00:00La matinale de Radio Classique avec David Abiker.
00:04Et avec Amy Green, enseignante spécialiste des Etats-Unis.
00:07Elle publie de la virilité en Amérique, chez Talandier.
00:10Amy Green, bonjour et bienvenue sur Radio Classique.
00:13Alors ces élections de mi-mandat, les médias européens ont tendance à les traiter comme un référendum pour ou contre
00:18Donald Trump.
00:19Est-ce que c'est une erreur ou est-ce que c'est la bonne façon d'appréhender ces élections
00:23?
00:23Je pense qu'il faut nuancer. C'est plutôt un référendum sur l'action politique de Donald Trump.
00:27Plutôt que l'homme. C'est vrai qu'il a toujours des soutiens qui aiment l'homme, qui aiment la
00:32personne et tout ce qu'il peut inspirer comme valeur, comme idée, etc.
00:36Mais globalement, là, le référendum, ce sera davantage sur le bilan du président ou du parti au pouvoir.
00:41Parce que Donald Trump a réuni le contrôle du Congrès et l'exécutif et d'une certaine manière la Cour
00:46suprême.
00:47Donc effectivement, je pense qu'on ne peut pas dire que si les électeurs vont voter en faveur majoritairement des
00:52démocrates,
00:53c'est parce qu'ils rejettent complètement tout du trampisme.
00:55Il peut y avoir effectivement des valeurs, une certaine vision de la société qui paie encore dans certains coins de
01:02l'Amérique,
01:02même si les électeurs semblent se profiler pour un rejet, en tout cas, de cette contrôle monopartie des institutions gouvernementales.
01:11Alors, on reviendra à Trump dans un instant.
01:14Mais avant cela, puisqu'on met sa personnalité de côté, sa personne de côté et qu'on parle de sa
01:19politique,
01:19qu'est-ce qui fait aujourd'hui se déplacer les Américains ?
01:24Le vote par correspondance est très important.
01:26Il y a plus de 50 millions déjà votés par correspondance.
01:29Qu'est-ce qui fait que les Américains vont aux urnes pour voter ?
01:33Et surtout, ils votent pour quoi ? Et ils votent contre quoi ?
01:36Alors, ça dépend de l'électorat.
01:38C'est-à-dire qu'on a des enquêtes qui sont très sérieuses, qui montrent que les démocrates, en général,
01:44ils vont voter pour ou même contre Donald Trump, mais ils savent qu'ils vont voter pour un changement, en
01:49quelque sorte.
01:50Les Républicains, en général, et notamment les MAGA, donc un soustrat du Parti Républicain,
01:56ils vont voter effectivement pour le président.
01:59Ils aiment voter pour Trump, mais pas nécessairement de façon générale.
02:02Mais globalement, sur les sujets, la corruption, en fait, est devenue un enjeu au cœur de cette campagne
02:08parce que Donald Trump s'est enrichi personnellement à la hauteur de 63% de plus d'argent depuis la
02:15réinvestiture il y a presque deux ans
02:17parce que le foyer américain a progressé très, très peu pour les plus modestes en particulier.
02:23Et donc, finalement, il y a la question de la corruption, des conflits d'intérêts,
02:26de comment est-ce que les personnes très riches réussissent à concentrer et accumuler autant de richesses
02:32alors que les Américains ordinaires n'ont.
02:34Et puis, cela vient d'un sujet particulièrement central à cette campagne, c'est l'économie.
02:38C'est-à-dire, Donald Trump a été élu sur cette promesse de redresser l'économie,
02:43de la faire rayonner après une gestion catastrophique de la part du Parti démocrate.
02:48Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
02:49Il n'y a pas de bilan, il n'y a pas de progression.
02:51En tout cas, dans les foyers, le sentiment est que la situation du pays est mauvaise,
02:57que l'avenir ne s'annonce pas plus joli que le temps actuel.
03:00Et donc, je dirais qu'à la fois la corruption, mais comme un sujet annexe du vrai problème, c'est
03:07l'économie.
03:08Et pourtant, Amy Green, vu d'Europe, le pouvoir d'achat des Américains,
03:13notamment les touristes qui viennent nous voir en Europe, est énorme.
03:16Pourtant, vu d'Europe, la croissance américaine est élevée et assez constante depuis plus de dix ans.
03:23Et pourtant, vu d'Europe, les Américains ont les mastodontes de l'intelligence artificielle et des datas.
03:31On a le sentiment que l'économie américaine est florissante.
03:34Et vous, vous dites qu'en vérité, elle est florissante pour quelques-uns, mais pas pour l'Américain de base.
03:38De plus en plus. Il y a une concentration de la richesse aux Etats-Unis qui est considérable.
03:43Ce qui fait que, quand on regarde des analyses statistiques,
03:47on voit que c'est un pays parmi les démocraties développées qui est le plus inégalitaire de ce point de
03:51vue-là.
03:52Donc, effectivement, les chiffres des données macroéconomiques peuvent être trompeux.
03:56Tout simplement parce que cette richesse-là, cette réussite, cet épanouissement,
04:02se réserve pour un nombre de plus en plus redmi d'Américains.
04:04Vous avez parlé de la corruption, sujet numéro un, ce qui est assez surprenant.
04:09On pensait qu'après les excès de Trump et, finalement, le pouvoir de l'argent aux Etats-Unis,
04:16la question de la vertu républicaine, au sens de la République, des vertus civiques,
04:23passerait au second plan et vous dites qu'elle revient très fort.
04:25C'est dans le cœur de tous les Américains, plutôt les démocrates, plutôt les républicains,
04:29ou c'est le monopole des démocrates que de faire des leçons de morale ?
04:33Non, mais c'est ça qui est très intéressant, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de
04:36monopole des idées cette fois-ci.
04:38Et c'est pour ça qu'on a une cartographie complètement lunaire avec des États conservateurs,
04:43mais purs et durs, qui s'apprêtent potentiellement à faire basculer le Sénat pour le Parti démocrate.
04:48C'est parce que, précisément, il n'y a plus de monopole sur ces sujets-là.
04:52Et effectivement, ce qu'on va voir, c'est qu'aujourd'hui, c'est le Parti démocrate
04:55qui est championne davantage de ce sujet, de la justesse économique dans les foyers,
05:01du respect des institutions, des normes.
05:03Et c'est vrai que la question de la démocratie, la robustesse de la démocratie américaine
05:08n'est pas un sujet que les Américaines vont aller trancher,
05:11mais c'est plutôt des sujets annexes, comme la corruption,
05:13comme la fiabilité des hommes et des femmes politiques.
05:16Et donc, effectivement, je pense que c'est le simple fait de voir cette surconcentration des richesses
05:21qui devient de plus en plus éloignée pour un certain nombre d'Américaines,
05:25même un très grand nombre d'Américaines,
05:27en fait, qui fait en sorte qu'ils se portent sur ces sujets-là
05:30parce qu'ils se disent que la méritocratie ne marche pas,
05:32on travaille, on n'arrive pas à faire les fins des mois.
05:35Et pourtant, on voit cette autre économie des mastodons, de la tech, de l'innovation, etc.
05:40semblent passer les meilleurs jours glorieux de la vie.
05:43Et qu'est-ce qui fait qu'eux ?
05:44Et donc, ils cherchent une autre explication.
05:46Et cette explication-là, aujourd'hui, est incarnée plutôt par le Parti démocrate,
05:49pas uniquement, mais en tout cas, c'est le Parti, aujourd'hui,
05:52qui fait de ce sujet-là un argument central.
05:54Est-ce que les démocrates se sont relevés de la défaite cuisante de Kamala Harris,
06:01largement due aux errements du wokisme ?
06:04Alors, le wokisme, chapitre 1, est sans doute révolu.
06:07C'est une époque, en fait, qu'on a mis par le passé.
06:11Et puis, on a même des candidats démocrates
06:13qui ne renie pas du tout le respect de certaines valeurs,
06:18c'est-à-dire pour des groupes et des populations qu'on qualifie de wokistes aujourd'hui.
06:22Mais force est de constater que le Parti démocrate a compris
06:25qu'on ne peut pas faire campagne sur ça.
06:27Et donc, je pense que, surtout, la raison pour laquelle le Parti démocrate
06:31n'est pas complètement défait et has-be dans la politique américaine,
06:34c'est parce qu'ils ont fait et laissé respirer les talents locaux.
06:37C'est-à-dire accepter que les États-Unis sont un pays immense,
06:41même géographiquement, idéologiquement très éparpillé.
06:44Et ce qui peut faire que vous avez des progressistes bien à gauche
06:48qui réussissent sur les côtes, typiquement,
06:51et puis une autre fabrique de démocrates au centre des États-Unis
06:56qui est un peu plus vers la droite, vers le centre, etc.
06:59Et ça permet, effectivement, de dire qu'on est un parti multicolore,
07:03qui, finalement, peut rassembler les électeurs
07:06autour de courants idéologiques très différents.
07:09Et en fait, c'est ça, c'est la respiration de la réalité locale de la politique
07:12qui fait sa force aujourd'hui.
07:15Alors, ce qui surprend dans ces élections,
07:17alors, il faut voir qu'il y a des élections pour le Sénat,
07:20des élections pour la Chambre des représentants
07:23et le choix des gouverneurs aussi de 36 États,
07:27c'est la débauche d'argent.
07:29Il y a beaucoup d'argent dans cette campagne,
07:31des millions et des millions de dollars,
07:34des dizaines de millions de dollars.
07:35Comment vous expliquez cette débauche financière ?
07:39C'est propre aux élections américaines
07:40où, dans ce cas-là, il y a beaucoup d'argent ?
07:43C'est assez historique pour les mid-terms
07:45et je dirais même des 10...
07:46Moi, j'ai vu le chiffre à 12 milliards.
07:49Donc, c'est encore...
07:5012 milliards ?
07:51C'est encore spectaculaire.
07:52De spots publicitaires, de tracts, de drapeaux, de goodies.
07:56Rien que dans le Texas,
07:57Elon Musk a investi plus de 200 millions de sa propre fortune
08:00pour faire basculer les choses en faveur du candidat républicain
08:03qui est le pire noté de tous les candidats dans le pays.
08:05Donc, c'est un investissement peut-être malheureux.
08:08En tout cas, on verra demain.
08:09Mais effectivement, ça devient endémique de la politique américaine en France.
08:13C'est vrai qu'avec les lois de financement des campagnes électorales,
08:17on peut s'étonner.
08:18Et puis, c'est vrai qu'on passe à des chiffres absolument spectaculaires.
08:21Mais cela montre aussi qu'il y a le sentiment
08:24dans la politique américaine à gauche et à droite
08:26qu'il y a quelque chose de fondamental qui se joue.
08:29Et en plus, ce qui est très intéressant,
08:31c'est de voir qui dépense quoi.
08:33C'est-à-dire que Donald Trump, il a surfé sur des dons de petits foyers.
08:37Enfin, les petits dons plutôt des foyers ordinaires
08:39avec des petites sommes de 10 dollars, de 50 dollars, de 25 dollars, etc.
08:43Aujourd'hui, il est en train de les perdre.
08:44Et c'est plutôt les grandes fortunes de la tech
08:46qui financent le projet politique de Donald Trump
08:48et y compris dans les États, enfin les candidatures républicaines.
08:51Alors que chez les démocrates, à une autre époque,
08:54justement autour d'Elizabeth Warren, etc.,
08:58des sénateurs et des politiques assez progressistes
09:00qui faisaient de leur force le fait d'attirer des petits dons
09:03par des foyers ordinaires.
09:05Et puis, c'est en train de revenir chez les démocrates.
09:07Donc aujourd'hui, effectivement,
09:08les démocrates font de ça également un argument.
09:11C'est-à-dire des fortunes qui bénéficient de la politique Trump.
09:15Ils sont avec Trump.
09:16Et puis, nous, on est avec vous.
09:18Et ça, c'est un argument qui marche.
09:19Et on verra si ça marche jusqu'à la victoire.
09:21Amy Green, professeure à Sciences Po
09:23à l'Université de Californie
09:25et à la Boston University.
09:28Trump s'est largement investi dans cette campagne.
09:30Il a pris des risques politiques.
09:32Il a fait campagne sur son nom, ses idées, sa politique.
09:37Qu'est-ce qu'il risque si les démocrates gagnent ?
09:40Au Sénat, la majorité,
09:42s'il la gagne à la Chambre des représentants,
09:45pourra-t-il gouverner ?
09:46Il a dit, je respecterai le scrutin s'il est honnête.
09:49Oui, forcément, ce ne sera pas si son parti perd
09:53ou là où son parti va perdre.
09:54Donc, il a déjà donné la couleur.
09:56Mais ce qui va être très intéressant,
09:58c'est que le président, il aura un pouvoir de veto,
10:00quoi qu'il arrive.
10:00Mais ce qui va devenir très intéressant,
10:02effectivement, dans cette question que vous posez,
10:04en termes d'équilibre dans les institutions
10:06et dans les différents canaux de pouvoir,
10:09c'est qu'effectivement, le président,
10:11il peut mettre son veto sur tout.
10:12Mais après, dans 2028, c'est ça le vrai enjeu.
10:14C'est-à-dire, quel sera le parti jugé plus crédible
10:17et responsable pour piloter le pays tout entier ?
10:20Donc, ce qui risque de se passer,
10:22qu'effectivement, en fonction des marges,
10:23on risque d'avoir effectivement le parti républicain
10:25et démocrate, encore une fois, en fonction des marges,
10:28trouver des espaces en commun,
10:30des espaces pour se mettre d'accord.
10:32Il peut y avoir un blocus pendant deux ans,
10:34mais à mon avis, ça sera très difficile
10:36parce que les deux partis,
10:37ils vont être focalisés sur une chose,
10:40qui va être crédible pour 2028.
10:43Et donc, ça peut s'exprimer de plein de façons.
10:45Et je pense que si on voit les démocrates
10:46qui reprennent pouvoir de façon même minime,
10:50peut-être une des premières choses qu'ils vont faire,
10:52c'est utiliser le pouvoir d'enquête,
10:54c'est-à-dire ouvrir des enquêtes
10:56sur le conflit d'intérêts,
10:57sur l'enrichissement du président
10:58pour essayer de mettre l'administration dans l'embarras.
11:01Trump va-t-il respecter le scrutin ?
11:05C'est la grande question.
11:06On se dit, puisqu'il a toléré et amnistié
11:11les vandales du Capitole,
11:13si l'élection ne lui convient pas,
11:15qu'est-ce qu'il fait ?
11:15Alors, toutes ces demandes devant la justice
11:18ont été déboutées, y compris cette nuit,
11:20en Californie, dans l'Alaska,
11:22c'était lavé.
11:23Donc, effectivement,
11:24il ne risque pas nécessairement d'acquiescer,
11:27de respecter.
11:28La fraude électorale fait partie de l'ADN
11:30de Donald Trump.
11:31Même la fraude prétendue de Barack Obama
11:34en termes de sa citoyenneté américaine,
11:35c'était l'acte fondateur de la carrière politique
11:38de Donald Trump.
11:39Donc, on n'est pas sûr qu'il va respecter le scrutin.
11:41Je pense qu'il va y avoir des armées d'avocats
11:43qui vont chercher à contester là où c'est possible,
11:46là où c'est envisageable,
11:48pour essayer le plus possible
11:49de retarder la prise de pouvoir
11:51ou la prise des fonctions des démocrates qui gagnent.
11:53Mais en tout cas,
11:54c'est sûr qu'il ne va pas aimer nécessairement
11:57tous les résultats du scrutin.
11:58C'est sûr qu'il ne va pas nécessairement respecter.
12:00Il va sans doute poursuivre sa stratégie
12:02de délégitimer l'élection comme outil
12:04de renouvellement démocratique par la suite.
12:06Amy Green, merci au micro de Radio Classique.
12:10Vous publiez de la virilité en Amérique,
12:12on n'en a pas parlé,
12:13mais c'est un vaste sujet.
12:14Ce que deviennent les hommes aux Etats-Unis
12:16avec la montée du masculinisme,
12:18c'est paru chez Talandier.
12:19Merci pour cet éclairage et votre talent.
12:23A bientôt Amy Green.
