- il y a 5 heures
Ce jeudi 4 juin, Régis Bégué, partner chez Zadig Asset Management, et Laurent Martin, trésorier à Cibtp France, se sont penchés sur les valeurs tech comme maîtres du jeu sur les marchés boursiers, Micron qui, pour la première fois, dépasse 1 000 milliards de dollars d'actifs, la durée de la détente obligataire, la bataille de l'IA qui fait rage entre la Chine et les États-Unis, ainsi que la BCE qui se dirige vers une hausse des taux, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils nous rejoignent, c'est sa première dans l'émission, on est ravis de
00:07l'accueillir,
00:08Laurent Martin pour CIBTP France. Bonsoir Laurent.
00:10Bonsoir Guillaume.
00:11Content de vous retrouver avec Régis Béguet, haut, un habitué depuis où ?
00:142010, je crois.
00:17Voilà, bienvenue Régis.
00:18La couleur des cheveux a changé pendant cette période.
00:20Non, pas du tout, regardez justement, et ils sont toujours aussi nombreux les cheveux.
00:23Zaldig Asset Management, bienvenue également.
00:25On est pas mal sur les marchés européens, des marchés, des indices bien orientés.
00:29L'Eurostock 50 gagne 0,5%.
00:31Le CAC fait mieux que tout le monde, alors ça va.
00:34Ici, c'est Paris, hein ?
00:35Ici, c'est Paris, plus 0,8%.
00:37C'est à Paris qu'on trouve la plus forte hausse en Europe aujourd'hui.
00:39Ça change, c'est rarement le cas.
00:40Et à Wall Street, on est en hausse aussi.
00:42On avait ouvert dans le rouge et finalement, c'est une hausse du S&P de 0,1%.
00:45Qui va arrêter les marchés ?
00:46On avait ouvert sur une petite correction à Wall Street tout à l'heure
00:49et finalement, on est déjà en train de se retourner à la hausse,
00:51malgré Botcom qui perd 15%.
00:53Qui arrêtera les marchés ?
00:55C'est impressionnant, la capacité des marchés
00:58a toujours en hausse, quelle que soit la thématique.
01:02C'est vrai qu'il y a eu la première partie de l'année,
01:05janvier en particulier,
01:06qui était plutôt portée par les business domestiques,
01:10la défense, etc.
01:11Depuis, la défense a énormément, énormément baissé.
01:14Ensuite, il y a eu effectivement toute la dynamique autour de l'IA,
01:18en commençant par les semi-conducteurs,
01:20mais pas seulement, puisque ça s'est étendu aux valeurs liées à l'électricité,
01:24donc les utilities, aux valeurs liées aux matières premières
01:26dont on a besoin pour faire de l'électricité,
01:29donc les miniers, etc.
01:32Et on est toujours sur cette tendance-là depuis le début de l'année.
01:36Mais dès que cette tendance s'interrompt pour X raisons,
01:38aujourd'hui c'est Botcom, peut-être c'est l'IP de SpaceX,
01:42le marché a une capacité à continuer à monter
01:44sur d'autres valeurs qui étaient délaissées jusqu'ici.
01:47Et je dois dire que c'est assez impressionnant,
01:49même si c'est tout à fait justifié sur le fond.
01:51C'est-à-dire que l'attractivité de l'intelligence artificielle
01:57et de tout ce qu'il y a eu autour
01:59a provoqué des baisses de valorisation
02:02qui sont très souvent excessives
02:04dans les business défensifs, dans la pharma,
02:08dans les logiciels, vous l'avez cité,
02:09qui sont considérés à tort ou à raison comme des IA losers.
02:13Il y avait eu déjà un réveil il y a deux jours
02:15à la suite du CEO d'Nvidia
02:17qui avait dit que c'était une merveilleuse
02:19pour être un éditeur de logiciels
02:21et que l'IA n'allait faire que renforcer
02:23l'utilisation des logiciels.
02:25Mais pour l'instant, le marché n'a pas pris cette hypothèse-là.
02:28Mais dès qu'effectivement, il y a une petite pause
02:31semi-conducteur, IA, etc.,
02:34eh bien, on retrouve ces valeurs-là.
02:35C'est-à-dire que, net-net, c'est ça qui est formidable,
02:38c'est qu'il pourrait y avoir cet arbitrage
02:40et puis que net, ce soit à peu près neutre.
02:42Mais net-net, ça fait du positif.
02:44Oui, et en fait, ce que vous dites,
02:45c'est que des variations à la hausse
02:46qui peuvent sembler aujourd'hui excessives,
02:48on a vu Dell gagner plus de 40% en deux jours,
02:50UF-Packard, les serveurs UF-Packard
02:52ont gagné 20%.
02:53Hier, Valeo, plus 18,
02:55ces hausses qui peuvent paraître excessives,
02:57en fait, non, elles ne sont pas forcément excessives.
02:59Elles corrigent des excès à la baisse.
03:00Absolument, on a eu un écart,
03:02notamment sur la partie logiciel,
03:04semi-conducteur,
03:05qui sont, depuis 30 ans,
03:07des secteurs qui sont extrêmement corrélés,
03:10depuis toujours,
03:11parce que, globalement,
03:12plus il y a de logiciels
03:13et plus on a besoin de semi-conducteurs,
03:15et puis quand il y a des retournements
03:16de tendances, etc.,
03:17on a moins besoin de logiciels,
03:18on a moins besoin de semi-conducteurs,
03:19ces secteurs sont très, très corrélés.
03:22Depuis juillet 2025,
03:24très précisément,
03:25il y a eu un écartement de performance
03:27entre ces deux secteurs
03:28qui est absolument vertigineux
03:31et jamais vu dans l'histoire,
03:33à telle enseigne que,
03:34effectivement,
03:35dans un certain nombre de cas,
03:37on est tombé sur des niveaux de valorisation
03:38qui sont très, très bas,
03:39qui ne peuvent se justifier
03:41que si on fait l'hypothèse,
03:43qui est à vérifier,
03:44qui n'est pas forcément fausse,
03:45mais qui sera à vérifier
03:47sur plusieurs années,
03:47qu'effectivement,
03:49l'IA conduira
03:50à la moindre utilisation
03:53des logiciels
03:53ou les remplacera
03:54dans un certain nombre de cas.
03:55Il y avait beaucoup
03:55de positions short
03:56sur des secteurs entiers,
03:57les logiciels,
03:58certains acteurs automobiles
03:59et ces positions d'un coup,
04:00juste à cause de l'IA,
04:01parce qu'on se dit,
04:02non, non, non, attention,
04:03il y aura quand même
04:03un usage de l'IA
04:03pour ces secteurs,
04:04d'un coup,
04:04ces positions short
04:05parfois massives
04:06se débouclent,
04:07se débouclent exactement
04:08et ça donne des hausses
04:09incroyables qu'on observe.
04:10Et puis,
04:10je termine là-dessus,
04:11vous avez aussi
04:11beaucoup d'autres secteurs
04:12qui ont été délaissés,
04:13non pas par raisonnement,
04:15parce qu'ils étaient
04:16des victimes de l'IA,
04:17mais simplement
04:18par les flux,
04:19parce qu'il a fallu
04:20vendre ces titres
04:21pour pouvoir acheter
04:24toutes les valorisations
04:26stratosphériques
04:27que l'on a vues
04:28et effectivement,
04:29ça a pesé
04:30sur la valorisation
04:31de beaucoup de valeurs
04:32défensives,
04:32de la consommation cyclique,
04:33de la consommation non cyclique,
04:35de la pharma,
04:37etc.
04:38Alors là, Régis,
04:39vous êtes en train
04:39de justifier, Léo,
04:40ce qu'on a observé
04:41explosif des derniers jours.
04:42Vous êtes en train
04:42de les justifier.
04:43Est-ce que Régis
04:44vous a convaincu, Laurent ?
04:48Je ne sais pas
04:49si c'était le projet.
04:51Il va vous permettre
04:52une belle entrée en matière.
04:54Oui.
04:57Je poserai la question
04:58autrement.
04:58La question que tout le monde
05:00se pose,
05:00c'est est-ce qu'on est
05:01aujourd'hui
05:02dans une bulle de l'IA
05:03et une bulle
05:04de tout ce qui touche de l'IA.
05:05Effectivement,
05:06on a du mal
05:06à comprendre
05:07qu'une société
05:09puisse gagner
05:09comme d'elle
05:1040% en deux jours.
05:11C'est-à-dire que
05:11les analystes
05:12ont été aveugles
05:14par rapport
05:14à un certain nombre
05:15d'éléments
05:17sur certaines boîtes.
05:18Je pense à
05:20le nom m'échappe
05:21qui a été multiplié
05:22par 14.
05:24Intel ?
05:25Non, non.
05:26Le Bitcoin ?
05:28C'est un disque.
05:28Ah oui, c'est un disque.
05:29Oui, oui.
05:32Des progressions
05:34stratosphériques.
05:35Il y a certainement
05:36des éléments
05:37très factuels,
05:38c'est-à-dire qu'ils sont
05:38sur des marchés
05:39qui sont en train
05:39d'exploser.
05:41Mais moi,
05:41ça m'étonne toujours
05:42qu'effectivement,
05:43les analystes
05:43n'aient rien vu avant.
05:44C'est-à-dire que pour
05:45qu'une boîte
05:46gagne 14 fois,
05:47soit multipliée
05:48par 14 en à peu près
05:49un mois,
05:50c'est qu'il y a eu
05:51vraiment une disruption.
05:53C'est intéressant
05:53ce que vous dites
05:54parce que pendant
05:54la crise des dettes,
05:56il y a eu la grande
05:57remise en question
05:57des agences de notation,
05:58vous dites qu'il y a
05:59des questions
05:59qu'on devrait se poser
06:00sur la capacité
06:01des analystes
06:01à anticiper
06:02ces business-là.
06:03Ils sont dans les choux.
06:04Oui, je m'en pose.
06:05C'est quand même
06:09extrêmement étonnant
06:09de voir des valorisations
06:11multipliées par autant
06:13en si peu de temps.
06:14Même Nvidia,
06:15d'ailleurs.
06:16Si je peux me permettre,
06:17ce ne sont pas les analystes
06:18qui font les cours de bourse.
06:19Les cours de bourse
06:20sont faits par la somme
06:21des acheteurs
06:22et des vendeurs.
06:23Absolument.
06:24Oui, mais les attentes
06:25du marché.
06:25Les attentes du marché,
06:26les objectifs de cours.
06:28Les intervenants du marché,
06:29ce n'est pas forcément
06:29les analystes.
06:30Oui, mais le consensus
06:31se plante.
06:32Les anticipations de business
06:33sont complètement dans les choux.
06:35Et donc,
06:35que font les analystes ?
06:36C'est là qu'on peut se poser
06:37la question.
06:37De même qu'on se demandait
06:38que font les agences de notation
06:39il y a une quinzaine d'années.
06:40Un petit peu.
06:41Mais ce qui m'intéresse,
06:44c'est est-ce qu'on est
06:46dans une bulle de l'IA,
06:48de tout ce qui touche à l'IA ?
06:49Je ne sais pas.
06:50Je n'en ai aucune idée.
06:51Ça, on le saura
06:53dans 2, 3, 4, 5, 6, 7 ans.
06:55Je ne sais pas.
06:57Mais ce qui est
06:58le plus intéressant,
06:58c'est que même si
07:00on sait que c'est une bulle,
07:01même si on vous dit
07:03aujourd'hui,
07:04oui, il y a une bulle de l'IA,
07:06vous ne pouvez pas
07:07jouer contre la bulle.
07:09C'est trop difficile
07:10parce que le marché
07:12pourra rester irrationnel
07:13plus longtemps
07:14que vous ne serez solvable.
07:16Donc, il y a aussi
07:17ce réflexe, je pense,
07:21dans le marché en général.
07:22C'est ce que vous aviez dit.
07:24C'est que dès qu'il y a
07:24un secteur qui baisse
07:25un petit peu,
07:27les acteurs de marché
07:28en général ne veulent pas
07:29sortir du marché action
07:30parce qu'ils se disent
07:31demain, il y aura peut-être
07:32d'autres gagnants de l'IA
07:33et je ne veux pas rater ça.
07:34Donc, je vais prendre
07:36un petit peu de profit
07:36sur Nvidia.
07:37Nvidia est devenue
07:38pas chère d'ailleurs.
07:39Nvidia sous-performe
07:41plutôt le reste du marché
07:42de la tech
07:43pour se repositionner.
07:45mais ne veulent pas
07:46sortir du marché
07:47pour ne pas rater
07:49un éventuel rallye
07:51sur un certain nombre
07:53de titres.
07:54Je pense qu'il y a aussi
07:54qu'il y a des flux
07:55qui sortent d'une classe
07:57d'actifs qui est très
07:57souvent oubliée
07:58mais qui est très grosse
08:00vers les actions,
08:01ces obligations souveraines.
08:03Ah, ça vient nourrir
08:04le flux action là ?
08:05Ce qui se passe
08:06sur les marchés obligataires ?
08:06Je pense que ça nourrit
08:07un petit peu le flux action.
08:08On voit que les taux
08:10longs en Europe,
08:11les taux longs aux Etats-Unis,
08:12les taux longs au Japon
08:13sont quand même
08:15relativement élevés
08:16par rapport à ce qu'on avait
08:16connu les dix dernières années.
08:18Il y a certainement
08:20quelques dégagements
08:21de ces obligations souveraines
08:23et ça représente quand même
08:24des sommes très importantes
08:25pour aller vers des actifs
08:27comme les actions
08:29et comme la tech.
08:30On en viendrait presque
08:31à souhaiter encore plus
08:32de tensions obligataires
08:33dans ce cas, c'est parfait.
08:34Ça nourrit la hausse des actions.
08:35Ça marche jusqu'à un certain sens,
08:37jusqu'à un certain point.
08:38Je crois que Yardeni,
08:39hier, l'avait dit,
08:41il y a quelques analyses
08:42de Yardeni qui avait déjà,
08:43il avait déjà fait
08:44quelques analyses là-dessus.
08:45Le point de bascule
08:46où le marché action
08:48commence à s'inquiéter
08:49des taux,
08:50c'est quand le disant américain
08:52est 4,3 quarts,
08:544,3 quarts et au-dessus.
08:55Donc là, on est à 4,50.
08:57Donc pour l'instant,
08:58ça ne l'inquiète pas.
09:01Mais effectivement,
09:02ça peut être un élément
09:04où il y a une réallocation
09:05vers ça,
09:09parce qu'on sent bien
09:10que demain,
09:11l'IA sera partout.
09:13On ne sait pas
09:13est-ce que ce sera profitable,
09:15on ne sait pas
09:15si c'est très désflationniste,
09:16s'il y aura des retours
09:17investissement très importants.
09:19Mais c'est là que ça se passe.
09:20C'est là que ça se passe.
09:21On n'a pas envie
09:21de sortir de ça.
09:22Au point qu'Alphabète,
09:23qui avait annoncé
09:24une levée de fonds
09:25au début de semaine
09:25de 80 milliards de dollars,
09:27en actions,
09:27finalement annonce
09:28non, non,
09:28ce n'est pas 80, pardon.
09:29La demande est tellement forte
09:30qu'on fait 85 milliards.
09:32Allons-y.
09:33La demande est très forte
09:34sur Alphabète,
09:34alors qu'il va y avoir
09:35des appels à capitaux gigantesques
09:37du fait des IPOs à venir,
09:38des introductions en bourse,
09:39SpaceX, Anthropik.
09:41Compte tenu
09:42de ce que nous dit
09:42à l'instant Laurent,
09:43on se dit que
09:44la poudre au sec,
09:45l'argent,
09:46le cash
09:46ou les réallocations
09:47prêtes à se réinvestir
09:48encore en actions
09:49sont infinies.
09:50Le monétaire aussi,
09:51sans doute,
09:52peut profiter du mouvement.
09:53Si à un moment,
09:53les banques centrales
09:54finissent par baisser les taux,
09:55ça va attirer encore
09:55de l'argent à terme,
09:56peut-être à partir de 2027
09:57pas avant sur le marché d'action.
09:59Il y a quand même
10:00un effet richesse
10:02qui est que
10:02la laveuse des cours
10:03de bourse
10:05enrichit les portefeuilles
10:06et leur donne
10:06de la capacité
10:07à,
10:09si vous avez
10:09un titre
10:10qui prend
10:111000%
10:12dans l'année,
10:14au bout d'un an,
10:15vous pouvez vendre
10:171%
10:18de votre position
10:20pour acheter
10:21un autre titre
10:22qui lui-même
10:22donc créer
10:23de la capitalisation
10:24non seulement
10:25sur le titre
10:26qui lui-même
10:27a monté
10:27mais sur les titres
10:28à côté.
10:30Alors encore une fois,
10:30ça ne marche pas non plus
10:31systématiquement
10:32puisqu'on l'a dit,
10:33il y a à peu près
10:33la moitié,
10:34une grosse moitié
10:35du marché
10:36qui jusqu'à présent
10:37a pâti
10:38de cet effet.
10:40A pâti
10:41non seulement
10:42en performance
10:43relative,
10:44c'est-à-dire que
10:45ça sous-performe
10:46la hausse du marché
10:47mais même
10:47en performance
10:48absolue.
10:49Vous avez
10:49beaucoup de secteurs
10:50et de valeurs
10:51qui sont en baisse
10:52absolue
10:53depuis deux ans
10:54alors même
10:55qu'ils n'ont pas fait
10:57de profit warning,
10:58qu'ils n'ont pas eu
10:58de révision en baisse
10:59de leurs hauts bénéfices
11:00et leurs bénéfices
11:00ont continué de croître
11:02donc les multiples
11:03de valorisation
11:04par exemple
11:05dans l'agroalimentaire
11:06les multiples de valorisation
11:07se sont absolument
11:08effondrés.
11:08Donc vous avez eu
11:09des bénéfices
11:10qui ont continué
11:11de croître
11:11et des cours
11:12qui ont continué
11:13de baisser.
11:13Donc ça ne marche pas
11:14non plus systématiquement
11:15mais ça marche
11:16assez bien
11:16au sein d'une même
11:17thématique.
11:18c'est-à-dire qu'au sein
11:19d'une même thématique
11:20vous avez un effet
11:21d'entraînement
11:21qui est que tout le monde
11:23se compare à tout le monde
11:24et que plus les valorisations
11:25montent, plus les valorisations
11:26montent
11:27et effectivement
11:27c'est ainsi
11:28qu'on rentre
11:29dans la bulle
11:31et on peut
11:32commencer à se dire
11:33qu'on est dans la bulle
11:34à partir du moment
11:35où on va chercher
11:36des valeurs
11:37qui ne sont pas
11:38très directement
11:39liées au sujet
11:40mais qu'on assimile
11:41quand même
11:42et vous citiez
11:43Valeo
11:43c'est un petit peu le cas
11:44Valeo a parlé
11:45data center
11:46et immédiatement
11:47vous avez une hausse
11:49de la valorisation
11:50qui est relativement
11:51démentielle
11:51à la hauteur
11:52de la chute
11:54non mais
11:55à des proportions
11:56qui restent quand même
11:58pas complètement déraisonnables
12:00mais
12:01voilà
12:02on commence
12:03à avoir un peu
12:04fait le tour
12:05de ce qu'on connaît
12:06de ce qui existe
12:07des semi-conducteurs
12:08etc.
12:08on va chercher
12:09des valeurs
12:09qui n'ont pas trop
12:10de rapport
12:11avec le sujet
12:11mais qu'on assimile
12:12parce qu'on se dit
12:13voilà
12:13c'est la nouvelle idée
12:15du moment
12:15oui alors on va parler
12:16aussi d'obligations
12:17bien sûr de banque centrale
12:18dans un instant
12:19c'est Laurent
12:19que c'est des thèmes
12:20que vous appréciez
12:21particulièrement
12:21mais juste avant
12:22de clore ce chapitre
12:23consacré à l'IA
12:24à la tech
12:25est-ce qu'on se dit
12:25avec tout ce qui se passe
12:26sur la tech
12:27et notamment américaine
12:27que la Chine
12:28est en train d'être larguée
12:29qu'elle est doublée
12:30enfin plus que doublée
12:30on se disait
12:31Chine-Etats-Unis
12:32c'est à peu près égalité
12:33surtout au moment de DeepSync
12:34on se demandait même
12:34si la Chine n'était pas
12:35en train de passer devant
12:36et puis là on voit
12:37les montagnes d'investissement
12:38annoncées
12:38et puis la hausse
12:39faramineuse des valeurs américaines
12:40à côté DeepSync
12:41nous annonce
12:42une levée de fonds
12:43attendez
12:43je cherche le chiffre
12:45il est tout petit
12:457 milliards de dollars
12:477 milliards
12:48c'est rien comparé
12:48à ce qu'annonce
12:49les groupes américains
12:50est-ce que les Chinois
12:50manquent d'argent là
12:51Antoine ?
12:52mais c'est encore une fois
12:53le truc
12:54qui c'est qui a
12:56la plus grosse valorisation
12:57qui c'est qui va lever
12:58le plus de fonds
12:59DeepSync
13:00ils ont émergé
13:01en t'expliquant
13:02qu'ils sont capables
13:03de faire la même chose
13:04pour 100 fois moins cher
13:06logique
13:07qui ne lèvent que 7 milliards
13:08et s'ils arrivent
13:08à faire exactement
13:09la même chose
13:10bon
13:11ouais
13:12est-ce qu'ils peuvent arriver
13:12à faire exactement
13:13la même chose
13:13à faire des IA aussi poussées
13:15il faut de l'inférence
13:16aujourd'hui
13:17ce qui demande
13:17beaucoup de data
13:18beaucoup d'énergie
13:19DeepSync
13:19est entré en soi-même
13:21qu'ils étaient capables
13:21de faire exactement
13:22la même chose
13:23à un moment donné
13:23il y a deux ans
13:24voilà
13:25mais qu'ils arrivaient
13:26à disrupter justement
13:27en demandant
13:28beaucoup moins de puissance
13:29et beaucoup moins de calcul
13:29est-ce qu'ils préparent
13:31la deuxième phase ?
13:32DeepSync annonce
13:33une levée de fonds
13:337 milliards de dollars
13:34on a presque de la peine
13:35pour eux là
13:36Laurent ?
13:36non non
13:37je n'ai pas du tout
13:38pour la peine
13:38c'est un continent
13:40des gens que je
13:41personnellement connais
13:42un petit peu
13:44la communication
13:45des chinois
13:46alors j'ai dit
13:47des chinois
13:47en général
13:50est inversement
13:52proportionnelle
13:52à leur efficacité
13:53ce qui est peut-être
13:54parfois
13:55le contraire
13:55de Donald Trump
13:59je rappelle qu'aujourd'hui
14:00le premier constructeur mondial
14:02de véhicules électriques
14:03c'est BYD
14:05qui parlait de BYD
14:07à 5 ans
14:08est-ce que BYD
14:10il y a 5 ans
14:10a fait de la communication
14:11sur les 100 000 ingénieurs
14:14100 000 ingénieurs
14:15qu'ils ont
14:16pour construire
14:17des voitures électriques
14:18efficaces
14:20on avait vu
14:21sur X en particulier
14:22enfin non
14:23c'était pas sur X
14:23c'était je ne sais plus où
14:24bref
14:25Elon Musk
14:26il y a 5 ans
14:26qui se moquait de BYD
14:28qui dirait
14:28jamais BYD
14:29ne concurrencera Tesla
14:30on en est là
14:31ou aujourd'hui
14:32donc les chinois
14:34je pense qu'il ne faut pas juger
14:35de leur efficacité
14:37de leur capacité
14:37à leur communication
14:38d'accord
14:39je pense qu'ils travaillent
14:40beaucoup plus
14:41qu'ils ne parlent
14:42et parfois
14:42c'est plutôt bon signe
14:44Régis ?
14:45oui il est certain
14:46je suis d'accord
14:47avec ce qui vient d'être dit
14:49il est certain
14:49qu'un excès
14:50de flux monétaire
14:53d'argent
14:54de valorisation
14:55de confort
14:56une nuit
14:58à la productivité
14:59on l'avait vu autrefois
15:01dans d'autres secteurs
15:02je pense au secteur
15:03du pétrole
15:04quand le pétrole
15:06est resté
15:06très longtemps
15:07de 2003
15:09à 2015
15:09au dessus
15:10de 100 dollars
15:11ou autour de 100 dollars
15:12pendant une décennie
15:15et bien
15:15les coûts
15:16d'extraction du pétrole
15:18ont monté
15:18avec le pétrole
15:20c'est à dire
15:20tous les services
15:21sont devenus plus chers
15:22et puis on s'est mis
15:22à dépenser plus
15:23et puis on s'est mis
15:24à voyager en business
15:25et puis etc
15:26et puis quand le cours
15:27du pétrole est passé
15:28de 100 dollars
15:29à 20 dollars
15:30on s'est aperçu
15:31qu'on pouvait extraire
15:32du pétrole
15:32non plus à 70 dollars
15:34mais à 25 dollars
15:35et je pense qu'il y a
15:37un peu de ça
15:37aujourd'hui dans la tech
15:38c'est à dire
15:38qu'il y a quand même
15:39tellement d'argent
15:39que très probablement
15:41il y a des sous-productivités
15:44qui est en train
15:44de se mettre en place
15:45et des dépenses
15:46somptuaires
15:47qui sont probablement
15:48inutiles
15:49dans l'énergie
15:50est-ce que le marché
15:50qui se demandait
15:51jusqu'à il y a peu
15:52si la Chine
15:53allait concurrencer
15:54voire gagner le match
15:55face aux Etats-Unis
15:55dans l'IA
15:56est-ce que le marché
15:56est en train de répondre
15:57non c'est les Etats-Unis
15:58qui gagnent
15:58est-ce qu'il y a de ça
15:59aussi dans les valorisations
16:00on regarde par exemple
16:01les points faibles
16:01des uns et des autres
16:02la Chine a beaucoup
16:03d'électricité
16:04mais assez peu
16:05de puces avancées
16:05les Etats-Unis
16:06c'est l'inverse
16:06peu d'électricité
16:07mais beaucoup de puces avancées
16:08et qu'est-ce qui est
16:09le plus important
16:09pour l'avenir de l'IA
16:10avoir beaucoup d'électricité
16:11ou avoir les meilleures puces
16:13qui nécessitent
16:14ces meilleures puces
16:14un peu plus d'argent
16:15mais est-ce qu'on sait
16:16vraiment ce que la Chine
16:17a ou n'a pas
16:18à ce point
16:19oui
16:21oui
16:21oui
16:21quand on les connaît
16:23on sait qu'on ne les connaît pas
16:24on regardait le début
16:25de la crise
16:26du 27 février
16:29la Chine importe
16:315 à 6 millions de barils
16:32de moins
16:34chaque jour
16:35qu'avant le début de la crise
16:36et quand on regarde
16:38les stocks
16:38alors c'est toujours pareil
16:39on ne connaît pas exactement
16:40le niveau des stocks
16:42ça ne s'explique pas
16:43par du déstockage
16:44ça veut dire qu'ils ont
16:46switché
16:47sur
16:48pour leur production énergétique
16:50alors du charbon
16:51malheureusement
16:51mais aussi de l'hydraulique
16:53aussi du solaire
16:54aussi du voltaïque
16:55qu'ils avaient en réserve
16:57ils ont
16:58les Chinois
16:59ont une stratégie
17:00ils ont une stratégie d'état
17:03donc là
17:04c'est une des grandes différences
17:06que je perçois
17:08c'est qu'aux Etats-Unis
17:09c'est des stratégies concurrentielles
17:11je ne dis pas que l'un
17:12est mieux que l'autre
17:15stratégie concurrentielle
17:16entre les gros
17:18les hyperscalers
17:19en Chine
17:20c'est plutôt une stratégie
17:22poussée par l'état
17:23organisée par l'état
17:25pour devenir
17:25la première puissance mondiale
17:28et
17:29donc oui
17:29non
17:30on sait
17:31c'est pas parce qu'on ne les voit pas venir
17:32qu'ils ne viennent pas
17:33absolument
17:33c'est exactement ce que je pense
17:35sur le pétrole par exemple
17:36vous disiez
17:36au début du conflit
17:37on se disait
17:38ils vont avoir de grandes difficultés
17:39parce qu'ils dépendent beaucoup
17:40du pétrole iranien
17:40on voit non seulement ce que vous dites
17:42mais qu'en plus
17:42ils ont exporté du pétrole
17:43vers l'Australie
17:44absolument
17:44ils viennent nourrir en pétrole
17:45l'Australie
17:46les Chinois
17:46tout à fait
17:48c'est pas un hasard
17:49si entre janvier
17:51et fin février
17:52le prix du pétrole
17:53est monté de 50 à 62 dollars
17:55vous regardez
17:56les importations chinoises
17:57en particulier
17:58sur cette période là
18:00elles ont plutôt augmenté
18:01ils ont stocké
18:02les chinois ont une vraie stratégie
18:04une réflexion stratégique
18:06ça marche
18:07ça marche pas
18:07on sait pas
18:08mais ils ont une vraie réflexion stratégique
18:09c'est pas parce que vous les voyez pas venir
18:10qu'ils ne viennent pas
18:11il y a un livre passionnant
18:12qui a été publié récemment
18:13qui s'appelle l'ennemi qui nous désigne
18:14du grand continent
18:15une revue passionnante également
18:17et dans ce livre
18:18ils expliquent justement
18:19il y a tout un chapitre
18:19sur la Chine
18:20qui est en train de devenir
18:21ou qui va devenir
18:22première puissance économique mondiale
18:23et la question de l'auteur
18:25est la suivante
18:25la Chine est en train de devenir
18:27la première puissance économique mondiale
18:28elle va le devenir
18:29et pourtant
18:30seriez-vous capable
18:31de citer les noms
18:32de trois chinois vivants
18:33trois chinois vivants
18:34tellement j'ai vu ça
18:36Régis
18:38pourriez-vous
18:39pourtant j'ai vu
18:40j'ai déjà vu la question
18:41j'aurais pu m'enseigner avant de venir
18:42trois chinois vivants
18:43et vous qui vous suivez
18:44vous en connaissez
18:46trois chinois vivants
18:47Xi Jinping
18:47encore pour longtemps
18:48Xi Jinping
18:48ça c'est ici
18:49il y a deux euros
18:50mais ça c'est
18:50Jack Ma
18:52mais oui
18:53il manque le troisième
18:55Wen Jiabao
18:55il est vivant encore ?
18:57oui c'est un ancien premier ministre
18:58on est sûr qu'il est vivant
19:02absolument
19:02bon voilà
19:03mais bon
19:04mais sur les vainqueurs de l'IA
19:07en fait je ne suis pas sûr
19:09de pouvoir définir
19:11ce qu'est-ce qu'un vainqueur de l'IA
19:13c'est-à-dire que l'IA
19:14c'est un outil qui est nouveau
19:17c'est encore une fois
19:18ça se compare à l'avènement d'internet
19:20même si c'est probablement
19:22un événement plus majeur encore
19:24que l'internet
19:25mais aujourd'hui
19:26je ne sais pas ce que c'est
19:27être un vainqueur de l'internet
19:29oui il y a eu des nouveaux business models
19:30qui se sont créés
19:31il y a eu effectivement
19:32les sept magnifiques
19:33qui ont bénéficié
19:34mais je veux dire
19:35c'est un outil
19:36et finalement
19:37cet outil
19:39c'est LLM
19:40effectivement
19:40ils ont besoin de semi-conducteurs
19:42il n'y a pas de doute là-dessus
19:43il y a un petit peu d'électricité
19:44de refroidissement
19:45et de data center
19:46etc
19:46mais ils ont surtout besoin de data
19:48et en fait
19:49le cœur
19:50du débat
19:51et du sujet
19:52dans l'avenir
19:53c'est la data
19:55ce ne sont pas
19:56les LLM
19:57en tant que tel
19:58c'est qui va détenir la data
19:59qui va la
20:01distribuer
20:01qui va l'utiliser
20:03au mieux
20:03ça va être ça le sujet
20:04on poursuit nos échanges
20:05il y a un autre chinois vivant
20:06dont on peut citer
20:07Lang Lang
20:08ah oui Lang Lang bien sûr
20:09oui le pianiste
20:10je l'aurais dû
20:10oui en plus vous êtes
20:12vous chantez
20:12je chante
20:13je joue
20:14Wayne Chabao est toujours vivant
20:16on est fort
20:17on a 4 noms de chinois
20:19c'est pas évident
20:21alors que les américains
20:22première puissance
20:22alors depuis plus longtemps
20:23mais le soft power
20:24il est beaucoup plus ancré
20:25chez nous
20:25évidemment
20:26bon passionnant
20:27je disais
20:28Régis Chante
20:29oui il est chanteur
20:29savoyard
20:30c'est ça
20:30c'est vrai
20:32vous trouvez des vidéos
20:33vous t'avez Régis Béguet
20:34et qu'est-ce qu'on tape en plus
20:35pour retrouver Régis
20:36bah rien
20:37on trouve plein de choses
20:39dans un instant
20:41dans 11 minutes
20:41ce sera la clôture
20:42on va la vivre ensemble
20:43bien sûr
20:43le CAC gagne
20:45dans cette dernière ligne droite
20:45où on accélère
20:46il gagne 0,8%
20:47les valeurs des logiciels
20:48on le disait rebondissent
20:49alors que les spi conducteurs
20:50au contraire marquent une pause
20:51dans le sillage de Broadcom
20:53le titre Broadcom
20:53perd 14% à Wall Street
20:54malgré une super publication
20:56mais bon
20:56il en faut toujours plus
20:57et du côté des logiciels
20:58au contraire
20:59c'est la hausse
20:59Dassault Systèmes
21:00gagne 6%
21:01quasiment aujourd'hui
21:02Capgemini plus 6
21:03SAP sur le marché allemand
21:04gagne 5,6%
21:05les valeurs souveraineté
21:07technologique aussi
21:08progresse
21:08vous savez que
21:09Bruxelles a annoncé hier
21:11des mesures
21:11pour encourager
21:13une montée en autonomie
21:14européenne
21:15sur les questions technologiques
21:16pour moins dépendre de Google
21:17par exemple
21:17et des serveurs
21:18proprement américains
21:19essayer de faire monter
21:20les acteurs européens
21:21en la matière
21:22bien OVH
21:22aujourd'hui OVH Group
21:23gagne 2% supplémentaire
21:25à la baisse
21:25on a Danone
21:26Orange
21:26des valeurs défensives
21:27Veolia aussi
21:28qui perdent 1 à 1,5%
21:30on en parle avec Laurent Martin
21:31Antoine bien sûr
21:32et Régis Béguet
21:33Laurent
21:34dans une semaine
21:35nous saurons
21:36si dans le contexte
21:37qu'on est en train de décrire
21:38avec une croissance
21:38qui flagelle un peu ici en Europe
21:39du fait de la guerre en Iran
21:41nous saurons si la BCE
21:42va nous faire du bien
21:42et relever
21:43nous faire du mal
21:44et relever ses taux
21:45est-ce qu'elle relèvera ses taux
21:46dans une semaine ?
21:47elle relèvera ses taux
21:480,25%
21:49on en avait parlé
21:50on a déjà eu ce débat
21:51avec Laurent
21:54le coup près
21:55n'est toujours pas tombé
21:56non mais là
21:57c'est un deal
21:58elle relèvera ses taux
21:59et ça ne nous fera pas de mal
22:01et ça ne nous fera pas de mal
22:02non
22:03attendez
22:03on a une croissance
22:03quand je dis croissance
22:05attendez
22:05le PIB français
22:06au premier trimestre
22:07a reculé de 0,1%
22:08elle va relever ses taux
22:09et vous pensez
22:09que ça ne nous fera pas de mal
22:09non non
22:10le taux 10 ans français
22:11est passé de 3
22:12à 3,70% déjà
22:14le fait que la BCE
22:16remonte
22:16son taux directeur
22:18de 2 à 2,25%
22:20c'est pas anecdotique
22:22mais sur la macroéconomie
22:25ça a très peu d'intérêt
22:26ça
22:26j'aurais un autre discours
22:27si la BCE
22:28en plus de relever
22:30de 0,25%
22:31commence à s'embarquer
22:32dans un cycle
22:33de hausse des taux
22:34tel qu'elle a eu
22:35en 2022-2023
22:36de 100, 150, 200 points de base
22:39mais ça je n'y crois pas
22:39une seule seconde
22:40aujourd'hui le débat
22:42dans le marché
22:42c'est plutôt
22:432 hausses
22:44ou 3 hausses de taux
22:45je suis plutôt dans le camp
22:47de 2 hausses
22:47depuis un petit moment
22:48d'ailleurs
22:51et ça s'explique
22:53il va falloir bien l'expliquer
22:55parce que
22:55oui il va falloir bien l'expliquer
22:56il va falloir bien l'expliquer
22:57les intervenants de marché
22:58qui viennent ici
22:59ils ont du mal à le comprendre
23:00la BCE relève ses taux
23:01et ça se comprend très bien
23:03parce que c'est son mandat
23:05son mandat
23:06c'est de faire baisser
23:07les cours du pétrole
23:08non
23:08son mandat
23:09son mandat
23:09c'est
23:10de faire tout ce qui est
23:11en son pouvoir
23:12pour maîtriser l'inflation
23:13donc le pire
23:15que la BCE
23:15puisse
23:18puisse faire
23:19de son point de vue
23:20c'est de ne pas bouger
23:22que la crise
23:24dans le golfe
23:25continue
23:25que l'inflation
23:27commence
23:28à augmenter
23:30et qu'on ait
23:31un peu une spirale
23:32comme
23:33alors pas comme on a eu
23:34en 2022-2023
23:35parce que les choses
23:36sont un petit peu
23:37différentes
23:37il y avait la boucle
23:38mais qu'elles doivent
23:39et qu'elles doivent
23:40plus tard
23:41les relever encore plus
23:42ça qu'elle ne veut pas
23:43elle ne veut pas
23:44elle ne veut pas ça
23:46donc je pense
23:47oui
23:47je comprends la peur
23:48et la crainte
23:49mais on n'en est pas là
23:49on n'est pas au bord
23:50d'une boucle prix salaire
23:51parce que le pétrole monte
23:52en l'occurrence
23:53c'est pour ça que je ne comprends pas
23:54pourquoi elle relèverait
23:54attention
23:55il y a une chose
23:56je crois qu'on oublie
23:58un petit peu en Europe
23:59alors je ne sais pas
23:59comment ça se passe
24:00exactement dans les autres
24:01pays européens
24:03mais en France
24:04on ne parle pas que
24:05de boucle prix salaire
24:07on parle de boucle
24:08prix revenu
24:10pourquoi ?
24:10parce qu'en France
24:11vous avez
24:12on a 16 millions
24:1317 millions de retraités
24:15c'est à peu près
24:16un tiers des revenus
24:16des ménages par exemple
24:17et ces revenus là
24:19sont indexés automatiquement
24:21vous avez
24:22X pour cent
24:24de SMICAR
24:252,4%
24:26au 1er juin
24:28donc effectivement
24:30sans avoir
24:30des hausses
24:31généralisées de salaire
24:33vous avez quand même
24:33de façon automatique
24:35des revenus
24:36qui augmentent
24:38et je pense que
24:39dans les autres pays
24:39européens
24:40c'est peu ou prou
24:42la même chose
24:43en masse
24:44alors les retraités
24:45vous ne pouvez pas
24:45les détruire
24:46mais les emplois
24:47au SMIC
24:47vous pouvez les détruire
24:48par contre
24:48donc
24:50oui
24:51en masse
24:52vous avez une masse
24:53de salaire
24:53qui n'augmente pas
24:54oui mais
24:55regardez 2023
24:56il n'y a pas eu
24:56de destruction d'emplois
24:57le SMIC a été relevé
25:00comme l'inflation
25:00les retraites
25:01ont été relevées
25:02comme l'inflation
25:02il n'y a pas eu
25:03de destruction
25:04d'emplois
25:06alors je comprends
25:07et donc
25:08que la BCE
25:09respecte la lettre
25:10de son mandat
25:10je comprends
25:11il y a des prix
25:11qui augmentent
25:12elle va relever les taux
25:13après à limite
25:13pourquoi pas
25:14même si les prix
25:14la hausse des prix
25:15ne se généralise pas
25:16complètement
25:16mais pourquoi pas
25:16mais quels seraient
25:17les bienfaits
25:18d'une hausse de taux
25:18ou deux ou trois
25:19pour les économies européennes
25:20ah c'est pour les marchés
25:21c'est pas pour les économies
25:22c'est pour empêcher
25:24je crois
25:24qu'à un moment donné
25:25les marchés se disent
25:27ok la BCE
25:28abandonne son mandat
25:29et que les taux longs
25:30montent
25:30tout simplement
25:31question de crédibilité
25:32question de crédibilité
25:33et une hausse des taux
25:35imaginez une hausse des taux longs
25:36en France
25:37parce qu'on commence à craindre
25:39que la BCE
25:39va laisser filer l'inflation
25:41une hausse des taux
25:42on est à 3,70
25:43aujourd'hui 3,70
25:44qu'on monte à 4,50
25:46avec notre déficit public
25:47avec nos finances publiques
25:48là c'est dramatique
25:49et là ça aurait un vrai impact
25:51sur la croissance
25:52sur la confiance
25:53et probablement sur les marchés
25:55pour le coup
25:59après la communication
26:00va être très importante
26:02j'aimerais entendre
26:03madame Lagarde dire
26:05nous avons remonté les taux
26:07c'est un peu une assurance
26:08contre justement
26:09un éventuel emballement
26:12de l'inflation
26:13et que si à la fin de l'année
26:14les choses se normalisent
26:15on sera tout à fait capable
26:16de les rebaisser aussi vite
26:17c'est un peu ça
26:19que j'attends
26:20qu'elles n'emmènent pas
26:20le marché sur l'idée
26:21qu'on est sur un cycle
26:22de hausse de taux
26:22absolument
26:24mais le 0,25
26:25non
26:26vous m'avez plutôt convaincu
26:27je suis un esprit faible
26:28mais vous vous êtes
26:29un esprit fort Régis
26:30est-ce qu'il vous a convaincu
26:31autant que moi ?
26:32pas vraiment
26:34parce que
26:36encore une fois
26:38je comprends la logique
26:41mais le but
26:42d'une hausse des taux
26:44pour casser l'inflation
26:45c'est de casser
26:46la croissance économique
26:47quand on a voulu casser
26:48l'inflation dans les années 80
26:49on a monté les taux
26:50à 18%
26:51d'accord
26:51pas de 0,25
26:52donc si le but
26:54c'est de casser l'inflation
26:55il faut briser l'économie
26:56et l'économie
26:58est déjà quand même
26:59en souffrance
26:59elle n'est pas morte
27:00mais elle est en souffrance
27:01du fait de la guerre
27:03en Iran
27:04et de la hausse
27:05des coûts
27:06des matières énergétiques
27:08même si effectivement
27:09parallèlement
27:09les cours de bourse
27:10sont assez hauts
27:11il y a quand même
27:11un petit effet richesse
27:12etc
27:13enfin bon
27:13qui joue quand même
27:14beaucoup moins en Europe
27:15donc moi j'ai quand même
27:16du mal à penser
27:17que ce qui restera
27:18comme ancré
27:20comme l'erreur historique
27:21des banques centrales
27:22qui est la hausse des taux
27:23de juillet 2008
27:25par la BCE
27:26c'est quand même
27:27ce qui s'apprend
27:28dans toutes les écoles
27:29comme étant l'erreur
27:31majeure
27:31et bien on s'apprête
27:32à la refaire
27:34plus ou moins
27:35dans les mêmes circonstances
27:36c'est quand même
27:36quelque chose
27:37que je n'arrive pas
27:37à me mettre dans le crâne
27:38mais manifestement
27:39j'ai tort
27:40donc je
27:42je rends les armes
27:43je rends les armes
27:45je rends les armes
27:46non mais si ça va se faire
27:47ça va se faire
27:47dans une semaine
27:48on sera
27:48un peu de patience
27:49messieurs
27:50dans une semaine
27:50et on sera en spécial
27:51bien sûr sur BFM Business
27:52tout au long de l'après-midi
27:53vous pourrez suivre
27:54cette décision politique monétaire
27:56Robert Kersulek sera avec nous
27:57puis Francfort
27:57justement
27:58sera notre petite souris
27:59BFM Business
27:59au coeur de cette conférence
28:00de presse de Christine Lagarde
28:01où elle essaiera
28:02de poser ses questions
28:02aussi de notre part
28:03de la part de BFM Business
28:04à la présidente de la BCE
28:05Laurent Lézive
28:06me permettre
28:06au-delà de la conférence de presse
28:08il faudra bien écouter
28:09après la conférence de presse
28:10les sources BCE
28:12oui
28:12vous savez les fameuses
28:13sources BCE
28:14qui s'expriment
28:15en disant
28:15on aurait plutôt voulu
28:17que le prochain meeting
28:18on va plutôt faire ça
28:20plutôt faire ça
28:20et les sources BCE
28:22alors c'est les allemands
28:22les machins
28:23enfin c'est les nordiques
28:24s'expriment d'autant mieux
28:26quand ils veulent monter les taux
28:27d'accord
28:28ah oui d'accord
28:29vous avez le radar ouvert
28:30il faudra que vous veniez
28:31un jour de BCE
28:31du coup
28:32on essaiera de caler ça
28:33en l'occurrence
28:34juste en 30 secondes Régis
28:35c'est une séance
28:36et une journée importante
28:36pour Bayer
28:37absolument
28:38Bayer qui est l'autre
28:39grande erreur historique
28:41qui s'apprendra
28:42dans les écoles de commerce
28:43et de finance
28:44pendant de longues décennies
28:46et on reste en Allemagne
28:46l'acquisition de Mocento
28:48en 2015
28:50qui a coûté
28:5160 milliards d'euros
28:53de capitalisation
28:54à Bayer
28:54c'est à dire
28:56plus de 60%
28:57de sa capitalisation
28:58de 2015
28:59en plus de 10 ans
29:02donc on a perdu
29:0260% de capitalisation
29:03à cause des procès
29:04liés au Roundup
29:06et au glyphosate
29:07aux Etats-Unis
29:08dont une grande partie
29:09ont déjà été réglées
29:11mais Bayer a proposé
29:12une classe action
29:14donc un règlement général
29:15sur l'ensemble
29:16des plaintes
29:17il en reste
29:19entre 60 et 70 000
29:20aujourd'hui
29:21qui fermerait ce dossier
29:22ce serait donc
29:23une étape majeure
29:24pour Bayer
29:25elle sera éventuellement
29:26validée par le juge
29:28de la Cour suprême
29:30en début juillet
29:32mais aujourd'hui
29:32on saura
29:33le taux
29:34de plaintif
29:37de plaignant
29:38pardon
29:39excusez-moi pour l'anglicisme
29:40le taux de plaignant
29:41qui va accepter
29:42de rentrer dans le deal
29:43et c'est très important
29:44ce taux
29:44doit être proche
29:45de 100%
29:46pour que le deal
29:47se passe
29:48de la Cour suprême
29:48de la Cour suprême
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