Está Pasando 25/09/2026

Name: Está Pasando 25/09/2026
Uploaded: 2026-09-25T13:30:07+00:00
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00:00:14Y ahora toca ponerse cómodos y dejarse llevar porque empieza una nueva temporada, está pasando.

00:00:26Polarización, crispación, tensión son las palabras que más definen el ambiente político que estamos viviendo en nuestro país y quien

00:00:32más sabe de ello es Saurquén Sierra, que es el autor del estudio Polarización Política, al que ya tengo el

00:00:38placer de saludarte, también investigador en la Universidad de Navarra. Gracias por acompañarnos.

00:00:42Encantado de estar aquí.

00:00:43Sí. Habéis analizado 83 intervenciones de 11 candidatos en 21 sesión de investidura. Quería preguntarte cómo ha evolucionado el discurso

00:00:53político en estos años.

00:00:54Sí, es una investigación que hemos hecho otros dos compañeros que son también investigadores y profesores en la Facultad de

00:01:01Comunicación y yo.

00:01:02Y lo que hemos hecho ha sido analizar cómo evolucionaban los debates de investidura a lo largo de los años,

00:01:07desde el año 2000 hasta la última del 2023.

00:01:11Y ahí lo que se ve claramente es que hay como un momento en el que pivota todo y cambia,

00:01:15que es a partir del año 2015.

00:01:18Antes del año 2015 hay una cierta estabilidad. Vemos que hay un bipartidismo imperfecto que controla a gran parte del

00:01:24Parlamento.

00:01:25Y a partir del 2015, claro, pues entran nuevas formaciones políticas y entonces, digamos, que se vuelve todo un poco

00:01:30más arisco.

00:01:31¿Qué indicadores son los que detallan esa creciente polarización política?

00:01:35O sea, nosotros nos hemos fijado en cuatro, porque lo que hemos hecho ha sido analizar los cuatro, o sea,

00:01:41los debates de investidura a lo largo de todos esos años.

00:01:43Y lo que hacíamos era mirar primero la primera participación del presidente o del candidato a presidente del gobierno.

00:01:49Y después todas las respuestas que recibía por parte de los principales líderes de, bueno, los partidos políticos que tenían

00:01:55representación, el líder de la oposición y demás.

00:01:57Y los indicadores que nos fijábamos eran cuatro, digamos que destacamos cuatro.

00:02:02El primero, que son las apelaciones a la izquierda y a la derecha, que antes no se hacían y a

00:02:07partir del 2015 sí que se repiten bastante más.

00:02:10O sea, la política de bloques, ¿no? Que eso ya etiqueta un poco a las personas.

00:02:15Sí, que tiene mucho que ver también con cómo es la propia composición de la Cámara, ¿no?

00:02:19Porque a partir de 2015 entran nuevos partidos, se establece un estilo de bibloquismo, ¿no?

00:02:24Entonces, claro, se habla más de izquierda y derecha, pero porque la propia composición es distinta, que es el segundo

00:02:28de las características, ¿no?

00:02:29Y luego también nos fijábamos en las faltas de respeto, que antes del 2015, bueno, pues había, pero muy pocas,

00:02:35y casi todo eran dirigidas a grupos que no estaban en la Cámara, ¿no?

00:02:39Pues como podía ser el terrorismo, el terrorismo yihadista, o enemigos del Estado, bueno, cosas por el estilo, ¿no?

00:02:44Mientras que a partir del 2015 ya empezaban a acusarse los unos a los otros, incluidos aquellos que después pactarán,

00:02:50¿no?

00:02:50Como cuando Iglesias le dice a Sánchez que tenga cuidado con aquel que tiene las manos manchadas de cal, ¿no?

00:02:56Entonces, bueno, y por último también nos fijamos en la performatividad de la propia Cámara.

00:03:01O sea, las bancadas, digamos, que a partir del, sobre todo en el 8, ¿no?

00:03:04Es cuando quizá despiertan más, pero a partir del 15, en el 23, vamos, es una barbaridad, ¿no?

00:03:09Hablan muchísimo, se interrumpe muchísimo, aplauden muchísimo, ¿no?

00:03:13O sea, pasamos de poco más de 18 aplausos con Aznar, ¿no?

00:03:17Con Martínez Noval en el 2000, a 340 con Sánchez en el 2020, cuando es el primer gobierno de coalición,

00:03:24y después con Feijó en el año 2023.

00:03:27Esto lo achacáis a la irrupción de nuevos partidos, como por ejemplo fue Podemos, Ciudadanos,

00:03:32aunque me llama la atención que sea en 2015, ¿no?

00:03:34Porque sí que Ciudadanos venía como a apelar al centro político, pero aún así el discurso verbal era de polarización

00:03:41absoluta.

00:03:42Y también te quiero preguntar si esto se traslada a los parlamentos autonómicos

00:03:46o solo ocurre a partir de 2015 en el Congreso de los Diputados.

00:03:49O sea, aquí hay dos aspectos, ¿no?

00:03:52Uno primero, que es qué le pasa a los partidos hegemónicos, al PP y al PSOE,

00:03:57cuando entran los nuevos partidos políticos, ¿no?

00:03:59Que al final, es verdad, dices, Ciudadanos entra en el centro, claro, entra en el centro,

00:04:03pero en el momento en el que está en el centro ya se apropia de ese centro, ¿no?

00:04:06Entonces eso expulsa del centro a los otros dos partidos.

00:04:08Y al mismo tiempo sucede que tienen a dos partidos a los extremos,

00:04:12por lo tanto, el Partido Popular y el Partido Socialista tienen que defenderse muy bien,

00:04:16tanto de su derecha como de su izquierda, ¿no?

00:04:17Los dos a la vez de todo el rato.

00:04:19Entonces, digamos que la irrupción de esos partidos sí que hace que el Parlamento se vuelva en un sitio más

00:04:24arisco

00:04:24y quizá también más performativo, eso de un lado.

00:04:27Y de otro, tenemos la parte de los parlamentos.

00:04:30Nosotros no hemos mirado los discursos de investidura de los parlamentos autonómicos,

00:04:34pero sí que ahí se puede establecer una división clara, ¿no?

00:04:38Hay algunos parlamentos autonómicos que no estaban acostumbrados a tener tres, cuatro partidos, ¿no?

00:04:44Entonces, a partir del 2015, cuando entra Podemos y las confluencias o Ciudadanos,

00:04:49vemos que empiezan a tomar partido y a apostar por determinados líderes políticos.

00:04:56Algunos, por ejemplo, en el caso de Podemos, apoyan que haya un cambio,

00:04:59entonces las confluencias se votan a favor.

00:05:01Ciudadanos toma una postura un poco más conservadora y tiende a abstenerse

00:05:04para permitir que gobierne el que ha ganado.

00:05:07Pero eso, como digo, sucede en algunos parlamentos,

00:05:10porque en otros, como es el caso del Navarro,

00:05:13ya estábamos acostumbrados a tener cinco, seis, siete partidos, exactamente.

00:05:17Entonces, ahí había cierta costumbre.

00:05:19¿Y por qué os centráis en los debates de investidura?

00:05:21Y también me llaman la atención estos datos,

00:05:22porque sí que es verdad que en las sesiones de investidura

00:05:25es cuando más se apela al diálogo, a la unidad, ¿no?

00:05:28Para contar con esos apoyos y ser presidente del gobierno.

00:05:31Sí, o sea, nos centramos en los debates de investidura por dos razones, ¿no?

00:05:35Una razón que quizás es más de forma y otra que es de fondo.

00:05:38La de forma es que es el único gran debate parlamentario

00:05:42que todavía permanece a día de hoy

00:05:44y que tiene una serie histórica que no se ha roto, ¿no?

00:05:46Porque cada vez que tenemos elecciones

00:05:47termina habiendo un debate de investidura

00:05:49porque el candidato quiere ser investido.

00:05:51Sea exitoso o no, ¿no?

00:05:53Hasta el 2016 no habíamos tenido ninguno

00:05:55que fuera un fracaso como aquel entonces.

00:05:58Pero bueno, entonces, es una cosa de forma.

00:06:00Había otros debates que también nos permitían pulsar

00:06:02la realidad del Parlamento,

00:06:04pero esos ya no se convocan.

00:06:05O sea, el Estado de la Nación dejó de convocarse,

00:06:07se convocó en el 2022, luego volvió a no convocarse.

00:06:10El de presupuestos, llevamos una serie de años

00:06:12en los que no se presentan los presupuestos,

00:06:14por tanto, no hay debate de eso, ¿no?

00:06:15Entonces, es una cuestión también de forma.

00:06:17Y luego de fondo, porque el debate de investidura

00:06:20es verdad que está muy pegado a la realidad electoral,

00:06:23ahí es cuando más se muestra la división,

00:06:26cuando más los partidos apelan a sus votantes y demás,

00:06:28entonces hay mucha división,

00:06:29pero es también el debate en el que el presidente

00:06:33o el candidato a presidente intenta ganarse a los otros.

00:06:36Por lo tanto, hay mayores apelaciones al consenso, al diálogo,

00:06:40aunque ahí también vemos cambios, a partir del 2015.

00:06:43¿Y cómo entienden al adversario los políticos a partir de 2015?

00:06:46¿Cambia la percepción o no?

00:06:48Sí, cambia mucho, porque lo que se nota es

00:06:50que a partir de que entren los nuevos partidos políticos

00:06:53se establece un bibloquismo.

00:06:55O sea, cuando miramos los tipos de democracias,

00:06:58tenemos dos grandes tipos, los mayoritarios,

00:07:00que son tipo Estados Unidos o Reino Unido,

00:07:02donde tienes un gran partido que gana por muchísimo

00:07:05y que no siempre el número de votos,

00:07:07o sea, el número de asientos que consigue está relacionado

00:07:10con el número de votos que ha conseguido,

00:07:11porque se suele premiar y demás.

00:07:13Y luego tenemos otro tipo de democracias,

00:07:15que es el caso de la nuestra, que son más de consenso.

00:07:17Tenemos Portugal, tenemos España, tenemos los Países Bajos.

00:07:20¿Qué hacen este tipo de democracias?

00:07:22Supuestamente ningún partido consigue una mayoría aplastante,

00:07:26sí que siempre gana alguno, pero no hay una mayoría aplastante,

00:07:28y ese partido debe apelar al consenso,

00:07:31¿qué es lo normal en este tipo de sistemas?

00:07:33Que ese partido político que ha ganado

00:07:36y que quiere conformar gobierno,

00:07:38intente ganarse el apoyo de los demás.

00:07:40Por lo tanto, hay mayores apelaciones al diálogo,

00:07:42a intentar atraer a aquel que no está de acuerdo contigo

00:07:45a tus posiciones.

00:07:47En cambio, en España, quizá,

00:07:49porque hemos estado durante muchos años

00:07:50acostumbrados a esos dos partidos mayoritarios,

00:07:53lo que se establece es un bibloquismo.

00:07:56Entonces, tenemos al Partido Socialista

00:07:57y a todos sus satélites,

00:07:59y al Partido Popular y a todos sus satélites.

00:08:01Y se crea como un endogrupo y un exogrupo,

00:08:04un nosotros y un ellos.

00:08:06Entonces, las apelaciones al diálogo,

00:08:07en lugar de ser interbloques,

00:08:09es decir, de unos a otros,

00:08:11para intentar atraerlos y tú también acercarte,

00:08:12bueno, esa forma igual atraes a tu posición en otra,

00:08:15lo que terminan haciendo es,

00:08:16no, no, yo, las apelaciones al diálogo,

00:08:17solo a los míos.

00:08:19¿Cuándo sí que vemos apelaciones al diálogo

00:08:21al otro bloque?

00:08:23Cuando saben que la investidura no va a salir,

00:08:25como es el caso de Sánchez en el 16,

00:08:26o de Rajoy también en el 16,

00:08:28que hablaba mucho de diálogo,

00:08:29porque sabía que no iba a salir en septiembre.

00:08:31¿Y cómo ha evolucionado también el lenguaje

00:08:33dentro de la Cámara?

00:08:34Porque aparecen palabras como enemigos,

00:08:37traidores, ministro de la dictadura.

00:08:39Ahora, ¿eso refleja una mayor polarización política

00:08:42o es una mayor confrontación verbal y ya está?

00:08:45Claro, ahí también hay una parte, ¿no?,

00:08:47de qué pasa con la responsabilidad, ¿no?,

00:08:49porque es verdad que a partir del año 2015,

00:08:52con la entrada de los nuevos partidos,

00:08:54vemos cambios en la forma en la que se dicen las cosas,

00:08:57¿no?, o los temas que se tratan.

00:08:59Antes había algunas cuestiones

00:09:00que no se trataban en la Cámara, ¿no?,

00:09:02o que no se trataban en los debates de investidura

00:09:04y quizás se llevaban más a otro tipo de debates,

00:09:05pues en comisión, fuera de las Cámaras, lo que fuera, ¿no?

00:09:07A partir del 2015 es muchísima hostilidad en algunas cosas, ¿no?

00:09:12Lo que pasa también es que tiene una parte,

00:09:14como decía antes, de gran performatividad,

00:09:16o sea, es una parte de teatro, ¿no?

00:09:19¿Por qué digo que puede ser irresponsable?

00:09:21Porque, claro, sus señorías,

00:09:23cuando están en el Congreso y están hablando,

00:09:25ellos saben que ahí se van a dar cortes

00:09:29y se van a decir cosas,

00:09:30pero en el momento en el que salgan de la Cámara

00:09:32y vayan a la cafetería,

00:09:33donde no puede haber cámaras, ¿no?,

00:09:35y no les pueden grabar,

00:09:36y no se puede documentar ni subir a Twitter,

00:09:38ahí se van a llevar bien.

00:09:40Entonces, eso ayuda a que pueda haber relaciones más cercanas, ¿no?

00:09:43Hay, bueno, pues miembros de, por ejemplo,

00:09:45de un partido de Ciudadanos

00:09:46que le han dejado ropa a gente de Podemos

00:09:49porque, bueno, pues una persona se acaba embarazada

00:09:51y le ha dejado los pantalones porque le...

00:09:52Entonces, ese tipo de cercanía,

00:09:54que sí que sucede,

00:09:56a las cámaras no se lo muestran, ¿no?

00:09:58Entonces, por eso digo que puede ser un poco de irresponsabilidad,

00:10:01porque, claro, ellos saben

00:10:02que en realidad no están tan lejanos,

00:10:05que sí que pueden disentir en cuestiones concretas,

00:10:07pero que después, a la hora de la verdad,

00:10:10se llevan bien y que todos somos personas, etc.

00:10:12Eso luego no lo muestran,

00:10:14por lo tanto, también tiene un toque de irresponsabilidad.

00:10:16Has mencionado Twitter.

00:10:17¿Qué papel juegan las redes sociales?

00:10:19¿Ellos son conscientes,

00:10:20o su equipo de comunicación,

00:10:22de que el discurso más beligerante

00:10:24es el que puede tener más likes

00:10:25o más interacción en las redes sociales?

00:10:27¿Y eso también ha cambiado un poco el arco parlamentario?

00:10:30Sí, o sea, son conscientes,

00:10:32tanto los propios políticos

00:10:34como sus equipos de comunicación lo saben.

00:10:38Aquí también hay una reflexión, ¿no?,

00:10:40acerca de cuál es el papel

00:10:42que tienen que desempeñar los políticos.

00:10:45¿Cuál se piensa más en el titular, o no?

00:10:46Ahí está.

00:10:47O sea, muchísimas veces,

00:10:48cuando hablan desde la tribuna

00:10:50o hablan desde el sillón, ¿no?,

00:10:52bueno, pues, están automáticamente atacando

00:10:55o soltando soundbites, que llamamos, ¿no?,

00:10:57que son esas frases que duran 10 segundos, 15 segundos,

00:11:01y que se van a meter en los informativos

00:11:02o se van a meter en los programas

00:11:03para que se hable de ellos,

00:11:04se va a llevar a las redes sociales,

00:11:06¡ah, mira qué zasca ha soltado no sé quién a tal!

00:11:08Eso es real.

00:11:09Lo que pasa es que las redes sociales,

00:11:11eso no es culpa de las redes sociales,

00:11:12o sea, las redes sociales

00:11:13tienen unos comportamientos determinados

00:11:14y los conocemos,

00:11:16pero de la misma forma que se decide destacar eso,

00:11:19también podrían decidir soltar un soundbite

00:11:21o esos 20 segundos

00:11:22apelando al diálogo

00:11:23o utilizando otro tipo de términos.

00:11:25Y ellos no quieren hacerlo

00:11:26porque saben que de la otra forma van a ganar,

00:11:28van a mantener a los suyos

00:11:29como más, con las filas más prietas,

00:11:32¿no?, más polarizados.

00:11:33Entonces, ahí también hay una parte

00:11:34de responsabilidad de los políticos.

00:11:36¿Y qué diferencia hay entre polarización política

00:11:38y polarización afectiva,

00:11:40que también mencionáis en el estudio?

00:11:41Sí, o sea, hacemos una distinción

00:11:43que es una distinción académica,

00:11:45pero que se entiende muy fácil,

00:11:46que es,

00:11:46hablamos de polarización ideológica

00:11:48cuando estamos hablando

00:11:50sobre la diferencia entre los partidos políticos,

00:11:53la polarización en sí,

00:11:55la polarización ideológica,

00:11:56no tiene por qué ser mala.

00:11:57La polarización puede ser buena

00:11:58siempre y cuando no se lleve a la radicalidad.

00:12:01Al fin de cuentas,

00:12:02si dos partidos políticos

00:12:03se parecen demasiado entre ellos,

00:12:04el ciudadano cuando va a votar

00:12:06no sabe a quién votar.

00:12:08En cambio,

00:12:08si se empiezan a separar entre ellos,

00:12:09es más fácil elegir.

00:12:11Eso es la polarización ideológica.

00:12:12¿Cuál es la problemática?

00:12:14Y por lo que yo decía

00:12:15que los políticos pueden ser un poco irresponsables,

00:12:17es la otra,

00:12:18la afectiva,

00:12:19porque la afectiva al final

00:12:20es que yo de alguna forma

00:12:21relaciono mi desacuerdo ideológico

00:12:24con algunas personas

00:12:25con lo que ellos son.

00:12:28Entonces me acaban cayendo mal

00:12:30aquellas personas

00:12:30que no forman parte

00:12:31de mi endogrupo,

00:12:33de los míos.

00:12:34Entonces,

00:12:34¿usted piensa distinto a mí?

00:12:36Sí.

00:12:36Pues usted automáticamente es

00:12:38y ya se le añaden

00:12:39una serie de estereotipos,

00:12:41no me cae bien

00:12:42porque piensa no sé cuánto.

00:12:43Es cuando caemos ya en

00:12:44no es un rojo

00:12:45o es un facha,

00:12:46todo eso es polarización afectiva

00:12:48porque está cargada de emocionalidad

00:12:49y es la que es más peligrosa.

00:12:51Y hay mucha carga emocional

00:12:52también dentro del hemiciclo

00:12:53cuando por ejemplo analizáis

00:12:55más allá de los discursos

00:12:56los aplausos,

00:12:57los murmullos,

00:12:58las protestas,

00:12:59que muchas veces hay que decirlo,

00:13:00o sea,

00:13:01nos parecen ridículos

00:13:02a los espectadores,

00:13:03ahí que si pegando a la bancada

00:13:04tal que dices

00:13:05parece un patio de colegio.

00:13:06Sí,

00:13:07y de hecho eso de patio de colegio

00:13:09es una crítica

00:13:09que desde la propia presidencia

00:13:11se ha hecho muchas veces,

00:13:12¿no?

00:13:13O sea,

00:13:13con Ana Pastor,

00:13:14como Mary Chail Batet,

00:13:15pues se decía eso,

00:13:16vamos a calmarnos,

00:13:17no hace falta ser tan performativo.

00:13:20Sí que se nota

00:13:21porque a lo largo de los debates

00:13:23las taquígrafas,

00:13:24que son esas personas

00:13:25que están en el patio del pleno

00:13:28con sus máquinas

00:13:29tomando notas

00:13:29de todo lo que se dice,

00:13:30apuntan

00:13:31cuando hay murmullos,

00:13:32cuando hay protestas,

00:13:33¿no?

00:13:34Entonces sí que vemos

00:13:35que hay un cambio

00:13:36a partir,

00:13:36esto es anterior

00:13:37al multipartidismo,

00:13:38esto no es culpa

00:13:39de la nueva política,

00:13:41Esto llega en el año 2008,

00:13:42a partir de ella

00:13:44el segundo gobierno

00:13:45de Zapatero

00:13:45cuando está buscando

00:13:46la investidura,

00:13:47ahí se nota

00:13:47un aumento muy grande,

00:13:49¿no?

00:13:49Hasta entonces

00:13:51las bancadas

00:13:51no se hacían tan presentes,

00:13:53simplemente pues aplaudían

00:13:54cuando,

00:13:55bueno,

00:13:55pues igual

00:13:56el que estaba en el uso

00:13:57de la palabra

00:13:57decía algo

00:13:58que estaba muy bien

00:13:59o cuando terminaba

00:14:00el discurso.

00:14:01A partir del año 2008,

00:14:02a partir de esa investidura

00:14:03vemos que ya

00:14:04empiezan a aumentar,

00:14:05es verdad

00:14:05que cuando más aumenta

00:14:07es en el año 2016

00:14:08con las primeras investiduras

00:14:09fallidas,

00:14:10¿no?

00:14:10¿Y qué crees

00:14:11que se ha polarizado más?

00:14:12¿La sociedad

00:14:13o ha sido

00:14:14el propio homiciclo

00:14:15quien se ha transformado

00:14:16y es el reflejo

00:14:17de esa sociedad?

00:14:18O sea,

00:14:18hay varias teorías,

00:14:19por ser breve

00:14:21diré que

00:14:21la que más encaja

00:14:23es la que dice

00:14:24que son

00:14:24los partidos políticos

00:14:26los que han decidido

00:14:27tomar algunos temas

00:14:27que saben que son muy divisivos

00:14:29y cargarlos,

00:14:30¿no?

00:14:30Entonces ellos

00:14:31se han polarizado

00:14:32y luego, claro,

00:14:33eso ha acabado polarizando

00:14:34a la propia sociedad,

00:14:36¿no?

00:14:36Porque al final

00:14:36si yo cuando voy a votar

00:14:38tengo a partidos políticos

00:14:39que están polarizados,

00:14:41claro,

00:14:41si la oferta está polarizada

00:14:42y yo a la hora de votar

00:14:43pues parece que estoy muy polarizado,

00:14:45Cuando en realidad

00:14:46quizás si hablaran de otra forma

00:14:47y se relacionaran

00:14:48a un distinto

00:14:49pues igual no estaría

00:14:50todo tan polarizado.

00:14:51Y en este estudio

00:14:52para analizar los discursos

00:14:53¿habéis utilizado

00:14:54inteligencia artificial

00:14:55o análisis computacional?

00:14:56Lo que hemos utilizado

00:14:57es un tipo de análisis

00:14:59computacional

00:14:59de código,

00:15:00que hemos utilizado

00:15:01Python.

00:15:02No es en sí

00:15:04inteligencia artificial

00:15:06y digamos que está

00:15:07bastante más acotada

00:15:09que la inteligencia artificial.

00:15:10O sea,

00:15:10nosotros no le hemos dicho

00:15:11oiga,

00:15:12léase todas las minutas,

00:15:13todas las notas

00:15:14que hay del Congreso

00:15:14y detecte en qué momentos

00:15:16bueno,

00:15:17pues hay hostilidad

00:15:18o se dicen determinadas cosas,

00:15:19sino que lo que se ha hecho

00:15:20ha sido primero leer

00:15:21las mil y pico páginas

00:15:23de los debates de investidura,

00:15:25después de leerla

00:15:26lo hemos analizado

00:15:27y después le hemos pedido

00:15:28a una máquina

00:15:29que nos detectara

00:15:30aquellas palabras

00:15:30que nosotros ya habíamos

00:15:31identificado como más interesantes.

00:15:33Entonces,

00:15:34¿qué nos permite?

00:15:35De alguna forma,

00:15:36bueno,

00:15:36pues la escala,

00:15:37porque podemos verlo

00:15:38en grande

00:15:38y luego también

00:15:39porque podemos visualizarlo.

00:15:41Eso es a lo que nos ha ayudado

00:15:42Python.

00:15:42No lo hemos hecho

00:15:43con inteligencia artificial

00:15:44también porque

00:15:45este análisis

00:15:47empieza antes

00:15:48del boom

00:15:48de la inteligencia artificial.

00:15:49Quizá ahora

00:15:50lo haríamos distinto.

00:15:51Para finalizar,

00:15:52¿la polarización

00:15:53que detectáis

00:15:54es reversible?

00:15:55¿Puede haber

00:15:55un cambio de tendencia

00:15:56o esto ha venido

00:15:57para quedarse

00:15:57y como estamos viendo

00:15:58por ejemplo

00:15:58en Estados Unidos

00:15:59se acrecenta

00:16:00el clima político?

00:16:01¿Se enciende?

00:16:03Aquí depende una vez más

00:16:04de qué entendamos

00:16:06por qué es política.

00:16:07Si entendemos

00:16:08la política

00:16:09como el hecho

00:16:10de ganar elecciones

00:16:11y de tentar el poder,

00:16:12o sea,

00:16:13política es poder,

00:16:14entonces va a ser

00:16:15muy difícil

00:16:16que la polarización

00:16:17desaparezca

00:16:18porque al final

00:16:18la polarización

00:16:19tiene muchos incentivos

00:16:20para los políticos

00:16:21porque permite

00:16:22tener las filas prietas,

00:16:23tener a los votantes

00:16:24muy movilizados,

00:16:25entonces es muy buena

00:16:26desde ese punto de vista,

00:16:28muy perniciosa

00:16:28para la cohesión social

00:16:29pero muy buena

00:16:30para ganar elecciones.

00:16:31En cambio,

00:16:31si entendemos la política

00:16:33como el arte

00:16:34de hacer acuerdos

00:16:35y de gestionar mejor

00:16:36lo que es de todos

00:16:37o lo público,

00:16:38en ese caso

00:16:39sí que sería bastante fácil,

00:16:40lo único que necesitaríamos

00:16:41seríamos unos políticos

00:16:42que empezaran a pensar

00:16:43qué es mejor

00:16:44para la sociedad.

00:16:45Por eso quizá

00:16:46a nivel micro

00:16:47no se ven tantas divisiones,

00:16:49pero bueno,

00:16:50hay que dar voluntad política

00:16:51y responsabilidad.

00:16:52Aorquén Sierra,

00:16:53autor del estudio

00:16:54Polarización Política,

00:16:55muchísimas gracias

00:16:55por atendernos

00:16:56en Está Pasando.

00:16:57Gracias por invitarme.

00:17:01Oficialmente

00:17:02hoy comienza otoño

00:17:03aunque las temperaturas

00:17:04parecen más

00:17:05de verano,

00:17:06así que queremos conocer

00:17:07cómo va a ir

00:17:08esta nueva estación

00:17:09y por eso nos acompaña

00:17:10aquí Paloma Castro

00:17:11que es la delegada

00:17:12de AMET en Navarra.

00:17:13Bienvenida.

00:17:14Gracias, Sergio.

00:17:15Vamos a hablar

00:17:16del verano

00:17:17y del otoño.

00:17:18Cuéntanos

00:17:19qué podemos resumir

00:17:20de este verano,

00:17:21tenemos que quedar

00:17:22con una cifra,

00:17:23el 3,6%,

00:17:243,6 grados.

00:17:253,6 de anomalía térmica

00:17:27que significa

00:17:28que ha sido

00:17:29una salvajada

00:17:30porque solamente

00:17:32algunos años

00:17:33como en el 2003

00:17:34y en el 2022

00:17:36habíamos llegado

00:17:37a anomalías

00:17:38de 2,7,

00:17:39esto significa

00:17:40dos grados más

00:17:41de lo normal,

00:17:42casi tres,

00:17:42pero es que esta vez

00:17:43ha sido

00:17:45superando los tres.

00:17:46Esto es un poco

00:17:47lo que esperaríamos

00:17:48para 2040,

00:17:49para finales

00:17:50de 2100,

00:17:52así que de alguna manera

00:17:53este posicionamiento

00:17:55de África

00:17:56sobre España

00:17:56a través del anticiclón

00:17:58parece que se ha adelantado

00:17:59como mucho

00:18:00en el tiempo

00:18:02aunque ya venía

00:18:03visando 2025,

00:18:04en realidad

00:18:05hemos superado

00:18:05tres décimas

00:18:06a lo que pasó

00:18:07en el 25.

00:18:09Un verano

00:18:10extremadamente cálido

00:18:11y extremadamente seco.

00:18:13¿Y qué significa

00:18:14superar esta cifra?

00:18:15Bueno,

00:18:16llegar a este calibre

00:18:17porque es el verano

00:18:18más caluroso

00:18:19desde 1961,

00:18:20puede ser?

00:18:21Sí,

00:18:21desde la serie

00:18:22de 1961

00:18:23y a nivel de España

00:18:24en un siglo y medio

00:18:25esto no había pasado.

00:18:27¿Qué significa?

00:18:28Que realmente

00:18:29nos estamos tropicalizando

00:18:31y digamos

00:18:32que los efectos

00:18:33del cambio climático

00:18:34en nuestra región

00:18:35en lo que es

00:18:36la península ibérica

00:18:37y Baleares

00:18:37se están notando

00:18:39cada vez más.

00:18:40No así en Canarias

00:18:41por suerte,

00:18:41algo nos queda,

00:18:43pero todo lo que es interior

00:18:44pues estamos

00:18:45digamos

00:18:47recibiendo mucho input

00:18:48de África

00:18:49ya digo

00:18:50a través de esos bloqueos

00:18:51que se han producido

00:18:52por unas dorsales

00:18:53muy potentes

00:18:54y muy continuadas.

00:18:56Significa además

00:18:57que nos estropeamos

00:18:58o sea

00:18:59nos aridizamos

00:19:00perdemos biodiversidad

00:19:02y es una situación

00:19:04grave de sequía.

00:19:06Desde el punto de vista

00:19:07meteorológico

00:19:08podemos hablar ya

00:19:09de que esto viene

00:19:10para quedarse

00:19:11es algo excepcional.

00:19:12A ver,

00:19:13en los últimos años

00:19:14digamos

00:19:14desde 2010

00:19:16en adelante

00:19:17todo han sido

00:19:18animalías cálidas

00:19:19así que

00:19:20ya se ha quedado

00:19:21con nosotros

00:19:22de alguna manera

00:19:22es como un muelle

00:19:23que se ha estirado

00:19:24y que ya es muy difícil

00:19:25comprimirlo de nuevo.

00:19:27Así que

00:19:27bueno

00:19:28pues a aquellas personas

00:19:29que todavía no habían decidido

00:19:31ponerse aire acondicionado

00:19:32en casa

00:19:33porque Navarra

00:19:34tenía unas mínimas

00:19:35muy decentes

00:19:35pues después de tantas

00:19:37noches tropicales

00:19:38después de tantos días

00:19:39que han superado

00:19:40los 40 grados

00:19:41es lógico que se lo planteen

00:19:42para el futuro.

00:19:43¿Y hasta qué punto

00:19:44podemos hablar

00:19:44de que el verano

00:19:45ha sido extremadamente seco?

00:19:47Extremadamente seco

00:19:48sí porque

00:19:49nos hemos quedado

00:19:50en el 40%

00:19:51en el conjunto de Navarra

00:19:52se ha notado mucho

00:19:53en la zona de Pirineos

00:19:54también se ha notado

00:19:55mucho en la zona media

00:19:56incluso en puntos

00:19:57de la Ribera

00:19:58que eso sería

00:19:59lo más normal

00:20:00pero verdaderamente

00:20:01el mes de julio

00:20:02se quedó

00:20:03con un 29

00:20:04junio

00:20:05con un 29%

00:20:06que ya nos parecía

00:20:07poquísimo

00:20:07y julio lo superó

00:20:09con solo un 19%

00:20:10de precipitación.

00:20:12¿Qué pasó en agosto?

00:20:13Pues unas cuantas tormentillas

00:20:14que intentan arreglar

00:20:15pero no pueden

00:20:16digamos paliar

00:20:17esta extrema

00:20:18extremado déficit

00:20:19que hemos ido

00:20:20arrastrando

00:20:21en los tres meses.

00:20:22Hay que tener en cuenta

00:20:23que en un conjunto

00:20:24del verano

00:20:24ha habido

00:20:25más de 61 días

00:20:26con más de 30 grados

00:20:28y esto significa

00:20:29que

00:20:29bueno

00:20:30pues

00:20:31no ha sido

00:20:32nada normal

00:20:34y en cuanto

00:20:35precipitaciones

00:20:36un poco lo mismo

00:20:38no estamos acostumbrados

00:20:39en que Navarra

00:20:40antes teníamos

00:20:41pues por la mañana

00:20:42lluvia

00:20:42por la tarde

00:20:43sol

00:20:43pero que no lluevan

00:20:44todo el día

00:20:45esto es una

00:20:46desagradable sorpresa

00:20:47que ha quemado mucho

00:20:48a los bosques

00:20:49a las hojas

00:20:51a las copas

00:20:51de los árboles

00:20:53y sobre todo

00:20:53ha secado los embalses

00:20:54efectivamente.

00:20:55Hoy entra oficialmente

00:20:57el otoño

00:20:57aunque parezca verano

00:20:58pero cuando vamos a notar

00:20:59ya esas temperaturas

00:21:00más propias

00:21:01de esta estación

00:21:02Hoy entro a las 2 de la madrugada

00:21:04por lo tanto

00:21:04hoy es el primer día del otoño

00:21:06pero efectivamente

00:21:07esta semana

00:21:08no lo notamos

00:21:09incluso

00:21:10el fin de semana

00:21:11es bueno

00:21:12quizá bajen un poquito

00:21:13ya las temperaturas

00:21:14el domingo

00:21:14y quizá tengamos

00:21:16una pequeña vaguadilla

00:21:17que nos roce el lunes

00:21:18entonces

00:21:19vamos a bajar

00:21:20de 33-34 grados

00:21:22hacia

00:21:22los 28 en el Roncal

00:21:2429 en Estella

00:21:25y 30 en Pamplona

00:21:27y en Tudela

00:21:27ya para el lunes 28

00:21:29y a lo mejor

00:21:30pues se empieza a notar

00:21:31a partir del 1 de octubre

00:21:32ya de una manera seria

00:21:34si por ejemplo

00:21:35tenemos tres días

00:21:35lloviendo

00:21:36que ya va siendo hora

00:21:38¿Algún año

00:21:38habíamos entrado

00:21:39con temperaturas

00:21:40al otoño

00:21:41de este calibre?

00:21:42Hombre

00:21:42con una especie

00:21:43de anomalía

00:21:45de 5-10 grados

00:21:46no recuerdo

00:21:47no recordamos

00:21:48la verdad es que

00:21:49a ver

00:21:50la chaquetilla

00:21:51se ponía hasta en verano

00:21:52en el norte

00:21:53entonces

00:21:53es muy duro

00:21:54estar en otoño

00:21:55y todavía no necesitarla

00:21:56salvo si estás

00:21:57en un sitio

00:21:58con aire acondicionado

00:21:59es decir

00:21:59esto es muy anómalo

00:22:01y esto es extremadamente cálido

00:22:03pues para Bárdenas

00:22:05para La Ribera

00:22:06pues todavía

00:22:06digamos

00:22:07la gente está un poco preparada

00:22:08pero en todas las demás zonas

00:22:10nos tenemos que preparar

00:22:11pues precisamente

00:22:12de eso vamos a hablar

00:22:13de si las ciudades

00:22:14y los pueblos

00:22:15de nuestra comunidad

00:22:15están preparadas

00:22:17para esos fenómenos

00:22:18climáticos adversos

00:22:19que pueden llegar

00:22:21es innegable

00:22:22llevamos años

00:22:23escuchando como noticias

00:22:24episodios climáticos

00:22:26extremos

00:22:26como olas de calor

00:22:28sequías

00:22:28inundaciones

00:22:29o incendios

00:22:30un suma y sigue

00:22:31que efectivamente

00:22:32sigue

00:22:33este verano

00:22:33ha sido clarísimo

00:22:34en temas de olas de calor

00:22:36que además van a ser

00:22:37una constante

00:22:37en los próximos años

00:22:38el caso es que

00:22:39están dejando de ser eso

00:22:40noticia

00:22:41para convertirse

00:22:42en nuestra nueva realidad

00:22:43cuando hablamos de cambio climático

00:22:44hablamos de tendencias

00:22:45en Navarra

00:22:45esa tendencia

00:22:46tiene una paradoja

00:22:47menos agua disponible

00:22:48durante más tiempo

00:22:49y cuando llega

00:22:50puede hacerlo de golpe

00:22:51cuando tenemos

00:22:51un incremento en temperatura

00:22:52la cantidad de evaporación

00:22:54es mayor

00:22:55por tanto tenemos

00:22:56mucha más humedad

00:22:57en la atmósfera

00:22:58que esto es el combustible

00:22:59de las tormentas

00:23:00y al final se producen

00:23:01este tipo de eventos

00:23:02mucho más habitual

00:23:03el problema se multiplica

00:23:04en las ciudades

00:23:05hemos cubierto de asfalto

00:23:06y hormigón buena parte

00:23:07del suelo

00:23:07que antes absorbía el agua

00:23:08la solución

00:23:09hacer las ciudades

00:23:10más resilientes

00:23:10el proceso de resiliencia

00:23:11que se ha puesto muy de moda

00:23:12es capaz de hacer ciudades

00:23:14que sean capaces

00:23:15de absorber

00:23:15estos impactos

00:23:16que sabemos

00:23:17que sí o sí

00:23:18van a ocurrir

00:23:18más zonas verdes

00:23:19te bajan el efecto

00:23:20isla de calor

00:23:20baja la temperatura

00:23:22además se infiltran agua

00:23:23por tanto

00:23:24te ayudan a aguantar mejor esto

00:23:25el campo y los bosques

00:23:26tampoco permanecen al margen

00:23:28este año

00:23:29casi podríamos hablar

00:23:30de lo que viene siendo

00:23:31una vendimia normal

00:23:32casi un mes

00:23:33un mes antes

00:23:35porque bueno

00:23:35porque el calor

00:23:36ha apretado mucho

00:23:37a todas las variedades

00:23:38las tempranas

00:23:39ya venían tempranas

00:23:40de por sí

00:23:41y las que son más tardías

00:23:42pues garnachas

00:23:43o zonas un poco de monte

00:23:44digamos que se nos va a solapar

00:23:46un poco casi todas las variedades

00:23:48empezar a principio

00:23:50la primera semana de agosto

00:23:51era impensable

00:23:51el periodo vegetativo

00:23:52de las plantas

00:23:53ya ha cambiado

00:23:54ahora tenemos

00:23:55se habla vulgarmente

00:23:56de que el verano

00:23:57dura mucho más

00:23:58y es la realidad

00:23:58es decir

00:23:59la biodiversidad en general

00:24:00y los cultivos

00:24:01son parte de ella

00:24:01evidentemente

00:24:02se están desplazando

00:24:03las especies

00:24:04en latitud

00:24:05hacia el norte

00:24:06o en altitud

00:24:06es decir

00:24:07buscando zonas más frías

00:24:08lo cierto es que

00:24:09sin darnos cuenta

00:24:09ya ha afectado

00:24:10a nuestro día a día

00:24:11una de ellas es por ejemplo

00:24:12la movilidad

00:24:13está yendo hacia

00:24:14eliminamos coches

00:24:15por ejemplo

00:24:15de combustible

00:24:16metemos coches eléctricos

00:24:17o intenta

00:24:18o metemos carriles bicis

00:24:20y lo ideal sería

00:24:20que continuase de esa forma

00:24:22adaptar las ciudades

00:24:22va a ser costosísimo

00:24:24pero mucho menos costoso

00:24:26que no tomar medidas

00:24:27si nos fijamos ahora

00:24:27nuestra forma de vida

00:24:29ahora es totalmente distinta

00:24:30a la de hace 20 años

00:24:30entonces al final

00:24:31son cambios

00:24:32que en el día a día

00:24:33son casi imperceptibles

00:24:35pero que cuando tú

00:24:36los ves con la perspectiva

00:24:36del tiempo

00:24:37te das cuenta

00:24:38de que sí

00:24:38que son más importantes

00:24:39más significativos

00:24:40en las dos próximas décadas

00:24:42deberíamos notar un cambio

00:24:43y si no lo notamos

00:24:45mala señal

00:24:46el reto es que esta vez

00:24:47ese cambio sea una decisión

00:24:49y no la respuesta

00:24:50a la próxima noticia

00:24:53Paloma

00:24:53se habla de que el otoño

00:24:54va a ser bastante cálido

00:24:56que no va a ser frío

00:24:56eso

00:24:57en qué se traduce

00:24:58qué meses nos esperan

00:24:59nosotros hablamos

00:25:00probabilísticamente

00:25:01diciendo que hay un 70%

00:25:02de probabilidad

00:25:03de que sea más cálido

00:25:05en Navarra

00:25:06y también

00:25:07menos en el sur

00:25:08de la península

00:25:09todo lo demás

00:25:10tenemos garantizada

00:25:11una anomalía cálida

00:25:12cuando hablamos

00:25:13de una anomalía cálida

00:25:14es una media

00:25:15de tres meses

00:25:15es decir

00:25:16que va a estar

00:25:17en conjunto

00:25:18por encima de lo normal

00:25:19esperemos que no

00:25:20estos 3,6 grados

00:25:22esperemos que eso no ocurra

00:25:23pero eso no garantiza

00:25:25que no pueda haber días fríos

00:25:26que pueda haber días heladores

00:25:28o sea

00:25:28es el otoño

00:25:29con lo cual

00:25:30eso no significa

00:25:32que vamos a tener

00:25:32el mismo tiempo

00:25:33que el verano

00:25:33afortunadamente

00:25:34pero que

00:25:36subimos un grado

00:25:37o dos

00:25:38esperemos que no sean tres

00:25:40respecto a lo normal

00:25:41¿hay alguna señal

00:25:42que nos permita confiar

00:25:43en que van a llegar

00:25:44las lluvias en otoño o no?

00:25:46desde luego

00:25:46en el mes de septiembre

00:25:48como no sea

00:25:48a partir del día 28-29

00:25:50lo pasamos mal

00:25:51pero bueno

00:25:52el mes de octubre

00:25:53sí

00:25:53ya estamos viendo

00:25:54algunas

00:25:55digamos

00:25:56masas frías

00:25:57por el Atlántico

00:25:58que se habían quedado

00:25:58siempre sobre Inglaterra

00:26:00que de alguna manera

00:26:01ya se aproximan

00:26:02al Cantábrico

00:26:02y una pequeña lengua

00:26:04ya Roza Navarra

00:26:05para el día 29

00:26:06así que

00:26:07por lo menos

00:26:09confiamos

00:26:09que a raíz

00:26:10de esa vaguada

00:26:12ya no sea bloqueada

00:26:13y ya

00:26:13los primeros días de octubre

00:26:15podamos tener

00:26:17precipitaciones

00:26:17como llevamos mucho tiempo

00:26:19sin precipitaciones

00:26:21y muy secos

00:26:22extremadamente secos

00:26:23es necesario

00:26:24que ahora

00:26:25se abra el grifo

00:26:26con una catarata

00:26:27de borrascas

00:26:28esto pasó

00:26:28por ejemplo

00:26:29en el año 2024

00:26:30que lo recordamos

00:26:31todos tristemente

00:26:32porque fue el año

00:26:33de la Dana de Valencia

00:26:34fue en noviembre

00:26:35y fue al final

00:26:37a finales de noviembre

00:26:38cuando el 29

00:26:39se disparó

00:26:41esa depresión aislada

00:26:42de niveles altos

00:26:42no significa

00:26:43una depresión aislada

00:26:44de niveles altos

00:26:45necesariamente lluvia

00:26:46pero el caso

00:26:47es que ahora

00:26:48tenemos el horno encendido

00:26:49porque el Mediterráneo

00:26:50y el Cantábrico

00:26:51el Cantábrico

00:26:52ya está a 24 grados

00:26:53el Mediterráneo a 28

00:26:54por lo tanto

00:26:55tenemos una llegada

00:26:57de aire cálido

00:26:57y húmedo

00:26:58esa evaporación famosa

00:26:59que producen las tormentas

00:27:00que en este caso

00:27:01no produciría

00:27:02una sola tormenta

00:27:03sino que al pasar aire frío

00:27:04y tener el horno encendido

00:27:06habría una familia

00:27:07de tormentas

00:27:08que llamamos

00:27:08sistema convectivo

00:27:09de meso escala

00:27:10¿qué significa?

00:27:11¿en qué se traduce?

00:27:12se traduce

00:27:13en muchísimas lluvias torrenciales

00:27:15en muchísima

00:27:16digamos

00:27:18intensidad

00:27:19en poco tiempo

00:27:19por ejemplo

00:27:20la Dana de Valencia

00:27:21tuvo momentos

00:27:21de 180 litros

00:27:22por metro cuadrado

00:27:23en una hora

00:27:24185

00:27:25que batió

00:27:25todos los récords

00:27:26fue efemérida

00:27:27pues a lo mejor

00:27:28tenemos

00:27:28media hora

00:27:3060 litros

00:27:30por metro cuadrado

00:27:31o sea

00:27:32podemos tener

00:27:32unos récords

00:27:33de intensidad

00:27:33y podemos tener

00:27:36no es muy afortunado

00:27:37pero algo de granizo

00:27:38también

00:27:39sí que

00:27:40tendríamos suerte

00:27:42si fueran

00:27:43borrascas atlánticas

00:27:44que son mucho más ordenadas

00:27:45con el paso habitual

00:27:46y persistente

00:27:47de las lluvias

00:27:48frente frío

00:27:48frente cálido

00:27:49que con el cálido

00:27:51tenemos unas lloviznas

00:27:52agradables

00:27:53por decir así

00:27:53y con el frío

00:27:54pues tenemos zonas

00:27:55de 50 kilómetros

00:27:56más intensos

00:27:57pero que también

00:27:58dejarían su lluvia

00:27:59cuantificable

00:27:59y todo eso pasó

00:28:01en el año 2024

00:28:02¿por qué no este año?

00:28:03Para finalizar

00:28:04¿qué tendría que pasar

00:28:05para que se recupere

00:28:06en las reservas hídricas

00:28:07de los embalses

00:28:08que están bajo mínimo?

00:28:09ahora está muy mal

00:28:10ahora está en el 33%

00:28:11en Navarra

00:28:12y bajando

00:28:12lo cual quiere decirse

00:28:14que tampoco

00:28:16podríamos hacer mucho

00:28:17aunque lloviera

00:28:18todo el otoño

00:28:20hay que enlazar

00:28:21el otoño

00:28:22con el invierno

00:28:23y quizá esperar

00:28:24al mes de enero

00:28:24o febrero

00:28:25para tener

00:28:26una buena remontada

00:28:27si lloviera

00:28:29como en el año 2024

00:28:30esa remontada

00:28:31se produjo

00:28:32un poco antes

00:28:33pero si no

00:28:34este año

00:28:35por ejemplo

00:28:35la remontada

00:28:36se produjo

00:28:36a la primera semana

00:28:38de febrero

00:28:38el 26

00:28:39es decir

00:28:40ahora mismo

00:28:41estamos en unos

00:28:42200 hectómetros cúbicos

00:28:44tendríamos que salir

00:28:45a 400

00:28:46500

00:28:46hectómetros cúbicos

00:28:48y no lo tenemos

00:28:49en los embalses

00:28:50están todos

00:28:51bastante vacíos

00:28:51por decir así

00:28:52y tenemos que esperar

00:28:55eso

00:28:55esa fe

00:28:56de que llegue

00:28:56una borrasca

00:28:57otra

00:28:57y que vayan

00:28:59acumulando

00:28:59y embalsando

00:29:00y si acabamos

00:29:02en 200

00:29:02300 hectómetros cúbicos

00:29:03no lo hemos remediado

00:29:04ni siquiera

00:29:05hayamos llegado

00:29:06al nivel

00:29:06de los 10 últimos años

00:29:07pero si

00:29:08en enero

00:29:09o febrero

00:29:10nos ponemos

00:29:10en esos 500

00:29:11pues ya por lo menos

00:29:12estaríamos

00:29:13fuera de la sequía

00:29:13pues Paloma Castro

00:29:14delegada de AMT Navarra

00:29:16muchísimas gracias

00:29:16por atendernos

00:29:17pues muchísimas gracias

00:29:47gracias

00:29:49En el Día Mundial del Alzheimer nos centramos en las personas cuidadoras de los pacientes con esta enfermedad.

00:29:56Un duro proceso para quien sufre este deterioro cognitivo, pero también para sus familiares. Vean.

00:30:01Para Dolores, el Alzheimer tiene el rostro de su marido.

00:30:05Julio tenía 65 años cuando su comportamiento empezó a ser distinto.

00:30:10Hacía cosas que no tenían nada que ver con su personalidad.

00:30:13Y decidí empezar a hacer un diario anotando aquello que más me llamaba la atención.

00:30:20Estando muy atenta y ya puedo decirte que muy asustada por lo que venía.

00:30:25El diagnóstico tardó en llegar.

00:30:27Fueron dos años de pruebas, dudas y preguntas sin respuesta que una vez resueltas abrieron un nuevo camino de incertidumbre.

00:30:34A mi marido le cayó como un jarro de agua fría porque que te digan, pues sí, tienes Alzheimer.

00:30:41La primera radiación fue echarse a llorar y yo le cogí la mano y le dije,

00:30:46estate tranquilo, vamos a estar juntos, lo vamos a llevar adelante juntos y será lo que tenga que ser.

00:30:52Empezaron entonces siete años de cuidados en los que ambos tuvieron que cambiar su forma de vida.

00:30:58Desde que se levanta hasta que se acuesta, tienes que estar pendiente de él.

00:31:02Hubo momentos en los que, fíjate, fuimos un día a hacer la compra al supermercado, estaba yo pidiendo unas cosas,

00:31:11me doy la vuelta y no estaba, había desaparecido.

00:31:14Dolores dice que hoy se siente en paz, que pese a todo sabe que estuvo donde tenía que estar, junto

00:31:19a Julio.

00:31:19Como estoy yo hoy, echándolo mucho de menos, fíjate, a pesar de todo.

00:31:24O sea, está en mi corazón con más fuerza que nunca, probablemente, porque esos siete años que yo estuve cuidándole

00:31:31fueron de un amor tan puro y tan extraordinario que eso me ha dejado satisfecha de haberle podido cuidar.

00:31:40Pues detrás de cada persona con Alzheimer hay también alguien que cuida, acompaña y sostiene.

00:31:45Y hoy, en el Día Mundial de la Enfermedad, Dolores pide que ellos tampoco sean olvidados.

00:31:51Ayer, en el Día Mundial contra el Alzheimer, el presidente del Parlamento de Navarra y también los familiares de pacientes

00:31:58con esta enfermedad

00:31:59hacían un alegato para que la seguridad social dé cobertura a esos nuevos fármacos que pueden ralentizar el deterioro cognitivo.

00:32:10Hemos conocido que el pasado año tratamientos capaces de ralentizar la evolución del Alzheimer en determinadas personas

00:32:18y en fases muy precoces recibieron autorización europea, sin embargo, aún desde el Estado no han dado autorización para la

00:32:25financiación pública de este tratamiento.

00:32:28Es un criterio clínico, objetivo y tenemos que apostar por ello.

00:32:32No podemos dejar a la gente sola en este momento en el que hay unos medicamentos ya establecidos y aprobados.

00:32:39Pues precisamente para hablar de ese nuevo fármaco nos acompaña Mario Riverol, que es neurólogo de la Clínica Universidad de

00:32:46Navarra.

00:32:47Muchas gracias por acompañarnos.

00:32:48Encantado de estar aquí.

00:32:49Queremos conocer un poco los detalles de este nuevo tratamiento. ¿En qué consiste este fármaco, Mario?

00:32:54Esta medicación o estos anticuerpos anti-amiloide, actualmente hay dos anticuerpos aprobados,

00:32:59lo que realizan fundamentalmente es, estos fármacos se administran por vía endomenosa,

00:33:04llegan al cerebro, se unen a la proteína amiloide, que es una de las proteínas que define la enfermedad de

00:33:10Alzheimer

00:33:10y consigue que esa proteína desaparezca del cerebro.

00:33:14Efectivamente, esto se ha visto en los ensayos clínicos, pero no solamente hace que esa proteína desaparezca,

00:33:18sino también hace que se lentesca la evolución de la enfermedad de los pacientes tratados.

00:33:22¿Y qué puede notar en la vida cotidiana un paciente que se trate con este fármaco?

00:33:27Es muy buena pregunta. En realidad, este fármaco no cura, no para la enfermedad,

00:33:33lo que hace es que los pacientes tratados van más lento que los no tratados.

00:33:37Nosotros en la clínica tuvimos ensayos clínicos con anticuerpos similares

00:33:41y lo que vimos es que después de muchos años los pacientes estaban tratados,

00:33:45estaban en un estadio de la enfermedad muchísimo más benigno que la evolución que hubiésemos esperado realmente.

00:33:52Y eso es lo que se ve un poco en los estudios clínicos, en los ensayos clínicos.

00:33:56Cuando habláis de qué frenan la enfermedad, ¿a qué os referís?

00:33:59Por ponerle un poco un horizonte temporal, ¿meses, años? ¿Qué se nota?

00:34:04Hay que tener en cuenta que los ensayos clínicos son a un periodo muy corto, 18 meses.

00:34:07Podemos decir que un paciente tratado durante 18 meses lo que consigue es que la enfermedad se retrase

00:34:13aproximadamente unos 5 o 6 meses.

00:34:15Lo que se ha visto luego en los ensayos a más largo plazo es que esto sigue, por así decirlo,

00:34:21prolongándose más y enlenteciendo más la enfermedad.

00:34:23A tres años se podría enlentecer, se podría salvar hasta un año de evolución.

00:34:29¿Y cuántos pacientes están siendo tratados en la clínica Universidad de Navarra con este fármaco?

00:34:33Aproximadamente en este momento unos 30 pacientes.

00:34:36¿Efectos secundarios que siempre se pregunta?

00:34:38Sí. Hay un efecto secundario muy importante que intentamos monitorizar con resonancias magnéticas.

00:34:44Son estos anticuerpos cuando se unen al amiloide en el cerebro lo que van a producir es una reacción inflamatoria

00:34:49y en el cerebro se puede producir inflamación o pequeñas hemorragias.

00:34:54Esto sobre todo se ve al principio, cuando quitamos mucho amiloide del cerebro,

00:34:58lo bueno es que en la mayor parte de los casos esto ocurre de forma sintomática,

00:35:02solamente lo vemos en las resonancias, pero tenemos un efecto adverso sobre el que estamos muy encima.

00:35:08¿Y cuáles son esos criterios de selección de los pacientes?

00:35:11Claro, esta no es una medicación para todos los pacientes con enfermedad de Alzheimer.

00:35:15Son pacientes que están en una fase muy inicial de la enfermedad,

00:35:18quizás solamente con problemas de memoria que no afectan a las actividades de la vida diaria,

00:35:23siguen siendo gente muy autónoma en el día a día o requieren muy poquito apoyo.

00:35:28Es muy importante saber seguro que estamos frente a un diagnóstico de enfermedad de Alzheimer,

00:35:32por eso hay que estar seguro de que hay proteína amiloide en el cerebro

00:35:35y podemos hacerlo de dos formas, con pruebas de imagen o mediante punción lumbar.

00:35:39Y después, en Europa específicamente, hay un gen que tenemos que analizar

00:35:43porque hay una variante determinada que hace que los pacientes puedan tener más efectos adversos

00:35:47y esa variante genética sería un criterio de exclusión del tratamiento.

00:35:53Porque en España estamos preparados para detectar la fase temprana del Alzheimer.

00:35:58Es que, claro, muchas veces ayer estábamos también con la directora médica de CINFA

00:36:02y me decía que, claro, era muy difícil también diferenciar entre los habituales olvidos

00:36:07y lo que puede ser ya el avance de una enfermedad o los primeros síntomas.

00:36:11Efectivamente, algunas veces no es tan sencillo,

00:36:13pues porque es verdad que a medida que uno avanza en la edad puede notar cambios cognitivos,

00:36:19puede contarle las palabras, puede olvidar pequeñas cosas,

00:36:24pero cuando esto a uno le preocupa, eso sería suficientemente importante

00:36:30como para poder acudir al médico de atención primaria y decirle

00:36:34bueno, esto puede ser normal para el envejecimiento o no.

00:36:37¿Qué papel juegan también los análisis de sangre en el futuro?

00:36:40¿Pueden ser determinantes o no?

00:36:42En un futuro muy cercano.

00:36:44Actualmente, para detectar el amiloide, dos pruebas,

00:36:47unas que son pruebas de imagen muy sofisticadas y muy caras,

00:36:50y otra es la punción lumbar, que no lo puede hacer todo el mundo,

00:36:53pero actualmente esos biomarcadores de la enfermedad de Alzheimer

00:36:56se pueden detectar en sangre y probablemente de momento

00:36:59solamente lo utilizamos en clínicas como especializadas de memoria,

00:37:04pero probablemente podamos utilizarlo dentro de unos años en screening de la población

00:37:08para ver si esas quejas que tiene ese paciente

00:37:10pudieran ser el inicio de enfermedad de Alzheimer o no.

00:37:13El debate también que está en la calle, sobre todo entre los familiares

00:37:18de pacientes de Alzheimer, está en la financiación, en esa cobertura de la seguridad social.

00:37:23Desde el Ministerio sí que hablan de que el coste es elevado,

00:37:26que los beneficios son limitados

00:37:27y que se necesitaría una infraestructura asistencial muy amplia.

00:37:31Pues como he dicho antes, estos tratamientos no curan la enfermedad,

00:37:37no la frenan, no la paralizan, pero sí lo enlentecen.

00:37:41Y es por primera vez, por primera vez en la historia,

00:37:44tenemos fármacos que modifican el curso de la enfermedad de Alzheimer.

00:37:48Yo creo que estamos al inicio de un grupo de fármacos

00:37:52que probablemente pasaremos pronto a una segunda generación

00:37:55que son más efectivos, probablemente más seguros también.

00:38:00Y es verdad que el fármaco efectivamente es caro

00:38:03y que requiere mucha infraestructura.

00:38:05También los nuevos fármacos irán a que puedan ser fármacos

00:38:09que se implementen de forma más fácil en el día a día

00:38:12y que no necesiten hospital de día, personal de enfermería que esté detrás de esto,

00:38:16porque es verdad que todo eso encarece todo el proceso.

00:38:18¿Por qué estáis notando un mayor número de casos de Alzheimer

00:38:22con el envejecimiento de la población o no tiene nada que ver?

00:38:25Porque también se habla de que cada vez se está detectando

00:38:28en fases más tempranas y en edades de en torno a los 50 años.

00:38:32Bueno, no es tan frecuente que haya pacientes de 50 años.

00:38:35Esta es una enfermedad que habitualmente se da en gente mayor de 65 años.

00:38:40Pero lo que sí es verdad es que cada vez más vemos en consulta

00:38:44gente preocupada diciendo, estos fallos de memoria que yo voy notando

00:38:47que van a más, ¿son los normales para mi edad o no?

00:38:50Y esa es la pregunta con la que vienen muchos de mis pacientes.

00:38:52Y eso hace que podamos detectar esta enfermedad pronto

00:38:56y que precisamente pronto podamos tratarlo.

00:38:58Y esto hace también que los pacientes vayan mejor.

00:39:00Y cuando hablas de una segunda generación de terapias

00:39:03que has mencionado antes, ¿a qué te refieres?

00:39:06Ya en ensayos clínicos hay fármacos también que van contra el amiloide

00:39:10que se está viendo que limpian el amiloide de forma muchísimo más rápida

00:39:15y también con muchísimo menos efectos secundarios.

00:39:18Y se están planteando fármacos que se puedan administrar de forma,

00:39:21por ejemplo, subcutánea.

00:39:22Todo esto probablemente cuando terminen de salir los ensayos clínicos

00:39:26pues nos enfrentemos a nuevos fármacos que sean más implementables en el día a día

00:39:29y que además sean más seguros y probablemente más eficaces.

00:39:32¿Por qué? Por decirlo con palabras más prácticas,

00:39:35¿estaríamos hablando de que ese fármaco lo que hace es dañar las neuronas malas o...?

00:39:40No, este fármaco lo que...

00:39:42La proteína amiloide, que es la proteína que se deposita en el cerebro

00:39:45de los pacientes con Alzheimer,

00:39:47sí es lo que se piensa que daña las neuronas

00:39:49y es lo que desencadena la enfermedad de Alzheimer.

00:39:53Cuando tú lo quitas, probablemente lo que consigues es evitar esa toxicidad en las neuronas

00:39:58y también paralizas un poco el proceso de la enfermedad.

00:40:02¿Esta enfermedad es una cuestión genética?

00:40:04Se puede trabajar, muchas veces también se habla de que, bueno,

00:40:07pues es bueno la estimulación cognitiva, física, la lectura, la agilidad mental.

00:40:13Bueno, esta es una pregunta muy frecuente en los familiares de pacientes.

00:40:20Yo en mi familia tengo dos o tres personas que tienen enfermedad de Alzheimer.

00:40:24¿Esto es genético? Eso es muy poco probable.

00:40:27Porque fundamentalmente el principal factor de riesgo de la enfermedad de Alzheimer es la edad.

00:40:31Vamos a tener más papeletas cuantos más años cumplamos.

00:40:33La gente que tiene formas genéticas empieza, eso sí, con edades muy jóvenes, menos de 60 años, incluso 40 o

00:40:4050 años.

00:40:42Te voy a rizar el rizo, se me ocurre.

00:40:44Ahora, con la era digital en la que vivimos, con la inteligencia artificial también,

00:40:48que igual estamos acostumbrados a no estimular tanto cognitivamente nuestra cabeza,

00:40:53¿eso puede hacer que se nos atrofie el cerebro y ser más propensos a tener Alzheimer?

00:40:58Buena pregunta. Todavía no tenemos tantos años de experiencia o de estudios como para poder decirlo.

00:41:04Efectivamente, yo creo que este tipo de herramientas son muy útiles en el día a día,

00:41:07pero el problema es cuando las utilizamos para no razonar.

00:41:12Pero pueden ser una herramienta muy útil en el día a día.

00:41:15Para finalizar, ¿qué consejos darías a los familiares que cuando les detectan a un paciente de Alzheimer

00:41:22se quedan un poco en ese contexto de incertidumbre?

00:41:26Yo creo que es importante ir a especialistas, que sepan orientarles en cuanto a cuestiones generales

00:41:34de hábitos de vida saludables, fármacos.

00:41:37Yo creo que también las asociaciones de pacientes hacen una labor que no cubren las instituciones públicas, realmente.

00:41:44Creo que hay que buscarse todas las ayudas posibles en nuestra sociedad

00:41:47para enfrentarse a una situación tan dura como tener un familiar con esta enfermedad.

00:41:51Bueno, pues Mario Riverol, neurólogo de la Clínica Universidad de Navarra,

00:41:55muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros

00:41:57y esperemos que a ese fármaco se le dé cobertura dentro de la seguridad social.

00:42:01Eso esperamos. Gracias.

00:42:08Y hoy, día 21 de septiembre, coincidiendo con el Día Mundial del Alzheimer Osasuna,

00:42:14por la esta tarde en casa, junto a su afición, el día es soleado en Pamplona

00:42:18y se prevé un lleno total en el Estadio del Sadat.

00:42:27Música

00:42:29Música

00:42:58¡Gracias!

00:43:15¡Gracias!

00:43:24Abuelo, ¿qué haces aquí? ¿Ya ha preparado para mi partido?

00:43:28Ay, hija, que me he despistado. He bajado de casa y ahora no sé dónde vamos.

00:43:33Abuelo, vamos a ver el partido, como todas las semanas.

00:43:35Ah, sí, el partido.

00:43:37No te preocupes, vamos juntos, abuelo.

00:43:48¿Ves, abuelo? Ya estamos aquí. Ya hemos llegado.

00:43:50¡Qué bien!

00:44:05¡Gracias!

00:44:17¡Gracias!

00:44:28¡Gracias!

00:44:37¡Gracias!

00:44:41Yolanda Saragüeta Rodríguez, familiar de una persona con Alzheimer también. Gracias por acompañarnos.

00:44:46De nada, buenas tardes.

00:44:48¿Qué impacto emocional tiene el diagnóstico?

00:44:50Imagino que tendrán las familias muchas preguntas que hacerse, pero sobre todo,

00:44:55¿qué es lo que quieren ellas encontrar cuando acuden a vosotras?

00:45:01Pues realmente impacto variable. Depende. Hay familias que viven el diagnóstico con mucho desasosiego,

00:45:12con sorpresa, con rabia incluso, pero personas que llevan tanto tiempo esperando respuestas

00:45:20y que a veces llega con el diagnóstico, con lo cual el diagnóstico en ocasiones produce tranquilidad.

00:45:26Pero a la asociación realmente llegan con necesidad de información, con necesidad de acompañamiento.

00:45:32Y yo creo que Yolanda, que es familiar, también nos puede corroborar eso, ¿no?

00:45:39Que llegan con la necesidad de encontrar un sitio donde yo creo llamar para cualquier cosa que necesiten, ¿no?

00:45:50Exacto.

00:45:50¿Cómo cambia el día a día de vuestra familia cuando haya un familiar que se le dice que tiene Alzheimer?

00:45:58Yo creo que el peor momento es cuando ya la persona no es autónoma y ya no es independiente.

00:46:04Creo que ahí cambia. El diagnóstico es un mazazo, pero realmente ponemos nombre y apellido a algo que ya llevas

00:46:12tiempo viendo.

00:46:13¿Y cómo son esas primeras conversaciones? Porque claro, sí que es verdad que el paciente en ese momento aún es

00:46:17consciente que es de lo que se habla.

00:46:20Pero es muy curioso. Y yo, por ejemplo, en el caso de mi madre, podemos decirle que tiene la enfermedad

00:46:27y es como que cuando terminas de decir la palabra lo ha olvidado.

00:46:32No, mira, que vamos a ver una película sobre el Alzheimer.

00:46:36¡Ay! Dios no quiera que me pase eso.

00:46:39Y desde el primer momento, además, yo creo que desde el principio ha sido así.

00:46:44Dependerá un poco también de los casos que yo creo que hay.

00:46:47Claro, hay personas, sobre todo en fases iniciales, que sí que son conscientes del deterioro,

00:46:52pero en muchas ocasiones hay lo que se llama un síntoma que se llama nosognosia.

00:46:57Y esto suele ser habitual en personas con Alzheimer.

00:47:00Conforme avanza la enfermedad o personas desde el inicio de la enfermedad tienen este síntoma

00:47:04y básicamente es no tener capacidad para comprender lo que les está ocurriendo.

00:47:09Entonces, esto, por ejemplo, es una dificultad que se vive en muchas casas

00:47:14y que dificulta el contratar a personas para ayuda o que la propia persona acepte ayuda.

00:47:22Entonces, esta es una de las muchas dificultades con las que las familias se pueden encontrar y que es variable.

00:47:27Claro. ¿Y cómo se sabe cuando un familiar está al límite ya?

00:47:30Porque hay que cuidar a los que cuidan. También hacéis mucho hincapié en ese mensaje.

00:47:34Mira, más que cuidar a los que cuidan por intervenir cuando estén al límite,

00:47:39nosotras hacemos mucho hincapié en prevenir. Por eso animamos a todas las familias a asistir cuanto antes a la asociación

00:47:45o a pedir ayuda cuanto antes a quien consideren que les puede ayudar para prevenir la sobrecarga.

00:47:51Porque parece que no, pero el día a día, aunque la enfermedad nos lo ponga fácil,

00:47:56son unos cuidados a largo plazo que van pesando.

00:48:01Yo a las familias siempre les pongo el mismo ejemplo.

00:48:03Si cogemos una hoja no pesa nada, pero si a lo largo del tiempo mi brazo sigue sosteniendo la hoja,

00:48:10ese brazo estará cansado.

00:48:12Entonces, esto es un poco el ejemplo de los cuidados.

00:48:15Aunque sean muy sencillos, es un cuidado a largo plazo que puede acarrear sobrecarga.

00:48:21Dentro de la sobrecarga hay numerosas consecuencias como problemas físicos,

00:48:26problemas emocionales, ansiedad, síntomas depresivos, apatía, aislamiento...

00:48:32Y Yolanda, ¿qué es lo que vosotros como familiares necesitáis también? ¿Qué es lo que demandáis?

00:48:37¿Ayuda psicológica? ¿Formación? Porque también, claro, entiendo que habrá mucha incertidumbre

00:48:42cuando llega ese diagnóstico.

00:48:44Para mí lo primordial en Afan tienen unos psicoeducativos que te hacen conocer más en profundidad lo que es la

00:48:53enfermedad

00:48:54y qué puede haber y qué evolución puede tener la enfermedad.

00:49:00Claro, luego ya, dependiendo de cómo evoluciona la enfermedad, creo que las necesidades pueden variar.

00:49:07En nuestro caso somos partidarios de atenderla en su domicilio y ahí es yo donde veo muchísimas carencias.

00:49:15Creo que no hay ayudas necesarias para que un enfermo de Alzheimer quede en su domicilio,

00:49:22sobre todo porque orienta mucho en tiempo y espacio el quedarte en tu domicilio, levantarte en tu casa.

00:49:30Y yo creo que ahí se necesitan más ayudas económicas, principalmente de apoyos económicos.

00:49:36Al Alzheimer sobre todo lo asociamos con la pérdida de memoria, pero hay mucho más, ¿no?

00:49:40¿Qué hay detrás de esta enfermedad también? Cuéntanos, Alba.

00:49:43Pues mira, realmente lo que la sociedad conoce del Alzheimer sí que es la pérdida de memoria,

00:49:47pero hay muchas familias que llegan a la asociación o que piden ayuda por otra sintomatología

00:49:52como puede ser el cambio de personalidad o el cambio de relación, ¿no?

00:49:56Hay mucha gente que le sorprenden actuaciones o reacciones de su familiar.

00:50:04Pues yo que sé, por ejemplo, mi madre puede ser mi máxima confidente,

00:50:09le cuento que he tenido un problema con mi hija o con mi pareja

00:50:13y antes hubiera reaccionado con cariño, con un abrazo, sosteniéndome,

00:50:20y ahora no hay esa respuesta emocional, no sabe acoger mi dolor, ¿no?

00:50:25Entonces, esos y otros muchos ejemplos en cuanto a reacción más de personalidad

00:50:31o reacción emocional es lo que choca muchas veces a la familia.

00:50:34Y esos síntomas psicológicos, emocionales o conductas diferentes,

00:50:40pues también forma parte del deterioro que produce el Alzheimer.

00:50:44Al igual que desorientación temporal, espacial, problemas para aprender,

00:50:49bueno, pues toda esa pérdida de autonomía que va progresivamente en el tiempo, ¿no?

00:50:54Pero, en general, el Alzheimer es un deterioro global

00:50:57que hace que la persona necesite de otra para vivir.

00:51:00¿Cuáles son los principales problemas, Yolanda, los que os enfrentáis?

00:51:03Más allá de la pérdida de memoria del familiar,

00:51:05imagino que para vosotros también el impacto de salud mental,

00:51:09de cuidar a los que cuidan, todo eso irá lastrando.

00:51:12Claro, yo creo que además en nuestro caso somos generación sandwich,

00:51:16acabamos de terminar de cuidar a nuestros hijos,

00:51:19parece que estamos un poco liberados y no es así.

00:51:23Nos toca incluso a la vez cuidar de hijos debido al retraso también de la edad de ser padres.

00:51:34Y, principalmente, yo creo que, vamos, las familias...

00:51:40Me he quedado en blanco.

00:51:42Nada, Sol, te estaba diciendo los problemas que tenéis las familias,

00:51:46sobre todo en el día a día, todo ese lastre que lleváis.

00:51:48Claro, la organización, porque al final llevamos un ritmo de vida, de trabajo,

00:51:52de tener unas familias, unas casas...

00:51:54En nuestro caso continuamos cuidando de ella en el domicilio,

00:51:58gestiona ese domicilio que ella ya no puede...

00:52:02Física, anímicamente.

00:52:04Intentas mantener tu ritmo de vida y no es nada fácil.

00:52:08La asociación, yo, por ejemplo, pertenezco a los grupos de apoyo

00:52:12y ese lugar de confort, de seguridad y de experiencia, de aprendizaje...

00:52:19Esas cosas que nos aportan muchísimas herramientas

00:52:22para poder hacer frente a situaciones difíciles o más complicadas.

00:52:26¿Y os da esperanza, por ejemplo, que aparezcan nuevos fármacos

00:52:30para ralentizar el Alzheimer?

00:52:31¿Qué demanda hacéis también vosotros desde la asociación?

00:52:33Pues nos da esperanza, pero este año estamos en la lucha.

00:52:38Nuestro lema este año para la Semana de Alzheimer es el no.

00:52:42No es una respuesta.

00:52:44Como asociación reivindicamos que se replantee la financiación.

00:52:50Consideramos que debe de haber una equidad en cuanto a la sanidad

00:52:54y la realidad es que hoy en día, por lo menos en Navarra,

00:52:57solo aquellas personas que se pueden costear el tratamiento están recibiéndolo.

00:53:01Ya llevamos más de un año con una respuesta

00:53:05y más de un año tenemos que entender

00:53:07que más de un año para personas con Alzheimer

00:53:09o para sus familias es mucho.

00:53:12Igual me meto en un berenjenal, pero bueno, hay muchas personas...

00:53:14Aquí estamos para eso, para luego tener una llamadita.

00:53:18Hay muchas personas que dicen, joder, pero no es un tratamiento que cure.

00:53:21Ya, pero para las familias o las personas afectadas

00:53:24por este tipo de enfermedades, un año de autonomía,

00:53:30tanto para la persona afectada como para las familias, es vida.

00:53:33Es calidad de vida.

00:53:35Entonces, nosotras reivindicamos eso.

00:53:37El que se replantee la financiación para dar permiso a la persona con Alzheimer

00:53:42a decidir si quiere o no el tratamiento.

00:53:45Pues, Alba Yolanda, muchísimas gracias por acompañarnos

00:53:48y nos quedamos con esa reivindicación.

00:53:50Gracias.

00:53:51Un placer.

00:53:51Nosotros hacemos una breve pausa y volvemos en cinco minutos.

00:54:00Muchas gracias.

00:54:31Nosotros ahora vamos a viajar a los lugares más escondidos,

00:54:35más recónditos de nuestra comunidad

00:54:36y lo hacemos con la periodista y escritora navarra Laura Azcona.

00:54:40Bienvenida, está pasando.

00:54:41Muchas gracias.

00:54:42Vienes porque ya vas por tu tercera novela,

00:54:45ya ha visto la luz, El Pacto de las Sombras.

00:54:48El Pacto de las Sombras, que además se publica hoy en físico

00:54:51y que estaré presentando en un ratito en el CAR, en la calle Comedias.

00:54:55¿Qué nos puedes contar de este libro?

00:54:57Bueno, pues que uno de los temas principales que atraviesa el libro es el urbex,

00:55:00que es algo que no conoce mucha gente

00:55:02y que consiste en la exploración de lugares abandonados.

00:55:06Yo no sé si tú tienes pueblo, pero esto que hacíamos de pequeño...

00:55:09Cintrónigo.

00:55:10Cintrónigo, mejor me lo pones.

00:55:12Tú seguro que en Cintrónigo te has colado alguna vez en casa,

00:55:15en alguna casa abandonada, en algún granero,

00:55:17te has metido en alguna huerta y tal.

00:55:19Bueno, pues sin querer, ahí estabas haciendo urbex,

00:55:22que es esta herencia un poco por descubrir ese buayerismo,

00:55:26que tenemos todos un poco de pequeños, que de mayores perdemos,

00:55:29pero que hay gente que lo sigue manteniendo como afición

00:55:31y que incluye en la ecuación desde caseríos abandonados,

00:55:37internados, colegios, teatros, cualquier edificio que se te ocurra.

00:55:41¿Y cómo das con esta práctica?

00:55:44Pues documentándome en la segunda novela, descubrí que había una periodista

00:55:48que hablaba casi siempre de temas de misterio

00:55:50y que en uno de sus artículos coló esta palabra.

00:55:54Me resultó como muy curiosa, me puse a investigar

00:55:56y vi que había como todo un mundo alrededor de ello.

00:55:59Y es más, siendo algo así como tan llamativo, tampoco era tan conocido.

00:56:04Y yo dije, bueno, esto lo aparco porque no hay que mezclar todo en el mismo libro

00:56:08y me lo llevo para hacer un libro que hable, no casi en exclusiva de esto,

00:56:12pero que tenga este telón de fondo.

00:56:14Y a partir de ahí, mucha documentación y muchas vivencias

00:56:18porque me he juntado con hasta 10 exploradores urbanos de distintos perfiles

00:56:24y te cuentan, la verdad, que historias de terror.

00:56:27¿Y cuáles son esos escenarios que has elegido así escondidos

00:56:30de nuestra comunidad en el libro?

00:56:32Eso es. Pues en Navarra tenemos el Señorío de Lío,

00:56:36el Balneario de Velasquain, el Aserradero de Cay,

00:56:40son distintos escenarios que salen en la novela,

00:56:42pero también me acerco un poquito a País Vasco

00:56:45y ahí uno de los escenarios principales es el Colegio Izarra,

00:56:49que es un antiguo internado para la élite

00:56:52que yo creo que arrancó a mediados de los 60,

00:56:56está a unos kilómetros de Vitoria

00:56:57y albergó la florinata de los niños y niñas de mucha pasta de la época.

00:57:05Luego con el paso del tiempo lo compró Rumasa,

00:57:07lo abandonaron, se quemó...

00:57:09O sea, tiene una historia y una leyenda negra bastante potente detrás.

00:57:12Y para escribir esta historia, tú has practicado urbex.

00:57:15¿Te has documentado ahí en primera persona?

00:57:18Pues mira, sí, porque yo soy de las que me gusta meterme hasta la cocina.

00:57:22¿Y qué has sentido? Cuéntanos.

00:57:23Mira, fue tela marinera.

00:57:25Yo, el titular que doy es

00:57:26No se me ocurre mejor día que irme un domingo de resurrección

00:57:31lloviendo, como todos nos imaginamos,

00:57:32hay un domingo de estos de Semana Santa,

00:57:35al Colegio Izarra precisamente porque me lo recomendaron

00:57:37como algo facilito para acceder y tal.

00:57:40Y recuerdo el corazón a mil.

00:57:42O sea, porque al final colarte en un sitio

00:57:44que no sabes muy bien qué te vas a encontrar,

00:57:46que está todo tapeado,

00:57:47que no sabes quién ha entrado, quién no ha entrado,

00:57:48el sonido de las gotas cayendo en plástico,

00:57:52los roedores, que vas a ir como equipada con linternas y tal.

00:57:56Experiencia religiosa.

00:57:58Porque ¿dónde está la frontera entre la curiosidad y la temeridad?

00:58:02¿Eso también lo reflejas en el libro o no?

00:58:04Pues en parte sí, en parte sí.

00:58:06Yo creo que la frontera está donde cada uno se la ponga,

00:58:09pero sobre todo, hombre, hay una frontera legal, ¿no?

00:58:11Que está muy clara.

00:58:12Todo aquel que practica urbex normalmente está cometiendo

00:58:16un tipo de infracción, aunque sea muy leve,

00:58:19porque tú al final sueles entrar a propiedades privadas, ¿no?

00:58:21Y es una de las cosas que decían los exploradores.

00:58:24Pero bueno, luego están las ruinas de iglesias,

00:58:27cementerios, otros edificios que pueden ser históricos

00:58:29y están abandonados,

00:58:30que también siendo patrimonio público,

00:58:33bueno, hay una delgada línea ahí,

00:58:35pero es verdad que ahí cada uno la línea se la pone donde quiera.

00:58:38Y claro, con estas historias, ¿qué es lo que quieres transmitir?

00:58:41¿Se me ocurre miedo, curiosidad, sospecha?

00:58:44¿Hacia dónde va el libro?

00:58:45Yo he ido encrechendo con las novelas

00:58:48un poco en, digamos, subir el nivel de misterio, ¿no?

00:58:51Y entonces en esta última,

00:58:53que ya estaba un poco como con ganas de subir la apuesta,

00:58:56quería provocar casi como esas novelas,

00:58:59no voy a decir horror, terror, ¿no?

00:59:01Pero que dijeras en algún momento dado leyendo en casa,

00:59:04¡ay, pues voy a encender una luz!

00:59:06Igual si está un poquito mejor.

00:59:08Entonces yo creo que algo de eso,

00:59:10sin ser muy así,

00:59:11porque al final es un policial, hay un misterio,

00:59:14pero he querido hacer un par de toquecitos de esto

00:59:16para ver un poco qué tal se da y meter un pie en el agua.

00:59:19Hablas de eso, del tema policial.

00:59:21¿Cómo ha evolucionado también tu protagonista, Julia Rondo,

00:59:23del primer libro de ese pacto de las colonias,

00:59:25ahora el pacto de las sombras?

00:59:27Pues Julia al final es una mujer que ha sufrido mucho, ¿no?

00:59:32En la vida, pero que también ha salido como adelante.

00:59:34Es una persona bastante joven todavía,

00:59:37pero bueno, ya ha pasado por de todo,

00:59:38desengaños amorosos, idas, venidas,

00:59:40en el pacto, en el plano profesional también se las ha visto.

00:59:45Y es verdad que en la primera novela,

00:59:47el protagonista es casi más aitor, ¿no?

00:59:50Que es el foco de la investigación.

00:59:52En la segunda conocemos más la vida personal de Julia

00:59:55y en esta tercera, aunque todos los personajes evolucionan,

00:59:58me apetecía hacer una novela más coral

01:00:00y que supiéramos un poco de la vida personal

01:00:03del resto de personajes, ¿no?

01:00:04De los otros, el equipo policial de comisaría,

01:00:08un poquito más que pasa de Aitor,

01:00:09con algún secundario y, por supuesto, con Julia, ¿no?

01:00:12Pero se trata de una novela como más coral.

01:00:14¿Y qué te obsesionaba más?

01:00:16¿Buscar una buena historia o un buen escenario para este libro?

01:00:19Qué bueno, pues mira, para mí en esta novela partíamos de,

01:00:24dado el tema, ¿no?, de buscar los escenarios más llamativos,

01:00:28más sorprendentes y a partir de ahí,

01:00:31oye, salpicar cadáveres siempre puedes salpicar un poco

01:00:33en cualquier sitio, ¿no?

01:00:34Pero es verdad que en lugar de pensar la trama

01:00:37y luego los lugares, ha sido un poco a la inversa en esta ocasión, ¿no?

01:00:40Tenemos unos sitios muy espectaculares, ¿no?,

01:00:43que el lector va a descubrir y que igual incluso, ojo,

01:00:47se anima a visitar.

01:00:48¿Y cómo has evolucionado tú también como escritora,

01:00:50del primero al tercer libro?

01:00:52Pues yo creo que me he ido soltando la melena progresivamente

01:00:55y encontrando también mi voz, ¿no?

01:00:57Porque yo he leído el primer libro y me has dicho,

01:00:59ah, pues el segundo está mejor.

01:01:00Tal cual.

01:01:01O sea, yo estoy mucho más contenta con cómo he ido creciendo.

01:01:04O sea, el primero está genial y a mí me gusta mucho

01:01:06y es un libro de misterio, también mezcla toques de aventura, ¿no?

01:01:10En varios coles lo han puesto incluso de lectura obligatoria

01:01:13para la gente de bachiller, pues porque al final es de misterio,

01:01:16pero es un misterio muy amable.

01:01:17Un cozy crime que se llama ahora.

01:01:19Con el segundo ya me solté un poco la melena

01:01:22y con este tercero ya he dicho, venga, melena y de todo.

01:01:25¿Por qué tienes algún límite a la hora de escribir?

01:01:27¿Algún tema tabú o que digas, uff, esto si lo lee alguien, pues...

01:01:31Porque siempre dicen que hay una parte del escritor

01:01:33o de la escritora en los libros.

01:01:35El truco se trata de esconderla, de decir que no sabes cuál es.

01:01:39No, o sea, a ver, límite...

01:01:41O sea, es verdad que al final haciendo literatura,

01:01:43salvo que, yo qué sé, tú tengas tus propias líneas rojas

01:01:47a nivel moral, yo lo que escribo es entretenimiento, es ficción

01:01:51y mientras yo me sienta cómoda, también es muy satisfactorio verte...

01:01:56Pues, por ejemplo, yo en el primer libro no me imaginaba

01:01:58escribiendo una escena de sexo.

01:01:59Con el segundo dije, pues voy a probar.

01:02:02Y al final se trata un poco de ser amable contigo mismo,

01:02:06de permitirte darse algún que paso

01:02:08y que se mantiene dentro de unos márgenes

01:02:11de algo que te apetece probar y hacer, pues para adelante.

01:02:14¿Y qué te da más satisfacción, engañar al lector o sorprenderlo?

01:02:18Es que creo que son las dos caras de la misma moneda, ¿no?

01:02:21O sea, en este tipo de libros al final tienes que jugar un poco

01:02:24con dar pistas, que el lector esté como muy atento

01:02:27a lo que puede pasar, pero es verdad que al final necesita sorprender

01:02:31los denominados giros, ¿no?

01:02:33Entonces, en mi caso, pues he intentado echar el resto

01:02:37con este tercer libro, incluso a nivel esquemático de guión,

01:02:42decir, venga, a lo largo de esta novela tiene que ser

01:02:45un tortazo constante, o sea, tortazo de un plan bien,

01:02:48de una sorpresa, otra, otra, cuando no viene por un lado viene otro

01:02:53y, joe, la prueba de ello es que de los primeros lectores

01:02:56que se están acercando ya a hablarme del libro,

01:02:59lo típico que me dicen, no, cuatro de la mañana

01:03:02y no podía soltar el libro, me estás quitando el sueño,

01:03:04y digo, joe, pues eso, lo siento mucho por ellos,

01:03:07pero a mí es una satisfacción increíble.

01:03:09Pues ahora, Azcona, nada, nos dan ganas ya de empezar a leerlo,

01:03:12muchísimas gracias por estar aquí.

01:03:15Y vamos ahora a analizar y reflexionar sobre la sanidad,

01:03:19la gestión sanitaria, por eso, me acompaña aquí Pablo Plaza Ramos,

01:03:23que es oftalmólogo y autor del libro

01:03:24La mejor sanidad del mundo, gracias por acompañarnos.

01:03:27Muchas gracias a vosotros por darme voz.

01:03:29¿Estamos ante la mejor sanidad del mundo?

01:03:31O esa frase que se ha repetido como un mantra poco a poco ya

01:03:35va dando paso a la sanidad, ya no es lo que era.

01:03:38Bueno, esa respuesta está dentro del libro, obviamente,

01:03:42cada uno puede reflexionar lo que quiera.

01:03:43A mi juicio, creo que no, creo que se ha deteriorado mucho

01:03:46y es un poco el porqué de este manuscrito.

01:03:51Si tienes que definir alguna grieta,

01:03:54cuando hablas de que estamos ante el colapso sanitario,

01:03:57¿cuál sería esa grieta y qué problemas estructurales son los que ves?

01:04:02Hay varios, sobre todo dos, yo diría.

01:04:06Hay un aumento claro de la demanda ante la que no sé si estamos preparados o no,

01:04:12pero no estamos sabiendo dar una respuesta correcta, por lo menos en España.

01:04:16Y luego dos, la excesiva politización de la sanidad.

01:04:21Digamos que los mejores gestores sanitarios, a mi juicio,

01:04:24somos nosotros mismos los sanitarios.

01:04:26Se nos está quitando esta gestión cada vez más,

01:04:30burocratizando todo y dando mucho poder a políticos que no saben del tema

01:04:35y quitándonos a nosotros de la gestión propia de nuestras consultas, quirófanos, plantas, etc.

01:04:41¿Y qué es lo que aportaría el profesional médico?

01:04:46Pues mire, en Francia, por ejemplo, te pongo el ejemplo de Francia porque yo trabajo allá.

01:04:51Porque es el que has comparado y ya trabajas en Burdeos.

01:04:52En mi libro lo que hago es comparar el sistema sanitario español y su origen,

01:04:57que es el modelo Beveridge,

01:04:58y el sistema sanitario francés, que es el modelo Bismarck.

01:05:02La financiación es igual, es pública, pero la gestión es diferente.

01:05:07En España estamos muy centrados en una gestión hospitalocéntrica, que llamamos,

01:05:12muy politizada, en la que el político o el gestor sanitario puesto por el político

01:05:17te dictamina todo lo que tienes que hacer, el número de pacientes que operas,

01:05:20el horario que sigues,

01:05:22el número de consultas, tanto si son de primera consulta o sucesiva.

01:05:27Absolutamente todo lo tienes marcado.

01:05:29En Francia no.

01:05:30En Francia a ti te dicen, mira, tú te instalas y te organizas tú la vida.

01:05:36Y puedes trabajar mucho, trabajar poco, organizarte de una forma, operar mucho, operar poco,

01:05:43instalarte en una zona que quieras, en el centro de una ciudad, un poco lo que veas tú.

01:05:47Y poco a poco el mercado se va regulando.

01:05:50Porque un médico puede decir, yo no voy a ir a una ciudad donde haya un montón de,

01:05:53en mi caso, oftalmólogos, pues me voy a otra zona en la que no hay,

01:05:57para tener más pacientes y para poder dar servicio a una población en la que está descubierta esa necesidad.

01:06:04¿Y cómo te organizas todo ese trabajo?

01:06:06Lo decías tú.

01:06:07Claro, yo por ejemplo tengo jefes que me delegan la gestión a mí.

01:06:13Entonces yo decido, pacientes de primera consulta sucesivas que veo,

01:06:17en mi quirófano opero lo que quiero.

01:06:19Yo tengo un quirófano, obviamente tengo un horario de quirófano,

01:06:21pero puedo operar siete cataratas o operar doce.

01:06:25Me lo gestiono yo.

01:06:26¿Y por ejemplo un compañero tuyo, oftalmólogo, todo lo contrario?

01:06:29¿Podría ser que diga, oye, pues menos pacientes quiero coger?

01:06:32Por supuesto.

01:06:33Cada uno hace lo que quiere.

01:06:35Obviamente tu retribución va ligado a tu rendimiento, que es lo que no pasa aquí.

01:06:41Tú que te condensas en dos días toda tu carga laboral, eso puede hacer que tu rendimiento baje.

01:06:48Profesional me refiero, o sea, a la hora de hablar de cansancio,

01:06:51que igual puede que, ¿sabes?

01:06:53Que poco a poco te vaya lastrando ese cansancio.

01:06:56El condensar dos días tan fuertes.

01:06:59A ver, es que comparado con lo que hemos hecho aquí, es que me parece una broma, claro.

01:07:03O sea, vale, el martes estoy cansado, cuando llego a Pamplona estoy cansado.

01:07:06Sí, que el Google puede influir en el diagnóstico de los pacientes.

01:07:10Ah, no, allá no, o sea, yo es más cuando llego aquí.

01:07:12Ah, vale.

01:07:12El martes me baja la adrenalina y el miércoles, pues estoy cansado.

01:07:16O si vuelvo el miércoles, pues el jueves estoy más cansado.

01:07:20Allá no, allá es verdad que estás a tope, pero es que aquí hacíamos lo que hago,

01:07:23más guardias de 24 horas, salientes de guardia,

01:07:26entonces no tiene nada que ver, claro, el horario.

01:07:29¿Y falta inversión o es que se está gestionando mal?

01:07:32Yo creo que es todo gestión, no falta inversión.

01:07:34En España somos el país de la Unión Europea con mayor médico por habitante,

01:07:38uno de los que más.

01:07:40O sea, el problema no es que no haya médicos,

01:07:42pero sí, la formación en España es maravillosa, es estupenda.

01:07:46Yo cuando llegué a Burdeos con 31 años, la gente alucinaba, decía,

01:07:50pero ¿sabes hacer todo esto a nivel quirúrgico?

01:07:53Sí, soy el único, o sea, todos mis compañeros saben hacerlo.

01:07:56O la mayoría, vamos.

01:07:58La formación es muy buena aquí, muy buena,

01:08:00lo que pasa es que luego falta retener el talento.

01:08:03El modelo francés, digamos, que contrapone completamente

01:08:07a lo que acaba de anunciar el Departamento de Salud,

01:08:10que obliga a los profesionales del Servicio Navarro de Salud

01:08:13a fichar a partir del 1 de octubre.

01:08:15¿Tú en esa medida en qué te posicionas? ¿A favor, en contra?

01:08:18Pues mira, esa medida...

01:08:19¿Puede ayudar a arreglar algo o no?

01:08:21Mi padre ha trabajado en la administración mucho tiempo,

01:08:25era funcionario de Hacienda, nivel A, y tuvo ese problema en un momento determinado.

01:08:32Y cuando lo analizas ya filosóficamente, pues no tiene ningún sentido,

01:08:36porque ¿tú por qué trabajas?

01:08:38Trabajas por rendimiento.

01:08:40Tú lo que tienes que sacar un trabajo anual o mensual adelante.

01:08:44Hay gente que puede ir a trabajar a fichar y estar leyendo el marca.

01:08:48Si tú vas a trabajar y estás a tope y sacas ese trabajo adelante,

01:08:53¿por qué no te puedes ir dando?

01:08:54Es que no...

01:08:54O sea, para mí el trabajo no es cuestión de estar en un sitio,

01:08:59es trabajar, es sacar trabajo adelante.

01:09:02Yo había muchas veces que igual me iba del hospital a casa,

01:09:04pero en casa trabajaba.

01:09:06¿Que me tengo que quedar ahí a estudiar o a trabajar o a verme un caso?

01:09:10Pues ahora lo tendrán que hacer.

01:09:12Pero entonces el trabajo de casa debería estar remunerado también.

01:09:16Para mí no tiene ningún sentido.

01:09:18Y estamos continuamente desde el colectivo médico enlazando huelgas.

01:09:22¿Eso puede hacer que también genere un cierto hastío a la ciudadanía

01:09:26y seáis unos incomprendidos?

01:09:28¿Que se os vea como privilegiados?

01:09:29Sí, es que se está enfocando mal el asunto.

01:09:33Estamos como todos contra los médicos.

01:09:35Los médicos somos los peseteros, somos los que no trabajamos

01:09:39o nos quejamos por trabajar.

01:09:40Tenemos unas condiciones que hemos ido arrastrando por la mal llamada vocación.

01:09:44Obviamente tenemos vocación, pero todo el mundo.

01:09:47Eres periodista y seguro que te gusta tu trabajo.

01:09:49Pero me gustaría más estar en la playa.

01:09:51Pues nosotros también, nos pasa.

01:09:53Pero bueno, amamos mucho nuestro trabajo hasta tal punto

01:09:56que creo que se ha llegado a pasar ciertos límites

01:10:00que en un momento determinado probablemente la burbuja haya explotado

01:10:03y se está manifestando de esta forma.

01:10:05¿Y qué te gustaría transmitir al lector cuando lea tu libro?

01:10:08Yo quiero que lo lea desde un punto de vista totalmente transparente.

01:10:14Que no se deje guiar por dogmas pasados.

01:10:17No sé si tenemos la mejor sanidad del mundo o no.

01:10:19Tenemos muy buenos profesionales.

01:10:21Muy, muy buenos.

01:10:22Una formación estupenda.

01:10:23Creo que la gestión hay que cambiarla.

01:10:26Pero sí que se está deteriorando.

01:10:27Estamos viendo los datos en la lista de espera y la gestión...

01:10:30O sea, le puedes preguntar a tanto profesionales como pacientes

01:10:32qué está pasando.

01:10:33O sea, te lo va a decir todo el mundo.

01:10:35Está clarísimo.

01:10:36Entonces, hay que hacer algo.

01:10:37Entonces, yo lo que digo es

01:10:39miremos por encima de los Pirineos

01:10:41qué estaban haciendo nuestros vecinos.

01:10:42Francia, Suiza, Alemania...

01:10:44¿Qué pasa?

01:10:44¿Qué pasa ahí?

01:10:45Tienen otros problemas.

01:10:46Pero hay muchísimos que podríamos solucionar

01:10:48solo cogiendo un par de ideas de lo que hacen ellos.

01:10:51Y de eso trata mi libro.

01:10:52Si tú tuvieras que poner encima de la mesa una primera medida,

01:10:56¿cuál sería?

01:10:58Dar más poder al jefe de servicio de cada especialidad.

01:11:02Cada especialidad es diferente, muy diferente.

01:11:05Ya solo arquitectónicamente, lo digo en el libro,

01:11:08una consulta de trauma, de cardio, de oftalmo, de derma...

01:11:11Son todas iguales.

01:11:12¿Tú crees que yo necesito lo mismo que un traumatólogo?

01:11:14Yo no necesito camilla.

01:11:16No necesito...

01:11:16No debería necesitar ni enfermera en la consulta.

01:11:20Mi enfermera o mi óptico debería estar fuera haciendo las pruebas.

01:11:23Eso está mal organizado ya arquitectónicamente, porque todo se hace igual.

01:11:27Porque hay alguien que ha decidido que todo se haga igual.

01:11:31Entonces, creo que el jefe de servicio de cada especialidad debería tener mucho más poder.

01:11:36Dentro de cada hospital o de cada centro.

01:11:38En mi caso, por ejemplo, mi especialidad es muy particular,

01:11:41porque nosotros no dependemos casi de nadie.

01:11:44Somos los más aislados, vamos a decirlo.

01:11:47Yo sacaría la oftalmología, el 90% de la oftalmología la sacaría fuera del hospital.

01:11:51Son mucho más eficientes.

01:11:52Ya, para finalizar, ¿dónde se puede comprar el libro?

01:11:55Y hoy justo lo presentas y esperemos que no nos haga una llamadita al consejero de salud, ¿no?

01:11:58Después de esta entrevista.

01:12:00Bueno, esperemos que no.

01:12:01Y esperemos que, bueno, si lo leo, ojalá le guste.

01:12:03Y que, bueno, de hecho, el libro principalmente, lo primero de todo es para gestores.

01:12:07Luego para sanitarios y pacientes y luego para el resto de la población.

01:12:10Está en Amazon, podemos poner la mejor sanidad del mundo.

01:12:14Y ahí está disponible y espero que os guste.

01:12:16Pues nada, después de estar aquí en el plató de Está Pasando,

01:12:19te toca ir a comisión parlamentaria.

01:12:20Y para que lo expliques a todos los grupos políticos.

01:12:22A ver, ojalá me escuchen.

01:12:23Pablo Plaza, muchísimas gracias por acompañarnos.

01:12:25Muchas gracias a ti, Sergio, gracias.

01:12:26Y seguimos conociendo más historias.

01:12:29Ahora nos vamos a centrar en la primera mujer catedrática de Chisto en nuestra comunidad.

01:12:40Nuevos sonidos para el Chistú.

01:12:47Y nuevas caras que se incorporan a la historia de este instrumento milenario.

01:12:51Rostros que llevan años dedicados a su cuidado,

01:12:54a explorar sus límites y abrirle camino en las aulas de los estudios superiores.

01:12:57El nuevo nombre que se suma a ese recorrido es el de Garayne Jorajuria,

01:13:01quien tras obtener la cátedra de Chistú en el Conservatorio Superior Pablo Sarasate,

01:13:05asume el reto de seguir haciendo crecer un instrumento que nunca ha dejado de transformarse.

01:13:09Tengo esa responsabilidad de continuar en su desarrollo.

01:13:15Sobre todo destacaría las enormes posibilidades que se abren en torno a la enseñanza de este instrumento,

01:13:21a su desarrollo tanto musicalmente como de construcción del instrumento,

01:13:27de investigación, de creación y de interpretación.

01:13:30A diferencia de otros instrumentos,

01:13:31el Chistú ha tenido que abrirse paso con paciencia hasta encontrar su lugar en las aulas.

01:13:36Su sonido no comenzó a escucharse en el Conservatorio Pablo Sarasate hasta 1961

01:13:40y lo hizo entonces en reconocimiento académico.

01:13:43Había que esperar más de dos décadas para que esa situación cambiase,

01:13:46con la llegada de Raúl Madinabeitia al centro.

01:13:49Me llamaron a mí y yo puse la condición de que se impusieran los estudios oficiales

01:13:54porque entonces no eran estudios amateur.

01:13:57A partir de entonces la enseñanza del Chistú era oficial a todos los niveles.

01:14:02En ese sentido Navarra ha dado un paso al frente

01:14:04y yo creo que eso es una apuesta única en todo el mundo.

01:14:09Raúl se convirtió en el primer catedrático de Chistú

01:14:12y ahora es Garaine quien recoge el testigo.

01:14:14Intérprete, docente e investigadora, trabaja mirando hacia el futuro.

01:14:17Una de mis principales funciones es preparar a profesionales del instrumento,

01:14:22formarles musicalmente, no solamente técnicamente,

01:14:25sino como músicos y con criterio artístico propio.

01:14:29Después también me gustaría contribuir en generar conocimiento

01:14:32mediante la investigación, la creación de repertorio nuevo,

01:14:36impulsar proyectos artísticos donde el Chistú vea que tiene cabida

01:14:41y que no deje de sorprendernos.

01:14:53Y si hay un instrumento con memoria es el Chistú,

01:14:56descubierto a comienzos de 1920 en Isturiz.

01:14:59A partir de entonces todo ha sido una evolución de nuestro instrumento

01:15:02a lo largo de la historia y esa evolución nunca ha parado.

01:15:09¡Gracias!

01:15:11¡Gracias!

01:15:17¡Gracias!

01:15:18¡Gracias!

01:15:19¡Gracias!

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