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David Grall, vice-président du Développement Durable et de la transformation au groupe Nexans et Alexis Sainte-Beuve, directeur commercial France de Workiva, sont les invités du débat de Smart Impact. Interrogés par Thomas Hugues, ils débattent du pilotage des stratégies ESG.
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00:06Notre débat porte sur le pilotage des stratégies USG.
00:10J'accueille David Graal, bonjour, bienvenue.
00:12Bonjour Thomas.
00:13Vous êtes le vice-président développement durable et transformation groupe de Nexans.
00:17Et Alexis Sainte-Boeuf, bonjour et bienvenue.
00:19A vous aussi, vous êtes directeur commerciale France de Workiva.
00:22On va présenter en quelques mots, et peut-être en lien avec la thématique qui est la nôtre de l
00:29'ESG,
00:30Nexans en quelques mots ?
00:31Alors Nexans, c'est un grand groupe industriel français, qui a une longue histoire, 140 ans d'histoire.
00:36Nous sommes leaders de l'électrification durable.
00:38Nous produisons des systèmes de câblage et des solutions d'électrification partout dans le monde.
00:43Et nos 13 000 collaborateurs interviennent un petit peu partout dans les régions du globe.
00:47Et quand on dit ESG, ça veut dire quoi, de Nexans ?
00:49L'ESG, qu'est-ce que ça veut dire ?
00:51Déjà, c'est un pilier de la stratégie de Nexans.
00:53Ce n'est pas un élément qui est à côté, ça fait partie du fondement et de l'ADN.
00:57On est un groupe industriel, on part de l'extraction minière, on utilise du cuivre, de l'aluminium,
01:02lorsqu'il faut produire des câbles et ses solutions d'électrification.
01:05Il faut donc mettre cette stratégie en regard des enjeux de la planète.
01:10Et on ne peut pas produire les milliers de kilomètres de câbles sans faire attention à la manière dont on
01:15les produit,
01:16en faisant attention aux matières premières, à l'eau et aux salariés, bien évidemment, qui forment cette chaîne de valeur.
01:22Oui, effectivement. Workiva, en quelques mots.
01:25Nous sommes un éditeur de solutions SaaS, américain, et notre vocation, c'est vraiment d'aider les équipes,
01:32finances, développement durable, contrôle interne, risques, à piloter tout leur processus de reporting,
01:37que ce soit usage interne ou externe, voire réglementaire, évidemment.
01:41On a 6600 clients dans le monde.
01:45On est en Europe depuis une bonne dizaine d'années, avec maintenant 1000 clients, on vient juste franchir la barre.
01:50En France, c'est à peu près 110 clients. Et pour vous donner un ordre de grandeur, c'est à
01:53peu près les deux tiers de grands groupes,
01:55type Nexans, donc SBF 120, K40, un tiers de belles ETI.
02:00Et on travaille quotidiennement chez nos clients, avec des partenaires tels que les Big Four, Deloitte, PwC, etc.
02:07Et des cabinets de conseil un peu plus spécialisés.
02:09On a travaillé par exemple avec Magellan chez vous, on travaille avec Reportwise, ou d'autres noms chez d'autres
02:14clients.
02:14Alors évidemment, on va beaucoup parler de CSRD, de reporting extra financier, avec, alors moi ça fait des années qu
02:22'on traite ces débats ici,
02:24qui sont d'ailleurs passionnants, avec à peu près toujours ce balancier, la contrainte ou opportunité.
02:31Comment vous l'abordez cette question-là ?
02:33Alors, la réglementation, elle est souvent vue comme une contrainte, du fait de l'empilement des réglementations,
02:39depuis une dizaine, quinzaine d'années, chez Nexans, par l'impulsion de notre directeur général, Christopher Guérin,
02:46qui a été remplacé maintenant par Julien Weber, on a décidé de prendre le parti, de l'intégrer au pilotage
02:53opérationnel.
02:53C'est de se dire que comment ce pilotage opérationnel, au même titre que la performance financière,
02:59vient alimenter la réglementation, et pas l'inverse.
03:01Donc tout ça nous a fait construire, via un modèle opérationnel, qu'on a créé in-house,
03:07un modèle qui s'appelle E3, E3 pour engagement, économie, environnement,
03:11et qui nous permet de mesurer la performance de ces trois piliers,
03:15à l'aune de la réalité de notre chaîne de valeur, et de se dire comment on essaye de réaliser
03:20la meilleure des performances,
03:22sans que cela soit au détriment des deux autres piliers.
03:25Et ça c'est clé chez nous, parce que ça nous permet, un, d'embarquer nos 13 000 salariés,
03:31de piloter opérationnellement notre performance, d'être performant,
03:34puisque nous sommes le deuxième acteur mondial dans l'électrification durable,
03:37mais surtout, ça nous permet de ne pas répondre à la réglementation pour la réglementation.
03:42C'est de se dire comment, de manière pragmatique, un euro est un euro d'investissement,
03:47surtout dans l'industrie où les marges sont faibles,
03:49comment est-ce qu'on se positionne de manière pragmatique pour avoir un retour sur capitaux employés,
03:54mais un retour sur carbonémie et un retour sur capital humain engagé.
03:57Et c'est ça la clé pour nous.
03:59Et alors cette question contrainte ou opportunité, Alexis Saint-Deuve,
04:02vous qui avez une vision globale, mondiale, du marché,
04:07est-ce que vous dites que finalement c'est un boulet pour l'Europe, ou c'est aussi une chance
04:11?
04:11Non, c'est une chance, même s'il y a un aspect de contrainte au début.
04:15Schématiquement, il y a trois raisons, je veux dire bonnes raisons,
04:19qui se cumulent de venir nous solliciter sur ces sujets.
04:22Le premier, c'est la contrainte réglementaire, vous l'avez dit, on l'a bien senti,
04:26puisque ça se traduit directement sur notre portefeuille d'opportunités.
04:29Donc on avait bien senti il y a quelques années la vague CSRD,
04:33puis le reflux avec le règlement Omnibus.
04:36On sent que ça revient doucement.
04:38Mais il y a une deuxième raison qui est plus intéressante, je pense,
04:40c'est une exigence aussi croissante de transparence,
04:43vis-à-vis des stakeholders internes, externes.
04:45Et beaucoup de clients qui ne sont même pas soumis à la réglementation
04:49ou à la contrainte CSRD viennent nous voir pour ça.
04:51Mais le troisième cas de figure, et c'est le plus intéressant
04:54et le plus porteur de valeur, c'est quand un projet de mise en œuvre
04:56d'une plateforme comme celle de Workiva s'inscrit dans une démarche
05:00beaucoup plus stratégique et transformationnelle,
05:02pour utiliser un mot un petit peu compliqué,
05:04et c'est le cas typiquement du projet qu'on a mené ensemble chez Nexens.
05:07Oui, ça veut dire que votre outil va aider à piloter
05:12cette transformation stratégique.
05:14Exactement. Je pense qu'il y a deux choses qui remontent un petit peu dans le temps.
05:17Autant les équipes finances de nos clients ont l'habitude,
05:19depuis 20 ans ou 30 ans, je dirais, de collecter des données,
05:23produire du reporting interne, externe, etc.,
05:26faire face à des évolutions réglementaires quasiment tous les ans.
05:30Autant, pour les sujets de durabilité, c'est beaucoup plus récent.
05:33Donc, quel que soit le point d'entrée dans ce genre de projet,
05:35on retrouve toujours un chantier assez important sur la data,
05:40où est-ce que je vais chercher mes informations, dans quel système,
05:44comment je les centralise, comment je les mets en cohérence, etc.,
05:46pour alimenter un process qui, au bout du bout,
05:49aboutira, encore une fois, au reporting interne ou externe.
05:53Donc là, j'enfonce une porte ouverte,
05:54mais effectivement, on ne peut piloter que ce qu'on mesure.
05:57Voilà.
05:59Oui, mais c'est bien de le rappeler.
06:00Il y a quelques portes comme ça ouvertes qu'il faut enfoncer.
06:04Quel rôle la technologie, David Graal, joue déjà dans vos processus de transformation ?
06:08Je vais me permettre de rappeler que, dans mon titre, j'ai deux postes,
06:11dont celui de la transformation du groupe.
06:14Et c'est clé parce qu'une transformation, elle se fait autour de quatre piliers majoritairement.
06:18Les gens qui la font, les processus, la techno et la data, comme tu l'as dit,
06:23et la partie organisation.
06:25Chacun des éléments a un rôle à jouer dans l'équation.
06:28Et c'est là où Voir qui va est venu nous aider sur la partie tech et data,
06:32pour structurer cette performance non financière,
06:35plus communément appelée sustainability, USG, RSE,
06:39pour venir se dire comment est-ce qu'on essaye d'être le miroir de la performance financière ?
06:43Comment on construit un écosystème qui nous permette d'agir sur les personnes,
06:48sur les processus, sur la techno et la data, comme étant une colonne vertébrale,
06:52et sur les organisations pour piloter le business,
06:56et non pas répondre juste à un enjeu réglementaire ?
06:58Si on veut en faire une trajectoire de décarbonation, par exemple,
07:02il nous faut modéliser, il nous faut scénariser.
07:04Les éléments que l'on a pu construire avec les équipes de Workiva
07:07nous ont permis de scénariser, modéliser, agréger
07:11tous ces éléments produits au même titre qu'une information financière.
07:14Oui, il faut avoir la même exigence, en quelque sorte, c'est ce que je comprends.
07:18Et la même discipline.
07:19Oui, et la même discipline.
07:21Alors évidemment, c'est difficile de parler technologie, Alexis Sainte-Beuve,
07:25sans parler d'IA aujourd'hui.
07:28Comment elle se concrétise aujourd'hui dans les services,
07:33les organisations que vous accompagnez ?
07:34Tout le monde sent que c'est vraiment un gisement de productivité,
07:38de qualité extrêmement important, à un certain nombre de conditions.
07:42D'abord, dans tous les services qu'on offre,
07:44que ce soit du reporting, du contrôle interne,
07:46de la prévention des risques, etc.,
07:48l'isage de l'IA peut être partout.
07:50Dès qu'il s'agit de collecter des données,
07:52de les mettre en cohérence,
07:53de les calculer, etc.,
07:55on imagine bien.
07:56Dès qu'il s'agit de produire du narratif dans un environnement multilingue,
08:01multiréglementaire, etc.,
08:02on voit bien l'intérêt de l'IA générative, etc.
08:05Si on va un petit peu plus loin,
08:06dans des exemples qui sont peut-être plus parlants,
08:08et qui se rapprochent plus du projet Nexans,
08:11pour produire des analyses de double matérialité,
08:14on brasse beaucoup de données,
08:15qu'on croise avec des retournes,
08:17des parties prenantes internes, etc.
08:18Donc on voit bien que l'IA peut rendre de grands, grands services en la matière,
08:23mais notre vision,
08:24donc on y va à fond en termes de roadmap,
08:26c'est probablement le sujet absolument numéro un
08:28de tous nos investissements aujourd'hui.
08:31Simplement, il y a deux conditions.
08:33Une émise par nos clients qui tombent sous le sens,
08:35et une autre aussi qui tombe sous le sens compte tenu de ce qu'on fait.
08:38La première, c'est la sécurité et la confidentialité de données.
08:42Il n'est pas question que les données de Nexans servent à entraîner
08:44un modèle LLM américain,
08:46ou même une autre contrée du monde.
08:48Ça, c'est la première chose.
08:49Et la deuxième chose, c'est que l'exigence qu'on a avant IA
08:53est la même, et elle doit être même renforcée après IA,
08:56compte tenu du fait que la force de frappe de l'IA
09:00peut-être nous met en position de faire des bêtises
09:02beaucoup plus rapidement et à une plus grande échelle.
09:05Donc ça, c'est extrêmement important.
09:07Une IA, oui, mais une IA qui doit être gouvernée,
09:09et avec la même exigence en termes de trazabilité
09:11et d'auditabilité de tout ce qu'on fait.
09:13Avec une question aussi, c'est de s'assurer
09:16de la façon dont on crée de la valeur
09:19avec ces outils IA aujourd'hui ?
09:21Oui, bien sûr.
09:22Alors là, on voit que nos clients et les groupes
09:25sont à des degrés un petit peu différents de maturité.
09:29Il y a encore beaucoup de questions qui se posent
09:30sur mes corbailles.
09:32Est-ce que je prends l'IA de Workiva ?
09:33Ou est-ce que je signe avec Claude
09:35ou au ChatGPT qui va dialoguer avec Workiva ?
09:37C'est typiquement ce genre de questions,
09:39mais il y a encore beaucoup de questions non répondues
09:42en termes d'adoption et en termes,
09:44effectivement, comme vous l'avez dit,
09:45de génération de valeurs qui restent à prouver.
09:48Pour pas mal de choses, c'est évident.
09:50Encore une fois, les premiers cas d'usage
09:51que j'ai mentionnés qui permettent de gagner
09:53en productivité, qualité des données,
09:54traiter toujours plus d'informations
09:56et pas plus de moyens.
09:57Bon, la proposition de valeur est effectivement
09:58assez nette, aux conditions qu'on a évoquées tout à l'heure.
10:02Mais si on prend l'IA sous un angle
10:04beaucoup plus large et transformationnel,
10:06il y a encore beaucoup de zones
10:08à éclaircir.
10:10David Gral, un mot peut-être là-dessus
10:11sur l'IA, la place que l'IA prend déjà
10:14chez Nexence, avec ces deux interrogations
10:18qui sont, je ne sais pas si elles sont à part égale,
10:20mais en tout cas, la sécurité
10:21et la création de valeur.
10:23Elles sont à part égale.
10:24C'est-à-dire qu'on ne peut pas
10:26ne pas penser à la sécurité
10:27et dans le même temps, aujourd'hui,
10:29une entreprise ne peut pas lancer une initiative
10:30s'il n'y a pas un retour sur investissement
10:32et une création de valeur.
10:33Nous, on a commencé à embarquer
10:35certains des éléments de Workiva,
10:36d'intelligence artificielle,
10:38pour les tester en grandeur nature.
10:40Vous savez, le nombre d'agences
10:42de performance non financières
10:43qui donnent des scores,
10:44CDP, Ecovadi, CMSCI.
10:46C'est à ce titre que,
10:48vu le volume de données
10:49que l'on a à traiter,
10:50on a travaillé avec les équipes
10:51de Workiva pour venir
10:53entraîner la machine,
10:54aller récupérer cette information-là
10:56et répondre aux enjeux
10:57de ces questionnaires
10:58en y mettant la couche managériale
11:01de revue.
11:01Il ne faut pas l'oublier.
11:02Mais en tout cas,
11:03ça nous fait gagner du temps
11:04pour aller chercher cette information-là,
11:06la traiter,
11:07la coordonner
11:08et l'agréger
11:09pour la rendre
11:09la plus lisible possible
11:11par les propres modèles d'IA
11:12de ces agences de performance
11:14non financières.
11:14Tout cela crée de la valeur.
11:16Ça permet à mes équipes
11:17de travailler sur des cas
11:18à forte valeur ajoutée
11:20et de ne pas aller chercher
11:21de l'information,
11:21mais plutôt de travailler
11:22cette information.
11:24Donc oui,
11:24c'est un enjeu qui est critique,
11:26c'est un enjeu qui est clé.
11:27Il n'est pas qu'au niveau
11:28de la sustainability,
11:29ni au niveau de toute la chaîne
11:32de valeur de l'activité.
11:34dans un industriel,
11:35aujourd'hui,
11:36si on parle data center,
11:37l'important,
11:38on réfléchit
11:38avec des hyperscalers.
11:39Comment on peut leur amener
11:40des solutions
11:42avec nos produits
11:43pour les aider
11:43à se décarboner eux-mêmes ?
11:45Et tout ça,
11:45ça se fait via des modèles entraînés,
11:47mais là,
11:47on n'est pas encore là.
11:49On fait beaucoup
11:49sur du benchmark aussi,
11:50c'est-à-dire la capacité
11:51pour Nexans
11:52de se comparer à ces pairs
11:53en allant chercher automatiquement
11:54grâce à des agents
11:55des informations disponibles.
11:57Merci beaucoup
11:58à tous les deux
11:59d'avoir participé
12:00à ce Smart Impact.
12:02À très bientôt
12:02sur Bsmart Fortin.
12:04On passe tout de suite
12:04à notre rubrique
12:06Startup et Innovation.
12:07Sous-titrage Société Radio-Canada