- il y a 5 heures
Jeudi 28 mai, la différence entre ETN et ETF, les frais lors d'un achat d'ETN, le lancement de la carte officielle de Bitstack dans Google Pay ou Apple Pay, la différence entre un portefeuille de type froid et un portefeuille de type chaud, les investissements à long-terme dans les cryptos, l'achat des cryptos depuis ChatGPT, et les autres questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane NLandu, fondatrice de Cryptos-360, et Enzo Hallot, fondateur de crypto-patrimoine, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:04Sandra Gandon.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto.
00:08Nouvelle session de questions, réponses aujourd'hui avec mes invités Morgane Ellandu, fondatrice de Crypto 360.
00:15Bonjour Morgane.
00:16Sandra.
00:16Et Enzo Allo, fondateur de Crypto Patronome.
00:18Bonjour Enzo.
00:19Bonjour.
00:19On va répondre aux questions que vous nous avez posées sur notre adresse crypto au singulier at bfmbusiness.fr.
00:26Vous êtes les bienvenus sur cette boîte mail.
00:30Vous pouvez nous poser toutes les questions qui vous passent par la tête concernant les cryptos.
00:34On y répond toutes les semaines entre 15h et 15h30.
00:37Le club BFM Crypto, les questions, nos réponses.
00:41C'est parti.
00:44À vrai qu'une première question de Dominique.
00:46On n'a pas eu le temps de la faire la dernière fois, celle-là Enzo.
00:49Alors Dominique nous dit qu'il envisage d'acheter un ETN Bitcoin et un ETN Ethereum.
00:55qu'il a demandé à l'IA de sélectionner deux ETN avec 0% de frais.
01:00L'IA lui a trouvé CoinShares Bitcoin ETP avec un code ISIN qu'on ne dira pas.
01:06C'est très compliqué.
01:07Et CoinShares Ethereum Stacking ETP avec un autre code.
01:11Mais Dominique se méfie un peu de l'IA.
01:14Est-ce que vous pouvez me confirmer qu'il n'y a pas de frais sur ces deux ETN ?
01:17Si vous avez d'autres suggestions, elles seront les bienvenues.
01:20Et il rajoute qu'il n'est pas passé par un courtier mais par sa banque depuis son application sur
01:27son smartphone.
01:28Et oui, alors ce qui me rassure c'est que pour le coup les conseillers ont encore une petite longueur
01:32d'avance
01:32puisque l'IA pour le coup ce n'est pas complètement planté.
01:34Mais effectivement il y a des frais et en fait ce n'est pas possible qu'un ETN ne puisse
01:39ne pas avoir de frais.
01:40Alors déjà qu'est-ce qu'un ETN ?
01:41Absolument bien différencier un ETF d'un ETN.
01:44Alors ça fait partie des ETP, Exchange Today Product.
01:47Un ETN c'est une note et donc une créance.
01:49Un ETF c'est un fonds et donc vous allez détenir l'actif.
01:53Donc la grosse différence c'est que lorsque vous possédez un ETF,
01:56vous possédez indirectement l'actif sur lequel cet ETF est investi.
02:01Quand vous achetez un ETN, vous détenez une créance et la banque vous doit la performance liée à ce produit.
02:06Et donc vous détenez de la dette.
02:08La grande différence c'est quoi ?
02:10C'est qu'en cas de faillite de l'émetteur, en l'occurrence de cet ETN,
02:18s'il fait faillite, je perds mon investissement puisque je détiens la dette de cet établissement.
02:23Si je détiens un ETF, ils détiennent la contre-valeur en actif numérique
02:26et donc je pourrais être remboursé.
02:28Donc ça c'est la première chose.
02:29Donc moi personnellement pas toujours très fan des ETN.
02:32Attention.
02:33En plus du risque de marché, on rajoute un risque de faillite de l'émetteur.
02:36Donc en ce qui concerne les deux ETN, CoinShare Bitcoin ETP est à 0,15% de frais par an.
02:44Alors tout simplement parce que comme je vous disais, c'est impossible de ne pas avoir de frais.
02:47Concernant en revanche celui sur Ethereum, il est lié à du stacking.
02:50Et en fait, là, le petit tour de passe-passe qu'ils nous ont fait,
02:54alors si je peux le dire, c'est tout à fait légal,
02:55mais ils ont en fait induit les rendements du stacking dans les frais.
03:00C'est-à-dire que vous n'avez effectivement pas de frais lorsque vous investissez dans cet ETN,
03:04mais vous n'aurez pas la performance complète liée au revenu du stacking,
03:07puisqu'il prélève directement les frais dans ses revenus de stacking.
03:12Donc voilà, vous payez quand même toujours des frais.
03:13Voilà la réponse, Dominique.
03:15Vous avez bien fait poser cette question sur notre adresse mail crypto-at-bfmbusiness.fr.
03:21Une question d'Olivier.
03:22Il y aura deux Olivier aujourd'hui, Morgane, je vous préviens.
03:24Il nous dit qu'il a loupé notre émission avec Alexandre Stachenko,
03:27mais qu'il se rattrape avec le replay YouTube.
03:29Très bonne occasion pour moi de vous dire qu'effectivement,
03:31vous pouvez revoir toutes les émissions sur YouTube.
03:34Je voulais savoir si Bitstack a bientôt l'intention d'intégrer sa CB à Google Pay ou Apple Pay.
03:42Pour une entreprise comme Bitstack, je trouve dommage que ce ne soit pas encore le cas.
03:46Oui, j'ai parlé avec Alexandre Stachenko.
03:49Et il m'a confirmé que le 1er juillet, il y aura bien le lancement de la carte officielle
03:54pour tous les résidents français.
03:56Ça va leur permettre non seulement de faire un arrondi gratuit,
03:59mais aussi de recevoir un cashback d'1% en Bitcoin sur tout leur achat.
04:03Et ils ont évidemment l'intention de pouvoir ajouter Apple Pay ou Google Pay,
04:09tous ces services à cette carte.
04:11Donc ça va arriver prochainement.
04:12Oui, exactement.
04:13Effectivement, il y a des annonces de Bitstack régulièrement sur cette émission.
04:18Il faut laisser un peu de temps aux technologies de se mettre en place.
04:21Mais vous voyez, Olivier, ce sera bien le cas.
04:25Lisa vous demande Enzo.
04:27Coucou l'équipe crypto.
04:28Neverless a obtenu sa laissance Mika auprès de la banque de Lettonie.
04:33Est-ce que c'est safe de laisser mes sous sur leur appli ?
04:36Alors, j'aurais envie de vous dire que normalement,
04:38l'ensemble des pays de l'Union européenne
04:40devraient avoir le même processus à l'obtention de cet agrément Mika.
04:45Malheureusement, ce n'est pas le cas.
04:46Certains pays délivrent visiblement plus facilement
04:49certains agréments Mika, comme Chip, comme la Lettonie notamment.
04:52Alors, malheureusement, je ne peux pas dire que tous ces agréments se valent
04:55puisqu'il sera effectivement plus simple d'obtenir un agrément lettonique en France.
04:59Donc, ce que je dirais, c'est que ça va dépendre du montant.
05:01Si vous souhaitez investir 1 000, 2 000 euros,
05:03bon, effectivement, ça reste un montant important,
05:05mais si vous le perdez, ce ne sera quand même pas la fin du monde.
05:07Si vous êtes en centaines de milliers d'euros,
05:09je ne pense pas qu'héberger votre argent et aller sur un acteur letton
05:13vaille vraiment le coup et pourquoi pas aujourd'hui plutôt rester en France
05:16puisqu'on a différents acteurs.
05:18L'AMF a notamment accéléré sur le fait de délivrer plus d'agréments Mika récemment.
05:23On est à peu près à plus d'une quinzaine maintenant aujourd'hui société.
05:25On était encore à 5 il y a quelques semaines.
05:26Donc, ça accélère.
05:28Il faut attendre encore un petit peu.
05:29Il nous reste encore un mois.
05:30Pas à se précipiter.
05:31Donc, je dirais, voilà, pour arbitrer, en fonction du montant,
05:33si c'est un petit montant, aucun problème.
05:35Si c'est un plus gros montant,
05:37on pouvait même laisser un petit peu sur Nevel S
05:38et puis aller diversifier sur d'autres plateformes
05:40afin de diversifier votre risque en termes de support, en termes de placement.
05:43Oui, exactement.
05:44Ça offre des garanties différentes.
05:45Et c'est vrai que Mika,
05:47bon, on le voit comme on le voit,
05:49mais pour les acteurs français qui l'ont,
05:53c'est une bonne marque, quoi qu'il arrive,
05:55pour continuer votre activité.
05:59Martin vous demande, Morgane,
06:00quelle est la différence entre un portefeuille de type froid
06:02et un portefeuille de type chaud ?
06:04On a souvent cette question qui revient dans cette émission.
06:08Tout à fait.
06:08Je suis désolée.
06:09Je perds un petit peu ma voix,
06:10mais je vais répondre à la question avec grand plaisir.
06:12Alors, en fait, peut-être avant de parler
06:14de ce qui distingue le portefeuille froid du portefeuille chaud,
06:17eh bien, je peux parler de ce qu'il est relié un petit peu.
06:19De manière générale,
06:20quand on veut être 100% propriétaire de ses actifs
06:23et qu'on veut être dans une optique de self-custody,
06:26ce qu'on va faire,
06:27c'est qu'on va en fait regarder des portefeuilles.
06:29Ça permet d'être 100% propriétaire de ses actifs sur la blockchain.
06:32Donc, en fait, qu'est-ce que ça veut dire ?
06:33C'est d'être propriétaire, en fait, de vos clés privées.
06:36Et quand on est dans cette découverte,
06:38et j'encourage vraiment toutes les personnes
06:40qui ont des cryptos aujourd'hui
06:41et qui ne savent pas qu'est-ce que ça veut dire
06:43d'être 100% propriétaire de vos actifs,
06:44je trouve que c'est toujours pertinent,
06:46que ce soit sur une partie de votre portefeuille
06:48ou même la totalité de votre portefeuille.
06:50Et là, vous allez vous intéresser au portefeuille.
06:52Alors, il y a deux grandes familles.
06:54La première famille, c'est un portefeuille de type chaud.
06:57La deuxième famille, c'est un portefeuille de type froid.
07:00Alors, on pourrait se demander pourquoi ces termes-là.
07:03Alors, en anglais, hot wallet,
07:04ça veut dire qu'en fait, c'est un portefeuille
07:06qui est connecté sans arrêt à Internet.
07:09C'est pour ça qu'on dit qu'il est chaud.
07:10Alors qu'un portefeuille de type froid,
07:13c'est un portefeuille qui va justement garder vos clés privées
07:15de manière offline.
07:17Et ça, c'est beaucoup plus sécurisé.
07:19Donc, en fait, dans le premier cas,
07:21alors attention, les deux sécurisent vos actifs.
07:23Ça, il faut quand même le spécifier.
07:24Mais c'est vrai que le niveau de sécurité
07:26n'est pas du tout le même.
07:27Dans le premier cas, pour le hot wallet,
07:29alors on peut penser au MetaMask,
07:31on peut penser au Rabi Wallet,
07:33on peut penser au Phantom Wallet.
07:35Et bien là, comme je suis 100% connectée à Internet sans arrêt,
07:38j'ai beaucoup plus de risques d'avoir des problèmes
07:40que sur un cold wallet.
07:42Alors, juste pour spécifier le cold wallet,
07:45il peut être intéressant aussi de l'acheter
07:46sur la boutique principale.
07:48Donc, il ne faut pas, par exemple,
07:49l'acheter sur Amazon ou autre.
07:51Ça, c'est quand même important de le spécifier également.
07:53Oui, effectivement, même sur Ledger, tout ça.
07:57Il y a quand même des procédures à respecter.
07:59À partir du moment où vous avez décidé
08:01de prendre un portefeuille comme ça,
08:02notamment un froid,
08:03il faut bien le faire avec les bonnes règles
08:07et les bons sites.
08:10J'en suis où ?
08:11Une question pour vous, Enzo, c'est Gérard qui nous demande.
08:14Je souhaiterais investir dans les cryptos,
08:16mais je n'aime pas le concept de spéculer.
08:19Certaines cryptos sont-elles des investissements à long terme, Enzo ?
08:22Alors, j'aime beaucoup cette question.
08:24Effectivement, c'est toute la différence entre un trader
08:27et un investisseur, en fait.
08:28Donc, il va y avoir plusieurs éléments de réponse à votre question.
08:31Donc, tout dépend déjà comment on voit le marché.
08:33C'est-à-dire que la vraie question, c'est
08:35est-ce que cette blockchain va avoir une utilité
08:37et une économie viable dans le futur,
08:40sur 10 ans, sur 15 ans ?
08:42Et donc, de comprendre son fonctionnement pour Bitcoin,
08:44ça va être une sorte d'or numérique,
08:45une réserve de valeur,
08:47un moyen de pouvoir compter également en unité de compte,
08:49de pouvoir faire des échanges, etc.
08:51On a une neutralité politique.
08:53Bref, il y a un tas de concepts à bien comprendre
08:56pour pouvoir se dire si, effectivement, c'est spéculatif
08:58ou si je fais un investissement.
09:00Si je prends l'exemple d'Ethereum,
09:01c'est de l'infrastructure
09:02qui va pouvoir me permettre de m'exposer
09:04à la tokenisation, au RWA, à la DeFi, à différentes choses.
09:08Et donc, à partir du moment où je vais rester investi,
09:10par exemple, un peu plus long,
09:12donc en termes d'horizon d'investissement,
09:13déjà, je vais être moins un spéculateur
09:15parce que je vais avoir compris le projet.
09:17Et puis, je vais avoir un horizon d'investissement
09:19qui va, en fait, me permettre d'être un investisseur.
09:23Donc, ce qu'on va distinguer, généralement,
09:24c'est donc le rationnel.
09:25Est-ce que je fais un coût
09:26ou est-ce que j'investis parce que j'y crois et j'y reste ?
09:29Est-ce que j'ai un horizon d'investissement long ou court
09:32est-ce que je me base sur le prix actuel de ce token
09:36ou est-ce que je me base sur son potentiel de croissance ?
09:40Est-ce que c'est un effet de mode ?
09:41Ou au contraire, est-ce que c'est un long trend
09:43ou un effet vraiment d'intérêt économique mondial ?
09:46Ou encore, dans la gestion de mon portefeuille,
09:48est-ce que j'ai envie de faire des rotations régulières
09:50de mes jetons ou est-ce que j'ai envie
09:51de pouvoir, justement, avoir une activité à côté ?
09:54Donc, si je dois résumer, ça va être à peu près ça.
09:57En revanche, on a quelques soucis sur les cryptos.
09:59C'est que certains projets sont par essence même spéculatifs.
10:02Je pense aux mêmes coins ou à ce genre de choses.
10:04Donc, c'est également le jeu de ce marché.
10:07Il y en a à peu près pour tout le monde.
10:08Donc, la première étape, je dirais, c'est de bien comprendre le jeton
10:11et ensuite son profil d'investisseur.
10:14Si vous achetez pour vendre demain,
10:15quoi qu'il en soit, même si c'est sur un token de qualité,
10:18vous serez un spéculateur.
10:20Oui, quoi qu'il arrive, je me souviens de Claire Balva,
10:22il y a plusieurs années, qui m'avait dit
10:24le bitcoin, c'est du très long terme, c'est du 10 ans.
10:27Et c'est vrai qu'aujourd'hui encore,
10:29quand on me demande des conseils
10:31sur pourquoi j'investirais en bitcoin
10:33et si je veux le retirer dans un an,
10:35c'est la première question, c'est quand je le retire.
10:37Non, non.
10:37Si vous mettez dans bitcoin, par exemple,
10:39vraiment, il faut penser très long terme,
10:41il faut l'oublier, c'est de l'argent
10:42dont vous n'avez pas besoin tout de suite.
10:44C'est très important, par exemple, sur cette crypto-là.
10:47C'est ça, exactement.
10:49Une question pour vous, Morgane.
10:51C'est Anna qui nous demande
10:53si elle peut acheter des cryptos via ChatGPT.
10:56Oui, tout à fait.
10:56Alors, la société app Moonpay
10:59a créé une application qui va être
11:01directement intégrée depuis ChatGPT.
11:03Ils ont décidé, dans l'Apple,
11:05dans le store app,
11:07vous pouvez retrouver maintenant sur ChatGPT,
11:09l'application qui a été développée par Moonpay
11:11et ça permet effectivement de pouvoir faire
11:13des achats depuis ChatGPT.
11:15Alors, dans le concret,
11:16comment est-ce que ça va se passer,
11:17en fait, on va générer un lien de paiement
11:18dans la discussion avec Chat
11:20et ce lien de paiement va ensuite
11:21vous faire basculer vers l'application de Moonpay
11:23pour confirmer votre achat.
11:26Il y aura toujours le KYC à faire,
11:27donc Know Your Customer.
11:29Ça, c'est une étape qui est obligatoire
11:30si c'est votre première fois.
11:32Mais c'est vrai que maintenant,
11:33c'est beaucoup plus facilité
11:34puisqu'en fait, en un clic,
11:36on peut acheter des cryptos
11:37depuis ChatGPT.
11:38Et l'expert blockchain
11:40qui s'appelle Kevin Arifin
11:42de Moonpay a dit qu'en fait,
11:44pour eux, aujourd'hui,
11:45que ce soit ChatGPT,
11:46que ce soit Claude,
11:48eh bien, pour eux,
11:48ce sont des portes d'entrée
11:49parce que les gens font des recherches
11:51en fait financières
11:52et ils reçoivent des recommandations.
11:54Donc, ça avait vraiment du sens pour eux
11:56eh bien, tout simplement,
11:57d'être intégrés directement
11:58depuis ChatGPT.
12:00Et c'est vrai que les personnes
12:01font apparemment des recherches
12:02beaucoup plus approfondies
12:03que les recherches qu'ils pouvaient faire
12:05sur Google
12:05via ChatGPT, via Claude.
12:07Et donc, en tout cas,
12:08Moonpay est disponible
12:10dans l'app store
12:12de ChatGPT.
12:13Ça y est, il y a un pont
12:13qui s'est créé.
12:15Tout à fait.
12:15Quand on voit, en plus,
12:17l'âge des investisseurs
12:19en crypto
12:20qui sont absolument
12:22leur premier recours,
12:23c'est effectivement
12:24l'intelligence artificielle,
12:26ça paraît tout à fait cohérent.
12:28Il y a Ambre qui vous demande,
12:30Enzo, comment savoir
12:31si une crypto va monter
12:33ou s'effondrer ?
12:35C'est alors du coup
12:36un peu en lien avec la question
12:37justement qu'on avait
12:37un petit peu avant.
12:39Il y a plusieurs, je pense,
12:41niveaux de compréhension à prendre.
12:42D'abord, le niveau macro,
12:43c'est-à-dire le token en lui-même
12:45avec notamment ce qu'on appelle
12:46la tokenomics.
12:47Alors, on en parlait régulièrement
12:48dans les anciennes émissions,
12:49c'est-à-dire combien de jetons
12:50sont émis,
12:51à quel rythme ils vont être émis,
12:53à combien ils ont été émis,
12:54combien il y a eu d'investisseurs
12:55au départ,
12:56quelle est la répartition
12:57entre l'équipe fondatrice,
12:58l'équipe marketing,
12:59ce qu'ils vont lâcher en airdrop,
13:00etc.
13:00Et donc, comprendre la manière
13:02dont doit évoluer le projet
13:04et sur le long terme.
13:05On va ensuite prendre en compte
13:07la qualité de l'équipe.
13:08Est-ce qu'ils ont déjà créé
13:08des tokens,
13:09des projets qui ont fonctionné
13:10ou non, etc.
13:11On va voir s'il y a
13:12de la concurrence typiquement
13:13aujourd'hui.
13:14Est-ce que j'achète Ethereum
13:15ou est-ce que j'achète Solana ?
13:16Ça reste une question
13:17très intéressante.
13:18Est-ce qu'il faut que j'en achète
13:19un petit peu des deux ?
13:20Lequel je surpondère ?
13:21Ça fait partie des questions
13:22qu'en tant que gérant,
13:23on se pose régulièrement.
13:25Et donc, tout ça,
13:26ce sont des éléments
13:28qu'on va pouvoir retrouver
13:29on-chain, c'est-à-dire
13:30qu'on peut les retrouver
13:30directement sur Internet.
13:32Et ensuite, je vais aller
13:33apposer à ça la vision
13:34macro-économique,
13:35c'est-à-dire aujourd'hui,
13:36dans quelle direction
13:37on va au niveau géopolitique
13:39et quel va être l'intérêt
13:40de Bitcoin dans les années
13:41futures, typiquement.
13:42Et donc là,
13:43je vais prendre différentes
13:45autres grilles de lecture
13:46comme les taux directeurs,
13:47typiquement,
13:47qui vont impacter généralement
13:49lors de leur remontée
13:50négativement le cours
13:51des crypto-monnaies,
13:52tout comme va être impacté
13:53le Nasdaq
13:54ou les actions tech.
13:55À l'inverse,
13:56quand les taux diminuent,
13:57vous avez un regain de souffle
13:58généralement sur les cryptos.
13:59Donc ça, ce sont vraiment
14:00des aspects macro-économiques.
14:02Vous pouvez prendre également
14:03en aspect macro-économique
14:04les flux ETF.
14:05Vous pouvez voir directement
14:07parmi les institutionnels
14:08lesquels font rentrer
14:09le plus d'encours
14:10et le plus de volume.
14:11Ça donne des indicateurs
14:12et donc récupérer
14:13un maximum d'indicateurs
14:14micro et macro
14:15pour se dire,
14:16encore une fois,
14:17est-ce que je crois
14:18dans ce projet ?
14:18Est-ce que je pense
14:19qu'il y a une utilité ?
14:20Est-ce que je pense
14:20que les gens vont l'utiliser ?
14:22Est-ce qu'il y a
14:22un usage réel ?
14:24Et en fonction de tout ça,
14:25généralement,
14:25ça peut marcher.
14:27On rajoute que
14:28si on veut rester
14:30sur les cryptos classiques,
14:33on parle souvent ici
14:35pour ne pas justement
14:36avoir le nez sur les cours
14:37et voir si ça s'effondre
14:39ou si ça monte,
14:41faire un DCA.
14:42Morgan aime beaucoup
14:43les DCA.
14:44On peut peut-être rappeler,
14:44Enzo,
14:45ce que c'est qu'un DCA,
14:46très rapidement,
14:46le principe.
14:47Bien sûr,
14:48dollar cost averaging,
14:49c'est-à-dire qu'on va investir
14:50un montant prédéfiné à l'avance
14:52sur des périodicités
14:53également prédéfinies à l'avance,
14:54donc 50 euros par semaine,
14:56100 euros par mois,
14:5610 euros par jour.
14:58Tout va dépendre
14:59de votre capacité à emprunter.
15:00Si je reviens juste rapidement
15:01sur la notion
15:02de pourquoi est-ce qu'on investirait,
15:04il y a d'abord peut-être
15:05un sens inverse.
15:06On peut se dire
15:06quels sont les red flags
15:07sur lesquels je ne vais
15:08surtout pas aller,
15:08par exemple.
15:09Et là,
15:09j'en ai noté trois.
15:10Ça va être des rendements garantis,
15:11par exemple.
15:12Généralement,
15:12dans la finance,
15:13il n'y a pas de rendement garantis.
15:14en mis,
15:14si ça a été déjà prédéfini
15:16que ce sont des produits
15:16de type rendement garantie,
15:18une tokenomics opaque,
15:19c'est-à-dire je ne sais pas
15:20quelle est la répartition
15:21auprès de ceux
15:21qui l'ont créée
15:22et puis je n'ai pas d'infos
15:23sur comment est-ce
15:24qu'elle va évoluer,
15:25etc.
15:26Et puis,
15:27s'il y a beaucoup trop
15:27de marketing sans produit réel,
15:30c'est que c'est effectivement
15:31que du marketing
15:32et que là,
15:32il y a peu de valeur ajoutée
15:34généralement.
15:35Observez,
15:35effectivement,
15:35regardez ces points.
15:37Ambre,
15:37si vous voulez regarder
15:38un petit peu
15:39comment évoluent les cryptos,
15:40Raphaël vous demande,
15:41Morgane,
15:42je formule comme il l'a mis,
15:44est-ce qu'une banque centrale
15:45européenne investit
15:46dans le bitcoin ?
15:46Déjà,
15:47c'est la banque centrale européenne,
15:49il y en a une,
15:49il n'y en a qu'une,
15:51on est bien d'accord.
15:51Je pense qu'il a voulu dire
15:52peut-être une banque centrale
15:53d'Europe.
15:54Voilà,
15:55exactement.
15:56Et effectivement,
15:57alors on ne s'y attendait
15:58peut-être pas,
15:58mais c'est la République tchèque,
16:00ils ont décidé en fait
16:01de se lancer en fin 2025.
16:03Alors,
16:04c'est un portefeuille test
16:05d'un million de dollars.
16:07Ils se sont positionnés
16:08directement sur le bitcoin,
16:10mais aussi sur des stable coins.
16:11Et c'est intéressant
16:12parce qu'en fait,
16:13ils n'ont pas écouté
16:13les recommandations justement
16:14de la BCE.
16:15On sait que Christine Lagarde
16:17n'est pas du tout
16:18ouverte à notre écosystème,
16:19elle est même plutôt contre,
16:20elle le déconseille.
16:21Eh bien,
16:22ils sont quand même
16:22partis à l'aventure,
16:23ils ont décidé de tester
16:24avec une somme,
16:25bon,
16:25qui n'est pas énorme
16:26mais qui est quand même
16:27déjà un premier pas
16:28dans la bonne direction.
16:29Pourquoi est-ce que
16:30la République tchèque
16:31a décidé de se lancer ?
16:32En fait,
16:32quand on s'intéresse
16:33à ce pays,
16:34on se rend compte que Prague,
16:35c'est un terrain
16:35qui est extrêmement fertile
16:37pour le secteur.
16:38Par exemple,
16:39vous avez une adoption
16:40qui est en pleine explosion
16:41quand même à Prague.
16:42Vous avez aussi une société
16:43qui est assez connue
16:44dans le monde justement
16:45des cold wallets
16:46que j'ai cité
16:46un petit peu plus tôt.
16:47Trésor,
16:48Trésor ne vient pas
16:49des Etats-Unis,
16:50ils viennent justement
16:50de Tchéquie.
16:51Et il y a aussi
16:52un événement
16:53qui est important
16:53pour la communauté
16:54de Bitcoin,
16:55c'est le BTC Prague
16:57et ça a lieu forcément
16:58à Prague.
16:59Donc finalement,
16:59ce n'est pas si étonnant
17:00que ça qu'il se soit lancé.
17:02On parle beaucoup
17:02du Bitcoin
17:03pour qu'il rejoigne
17:05les trésoreries d'entreprises.
17:06On parle de Bitcoin
17:07comme un actif
17:08aujourd'hui stratégique
17:09pour certaines réserves
17:11fédérales,
17:11nationales de pays.
17:12Mais là,
17:13c'est la première fois
17:13qu'on a une banque centrale
17:15européenne qui se lance
17:16et c'est la première
17:17du coup d'Europe.
17:18Et ça,
17:18c'est quand même significatif.
17:20Et ça fait écho
17:21à deux choses.
17:22La première,
17:22c'est qu'on parle souvent
17:24du fait que Bitcoin
17:24pourrait aller chercher
17:25le million
17:26avec un horizon 2030.
17:28On est beaucoup
17:28à le penser.
17:29Eh bien,
17:30une partie des personnes
17:30qui pensent que cette théorie
17:31elle est correcte,
17:32il y a une condition
17:33sine qua non
17:34et ce serait que
17:35les banques centrales
17:37achètent justement
17:37du Bitcoin.
17:38Et donc,
17:39c'est pour ça
17:39que c'est un pas
17:40dans la bonne direction
17:40et ça fait aussi écho
17:42à ce que la plus grande
17:43banque d'Allemagne
17:43a dit,
17:44la Touch Bank.
17:45Ils ont dit que pour eux,
17:46le Bitcoin
17:47va venir rejoindre l'or
17:48dans les bilans officiels
17:50de nombreuses banques centrales
17:52d'ici justement 2030.
17:55D'ici 2030,
17:56il y aura aussi
17:56un petit changement
17:57à la tête
17:57de la banque centrale européenne.
17:59C'est le changement
18:00de tête justement.
18:01Christine Lagarde,
18:01son mandat sera terminé.
18:03Elle est contre les cryptos,
18:04ça c'est clair.
18:04Elle a un projet
18:05d'euro numérique.
18:06Donc évidemment,
18:07ça rentre un peu
18:08finalement face
18:09à ces cryptos.
18:11mais c'est peut-être ça
18:11qui va changer la donne
18:13et la politique effectivement.
18:15Ça me donne envie
18:15de vous poser cette question.
18:17Bitcoin
18:17à 1 million
18:18en 2030.
18:19Ça fait longtemps
18:20que je ne l'ai pas posé,
18:20c'est pour ça.
18:21On en pense quoi
18:22là
18:23à la mi-2026,
18:25Enzo ?
18:251 million,
18:26on est un peu haut quand même.
18:28Je pense qu'un bon prix,
18:29ça resterait d'ici 4 ans.
18:30Si on compte qu'on aura
18:31encore un halving ennemi
18:33entre guillemets,
18:34ça amène normalement
18:35Bitcoin entre
18:35je pense
18:36300 000
18:38et 400 000,
18:39ça serait déjà
18:39un excellent prix.
18:40Ça serait déjà
18:41un excellent prix.
18:424 fois 5
18:43par rapport à aujourd'hui.
18:44Après,
18:44moi je ne regarde pas
18:45le prix nominal en fait.
18:47Je regarde surtout
18:48la manière
18:49dont nos propres monnaies
18:50se dévaluent
18:50et la manière
18:51dont,
18:51fin de compte,
18:52on capitalise uniquement
18:53même quand Bitcoin
18:54reste au même prix aujourd'hui.
18:56Donc ça reste quand même
18:57un intérêt de diversification.
18:59Il ne faut pas trop
18:59s'attacher au prix selon moi.
19:00Oui, exactement.
19:02Arnaud vous demande,
19:03j'ai investi 2000 euros
19:05en Ether
19:05via une société
19:06en Angleterre
19:07il y a 2 ans.
19:08Il me demande désormais
19:09des droits de douane
19:10pour avoir le droit
19:11de retirer mes cryptos,
19:12l'équivalent de 500 euros.
19:14Je trouve ça très cher
19:15et je commence à douter
19:16de leur bonne foi.
19:18Qu'est-ce que vous en pensez ?
19:19La société s'appelle
19:20Blockchain.com.
19:22Alors,
19:23ça malheureusement
19:24je l'ai eu vraiment
19:25depuis le début de ma carrière
19:27au moins une bonne
19:28vingtaine de fois
19:29ce scénario.
19:30C'est-à-dire que
19:30Blockchain.com
19:30n'est déjà pas une société.
19:32C'est-à-dire que
19:33vous n'aurez pas de personnes
19:34en face de vous
19:34pour pouvoir vous vendre
19:36des produits, etc.
19:37C'est malheureusement
19:38une arnaque,
19:39je peux vous l'assurer
19:40tout de suite.
19:40Il n'existe pas
19:41de droit de douane
19:42sur des transactions
19:44transfrontalières.
19:45Ça n'existe pas.
19:47Donc généralement
19:47ce sont des excuses
19:48pour pouvoir vous permettre,
19:49vous obliger
19:50de remettre au pot
19:51pour pouvoir essayer
19:52d'avoir l'espoir
19:54de récupérer
19:54votre investissement initial.
19:56Je l'ai vu
19:56comme je vous dis
19:57des dizaines de fois.
19:58Alors,
19:58qu'est-ce que vous pouvez faire
19:59dans ces cas-là ?
20:00Déjà,
20:01ça va être de témoigner
20:02auprès de l'AMF.
20:02Ils ont une adresse mail
20:04dédiée
20:05afin de pouvoir témoigner
20:06et éviter que d'autres personnes
20:08tombent également
20:08dans ce genre d'arnaque.
20:09Donc ça permet également
20:10de sauvegarder
20:11un petit peu les autres.
20:13De porter plainte
20:14en gendarmerie,
20:15bien entendu,
20:15si vous souhaitez
20:16entamer des actions.
20:17Alors là,
20:18pour 2 000 euros,
20:18malheureusement,
20:19je pense que
20:19ce sera un peu désuet.
20:21Un peu vain, oui.
20:22Et la deuxième chose,
20:24la troisième, pardon,
20:25c'est que vous avez
20:25des sociétés
20:25qui peuvent,
20:26dans certains cas,
20:27vous aider à récupérer
20:28une partie de cet argent.
20:29Je pense notamment
20:30à Broker Défense
20:31qui vont être là
20:32pour accompagner
20:33des personnes victimes
20:33d'arnaques
20:34afin de voir si,
20:35par exemple,
20:35les actifs sont
20:37on-chain
20:37et qu'ils sont visibles
20:39et donc on peut les repérer
20:40et in fine les suivre
20:41éventuellement
20:42ou en tout cas
20:43mettre en place
20:43des procédures
20:44pour pouvoir vous aider
20:45à les récupérer.
20:45Alors c'est généralement
20:46très compliqué.
20:49Mais bon,
20:49ça demande des pistes
20:50et je vous déconseille
20:51dès que vous entendez
20:51droit de douane
20:52ou dès que vous voyez
20:53des sociétés.
20:54Normalement,
20:55il est interdit
20:55de faire du démarchage crypto.
20:57Vous n'avez pas le droit
20:57de recevoir un coup de fil
20:58d'un conseiller qui vous dit
21:00je vous vends des cryptos
21:01et je vous conseille
21:01par téléphone.
21:02Ça n'existe pas en Europe.
21:03C'est interdit.
21:04Après,
21:04les droits de douane,
21:05il n'en a pas entendu parler
21:06avant d'être confronté
21:07à la situation
21:08de vouloir retirer
21:09effectivement son argent.
21:10Effectivement,
21:11mais cette personne-là
21:12ne l'a probablement pas signé
21:13de KYC,
21:14comme a mentionné Morgane
21:15juste avant.
21:16Il ne l'a probablement pas signé
21:16de document
21:17lorsqu'il a souhaité
21:18faire son investissement.
21:19Il a probablement envoyé
21:20son argent sur un IBAN
21:21directement
21:22ou sur un portefeuille.
21:23C'est aucun processus
21:25qui aujourd'hui
21:25n'est réglementé.
21:26C'est très strict
21:27la manière dont on on-board
21:28les clients aujourd'hui.
21:29Donc, en fait,
21:30il y a malheureusement
21:31un côté néophyte
21:32qui fait que malheureusement
21:33on est tombé dans le panneau.
21:34Mais il y a,
21:35quand on s'intéresse
21:36un petit peu,
21:37des processus
21:38qui normalement
21:38donnent l'alerte tout de suite.
21:39Les processus
21:40d'inscription,
21:42par exemple,
21:43sur les plateformes
21:44qui sont agréées,
21:44tout ça,
21:45peuvent vous paraître lourds.
21:46Mais dites-vous,
21:47effectivement,
21:47que ce sont les mêmes procédés
21:49que pour les banques
21:50et que c'est de la sécurité
21:51et tout ça à la base,
21:52au départ,
21:53pour éviter derrière,
21:54quoi qu'il arrive,
21:55ce genre de situation.
21:56Une dernière question
21:57d'Olivier
21:58qui nous demande
21:59ce que c'est
22:00que le projet Chainlink
22:01et à quoi sert
22:03le jeton.
22:04Morgane ?
22:04Chainlink,
22:05c'est un réseau d'oracles
22:10décentralisés.
22:11Et pour comprendre
22:12pourquoi est-ce que
22:13les oracles
22:13sont très importants
22:15aujourd'hui,
22:15il faut remonter à Ethereum.
22:17Avec l'avènement d'Ethereum,
22:18sont arrivées
22:19les applications décentralisées
22:20mais aussi
22:21les smart contrats.
22:22Un smart contract,
22:23qu'est-ce que c'est ?
22:24C'est un contrat
22:24qui ne nécessite pas
22:25la présence des parties
22:26au contrat
22:26pour se résoudre
22:28et pour s'exécuter.
22:29Eh bien,
22:29je vais donner un exemple
22:30qui va parler à tout le monde.
22:31Imaginons que vous voulez faire
22:32un pari sportif,
22:33un match de foot.
22:35Par exemple,
22:35Italie-France,
22:36vous avez envie de parier
22:37des cryptos
22:38sur le fait que la France
22:39va gagner ce match de foot
22:40et si vous avez raison,
22:41vous allez peut-être
22:41gagner le double.
22:42Eh bien,
22:42le smart contract
22:43dans lequel vous avez fait
22:44votre pari sportif,
22:45il faut qu'il ait
22:46les données du monde réel
22:47qui est l'équipe à marquer,
22:49qui a gagné.
22:50En réalité,
22:51les smart contracts,
22:51ils ont accès aux données
22:52qui sont on-chain,
22:54mais pas aux données
22:54du monde réel off-chain.
22:56Et c'est là où la magie
22:57de l'oracle,
22:58elle vient,
22:58parce que l'oracle,
22:59il fait le pont.
23:00Il fait le pont
23:01entre le monde
23:02de la blockchain
23:02et le monde
23:03du monde réel.
23:05Il va faire passer
23:06donc les informations.
23:07Et Chainlink,
23:08c'est un des plus anciens
23:09réseaux d'oracles
23:11décentralisés.
23:11Ils ont un jeton,
23:13c'est le link.
23:14Alors,
23:14ce n'est pas un ERC20,
23:15puisque la plupart du temps,
23:16on retrouve des jetons ERC20
23:18sur Ethereum.
23:18C'est un ERC677.
23:20C'est une extension
23:21un petit peu plus pragmatique.
23:22Mais quoi qu'il en soit,
23:23effectivement,
23:23ce jeton,
23:24il a quand même
23:24une fonction
23:25qui est très importante
23:26pour le fonctionnement
23:27général du réseau.
23:29Par exemple,
23:30pour payer les nœuds.
23:31Les nœuds
23:31qui vont justement chercher
23:33les informations
23:34du monde réel,
23:34c'est-à-dire off-chain.
23:35Mais aussi,
23:36le fait de faire passer
23:37ces informations
23:38pour qu'elles soient lisibles
23:39et compréhensibles
23:40par la blockchain.
23:41Et puis,
23:41tous les calculs aussi
23:42qu'ils vont devoir faire
23:43off-chain.
23:44Mais aussi,
23:45le jeton,
23:46il va aussi servir
23:47au niveau
23:47d'une incentive
23:49et aussi
23:50d'un sentiment
23:51de conscience.
23:51Pourquoi ?
23:52Parce que certains nœuds,
23:53certains oracles,
23:54vont en fait essayer
23:55d'avoir un maximum
23:56de links
23:57pour prouver
23:58qu'ils donnent
23:58des informations
23:59qui soient correctes.
24:00Et donc,
24:01finalement,
24:01il pourrait être sanctionné
24:02un oracle
24:03qui donnerait des informations
24:04qui ne sont pas correctes
24:05en links.
24:06Donc,
24:06on pourrait le sanctionner
24:07en lui faisant perdre
24:08des links.
24:09Et ensuite,
24:09pourquoi est-ce que le projet
24:10est bien positionné
24:11en ce moment ?
24:12Parce qu'il y a vraiment
24:13une demande de la tokenisation,
24:14de tokeniser des actifs
24:15du monde réel.
24:16Tokeniser de l'immobilier,
24:17de tokeniser de l'or.
24:18Et on a besoin
24:19de données du monde réel
24:21justement pour pouvoir
24:22faire de la tokenisation.
24:23Et ils ont fait
24:24des partenariats stratégiques
24:25avec Mastercard
24:26ou encore avec J.P. Morgane.
24:28Voilà pour la réponse.
24:29Je vous ai vu prendre des notes,
24:30mais on n'a plus le temps,
24:30Enzo Allo.
24:31Ce qui veut dire
24:31que peut-être
24:32on pourra revenir
24:33sur cette question
24:33la prochaine fois
24:35et la compléter.
24:36Merci à tous les deux.
24:36Morgane Enlandu,
24:37fondatrice de Crypto 360
24:38et Enzo Allo,
24:39fondateur de Crypto Patrimoine,
24:41d'être venu dans cette émission.
24:42Je vous laisse entre les mains
24:43de BFM Bourse.
24:44Passez une très bonne journée
24:44sur BFM Business.
24:49BFM Business
24:50BFM Crypto
24:51Le Club
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