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Ce vendredi 9 octobre, Stéphanie Villers, conseillère économique chez PwC France, Hervé Goulletquer, conseiller économique senior chez Accuracy, Alain Pitous, senior advisor chez AI for Alpha, et Frédéric Rozier, gérant chez Mirabaud France, se sont penchés sur le déficit commercial d'un milliard d'euros par jour de l'Europe avec la Chine, le repli des indices européens à cause des taux et du pétrole, la stratégie boursière à adopter dans le contexte actuel, ainsi que les tops et les flops de la semaine, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Business présente
00:05C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:08Et avec une expérience intéressante
00:10puisqu'on nous a dit qu'il est resté à peu près un
00:12spectateur pour la deuxième partie de l'émission
00:14après la première, donc on s'adresse
00:16à lui, c'est vrai c'est une émission
00:18privée qui a été privatisée
00:20pour une personne et on va l'appeler
00:22d'ailleurs, elle a gagné un prix
00:23elle pourra assister à l'enregistrement de l'émission
00:25la semaine prochaine, je voudrais
00:27donc on reprend cette partie là, je voudrais
00:30Juste Frédéric, vous vouliez dire une chose
00:33Oui je suis pas tout à fait d'accord sur
00:35la conclusion hyper catastrophique
00:37parce que nous en France, alors catastrophique
00:39pour l'épargnant, c'est que la France a un niveau
00:41d'épargne absolument
00:43hallucinant d'ailleurs par rapport aux autres pays
00:45et que ce qui va se passer et qui arrivera
00:48certainement, c'est qu'on viendra
00:49prendre dans votre poche
00:51à la Chypriote
00:52C'était le dernier coup de poids
00:55On vient de perdre
00:57le dernier spectateur
00:59donc on peut arrêter le temps d'acte de l'émission
01:00C'est vrai que c'est pas du tout catastrophique
01:04Je voulais avoir l'avis de Stéphanie et d'Hervé
01:07les gens n'ont aucun avis là-dessus bien sûr
01:09sur ce chiffre qui m'a frappé
01:121 milliard d'euros par jour
01:13c'est, bon on le savait
01:15que la Chine nous a arnaqués depuis des décennies
01:17mais c'est pire depuis le Covid
01:19de 2019 à aujourd'hui
01:21les importations de l'Union Européenne de Chine
01:24ont bondi de 200 milliards d'euros
01:26à près de 600 milliards d'euros
01:28et on a avec la Chine
01:29un déficit commercial de 1 milliard d'euros
01:32alors nos ministres du commerce se sont rencontrés
01:34jeudi et vendredi
01:35évidemment ça ne donne rien
01:36puisqu'on allait tout gentiment demander aux Chinois à Pékin
01:39s'ils pouvaient faire un effort
01:41et limiter leurs exportations
01:43je crois rêver
01:45alors d'un autre côté Stéphanie
01:47on a besoin de la Chine
01:48donc là aussi on va s'en sortir
01:51oui, là il y aura peut-être un réveil obligatoire
01:54parce que l'Allemagne est quand même touchée
01:56de plein fouet
01:58par ces...
02:00ça fait un moment et on fait rien
02:02oui mais là elle a quand même investi 300 milliards
02:06enfin emprunté 300 milliards sur les marchés
02:08c'est pas pour ne rien faire
02:09en fait elle, elle est en train de se mettre en ordre de marche
02:11pour se moderniser
02:13et pour essayer de produire
02:15mais pas pour combattre la Chine
02:16c'est ça que je veux dire
02:17pour la concurrencer
02:18mais pas pour dire
02:20bon bah attendez
02:20mais pourquoi pas
02:21je pense que non
02:22je pense que les ambitions de l'Allemagne
02:24pendant des années
02:25elle a su asseoir sa suprématie
02:28dans certains secteurs
02:30notamment automobiles
02:32et aujourd'hui
02:34elle a raté le tournant
02:36elle a bien compris
02:37et elle est en train de revoir sa copie
02:41pour faire face à ces nouveaux enjeux
02:46avec toutes ces nouvelles technologies
02:47la transition écologique
02:48donc vous dites fin de la naïveté européenne
02:50grâce au réveil des Allemands
02:51qui va être progressive
02:53parce que en fait
02:55c'est vrai qu'ils sont pas très belliqueux
02:58et pas très courageux vis-à-vis de la Chine
03:00ça c'est clair
03:02mais je pense qu'en filigrane
03:04ils ont bien compris
03:05que la Chine voyait sur le très long terme
03:07et ça a fonctionné
03:09la Chine est arrivée
03:11à l'OMC
03:12en 2001
03:13et on a vu
03:14tous les progrès
03:15qu'elle a été capable de faire
03:16aujourd'hui
03:16si vous allez en Chine
03:17en fait
03:18nous on passe
03:19pour un pays d'arriéré
03:20en fait
03:21on n'est absolument pas moderne
03:22par rapport à eux
03:24donc ils ont pris une avancée
03:25qui est phénoménale
03:27et voilà
03:28je pense que les Allemands
03:30voient bien la différence
03:31et eux ils sont pragmatiques
03:32alors que nous
03:33on continue de rêver
03:35naïveté européenne
03:36jusqu'à quand on va se coucher
03:37en fait
03:38c'est pas une naïveté européenne
03:40c'est que en fait
03:41la Chine
03:42ça marche pas
03:43comme on le pensait
03:44la Chine
03:45c'est pas schumpeterien
03:46des boîtes
03:47elles peuvent
03:47ne pas être rentables
03:49c'est pas pour ça
03:50qu'elles disparaissent
03:50par contre
03:51il y en a d'autres
03:51qui apparaissent
03:52la destruction créative
03:53ça n'existe pas en Chine
03:55les avantages comparatifs
03:57ça n'existe pas
03:59non plus
03:59en fait
04:00ce que nous disait
04:01Ricardo
04:02c'est que moi je fais ça
04:03toi tu fais ça
04:03et c'est ce qui s'était passé
04:05avec les autres pays asiatiques
04:07les Chinois
04:07ils disent
04:08moi je faisais du textile
04:09il y a 40 ans
04:11je continue à en faire
04:12et puis maintenant
04:13je fais des batteries
04:14je fais des voitures électriques
04:15je fais toute la gamme
04:17donc on a un problème
04:18de modèle chinois
04:19c'est-à-dire
04:19ils privilégient l'offre
04:22pas la demande
04:22ils ont des surproductions
04:24comme la demande intérieure
04:27est un peu
04:27qu'un cas
04:28et bien il faut exporter
04:30tout ça
04:30et pour faciliter
04:32l'exportation
04:33on joue sur la gestion
04:34du taux de change
04:35il est faible
04:36et tant mieux
04:36et les autres
04:39et bien face à cela
04:40il y a trois stratégies possibles
04:42soit vous faites comme les américains
04:44vous dites
04:45vous jouez pas le jeu
04:47international prévu
04:48je ferme la porte
04:50soit vous êtes
04:51un idiot utile
04:52de la Chine
04:53c'est-à-dire
04:53la Chine
04:54essaie de trouver
04:55des faunées
04:56pour vendre ses produits
04:57parce que les produits chinois
04:58ça ne marche pas
04:59soit vous êtes
05:00dans un milieu
05:02c'est-à-dire que vous essayez
05:03de continuer à respecter
05:05la règle du jeu
05:06et vous vous faites enfoncer
05:08l'Europe est clairement
05:10dans cette troisième catégorie
05:12qu'est-ce qu'elle peut faire
05:13l'Europe
05:14elle a trois solutions
05:15la première
05:16et bien
05:17c'est de dire aux Chinois
05:18soyez gentils
05:19revoyez votre modèle
05:21parce qu'il ne correspond pas
05:22c'est ce qu'on essaie de leur dire
05:23ça va marcher modestement
05:25soit en fait
05:26on commence à être plus ferme
05:29on leur dit
05:30bon ben voilà
05:30nous le déficit qu'on accepte
05:32c'est ça
05:33donc ça veut dire
05:34tant de voitures
05:35tant de batteries
05:36tant de je ne sais trop quoi
05:37et puis si vous allez au-delà
05:39et bien
05:40on vous tarife très fort
05:42la troisième solution
05:43c'est de faire comme les américains
05:44mais il n'y a que trois choix possibles
05:47le 1 ne marchera pas
05:49le 2 on espère
05:50et puis sinon
05:51on aura le 3
05:52et en attendant
05:53on sera
05:54défoncé
05:55vous avez dit
05:55non enfoncé
05:55enfoncé
05:56moi j'ai été poli
05:58moi je dis défoncé
05:59allez on passe tout de suite
06:00à la partie des marchés
06:01bon une semaine en demi-teinte
06:03mauvaise sur le CAC
06:04évidemment
06:05parce que ce qui se passe
06:06en différentiel
06:06sur le spread
06:07on en parle beaucoup
06:08entre l'OAT
06:10et le boon
06:11se passe aussi
06:11sur les marchés actions
06:13puisqu'on a un écart
06:14entre évidemment
06:16alors l'écart
06:16avec les marchés américains
06:17il est spectaculaire
06:18puisqu'on est à 15% d'écart
06:19à peu près
06:20non plus
06:21même 18% d'écart
06:22depuis le début de l'année
06:24par rapport au marché américain
06:26mais même par rapport
06:27au marché européen
06:28on est à peu près
06:29à 11%
06:31les événements
06:32de la semaine
06:32c'est toujours
06:33le jeu
06:34de ces tensions
06:35sur
06:37évidemment
06:38la guerre en Iran
06:38des reprises
06:40d'hostilité
06:40et puis
06:41donc le pétrole
06:42qui a un peu monté
06:43et puis encore
06:44et toujours
06:45et toujours
06:46et encore
06:46l'IA
06:47les annonces d'investissement
06:48les annonces
06:49d'emprunts massifs
06:50ça vous inspire quoi
06:52Alain
06:53qu'est-ce qu'on dit
06:54aux gens qui nous disent
06:57que va faire la bourse
06:58est-ce qu'il faut
06:58que je garde des actions
06:59est-ce qu'il faut
07:00que je sorte
07:00alors on est dans un marché
07:02qui prend une sale tournure
07:03je trouve
07:03c'est-à-dire qu'en fait
07:04le stress qui a commencé
07:05sur les obliques
07:05a commencé à contaminer
07:07obliques d'état
07:08commence à contaminer
07:09les banques
07:09on l'a vu tout à l'heure
07:10avec les niveaux des banques
07:12qui ont quand même
07:13sérieusement reculé
07:14ça commence à contaminer
07:15le crédit
07:16les nouvelles émissions
07:17se sont relativement bien passées
07:18mais se sont fait massacrer
07:19dans la foulée
07:20donc il y a quand même
07:21un stress qui monte
07:23sur pas mal de secteurs
07:25obligataires
07:25donc ça c'est le troisième étage
07:27pour le moment
07:28les actions ont résisté
07:29alors certaines actions
07:30en fait quand on regarde
07:30les indices
07:31si vous regardez les indices
07:32que vous avez publiés
07:33c'est en fait
07:34c'est la tech qui a maintenu ça
07:35même sur les émergences
07:37et en particulier
07:38c'est le segment de l'IA
07:39et ça peut craquer très vite
07:40on l'a vu en deux jours
07:41deux séances de bourse
07:42on a perdu pratiquement 10%
07:43sur les grands secteurs
07:44de l'IA
07:46enfin depuis le temps qu'on le dit
07:47oui d'accord
07:48non mais voilà
07:49ça va arriver
07:51le reste est contaminé
07:52c'est le seul endroit
07:54un peu le seul havre de paix
07:55qu'il y avait
07:55donc dans ces moments là
07:58moi je pense qu'il faut
07:58réduire un peu le risque
07:59chercher un peu de refuge
08:00on va en parler tout à l'heure
08:02sur les placements
08:03mais aujourd'hui la bourse
08:04vous nous dites
08:04attention
08:04moi je pense qu'il faut faire attention
08:06que ça devient dissymétrique
08:07c'est à dire qu'en fait
08:07il y a plus de quoi prendre
08:10qu'on ne peut plus se faire défoncer
08:11comme dit Hervé
08:12c'est l'expression
08:13c'est un jeune
08:14voilà
08:14donc c'est plus de risque
08:16que de gain potentiel
08:17Frédéric
08:17je vais être un peu plus optimiste
08:20je pense qu'on va bien finir l'année
08:21je pense qu'on va bien finir l'année
08:23déjà pour une raison
08:24c'est que les taux
08:25alors on parle des taux
08:26là tu parles de quoi
08:27tu parles du CAC
08:28non non mais le CAC
08:29ou tous les indices
08:31même la France
08:32je pense qu'on a
08:32en capacité de rebond
08:35on va sortir la politique
08:36de toute façon on voit bien
08:37qu'il n'y a pas d'emprise
08:37sur la politique
08:38sur le long terme
08:39c'est à dire que
08:40je parle de géopolitique
08:42d'Iran maintenant
08:43on fait sauter des pétroliers
08:46ça n'affecte plus le marché
08:48parce que
08:48pourquoi ?
08:49parce qu'en bourse
08:50un événement
08:51se dilue dans le temps
08:52et plus on avance
08:53moins on a d'impact
08:54on l'a vu avec Tifran
08:55et que les taux sont quand même
08:56plutôt accommodants
08:57alors c'est dur de dire ça
08:58quand on voit les taux monter
08:59mais la réalité
09:00quand on parle en taux réel
09:01et qu'on a des taux de croissance
09:02des bénéfices
09:03des entreprises américaines
09:04à 30% d'un an sur l'autre
09:05sur le dernier trimestre
09:07et que vous avez des taux réels
09:08qui se tournent aux alentours
09:09de quelques
09:10on ne peut pas dire
09:11que le marché aujourd'hui
09:12peut être tendu
09:13à cause de cette histoire
09:14de taux d'intérêt
09:15qu'Alain nous affole pour rien
09:17non je pense que
09:18de manière objective
09:19et si on enlève
09:20la géopolitique
09:21derrière
09:22il y a
09:23et sur la base
09:25des résultats
09:25qui sont en trompe l'œil
09:26et je suis d'accord
09:26parce qu'en réalité
09:27il y a la partie émergée
09:28celle qui est en dessous
09:29qui est au trois quarts
09:30est en difficulté
09:31mais il y a quand même
09:31une bonne partie aujourd'hui
09:32qui ont des taux de croissance
09:33à deux chiffres
09:34si on maintient
09:35ces perspectives là
09:37si on n'a pas
09:37des messages comme hier
09:38par exemple
09:39sur Tchad GPT
09:40OpenAI
09:41sur les résultats
09:42qui étaient un petit peu
09:43moins bons qu'attendus
09:45on est en mesure
09:45de bien finir l'année
09:46voilà
09:47je ne dis pas
09:47qu'on va faire une aphorie
09:48donc pas de panique
09:50après il y a les midtermes
09:52qui vont venir très rapidement
09:53juste très rapidement
09:54moi je pense
09:54qui se défend
09:55parce que
09:55non non non
09:56c'est pas ça
09:57je préfère que les marchés montent
09:58je préfère que les marchés montent
09:59c'est pas la question
10:00mais le point aujourd'hui
10:02c'est que
10:02les investisseurs actions
10:04ne sont pas du tout
10:04les investisseurs obligataires
10:05c'est à dire qu'ils sont habitués
10:06à la cavalerie qui débarque
10:08un résultat d'NVIDIA
10:09une baisse des taux
10:10et tout repart comme avant
10:11le problème des marchés de taux
10:13qui ont contaminé le marché
10:14qui font monter le risque aujourd'hui
10:15c'est que ça ne va pas se résoudre
10:17dans cinq minutes
10:17alors après il peut y avoir des rebonds
10:18il peut y avoir la chasse au rendement
10:20parce qu'on a vu investir
10:21cette semaine
10:22les marchés obligataires
10:23finalement se sont plutôt calmés
10:24en réalité
10:24c'est à dire qu'on a vu des investisseurs
10:26qui viennent chercher du rendement
10:27sympathique
10:28on peut trouver des
10:28voilà c'est ça
10:29et donc ça peut permettre
10:31de tenir un petit peu
10:32mais
10:33les gérants obligataires
10:35c'est pas des poètes
10:36et
10:37eux il leur faudra
10:38des éléments concrets
10:38pour que les situations s'améliorent
10:40pour qu'ils aient une perception
10:41nettement améliorée des marchés
10:42attention à un événement Hervé
10:43a un avis sur la bourse
10:46un jingle
10:48je crois que je vais arrêter
10:49je vais bouder
10:50ce qui me semble
10:52important
10:53et en fait
10:53je pense que c'est plutôt
10:54une question action
10:55qu'une question obligataire
10:57on voit bien que
10:58les taux longs
10:58ils montent
10:59bon après
11:00est-ce qu'il y a une exagération
11:01dans la montée
11:02et donc un peu de phénomène
11:03de correction
11:04comme cette semaine
11:05oui
11:05mais en fait
11:06les taux longs
11:07ils poussent bien
11:08à la baisse
11:09les multiples de capitalisation
11:11ce qui fait tenir
11:12la bourse
11:12vue d'un côté macro
11:13c'est les perspectives de résultats
11:16les plus 25%
11:17dont Frédéric parlait
11:18et en fait
11:19ce qu'on doit questionner
11:20c'est que
11:21dans cette bourse
11:23à deux temps
11:24la tech qui marche très bien
11:25et le reste
11:26qui s'essouffle
11:27est-ce que le plus 25%
11:29est durable
11:29et est-ce qu'on n'a pas
11:30un risque
11:31sur en fait
11:32cette perspective
11:33est-ce que le 25%
11:34va devenir 15%
11:35et dans ce cas-là
11:36s'il y a un désappointement
11:38sur les résultats
11:39alors que les tensions
11:40sur les taux longs perdurent
11:42je dis que le mix des deux
11:43quand même
11:44c'est pas un environnement
11:45très sympa pour la bourre
11:46très bien
11:47dans ce contexte-là
11:47on va passer tout de suite
11:48puisqu'on est un peu à la bourre
11:50sur le placement de la semaine
11:51d'abord
11:52je vais me tourner vers Alain
11:54qui est notre homme
11:55de l'allocation d'actifs
11:57que vous publiez
11:58sur les réseaux sociaux
11:59et modifiez
11:59sur les réseaux sociaux
12:00et que je suis
12:02aujourd'hui on en est où ?
12:03alors aujourd'hui
12:04on en est sur un portefeuille
12:05où je vais alléger
12:06un peu d'actions
12:07je vends un peu d'actions américaines
12:08et je vends des bonnes
12:09d'Italie long terme
12:10pour acheter du dollar
12:11en fait ce que j'évoquais tout à l'heure
12:13c'est une recherche
12:13de sécurité
12:15au moins sur une partie
12:16du portefeuille
12:17et l'or ne fonctionne pas
12:18en ce moment
12:19parce que les taux montent
12:20il y a un phénomène
12:20d'arbitrage défavorable à l'or
12:23et donc je préfère
12:24aller sur le dollar
12:25même si à long terme
12:26je ne suis pas persuadé
12:27que ce soit l'idée du siècle
12:28mais pour les quelques semaines
12:29et quelques mois qui viennent
12:30entre le dollar
12:31et le franc suisse
12:32il y a quand même l'idée
12:32d'aller faire un peu de refuge
12:33en ce moment
12:34ce qui fait un portefeuille
12:35qui aujourd'hui
12:35a 40% actions
12:3645% taux
12:37avec une grosse poche crédit
12:39qui va peut-être être arbitrée
12:40à un moment donné
12:40parce que j'ai 35% de crédit
12:4110% de court terme
12:42sur le dollar
12:43et le reste en métaux
12:44là je porte un peu
12:46des métaux précieux
12:47et des métaux industriels
12:48parce qu'il y a
12:49de la réflexion
12:49et à l'intérieur
12:50de la poche action
12:51vous avez fait
12:51une ventilation
12:53géographique
12:54alors c'est à peu près
12:55équilibré entre
12:56Etats-Unis
12:56Europe émergent
12:58émergent étant tiré
12:59alors moi je suis émergent
13:00hors Chine
13:01étant tiré
13:01par des segments
13:02qui ont de l'IA
13:04donc c'est un peu le même
13:05c'est un peu coréon
13:06et la Corée du Sud
13:07c'est ça
13:07exactement
13:09Frédéric
13:09pour vous
13:10il y a un placement
13:10où on reste
13:11je vais être objectif
13:12quand vous avez
13:13les rendements
13:14obligataires américains
13:15bon du trésor
13:16qui vous sortent
13:17du 5%
13:17et qu'on connaît
13:19le rendement
13:19d'un 60-40
13:20aux Etats-Unis
13:21sur longue période
13:21faites juste le calcul
13:24le calcul il est simple
13:25c'est à dire que
13:25bon an mal an
13:26vous avez à peu près
13:26le même rendement
13:27aujourd'hui
13:27sur un actif
13:28entre guillemets
13:29sans risque
13:30alors bien sûr
13:31vous allez avoir
13:31de la volatilité
13:32mais la trajectoire
13:33si vous avez 10 ans
13:34devant vous
13:34vous dites quoi
13:3460% action
13:3540%
13:36non
13:36ce que je veux dire
13:37c'est qu'aujourd'hui
13:37avec un bon du trésor
13:38américain
13:39sans prendre de risque
13:40avec la volatilité
13:41de taux
13:41vous allez avoir
13:42la même performance
13:43qu'un portefeuille
13:45entre guillemets
13:45équilibré
13:46sur longue période
13:46très bien
13:47voilà ça c'est dit
13:48allez on passe tout de suite
13:49au top ou au flop
13:50de la semaine
13:51et comme c'est la nouvelle venue
13:54on lui laisse la parole
13:55Stéphanie
13:56top ou flop
13:57ah c'est un des deux
13:58ouais
13:59ah bah oui
13:59on vous peut faire les deux
14:00non non
14:01alors je vais essayer
14:02d'être positive
14:04on va faire le top
14:06vous m'avez demandé ça
14:07donc j'ai regardé
14:08vos différentes émissions
14:09et il y a quelque chose
14:10qui m'a quand même surpris
14:12c'est votre mixité
14:13sur les plateaux
14:15la parité
14:15n'est pas totalement
14:18là
14:19mais je vois que quand même
14:20par rapport à certains plateaux
14:23même sur BFM Business
14:24vous faites un effort
14:26ou je ne sais pas
14:26comment ça se passe
14:27il y a
14:29je ne sais pas si vous connaissez
14:30le mouvement
14:31jamais sans ailes
14:32c'est à dire qu'au moins
14:32pour un débat
14:33sachant qu'on représente
14:34quand même la moitié
14:35de la population
14:35et qu'on fait autant d'études
14:36que vous
14:37ce serait un peu normal
14:38qu'on soit représenté
14:40à cette échelle
14:41alors je vous remercie
14:42et vous savez que
14:43c'est pas facile
14:44on me dit toujours ça
14:45mais moi je ne dis jamais non
14:46donc je ne sais pas
14:47ce qui a des invitations
14:48mais nous
14:52on a du mal
14:53c'est à dire qu'en fait
14:55on a du mal
14:56donc moi je suis
14:57on est preneur
14:58vous connaissez des gérantes
14:59des économistes
15:00il y en a plein d'économistes
15:02allez on y va
15:02on fonce
15:04j'attends votre liste
15:05cette semaine
15:05je l'ai déjà fourni
15:06un mal de gens
15:08pas à vous
15:08comme ça on progresse encore
15:10et puis bon Alain
15:12donc vous avez dégagé
15:13puis on va mettre
15:13oui bon
15:15Alain
15:15top ou flop ?
15:16moi c'est un double top
15:17c'est Schneider Google
15:19cette semaine
15:19deux opérations annoncées
15:20la première
15:21et l'idée c'est
15:22autour de l'IA
15:23il y a
15:24bon il y a tous les investissements
15:25dont on parle
15:25et puis il y a
15:26des goulets d'étranglements
15:27avec
15:28pour Google
15:29c'est un besoin énorme
15:31en électricité
15:32et Google a fait un deal
15:32à 20 ans avec Constellation
15:34qui est un exploitant
15:36de centrales nucléaires
15:37et l'idée c'est qu'ils ont sécurisé
15:3820 ans d'approvisionnement énergétique
15:40donc en électricité
15:41donc ça c'est important
15:42et la deuxième chose
15:43c'est Schneider
15:44qui vient de racheter une entreprise
15:46pour monter dans la chaîne de valeur
15:47et c'est à dire être sur
15:48le marché a pas aimé
15:49oui alors mais ça c'est un autre sujet
15:51je laisserai
15:52les spécialistes d'action en parler
15:53mais stratégiquement c'est intéressant
15:55c'est d'aller plus loin
15:56sur la proximité
15:58avec les utilisateurs
15:59en étant sur
16:00j'aide à apporter l'électricité
16:03et bien j'aide les entreprises
16:04à optimiser leur installation
16:06voilà
16:07un top stratégique
16:08ça va être un flop justement
16:10c'est même flop
16:11c'est Schneider
16:11c'est son top
16:13ou c'est comme
16:13j'adore ça
16:15c'est un flop
16:15de la réaction du marché
16:17parce que Schneider
16:18cette opération
16:18qui doit être peut-être
16:19la plus grosse opération
16:21transatlantique
16:21d'ailleurs à 23 milliards
16:23c'est la réaction du marché
16:24qui ne donne pas crédit
16:26à cette opération
16:27en fait c'est un top
16:27et
16:28non non
16:29et pourquoi
16:30parce qu'aujourd'hui
16:32c'est une opération
16:32à 23 fois
16:34l'EBITDA
16:35et donc
16:36aujourd'hui
16:37quand vous arrivez
16:37dans le marché
16:38et vous n'êtes pas crédible
16:39quelque part
16:40dans votre capacité
16:41la valorisation
16:42Schneider a perdu
16:4330 milliards
16:44c'est quoi
16:45combien de fois l'EBITDA
16:46à peu près
16:47ça doit être beaucoup moins
16:47oui oui
16:48c'est deux fois
16:50la valeur
16:51donc c'est dilutif
16:52instantanément
16:53et donc
16:54moi c'est un flop
16:55c'est plutôt
16:56peut-être la présentation
16:57de l'opération
16:58qui peut-être
16:59à terme sera relutif
17:00mais qui instantanément
17:01au moment où elle est présentée
17:03à
17:04votre flop
17:05c'est à langue
17:06non
17:07parce que
17:08nous c'est une opportunité
17:09mais c'est vrai que
17:10pour le coup
17:10non mais dites-le
17:11c'est pas la fin
17:1230 milliards de baisse
17:13c'est tout ce qu'on pense
17:15allez Hervé
17:17top ou flop ?
17:18ça ressemble plutôt
17:19à un flop
17:19mais c'est avant tout
17:20lever une ambiguïté
17:21on parle beaucoup
17:22de la détention
17:23de la dette française
17:24et on dit
17:2440% de domestiques
17:2660% d'étrangers
17:28c'est dangereux
17:29mais en fait
17:30l'important
17:31c'est de savoir
17:32si on a des investisseurs
17:34sensibles au taux
17:35donc sensibles
17:35à la remontée des taux
17:36à la baisse
17:37du prix des obligations
17:38ou qui
17:39prennent plus de distance
17:40sont insensibles
17:41donc le bon regard
17:42à mon avis
17:42c'est sensible
17:43ou insensible
17:44et en fait
17:45en France
17:45aujourd'hui
17:46on a 60%
17:47d'investisseurs
17:49domestiques
17:49étrangers
17:50qui sont sensibles
17:51au mouvement des taux
17:52et 40% qui ne le sont pas
17:54et donc là
17:54il y a un message envoyé
17:56en termes de volatilité
17:57des taux longs
17:58mais rassurons-nous
17:59aux Etats-Unis
18:00on retrouve aussi
18:01ce 60-40
18:01avec quand on regarde
18:03la dynamique
18:03sur longue période
18:04il y a une montée
18:05des investisseurs
18:06qui sont sensibles
18:08on n'a pas beaucoup de temps
18:11mais comment on définit
18:12que quelqu'un n'est pas sensible
18:13à la remontée des taux
18:14en fait vous prenez
18:15les fonds souverains
18:16vous prenez les banques centrales
18:18vous dites
18:18ceux-là ne sont pas sensibles
18:20si vous prenez
18:21les fonds de pension
18:23les mutual funds
18:24les individuels
18:25les individus
18:26ils sont plutôt sensibles
18:28voilà la séparation
18:29que l'on fait
18:30merci
18:30merci
18:30merci