00:01La matinale de Radio Classique avec Marc Bourreau
00:05L'invité de la matinale de Radio Classique avec nous ce matin, Amine Mahalouf, bonjour.
00:10Bonjour.
00:10Bienvenue sur Radio Classique, vous êtes secrétaire perpétuelle de l'Académie française, écrivain,
00:14et vous publiez le siècle de notre métamorphose aux éditions Grasset.
00:18C'est un essai sur la révolution de l'intelligence artificielle, un moment clé.
00:23Nous sommes à un moment clé de notre histoire, de l'avenir, de notre civilisation.
00:27D'abord, Amine Mahalouf, qu'est-ce qui vous a poussé, vous intéressé à cette intelligence artificielle ?
00:33A quand ça remonte ?
00:34En fait, je pense que l'intelligence artificielle est en train de changer notre civilisation.
00:46Elle ne peut pas intéresser uniquement les spécialistes.
00:49Je pense que chacun d'entre nous est touché par ce qui est en train d'arriver.
00:54On est au début du phénomène.
00:56On a comparé à la révolution industrielle, on a comparé à la révolution Gutenberg.
01:02Ça va beaucoup plus loin.
01:03Ça change tout très vite.
01:06Ça change la guerre, ça change les médias, ça change l'édition, ça change...
01:13Et on a besoin véritablement de comprendre ce phénomène.
01:18On ne pourra jamais l'arrêter.
01:20Il faut accepter que ça va continuer, mais il faut essayer de le diriger, de faire en sorte que l
01:31'intelligence artificielle ne produise pas un désastre pour l'espèce humaine, mais au contraire un progrès.
01:40Ce n'est pas joué d'avance.
01:41Pourquoi choisir ce mot, métamorphose ? Je reprends le titre de votre livre, Le siècle de notre métamorphose.
01:46Parce que c'est un changement profond et irréversible.
01:53Je crois qu'on n'a jamais eu dans l'histoire de phénomènes pareils.
01:59Quand on s'intéresse à l'histoire, comme c'est mon cas, on peut parfois aller vers des comparaisons.
02:07On dit voilà, ça c'est comme les années 30, ça c'est comme le Moyen-Âge, etc.
02:11Je crois qu'on devrait changer totalement d'attitude.
02:15Ce qui est déterminant aujourd'hui, c'est la différence entre notre époque et les époques antérieures.
02:23On est dans quelque chose de très spécifique, de totalement inédit.
02:27Et nous avons vraiment besoin de comprendre ce qui est en train de se passer.
02:32Amine Alouf, c'est un livre sous forme d'avertissement.
02:36Vous posez la question, serons-nous marginalisés par l'IA ou resterons-nous maîtres de notre destin ?
02:42Vous nous donnez encore 25 ans, pour savoir de quel côté va pencher la balance.
02:46Encore moins.
02:48Alors justement, parce que les géants de la Silicon Valley vont plus loin, quelques mois,
02:52ils nous donnent quelques mois avant une possible apocalypse même, on peut dire.
02:55Je ne vais pas faire de spéculation, mais plus rien ne prend 25 ans.
03:01Tout va extrêmement vite.
03:02Imaginez par exemple que la révolution des grands modèles de langage,
03:08chat, GPT et compagnie, ça a moins de 4 ans.
03:11Et ça a déjà changé tellement de choses.
03:14Je crois que l'évolution extrêmement rapide de l'intelligence artificielle
03:19peut conduire l'humanité à son apothéose,
03:23c'est-à-dire à la réalisation de tous ses rêves les plus fous dans beaucoup de domaines,
03:28mais ça peut amener à son anéantissement.
03:32Cela dit, il ne faut pas se braquer sur cette idée d'une intelligence artificielle
03:39qui va abolir l'humain.
03:41Il y a beaucoup d'autres éléments dont il ne faut pas se désintéresser.
03:46Ça affecte l'emploi massivement,
03:50ça affecte la vie quotidienne,
03:52ça affecte aussi les rapports entre les nations.
03:58Le conflit n'est pas entre la machine et l'homme.
04:04Le vrai danger, c'est de voir des puissances,
04:08ou même des groupes, des groupes de fanatiques,
04:10utiliser les moyens gigantesques qu'offre l'intelligence artificielle
04:15dans leurs entreprises.
04:19Et on a l'illustration dans l'actualité.
04:21On peut avoir des groupes qui fabriquent des armes bactériologiques
04:28qui peuvent être extrêmement meurtrières.
04:30On a tous les cas de figure et il faut être vigilant
04:33parce qu'encore une fois, on ne désinventera pas ce qui a été inventé.
04:37On ne pourra même pas le ralentir.
04:40Il faut le comprendre profondément
04:42et essayer de peser sur l'évolution.
04:46Alors comment fait-on justement pour piloter,
04:49vous parlez de piloter cette intelligence artificielle,
04:52cette révolution ?
04:53Qui peut le faire aujourd'hui, Amin Malouf ?
04:56Je crois que, actuellement,
04:58évidemment il y a deux pays principaux
05:00qui sont les Etats-Unis et la Chine.
05:02Mais je crois que l'Europe doit jouer un rôle.
05:04L'Europe joue un rôle dans la régulation
05:08et c'est essentiel.
05:10Mais il faut que l'Europe soit très présente dans ce domaine
05:14pour qu'elle puisse véritablement peser.
05:18Si elle abandonne la partie,
05:21si elle laisse l'intelligence artificielle se faire
05:25uniquement aux Etats-Unis et en Chine,
05:27elle ne pourra plus effectuer de régulation
05:30et nous serons plus qu'aujourd'hui,
05:33nous y sommes un peu déjà,
05:34plus qu'aujourd'hui encore,
05:35dans un monde qui a une jungle en fait.
05:38Le monde est une jungle et il va l'être encore plus
05:40et avec des moyens de nuisance gigantesques.
05:44L'Europe qui est capable,
05:46pourrait être capable,
05:48pourrait jouer un rôle
05:49en tant que porteur d'un nouvel universalisme,
05:53vous écrivez dans votre livre.
05:55On en est loin, on n'en prend pas le chemin pour l'instant, Amin Malouf ?
05:58On n'en prend pas le chemin,
05:58mais il y a suffisamment de défis actuellement en Europe
06:02pour justifier un sursaut.
06:05Est-ce que le sursaut aura lieu ?
06:07Est-ce que face à la guerre qui est revenue en Europe,
06:11nous allons pouvoir nous mobiliser ?
06:14Est-ce que face au chaos global,
06:18l'Europe va prendre conscience de son rôle très spécifique ?
06:22Je l'espère profondément,
06:25je l'espère profondément
06:26et je crois que personne d'autre dans le monde
06:29ne peut jouer ce rôle de pilotage de l'évolution
06:35et pilotage notamment de l'intelligence artificielle.
06:38Amin Malouf, je ne pouvais pas ne pas vous poser la question,
06:41vous citez, vous vous donnez plusieurs exemples
06:42dans votre essai,
06:43le siècle de notre métamorphose
06:46paru aux éditions Grasset,
06:47vous donnez plusieurs exemples
06:50en termes de santé, l'écologie également,
06:52et puis on pourrait presque ajouter un autre chapitre,
06:54c'est celui de la littérature,
06:56celle du cas Télison Aurélien,
06:58écarté de la sélection du Goncourt le mois dernier,
07:00son roman, c'était ça ou mourir,
07:01pour rappeler le contexte,
07:03aurait été écrit jusqu'à 100% par l'IA
07:05selon le logiciel de détection Pangram.
07:08Télison Aurélien dément,
07:09quoi qu'il en soit,
07:10c'est la première affaire retentissante
07:12dans le monde littéraire
07:13qui concerne l'intelligence artificielle.
07:15Les nouvelles technologies nous arrivent
07:17avec le mode d'emploi technique,
07:19mais sans le mode d'emploi éthique.
07:22Nous ne savons pas quoi en faire.
07:24C'est vrai dans le domaine de l'édition,
07:26ça commence aujourd'hui,
07:27c'est vrai dans l'enseignement,
07:29tellement d'étudiants
07:30qui utilisent l'intelligence artificielle
07:32pour écrire leurs devoirs,
07:37c'est un problème qui va se poser,
07:40qui continuera à se poser.
07:41Nous n'avons pas de solution miracle,
07:43c'est un problème qui va rester avec nous indéfiniment.
07:45Il n'y aura jamais une règle magique
07:49pour décider ce qui doit être publié ou pas.
07:52Peut-être, mais là je lance tout simplement,
07:54peut-être qu'il faudra simplement,
07:56à un moment donné,
07:57obliger ceux qui utilisent l'intelligence artificielle
08:00pour écrire,
08:01à le mettre sur le livre,
08:04en disant,
08:06c'est écrit avec l'intelligence artificielle.
08:08Comme beaucoup de médias actuellement utilisent la voix,
08:16ils font lire des articles par l'intelligence artificielle
08:18et ils lisent articles lus par l'intelligence artificielle.
08:23Ce n'est pas gênant,
08:24et je pense que c'est plus honnête.
08:25Mais on ne peut pas légiférer trop loin,
08:30parce que c'est un domaine encore très mouvant.
08:34Ça vous inquiète,
08:35un cas comme celui-ci sur le travail de romancier.
08:39Vous en parlez peut-être aussi avec d'autres membres
08:41de l'Académie française.
08:42Est-ce que ça a soulevé un débat ?
08:44Ça m'inquiète, mais ça me passionne aussi.
08:46Nous sommes dans un monde
08:47qui est en train de se transformer profondément,
08:49qui a besoin de se transformer.
08:52Et donc, il ne faut pas se fermer à cette transformation.
08:55Il faut se dire,
08:56il y a une chance de voir le monde
09:00se métamorphoser.
09:03Essayons de piloter cette métamorphose.
09:08Ça paraît ambitieux,
09:10mais c'est indispensable.
09:13Nous devons piloter cette métamorphose.
09:17Nous ne pouvons pas, de toute manière, l'arrêter.
09:20Vous, en tant qu'écrivain,
09:21vous pouvez aussi contribuer à ce pilotage
09:23de l'intelligence artificielle ?
09:25Il n'y a pas que les grands instants,
09:27il y a aussi peut-être les citoyens.
09:28En tant que personne, non.
09:29Moi, j'ai ma propre utilisation
09:32de l'intelligence artificielle.
09:33Vous l'utilisez ?
09:34Oui, pour la recherche,
09:36je trouve que c'est très utile,
09:37mais je ne l'utilise pas pour écrire.
09:40Parce que je pense que c'est malhonnête
09:44de confier un travail d'écriture
09:48à l'intelligence artificielle,
09:51alors que c'est parfaitement légitime
09:53de dire, donnez-moi une explication
09:58par exemple du terme d'agent en informatique.
10:03Expliquez-moi ce que c'est.
10:05Et l'intelligence artificielle
10:07va vous expliquer dans le détail
10:09et d'une manière d'ailleurs remarquable.
10:10Parce que c'est un outil extraordinaire.
10:16Peu à peu, nous allons apprendre
10:18à l'utiliser d'une manière légitime.
10:21Il ne faut ni la jeter,
10:23ni se perdre dedans.
10:26Il faut raison garder.
10:29Vous prenez d'autres exemples
10:31dans ce livre.
10:32La santé, frappant d'ailleurs la santé,
10:35cette quête de l'immortalité finalement.
10:37L'intelligence artificielle
10:38pourrait assouvir en tout cas
10:39notre volonté de vivre plus longtemps.
10:42vous rappelez cette conversation
10:43entre Vladimir Poutine et Xi Jinping,
10:46les présidents russes et chinois.
10:48On est dans de la science-fiction.
10:50Nous sommes déjà dans de la science-fiction.
10:52Dans la santé,
10:53les progrès de l'intelligence artificielle
10:56sont probablement les moins contestables.
10:58Parce qu'il y a eu des progrès gigantesques.
11:01Maintenant, il y a des conséquences
11:03qui peuvent être contestables.
11:05Il est possible qu'un jour
11:06on se retrouve avec une petite minorité
11:08de personnes qui ont la possibilité
11:11de vivre pendant très longtemps
11:14alors que les autres continuent
11:16à vieillir, à mourir.
11:18À quoi ressemblera le monde
11:20s'il y a une telle inégalité ?
11:23C'est l'inégalité la plus inacceptable possible.
11:27Et je pense que nous devons
11:31dès à présent nous poser
11:34ce genre de problème.
11:35Parce que ce n'est pas dans 20 ans
11:37ou 30 ans,
11:39ce sont des évolutions
11:40qui s'accélèrent.
11:42On peut se retrouver
11:44dans des dilemmes pareils
11:47dans 5 ou 10 ans.
11:49Amine Malouf, écrivain, essayiste,
11:51secrétaire perpétuel
11:52de l'Académie française.
11:54Merci beaucoup d'être venu ce matin
11:55dans les studios de Radio Classique.
11:57Je rappelle le titre de votre essai,
11:58le siècle de notre métamorphose.
12:01C'est aux éditions Grasset.
12:03Dans un instant,
12:04esprit libre avec nous ce matin
12:05la journaliste politique
12:06au journal Les Echos,
12:07Cécile Cornudet,
12:08et le théologien Jean-François Colosimo.
12:10Ce sera juste après
12:11la revue de presse
12:12d'Hervé Gatégno.
12:128h28.
12:13Et à la suite.
