cause ?
10:19La hernie n'est pas douloureuse, en dehors des hernies étranglées ou des hernies très volumineuses.
10:25Donc ça, déjà, c'est un signe.
10:27C'est un signal faible sur le thème, est-ce qu'il n'y a pas autre chose ?
10:32Bon.
10:32Et donc, on peut se poser la question de savoir s'il faut opérer le patient,
10:37et si on va lui rendre service.
10:39Parce que nous, on raisonne en termes de bénéfice-risque.
10:42Donc, c'est pas le but de faire une cure de hernie,
10:45c'est que le patient soit mieux, et pas qu'il soit aggravé.
10:49Et donc, aujourd'hui, et en l'état, les patients ne sont pas suffisamment informés
10:53quant aux risques, en tout cas aux douleurs.
10:56Ils sont informés parce qu'on a des évaluations.
11:00On dit, ben voilà, je vous ai dit, c'est 4 pour 1000
11:03quand il faut faire des norectomies ou des choses comme ça.
11:07Mais c'est tout.
11:08Je veux dire, est-ce que ça va tomber sur le lit ou pas ?
11:10Ça, on ne peut pas savoir.
11:11C'est ça le problème.
11:12Et d'ailleurs, une fois d'ailleurs qu'on a soit enlevé la plaque,
11:17ce qui est également très rare,
11:21soit fait des manœuvres chirurgicales ou des infiltrations
11:24dans les centres antidouleurs et tout ça,
11:25on n'est pas du tout sûr d'améliorer les gens.
11:27D'ailleurs, dans le dossier de M. Denis,
11:29d'après ce que j'ai compris,
11:32il a été opéré avec, on lui a mis une plaque,
11:36il a eu des douleurs très importantes,
11:39il a revu des chirurgiens,
11:42il leur a demandé,
11:43je ne connais pas le dossier,
11:45mais c'est ce que des collègues m'ont expliqué,
11:47qu'on lui enlève la plaque,
11:48on a refusé,
11:51parce qu'on n'était pas du tout sûr de l'améliorer.
11:53La plaque a été retirée,
11:54il n'a pas été amélioré,
11:56et les choses se sont aggravées.
11:58Et donc, si vous voulez, nous-mêmes,
11:59nous sommes assez démunis.
12:01Et c'est pour ça que d'abord,
12:02je pense qu'il faut voir en amont,
12:04à la consultation préopératoire,
12:06il y a des gens qui sont fragiles,
12:11qui ont des fragilités.
12:15Oui, donc il y a des cas où il vaut mieux ne pas intervenir.
12:17Exactement.
12:18Oui, oui, il faut se poser cette question.
12:20Nous, parmi nos membres,
12:23en fait, s'il y a déjà un terrain,
12:25par exemple des personnes avec des pathologies
12:27de type inflammatoire, allergène ou auto-immune,
12:32on va quand même se méfier des personnes fragiles,
12:34comme vous dites.
12:36En plus, au niveau des indications,
12:40les sociétés savantes, aujourd'hui, sont claires.
12:42Et malheureusement, ça n'arrive pas dans le bureau
12:45des chirurgiens de province.
12:47Donc ici, je pense qu'il y a quand même un rôle
12:49important des sociétés savantes, de la HHS.
12:52Je veux dire, quand on fait de ne pas intervenir.
12:53Tout à fait, parce que les dernières préconisations,
12:55par exemple, pour des petites hernies simples,
12:58donc non complexes et asymptomatiques,
13:01eh bien, on va surveiller.
13:02On ne va pas opérer,
13:04on ne va pas aller mettre une plaque.
13:05Ça, c'est les dernières recommandations.
13:08Si je ne me trompe pas,
13:09le docteur Passot, qui est membre du club hernie,
13:13mentionnait qu'il y avait quand même
13:1330% de douleurs chroniques
13:16dans les cures de hernie.
13:18Oui, c'est une évaluation très compliquée.
13:20Oui, voilà, tout à fait.
13:21Mais nous, en fait, on a un retour patient
13:23qui est quand même très, très cohérent.
13:27On a à peu près les mêmes profils.
13:29Donc la consultation pré-op,
13:32c'est la même.
13:34Elle est rapide.
13:36Pour le chirurgien, c'est simple,
13:37parce que c'est son boulot.
13:38Il opère, il met la plaque, etc.
13:41Et le patient n'est pas toujours sûr, en fait.
13:44Donc des fois, même,
13:44il y a des patients qui n'ont pas d'imagerie.
13:46Donc on n'est pas sûr d'avoir...
13:48On a eu ces cas-là,
13:50je peux vous le garantir.
13:52Il y a des patients qui n'ont pas eu d'imagerie.
13:54Et donc, il y a même à un moment donné,
13:57on a eu des patients,
13:59on a ouvert,
14:00ils n'ont pas trouvé de hernie.
14:01Donc on a eu ces cas-là.
14:03On a eu des cas...
14:04On a tous les dossiers, je peux vous dire.
14:07On a eu des cas aussi, effectivement.
14:09Vous avez parlé de prévention,
14:10mais ce n'était pas pour des larges éventrations.
14:13C'était une personne qui avait une hernie inguinale à droite.
14:17Et on a mis une plaque des deux côtés, au cas où.
14:21Bon, je ne sais pas si c'est les dernières indications.
14:24C'est-à-dire qu'il est très difficile d'améliorer quelqu'un
14:28qui ne se plaint de rien.
14:30Donc si quelqu'un...
14:31Enfin, moi, c'est mon point de vue personnel.
14:33Et d'ailleurs, il n'est pas recommandé
14:35de traiter les hernies de façon bilatérale.
14:37Pas du tout.
14:38Mais dans le cas que vous citez,
14:40il y a une hernie d'un côté,
14:43on s'en occupe,
14:44et on risque d'aggraver,
14:46enfin, je veux dire,
14:47de rendre symptomatique
14:48quelqu'un qui ne l'est pas de l'autre côté.
14:49Donc ça, c'est pas...
14:53Mais...
14:54Oui, c'est des décisions qui doivent être pesées.
14:57Vous savez, quand on dit...
14:58On pose une indication opératoire,
15:01le boulot du chirurgien, c'est quoi ?
15:03C'est...
15:04Est-ce qu'il faut opérer le patient ?
15:07Quand ?
15:08Comment ?
15:09Voilà.
15:10On doit répondre à ces trois questions.
15:13Et puis...
15:14Et puis c'est ça l'essentiel.
15:16Et donc,
15:17il faut savoir peser, effectivement,
15:19l'indication quand on a des terrains
15:21qui sont...
15:23Enfin voilà,
15:23on sent une inquiétude aussi.
15:25Il y a des gens qui sont inquiets.
15:26Il y a une dimension psychologique aussi.
15:28Mais bien sûr.
15:28Et donc, si vous voulez...
15:30Quelqu'un qui est inquiet...
15:32S'il a des...
15:33Quelqu'un qui a un cancer
15:35et qui est inquiet,
15:36on va lui dire, écoutez,
15:38votre bénéfice...
15:39Votre intérêt, c'est quand même
15:40qu'on vous opère.
15:41On va essayer de traiter votre inquiétude.
15:43Et puis, quand il y a des indications
15:44qui ne sont pas urgentes,
15:47c'est pas la peine de générer
15:48une inquiétude qui risque d'ailleurs
15:50de se décompenser en post-opératoire.
15:53Fanny, lorsqu'un patient souffre
15:55de douleurs persistantes
15:56après la pose d'une prothèse,
15:58quel parcours l'attend aujourd'hui ?
16:00Alors aujourd'hui,
16:00c'est assez compliqué, effectivement.
16:03Nous, on recommande à nos membres
16:05déjà de contacter leur chirurgien
16:06déjà en première instance.
16:08Mais c'est pas toujours possible.
16:10Parce que les douleurs
16:11peuvent aussi intervenir
16:13plusieurs mois après.
16:14Le chirurgien a aussi peut-être
16:16changé de pratique, de lieu.
16:18C'est déjà arrivé.
16:19Donc, il va consulter
16:20son médecin généraliste.
16:23Et là, c'est pareil.
16:25Donc, soit le médecin
16:29est équipé,
16:31a déjà des cas
16:33pour traiter ça,
16:34soit il va le référer
16:35en centre antidouleur.
16:37Et donc là, c'est un peu
16:37le parcours du combattant aussi.
16:39On a des délais
16:40dans toutes les régions de France.
16:42C'est pour ça que vous demandez
16:43la création de centres spécialisés.
16:44Alors oui.
16:45Donc, c'est vraiment
16:47une demande
16:50où on met le patient
16:52au cœur du problème
16:55et non pas
16:55au centre du problème.
16:57Pas en annexe.
16:58C'est pas à lui
16:59d'aller faire
17:00toutes les recherches,
17:02savoir qui fait quoi,
17:04qui est responsable de quoi.
17:06C'est une charge
17:08trop importante pour lui.
17:10Donc, un centre spécialisé,
17:11par exemple,
17:13et il y en a déjà
17:14pour les implants pelviens.
17:16Enfin, il y a une loi
17:17qui est passée en France
17:18l'an passé,
17:19il me semble,
17:20pour les implants pelviens,
17:22les mèches,
17:23tout ce qui est uro-gynéco.
17:26Tout comme en Angleterre
17:27où il y a neuf centres spécialisés
17:29qui se sont créés.
17:30Et donc,
17:31dans ces centres pluridisciplinaires,
17:33on va trouver effectivement
17:34les personnes
17:34qui ont connaissance
17:37des problématiques
17:40liées aux prothèses pariétales
17:41que ce soit
17:44inflammatoires,
17:45infectieux,
17:45douloureux,
17:47des récidives
17:48de hernie
17:49malgré les prothèses.
17:50Ça arrive aussi.
17:52Donc,
17:52on a quand même
17:53beaucoup,
17:54beaucoup
17:55intérêt
17:56à créer ce genre de centre
17:57qui, en plus,
17:59va faire remonter
18:00les données manquantes.
18:02Parce que là,
18:03j'ai participé
18:03à l'élaboration
18:04notamment du dernier
18:06rapport EPIFAR.
18:08Et
18:09ils n'ont pas
18:10les modèles.
18:12ils n'ont pas
18:12les dimensions,
18:13ils n'ont pas
18:14les numéros de lot
18:15depuis
18:182011.
18:19Non, pardon,
18:192011,
18:20c'était autre chose.
18:21Depuis 2009.
18:22Parce qu'en fait,
18:23les codes CCAM
18:24ont changé.
18:25Et donc,
18:26ils ont perdu
18:27ces informations.
18:28C'est
18:29crucial
18:30parce qu'effectivement,
18:32comme vous dites,
18:32il y a plus de 97%
18:33de poses d'implants.
18:35Donc,
18:36c'est important
18:37d'avoir ces informations
18:38pour pouvoir faire
18:39remonter
18:40par type d'implant.
18:42Qu'est-ce qui se passe ?
18:43On a besoin
18:44de ces données.
18:45C'est des implants
18:45permanents.
18:46On a besoin
18:47de ces données
18:47à long terme.
18:49Oui.
18:50Je voulais juste
18:51revenir sur le...
18:52Vous avez dit
18:52qu'il y a des dossiers
18:53sans imagerie.
18:54Oui.
18:54Mais en fait,
18:56l'imagerie est
18:56beaucoup trop pratiquée.
18:58Le diagnostic
18:59d'une hernie,
18:59c'est un diagnostic
19:00clinique.
19:01Si le médecin
19:02ou le chirurgien
19:03ont un doute,
19:04ils vont demander
19:04une échographie.
19:05Dans 80% des cas,
19:07l'échographie
19:08est absolument inutile.
19:10Et c'est un excès
19:11de prescription
19:12qui n'est pas...
19:13Voilà.
19:14Et ce que je voulais
19:14dire aussi,
19:15c'est qu'on n'a pas
19:17attendu de ces dossiers
19:18difficiles,
19:19ces capes difficiles.
19:20La société savante
19:21a créé une réunion
19:23de concertation
19:23pluridisciplinaire
19:24national.
19:25Alors, ça se fait
19:26en visio.
19:27Les gens viennent
19:27présenter,
19:28les chirurgiens
19:28viennent présenter
19:29leur dossier compliqué
19:31et on peut prendre
19:32comme ça
19:32des décisions
19:33les plus...
19:35les meilleures,
19:36enfin,
19:36celles les plus consensuelles
19:37en tout cas.
19:38Et c'est pas...
19:39C'est de moins en moins
19:40un chirurgien
19:40dans son coin
19:41qui va décider
19:42tout seul
19:43dans ces cas compliqués
19:46d'intervenir
19:46ou de ne pas intervenir
19:48et voilà.
19:49Après,
19:49il y a un sujet
19:50qui n'a pas été posé
19:51qui serait
19:52la création
19:53de centres de recours.
19:55Moi, ça m'est arrivé
19:56de voir en consultation
19:57des gens
19:58qui avaient été opérés
19:59cinq fois.
20:00Et on se dit...
20:01Parce que notre préoccupation
20:03et là,
20:03je ne parle pas
20:04des herniers en particulier,
20:06c'est que les patients
20:07arrivent aux bons endroits
20:09le plus rapidement possible.
20:11Que...
20:12qu'il y ait une complication
20:13ou pas d'ailleurs,
20:14même pour les indications.
20:15Il y a des cas
20:16de cancers spécifiques,
20:17etc.
20:18avec des malades
20:18qui errent
20:20pendant deux,
20:21trois mois
20:21avant d'arriver
20:22aux bons endroits.
20:23Alors ça,
20:23en termes de qualité des soins,
20:25je ne parle pas
20:26des coûts de santé,
20:26ça,
20:27ce n'est pas notre problématique.
20:27Nous, notre problématique,
20:29c'est la qualité des soins.
20:30Et donc,
20:31ces prises en charge
20:32de patients
20:33dans les bons circuits,
20:33c'est important.
20:35Merci beaucoup
20:35à tous les deux.
20:36C'est déjà la fin
20:37de cet entretien.
20:38Oui, c'est passé
20:39beaucoup trop vite.
20:40On recommence.
20:42Mais non,
20:42mais je vous réinviterai surtout.
20:44Merci Hubert Joannet,
20:45président de l'Académie
20:46nationale de chirurgie.
20:47Merci d'être venu.
20:48Merci à vous,
20:49Fanny Rivé-Aroun,
20:50patiente experte
20:51auprès de l'ANSM
20:53et représentante
20:54de l'association
20:55collectif Arnaud Denis.
20:56On passe tout de suite
20:57à la Bépi de Santé.