00:01La matinale de Radio Classique avec David Abiquaire
00:04Et Bernard-Henri Lévy qui publie Mémoires Provisoires chez Olivier Nora Édition
00:08C'est le premier livre qui sort dans cette toute nouvelle maison d'édition
00:13puisqu'Olivier Nora a quitté Grasset avant l'été
00:18Bonjour Bernard-Henri Lévy
00:19Bonjour
00:19Merci de venir parler aux auditeurs de Radio Classique, de venir parler de ces mémoires
00:23de vos souvenirs, de la manière dont on fait des mémoires, dont on les fabrique
00:27parce que ça dure depuis 50 ans en ce qui vous concerne
00:29Avant cela, Jean-Luc Mélenchon évoque mai 68 face au mouvement lycéen
00:33Vous aviez cet âge-là, presque, vous aviez l'âge d'un lycéen en mai 68
00:38Quel regard vous portez-vous sur cette colère lycéenne ?
00:42Déjà, Jean-Luc Mélenchon n'est pas digne de parler de mai 68
00:46C'est un clown, c'est un salaud
00:48La manière dont il se conduit vis-à-vis des lycéens est dégueulasse
00:54La colère des lycéens est légitime
00:56Venir allumer le feu
00:58Danser devant le feu
01:00Envoyer les lycéens au feu
01:02Comme le font les bandes insoumises
01:05C'est indigne
01:06Est-ce que les gauchistes faisaient une responsabilité considérable ?
01:09Est-ce que les gauchistes ne faisaient pas pareil en mai 68 ?
01:11Non
01:12Les gauchistes, ils les foutaient dehors
01:14Les minables comme Mélenchon ou comme Louis Boyard ou comme Émeric Caron
01:19Ils les mettaient dehors
01:20Même François Mitterrand
01:23Même Pierre Mendès-France
01:25Quand ils songent à récupérer une mouvement de mai 68
01:29Les étudiants de l'époque les refusent
01:33Ils ne veulent pas de récupération
01:34Et c'est ça la misère, la tristesse de ce qui est en train de se passer aujourd'hui
01:40Avec les drames
01:41Les drames c'est les centaines de policiers blessés
01:44Et les centaines d'étudiants blessés
01:46Et les deux horreurs que sont cette lance et tour
01:50La main arrachée et l'œil éborgné
01:51Ça c'est dramatique
01:53Mais c'est en grande partie le fruit
01:56De cette espèce de récupération obscène, indécente
02:02Les insoumis sont en train de faire de ces lycéens
02:06Et de leurs revendications justes
02:07De la chair à canon politique
02:09De la chair à canon militante
02:12De leur petit militantisme
02:13De secte, de meute
02:15C'est ça les insoumis aujourd'hui
02:17On a beaucoup parlé de la secte RN
02:19Ces dernières jours, ces dernières semaines
02:22Et à juste raison
02:23Mais il y en a autant
02:24Au service de la secte LFI
02:26C'est les mêmes
02:27Bernard-Henri Lévy vous racontait
02:2950 ans de combat et d'engagement
02:32Dans ces mémoires provisoires
02:33Quand vous regardez le monde de 2026
02:35Est-ce que vous avez le sentiment que vos idées
02:37Ont avancé ou qu'elles ont reculé ?
02:40Non, elles ont avancé sur certains points
02:43Elles ont reculé sur d'autres
02:44Mais il y a des...
02:45Bien sûr qu'elles ont avancé
02:49Alors après, c'est vrai que quand je revois surgir
02:53Ce dont je parlais à l'instant
02:55Quand je vois surgir
02:56Un Mélenchon
02:57Cette extrême gauche
02:59Stupide
03:00Analphabète
03:02Illettrée
03:03Quand je les vois singer
03:05Les léninistes de notre époque
03:07Quand je vois Mélenchon avec le blouson en cuir
03:09Avec son côté comme ça
03:10Doriot
03:11En train d'appeler les camarades
03:13A monter à l'assaut
03:15A partir à l'attaque
03:16A être des militants disciplinés
03:18Je retrouve comme une espèce de caricature
03:20Un peu grotesque
03:22Des moments militants
03:25De ma jeunesse
03:26Que je raconte en détail dans le livre
03:29Et dont on croyait qu'ils étaient conjurés
03:31Alors c'est vrai que là
03:32Ça n'a pas marché
03:34Là, en effet, on n'a pas avancé
03:36Ça c'est vrai
03:37Il y a d'autres points
03:38Où il me semble
03:39Qu'on a avancé
03:40Le combat des femmes
03:41Par exemple
03:42Je raconte dans le livre
03:44Mes rencontres avec
03:46Mon premier geste d'éditeur
03:48Parce qu'il y a aussi ma vie d'éditeur
03:51Dans ces mois provisoires
03:51C'est avoir édité un livre
03:53Qui s'appelait
03:54La cause des femmes
03:55De Gisèle Halimi
03:55Gisèle Halimi
03:56Voilà, la cause des femmes
03:58Et je l'avais écrite
03:59Dans une condition très particulière
04:00Je rentrais du Bangladesh
04:02Et j'avais rencontré
04:03La cause des femmes
04:03Dans sa forme la plus brûlante
04:05Et la plus tragique
04:06Pour répondre à ma question
04:07Vous continuerez après
04:08Mais finalement
04:09La cause des femmes
04:09C'est un progrès
04:10Ça fait partie des idées
04:11Que vous avez défendues
04:12Et vous estimez
04:13Que ça a progressé
04:14Bien sûr
04:14Alors justement
04:15Entre 1973
04:17La cause des femmes
04:18De Gisèle Halimi
04:19Qui est un livre
04:19Que j'édite
04:20Que j'impulse
04:22Et aujourd'hui
04:23Là, je vois bien
04:24Qu'il y a quelque chose
04:25Qui s'est développé
04:26Qui a prospéré
04:28Et qui est en train
04:28De triompher
04:29Et ça, c'est bien
04:30Alors justement
04:31Vous évoquez ce voyage
04:32Au Bangladesh
04:33Parce que dans vos mémoires
04:34Alors c'est une somme
04:35Il y a 600 pages
04:37J'ai 800
04:38800 pardon
04:39C'est encore plus décourageant
04:40Je ne veux pas décourager
04:41C'est pas décourageant du tout
04:42Parce qu'on
04:43Attendez
04:43On peut le lire
04:44On peut commencer
04:45Par n'importe quelle page
04:46C'est vrai
04:46C'est l'avantage
04:48De ce gros livre
04:49C'est une série
04:49De petits romans
04:50Il y a deux épisodes
04:51Qui me paraissent
04:52Assez représentatifs
04:54De ce livre
04:55Il y a un épisode léger
04:56Et marrant
04:56Et puis il y a quelque chose
04:57D'assez bouleversant
04:58Moi ça m'a mis
04:58Les larmes aux yeux
04:59C'est ce voyage au Bangladesh
05:01Et vous rencontrez des femmes
05:02Qui ont été violées
05:03En masse
05:05Au début des années 70
05:07Vous allez nous raconter ça
05:08Et vous essayez
05:09De leur rendre
05:11Leur honneur
05:12Et de transformer
05:13Les victimes
05:14En héroïnes
05:15De la cause nationale
05:16Il faut nous expliquer
05:16Comment ça vous vient
05:17Et comment vous y parvenez
05:20Ça me vient
05:21Parce que ça se murmure
05:23Beaucoup
05:23Dans la nation
05:27Bangladeshi
05:28Naissante
05:31Les coupables
05:32Des viols
05:32C'était les pakistanais
05:33Le pays des purs
05:35Le Pakistan
05:37Pays
05:37Alors là
05:38Si l'islamisme radical
05:39Règne quelque part
05:40Je peux vous dire
05:40C'est
05:41Et c'était
05:42Encore plus
05:43Au Pakistan
05:44Et donc
05:44Ils ont fait
05:46Une guerre terrible
05:47Une guerre génocidaire
05:48Alors là vraiment
05:49Et une des armes
05:50Du génocide
05:51C'était les viols de masse
05:52Et je rencontre
05:54A la fin de la guerre
05:55En janvier 1972
05:57Je rencontre
05:58Une de ces femmes violées
05:59Qui a eu
06:01Dont la grossesse
06:02Est arrivée à terme
06:03Et qui a un petit bébé
06:04Son histoire
06:05Me trucide
06:07Me bouleverse
06:09Me cloue au sol
06:10De honte
06:11De chagrin
06:11D'émotion
06:12Je raconte tout ça
06:13C'est une femme
06:14Merveilleuse
06:15Et là
06:15Je me fais le serment
06:17Mais on est
06:18Il y a 50 ans
06:19Ce n'est pas
06:20Me too
06:21Je me dis
06:22Mais ce n'est pas possible
06:23Cette femme
06:23A souffert
06:26Une des plus grandes souffrances
06:27Qui puisse
06:28Affliger une femme
06:30En plus
06:32Double peine
06:32Elle a été bannie
06:33Par son clan
06:34Elle a été chassée
06:35Par sa famille
06:36Elle a traversé
06:37Le Bangladesh
06:38En flammes
06:39De district
06:40En district
06:41Elle arrive
06:43A Dakar
06:44La capitale
06:44Elle est femme de ménage
06:45Dans une famille hindoue
06:46Ce n'est pas possible
06:47Elle ne peut pas être victime
06:48Alors qu'elle
06:49Et là
06:50Je fais partie de ceux
06:51Qui murmurent
06:52A l'oreille
06:53D'un vieux
06:55Monsieur
06:57Musulman pieux
06:58Qui est le premier
06:59Premier ministre du Bangladesh
07:00Qui s'appelait
07:01Mujibur Rahman
07:02Tout ça
07:02C'est de la préhistoire
07:03Mais c'est intéressant
07:05Islam et des lumières
07:06Je lui murmure
07:07Ces femmes là
07:08Ce sont des héroïnes
07:09Ce sont des
07:10Elles incarnent l'honneur
07:11Parce qu'elles étaient
07:12Des milliers
07:13Des centaines de milliers
07:14Elles étaient
07:15300 000
07:16Peut-être 400 000
07:17Et là
07:18Je fais partie
07:18De ceux en effet
07:19Qui sont
07:20A l'origine
07:21De cette chose
07:21Inouïe
07:22Jamais répétée
07:24Ni au Rwanda
07:25Ni en Bosnie
07:25C'est le président
07:27Premier ministre du Bangladesh
07:28Qui dit
07:28Ces femmes
07:29Sont des
07:31Birangona
07:31Ça veut dire
07:32En Bengalais
07:33Des héroïnes
07:34De la nation
07:35Une espèce
07:35De retournement
07:36Du stigmate
07:38En honneur
07:39Une sorte
07:40De retournement
07:40Du malheur
07:41En gloire
07:42Qui font que
07:43Ces femmes
07:43Ont une place
07:44Dans la société
07:46Bangladeshi
07:46A faire rougir
07:47Dans vie
07:48Tous les combats
07:49Féministes
07:50Du monde entier
07:50Et vous retournez
07:51Des années plus tard
07:52Et vous retombez
07:53Sur l'une de ces femmes
07:54Sur cette femme
07:54Que vous avez rencontrée
07:55Qui est une vieille dame
07:56Aujourd'hui
07:57Et évidemment
07:57C'est un moment
07:58D'émotion extraordinaire
07:59Je recommande
08:00Ce passage dans le livre
08:01Comme je recommande
08:02Quelque chose
08:02Qui n'a strictement
08:03Rien à voir
08:03Un épisode
08:04Absolument burlesque
08:05Et c'est ça
08:05Qui fait l'intérêt
08:06De ces mémoires
08:07Vous êtes aux Etats-Unis
08:09En 78
08:09Vous allez promouvoir
08:11Un livre
08:11Dans une
08:13Faire une signature
08:14Ou une lecture
08:14Et là vous rencontrez
08:15Un certain Donald Trump
08:17Je vous laisse raconter
08:17Cet épisode là
08:18Oui oui
08:19C'est une book party
08:21Comme on l'en fait
08:21Aux Etats-Unis
08:22Il y a tout New York
08:24Qui est là
08:24Et puis je vois arriver
08:25Un jeune homme
08:27Qu'une chevelure flamboyante
08:30Un air d'autorité absolue
08:32Et il s'approche de moi
08:34Donc c'est le jeune
08:35Donald Trump
08:35Et il me dit
08:36Paris vous êtes un philosopheur
08:38Je dis oui
08:38Il me dit
08:38Moi je suis un développeur
08:40Je dis ok
08:40Il me dit
08:41Est-ce que vous pouvez
08:41Me résumer votre philosophie
08:43En trois phrases
08:45Alors je lui dis
08:46Écoutez en trois phrases
08:46C'est un peu difficile
08:47Je commence à me redouiller
08:48Quelque chose
08:50Et puis je m'ennuie
08:53En même temps
08:54Parce que je ne sais pas
08:55Quoi dire à un développeur
08:56Dont je sens bien quand même
08:58Qu'il a quelque chose
09:00Je sens que ce n'est pas le
09:02Ce n'est pas l'agent immobilier
09:03Du coin de la rue
09:04Ce n'est pas l'agent immobilier
09:04Du coin de la rue
09:05Mais je m'ennuie tellement
09:06Je m'ennuie beaucoup
09:07Que j'avais dans la poche
09:08Une espèce de petite pochette
09:10D'allumettes
09:10Comme on en faisait autrefois
09:12Je fumais beaucoup
09:12Et c'était des pochettes
09:14En papier
09:14Et avec des petites allumettes
09:18Presque en papier aussi
09:19Et sans le vouloir
09:20Dans ma poche
09:21Je frotte l'allumette
09:23Et là qu'est-ce qui se passe
09:24Elle frotte sur le soufre
09:25De la bande de soufre
09:27De la pochette
09:27Et là le feu
09:29Prend dans ma poche
09:30Et le feu
09:31Prend dans la poche
09:32D'un pantalon
09:33Je ne vais pas vous faire un dessin
09:34Ça brûle toute la zone
09:36Vous avez baissé votre pantalon
09:37De Van Donald
09:37Ah ben je n'ai fait qu'une chose
09:39Oui lui il s'est un peu éloigné
09:40Mais devant toute l'assistance
09:42Devant tous les beautiful people
09:43De New York
09:44Qui étaient venus
09:45Pour applaudir
09:46Le jeune représentant
09:47De la nouvelle philosophie
09:48J'avais le choix
09:49J'avais le choix
09:50Ou bien brûler
09:51Une partie de moi-même
09:53À laquelle je tenais
09:54Je tiens toujours un peu
09:56Ou bien baisser mon pantalon
09:58Et courir au bout du salon
10:00Où avait lieu la partie
10:02Pour aller éteindre l'incendie
10:04Et voilà
10:04Et il y a toutes ces dames
10:06Tous ces beaux messieurs
10:07Qui crient
10:07Ah Lucatrim, Lucatrim
10:09J'étais en train de courir
10:10Fesse à l'air
10:11Pour aller éteindre mon incendie intime
10:14Est-ce que vous vous prenez au sérieux
10:15Bernard-Henri Lévy ?
10:17Pas des épisodes comme ça
10:19Et le livre en est
10:20Une vie je veux dire
10:21La vie de la bicaire
10:22C'est un mélange de coca
10:23Si on est sérieux
10:25Il faut admettre
10:26C'est un mélange de cocasserie
10:27Absolue
10:28Et un mélange de choses sérieuses
10:30Il y a beaucoup de choses
10:31Très sérieuses dans ce livre
10:32Mais il y a des moments
10:34Croquignolesques
10:34Bien sûr
10:34Et drôles
10:35Olivier Nora
10:36Votre éditeur est également
10:37Chez Grasset
10:38L'éditeur de Télisson Aurélien
10:39Télisson Aurélien
10:40Son livre
10:41C'était ça où mourir
10:42A été écarté
10:43Des ouvrages susceptibles
10:44De figurer dans la sélection
10:45Du Goncourt
10:46Vous êtes vous-même éditeur
10:48Vous l'avez rappelé
10:48En citant Gisèle Halimi
10:50Est-ce que cette mise à l'écart
10:53Du Goncourt
10:54De cet auteur
10:55Vous paraît injuste
10:56Ou prudente ?
10:58Non
10:58D'abord
10:59C'est du ça
11:01Il me paraît très triste
11:02Pour lui
11:03Mise à l'écart
11:05Juste
11:06Et puis
11:07Ça va créer
11:08Une sorte d'air du soupçon
11:09Dans le milieu littéraire
11:11Comme on n'en a jamais connu
11:13Je pense que les éditeurs
11:14Maintenant
11:16Vont
11:18Vérifier les textes
11:19Ils vont mettre un Nutri-Score
11:20Sur les livres
11:21Un quoi ?
11:22Un Nutri-Score
11:23Je ne sais pas ce que c'est
11:24Mais la machine
11:24Qui a détecté
11:25Ils vont passer
11:26Tous les manuscrits
11:27Qui vont recevoir
11:29Donc on va entrer
11:30Dans un nouvel âge
11:31De la société
11:32Vous savez
11:33Moi j'ai connu
11:34Et c'est ça
11:35C'est ça que je raconte
11:37J'ai connu
11:37Pierre Paolo Pasolini
11:39J'ai connu
11:39Norman Mailer
11:40J'étais l'ami
11:41C'était mon meilleur ami
11:42De Philippe Solaire
11:43J'ai connu Louis Aragon
11:44Bref
11:44J'ai connu
11:45Une vraie société littéraire
11:47J'ai connu
11:48Un Paris
11:49Où les écrivains
11:51Et étaient un peu
11:53Un peu
11:54Je ne dirais pas les rois
11:55Mais en tout cas
11:56Des personnages
11:57Vraiment dignes d'intérêt
11:59Et c'est vrai
12:00Que pas seulement pour ça
12:01Mais pour des tas de raisons
12:02Je vois ce que devient
12:03La société littéraire
12:04En France
12:06Et je me dis un peu
12:07Comme Stéphane Zweig
12:08Là vous voyez
12:09Je me prends en sérieux
12:09Que vive le monde d'hier
12:12Par ça d'un côté
12:12Et Dieu sait
12:13Que j'aime le monde d'aujourd'hui
12:14Et que je suis engagé
12:15Dans les combats d'aujourd'hui
12:17Mais
12:17Il y avait quelque chose
12:18De pas mal
12:19Dans le monde d'hier
12:20Qui est en train de se perdre
12:21Sous nos yeux
12:23Bernard-Henri Lévy
12:24Invité de la matinale
12:25De Radio Classique
12:26Merci
12:26On va finir sur le monde d'hier
12:27Alors
12:29Attendez
12:29Finissons sur la suite
12:30Mais 30 secondes
12:31Sur la suite
12:32Oui
12:33Qu'est-ce qui vous donne
12:35L'espoir dans le monde d'aujourd'hui
12:36Si les lycéens
12:36Se font berner par LFI
12:38S'il reste le combat féministe
12:40Et quoi d'autre ?
12:42Il reste une société française
12:44Magnifique quand même
12:45Il reste des gens
12:46Qui ne veulent pas
12:46De l'antisémitisme
12:48D'Elefi
12:48Qui ne veulent pas
12:49De l'anti-républicanisme
12:51Et de l'antisémitisme
12:53Du rassemblement national
12:55Des gens
12:56Qui veulent que la France
12:57Reste dans l'Europe
12:58Qui sont fiers
13:00Que la France défende l'Ukraine
13:01Qui sont fiers
13:02Qu'on soit les amis
13:04De Zenaski
13:04Tout ça
13:05C'est le dernier chapitre du livre
13:06Il reste ça
13:07Et la France
13:07Elle n'a pas dit son dernier mot
13:09Ça
13:09Alors là vraiment
13:10J'en suis convaincu
13:11Ce n'est pas pour donner
13:11Une note d'espoir
13:12A notre dialogue
13:14Je suis convaincu de ça
13:15Bernard-Henri Lévy
13:17Non plus
13:17N'a pas dit son dernier mot
13:18Mémoire provisoire
13:19Chez Olivier Nora
13:20Édition
13:21Merci Bernard-Henri Lévy
13:22D'être revenu en parler
13:23Au micro de Radio Classique
13:24Merci David
13:24A bientôt
13:25A suivre le rappel des titres
13:27La revue de presse d'Avegan
