00:01BFM Bourses, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:05Alors justement, il n'y a pas que la tech dans la vie, il y a peut-être un coup
00:08à jouer sur les marchés.
00:09En Europe en ce moment, pas n'importe quelle valeur européenne néanmoins.
00:12Bertrand Tourmente nous rejoint, gérant d'Altos. Bonjour Bertrand.
00:15Bonjour.
00:15Bienvenue. Oui, la tech c'est aux Etats-Unis et ici bas en Europe, c'est un peu moins naturel.
00:19Mais vous allez proposer une méthode pour convaincre ceux qui nous suivent d'investir ici en Europe.
00:23Juste avant, de plus en plus d'épargnants se contentent pour investir en bourse d'ETF, ETF S&P 500,
00:28ETF MSCI World.
00:30Cette mode, non, cette pratique, comment vous la qualifieriez ?
00:33Qu'est-ce que vous avez envie de dire à ceux qui choisissent d'investir en bourse juste à travers
00:36deux ou trois ETF ?
00:38Alors, de manière générale, investir à travers des ETF, c'est vraiment une gestion de bon sens.
00:43C'est depuis 2020, 2022, une pratique qui est très difficile à égaler.
00:51Et d'autant que, depuis que les méga-scale-up, en fait, les dix lignes, les sept dix lignes qui
00:56composent le S&P 500,
00:59ont pris une ampleur folle et ont tiré les marchés vers le haut, il était difficile de battre ces indices.
01:04Maintenant que ça s'est déjà réalisé, c'est-à-dire qu'on est quand même sur des plus hauts,
01:09je vous entends systématiquement parler de records d'une semaine sur l'autre,
01:13on peut se poser les questions de se dire, mais est-ce que ça a toujours du sens d'investir
01:16sur ces lignes qui ont déjà monté ?
01:17Alors, les ETF, effectivement, vous permettent d'être extrêmement diversifiés avec des frais extrêmement réduits,
01:23donc on est très contents, on a été très contents de profiter de cette hausse.
01:26Maintenant, il est vrai qu'en tant qu'investisseur, on commence à être un petit peu mal à l'aise
01:30avec ces niveaux de valorisation.
01:32Et donc, on revient aux anciennes méthodes, qui étaient la philosophie de Warren Buffett,
01:37qui est celle de la qualité-croissance.
01:39Qualité-croissance. On cherche tous des entreprises en bourse de qualité et de croissance.
01:43Mais là, vous mixez les deux. Là, c'est un cocktail en mixant ces deux fruits-là.
01:46Ça donne quoi, comme genre de cocktail, ces entreprises que vous qualifiez qualité-croissance ?
01:50Alors, c'est vraiment la philosophie mise en place.
01:54C'est ce qui a fait toute la fortune de Warren Buffett.
01:56Donc, il a écrit un bouquin qui s'appelle The Buffettology, qui explique comment ça fonctionne.
02:00La notion de croissance est importante, mais c'est surtout la notion de robustesse,
02:03la notion, finalement, de capacité, de résilience, de visibilité sur le chiffre d'affaires.
02:09Donc, est-ce qu'on est capable d'avoir une vraie visibilité sur le chiffre d'affaires ?
02:12Est-ce qu'il y a des protections ? Est-ce que les concurrents, justement,
02:15quels sont les remparts pour protéger les concurrents de prendre des parts de marché ?
02:20Et est-ce que l'entreprise est capable d'avoir un pricing power ?
02:23C'est-à-dire de fixer les prix tels qu'elle entend,
02:25parce qu'elle est quasiment unique dans son secteur.
02:28Bon, voilà, mais ça n'immunise pas non plus contre la contre-performance.
02:32Ça, ça peut arriver aussi.
02:34Alors, quand j'ai commencé, ma carrière, ça fait bizarre, j'aime pas trop,
02:42mais ma vie de professionnelle, en tout cas, j'ai grandi avec Warren Buffett,
02:47et je pensais que c'était universel, qu'on pouvait vraiment investir dessus,
02:50sans jamais trop se poser de questions.
02:52Et puis, les anciens me disaient, attends, Bertrand, fais attention,
02:55ça peut parfois, il faut, la limite, c'est de ne pas payer trop cher.
02:57Et donc, 2022, entre 2022 et aujourd'hui, finalement,
03:02elles ont sous-performé comme jamais, alors que je n'avais jamais vécu ça en 17 ans.
03:05Et donc, aujourd'hui, c'est le grand retour, finalement, de la qualité croissance.
03:09On a des valorisations équivalentes à celles d'avant, finalement, cette phase de sous-performance.
03:14Et donc, maintenant qu'elles ont accumulé un retard fou,
03:16et qu'on a une rentabilité, comme elles sont extrêmement robustes,
03:19elles ont rattrapé leur retard en matière de taille de bénéfice,
03:24c'est le bon moment, finalement, pour revenir sur les bonnes vieilles recettes,
03:27du fameux Warren Buffett.
03:28Oui, bon moment, mais on a les taux qui remontent en flèche.
03:31Enfin, ça change quelque chose au paradigme, ça ?
03:34Je pense qu'il y a quelque chose qu'il faut avoir en tête,
03:38c'est que, de toute manière, lorsque les taux remontent,
03:40toutes les classes actives baissent.
03:41Donc, on ne fait pas de magie, il n'y a rien à faire de ce côté-là.
03:44En revanche, quand les taux passent de 0 à 5%,
03:48c'est beaucoup plus douloureux que quand vous passez de 5 à 5,25.
03:51Et donc, ça, ce changement-là, il faut vraiment l'avoir en tête.
03:55C'est beaucoup moins violent et beaucoup plus facile à digérer.
03:58Après, quand une classe d'actifs entière est boudée depuis 5 ans,
04:02on a tendance à arrêter de regarder dans cette direction-là
04:03parce qu'on regarde toujours ce qui monte.
04:05Et donc, nous, la position que l'on a, c'est de se dire
04:08« mais qu'est-ce qui va monter demain ? »
04:09plutôt que de regarder ce qui a déjà monté et ce qui est complètement endormi
04:13ces cinq dernières années.
04:14Et on a énormément de gérants actifs qui pèsent sur le marché
04:16qui nous disent qu'à nouveau, ils s'intéressent à la qualité-croissance.
04:19Donc, ces gens-là, ils annoncent en général des...
04:23Enfin, quand ils annoncent ce genre d'intérêt,
04:25on a des frémissements et on voit sur certains titres des frémissements
04:27qui nous semblent vraiment intéressants.
04:29Alors, certains titres, on peut citer...
04:30Vous avez des exemples comme ça à nous apporter ?
04:32Les plus connus du grand public, elles sont encore un peu chères.
04:35Donc, c'est pour ça qu'il ne faut pas se précipiter.
04:37Mais c'est ce qu'on appelle les actions de bon père de famille.
04:41C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'on discute avec des personnes d'un certain âge,
04:44elles vont vous dire « mais de toute manière,
04:45moi j'investis sur Air Liquide depuis toujours
04:46et puis ça a toujours fonctionné, etc. »
04:48Effectivement, dans le genre qui fonctionne très bien,
04:52vous avez Air Liquide, vous avez L'Oréal.
04:54Historiquement, on avait Hermès, mais c'est toute l'illustration.
04:57C'est-à-dire qu'à un moment, on justifiait Hermès à 50 fois les bénéfices,
05:0050 années de revenus, en fait.
05:03Forcément, la question à se poser, c'est à partir de combien d'années
05:05finalement je suis confortable avec un rendement ?
05:07Et nous, notre réponse pour avoir un seuil, c'est
05:0918 années de revenus sur une entreprise de type qualité-croissance,
05:12ça a du sens, ce sont les fameuses moyennes historiques de l'époque.
05:16C'est ça, et parfois ces valeurs-là aussi sont survalorisées.
05:19Dans ce cas-là, ça corrige et on a vu Hermès perdre en valo,
05:21enfin la moitié de sa valo quasiment en quelques mois à peine.
05:23Même Hermès, parfois, ça lui arrive et ça leur fait bizarre, j'imagine.
05:26Mais voilà, c'était trop cher.
05:27Dès que la valorisation se compte en 50 années de revenus,
05:29dès que vous perdez un tout petit peu de revenus,
05:31ou si vous avez une croissance un peu plus faible,
05:34l'impact, le marché vous sanctionne de manière très importante.
05:37Il y a les valeurs, il y a les ETF aussi.
05:39Je suis un particulier, je vous écoute, les valeurs qualité-croissance,
05:41vous venez de décrire, nous apportez leur portrait robot,
05:44quelques exemples, comment je fais concrètement pour y investir ?
05:46Qu'est-ce que je dois privilégier ?
05:47Alors, on va dire qu'il y a encore 5-6 ans,
05:50on ne trouvait pas spécialement d'ETF type qualité-croissance assez facilement.
05:54On avait beaucoup de mal à les trouver.
05:55Et donc, on était obligé de passer par des gérants actifs dont c'était la spécialité.
05:59Il y a un certain nombre de sociétés à travers le monde
06:01qui sont vraiment, qui dupliquent la philosophie de Warren Buffett.
06:04On peut également acheter l'action du titre Berchavert-Ataoué
06:07qui applique à la lettre finalement cette philosophie.
06:09Même si, bon, il s'est un peu détourné de sa philosophie de base.
06:16Il passe à côté de la tech pour le coup.
06:17Il passe à côté de la tech et surtout, si on rentre un peu dans le détail,
06:21il y avait les 5 secteurs interdits qui nous a toujours bassinés dans son livre
06:25qui étaient les banques, les compagnies d'assurance,
06:28les compagnies aériennes, les matières premières
06:31et j'en oublie une cinquième.
06:33Mais en gros, je pense qu'à un moment, il est passé dans sa carrière
06:37à un moment où il soutenait plus les Etats-Unis que sa philosophie de base.
06:41Mais ce qui est sûr, c'est que sur le marché aujourd'hui,
06:43on trouve des ETF de type qualité-croissance.
06:46Et pourquoi est-ce qu'on dit l'Europe ?
06:48C'est parce que l'Europe nous permet effectivement d'échapper à cette bulle tech
06:50à travers les ETF.
06:51Et donc, avec des frais extrêmement réduits,
06:54on a accès finalement à cette philosophie de gestion
06:57et à cette rigueur d'investissement
06:59qui nous protège d'un retournement de marché.
07:01Parce que le jour où la tech finalement décevra de manière massive,
07:07on risque d'avoir des problèmes sur les ETF classiques.
07:09Et justement, c'est la dernière question que je voulais vous poser.
07:11C'est une façon d'investir en Europe ?
07:12Les idées de valeur que vous avez citées par exemple
07:14sont des valeurs européennes.
07:16C'est une façon de nous dire que c'est le moment
07:17de se réintéresser quand même à l'Europe ?
07:19Disons que clairement, l'Europe est un peu délaissée de manière générale
07:22et les entreprises européennes,
07:24elles ont beau avoir leur siège social en Europe,
07:26elles font leur chiffre d'affaires principalement à l'étranger,
07:28du moins les plus robustes en fait,
07:29celles qui ont un pricing power, une capacité,
07:31une technologie innovante, etc.
07:32On se fout qu'elles soient finalement en Europe,
07:35aux Etats-Unis ou dans les pays émergents.
07:38Le tout, c'est qu'ils aient un produit unique,
07:41diffusable dans le monde entier,
07:42et quel que soit le siège social.
07:44Donc, les niveaux de valorisation les plus intéressants aujourd'hui
07:47effectivement sont en Europe.
07:47Regardez, ASML par exemple, notre géant européen de la tech
07:50qui fournit des machines pour l'intelligence artificielle
07:52sur le dernier trimestre,
07:54ASML n'a rien vendu ici en Europe.
07:55Alors, c'est bien dommage,
07:56ça montre qu'on n'est pas les plus avancés sur l'IA.
07:58Ils ont tout vendu, leurs machines qui coûtent très très cher
08:00aux Américains et aux Asiatiques,
08:02et leur siège est à Amsterdam.
08:03Ça n'empêche pas que c'est une valeur
08:04beaucoup plus mondiale qu'européenne,
08:06en l'occurrence, si on vient d'expliquer pourquoi.
08:07Merci beaucoup Bertrand.
08:08Avec plaisir.
08:08Bertrand Tourmonde, gérant d'Altos régulièrement à nos côtés.
