Está Pasando 01/05/2026

Name: Está Pasando 01/05/2026
Uploaded: 2026-05-01T16:30:01+00:00
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00:00:20¿Qué tal? El martes se cumplió un año del gran apagón. Analizamos los factores y las

00:00:25causas del ya denominado cero eléctrico y pusimos el acento en la inteligencia artificial,

00:00:30en cómo esta herramienta puede detectar los mensajes de odio en las redes sociales. También

00:00:35sacamos a reducir las palabras que han caído en el olvido.

00:00:40Mar Rubio, catedrática del Departamento de Economía de la Universidad Pública de Navarra,

00:00:44muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros. Muchas gracias a vosotros por invitarme otra vez.

00:00:48Eres ya mítica, te vamos a hacer ya como en el hormiguero, es ir dándote tazas. Hace dos meses

00:00:53estuviste hablando del estrecho de Hormuz y ahora del aniversario del apagón.

00:00:57Es que está la energía revueltita. ¿Qué pasó exactamente? ¿Conocemos las causas de ese

00:01:02gran apagón del cero eléctrico? Sabemos mucho mejor qué es lo que pasó, tenemos menos claro

00:01:08las atribuciones de culpa porque son muchos los culpables. Básicamente, explicado muy rápido

00:01:14para que nos entiendan desde casa, lo que ocurrió fue una sobretensión del sistema que obligó a

00:01:20desconexiones en cascadas, como cuando en casa sube la tensión y saltan los plomos,

00:01:23pues exactamente igual. La seguridad hizo que un montón de centrales, unos cientos de ellas

00:01:27se desconectaran en segundos. Los mecanismos de defensa se fueron activando, pero no pudieron

00:01:34parar la caída. Francia desconectó también por seguridad y España y Portugal, 55 millones

00:01:39de personas, es el apagón número 13 en la historia de la humanidad, se fueron a negro.

00:01:45Fue un fallo puntual, son debilidades del sistema eléctrico de nuestro país, ¿qué

00:01:51podemos decir?

00:01:53Es un fallo estructural de una suma de factores que tienen que ver con que España ha hecho

00:01:59una transición energética muy rápida a generación renovable sin adaptarse lo suficiente

00:02:04en lo que es sobre todo legislación. A mí si hoy quisiera que se fueran con un mensaje

00:02:08a casa es que no es un problema de tecnologías, es un problema de legislación. Si hacemos una

00:02:13especie de orden del colapso en orden, red eléctrica que es quien regula, quién entra,

00:02:20qué sistemas entran en la transición eléctrica. La víspera supo que una de las centrales

00:02:27convencionales que tenía que absorber tensión iba a estar disponible y no la sustituyó.

00:02:32El resto de las centrales que tienen que absorber esa sobretensión y que les pagamos

00:02:37para que hagan eso. Algunas de ellas no lo hicieron. Al mediodía, que es cuando esto

00:02:42se produjo, la altísima producción fotovoltaica, la que va a red, pero también la que está

00:02:46detrás de los contadores en el autoconsumo, hizo que teníamos un montón de producción

00:02:50y menos demanda de la que esperaba red eléctrica y por tanto la tensión se fue arriba. Las plantas

00:02:58renovables que podían haber entrado en ese control de tensión, por ley no podían entrar

00:03:02a controlar la tensión y las que te he dicho que tenían la capacidad de hacerlo y que

00:03:06les estábamos pagando para hacerlo, no les hicieron. Y algunos de los controles eran

00:03:11manuales. Había personas que tenían que haber reaccionado a algo que ocurre en microsegundos

00:03:16y por tanto es absolutamente imposible que se reaccionara en tiempo. Entonces son problemas

00:03:21técnicos de gestión, de organización, de legislación, en lo que yo creo que no se libra

00:03:28ninguno. O sea, entre todos la mataron y esa sola se ha mudado, pues viene a ser un poco

00:03:32eso, en donde Red Eléctrica por cómo organiza, las eléctricas porque tenían que haber hecho

00:03:37cosas que les pagamos por hacer y no hicieron y la propia CMNV que es la que ahora está

00:03:41abriendo expedientes, unos 60 expedientes a distintos organismos incluyendo las eléctricas

00:03:46y Red Eléctrica, tardó cinco años en escuchar a Red Eléctrica que había dicho tenemos que

00:03:50cambiar la legislación para que las renovables puedan hacer control de tensión. Yo creo que

00:03:56no hay nadie que se libre. Pues mira, ahora vamos a seguir con la entrevista pero antes

00:04:00vamos a hacer un repaso de la percepción que tiene la ciudadanía navarra y también española

00:04:05un año después de ese gran apagón y lo hacemos con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga.

00:04:09Muy buenas tardes. ¿Qué tal Sergio? Buenas tardes. Pues sí, nos hemos preguntado por la percepción

00:04:12que tiene la ciudadanía todo este tiempo. Después, un año después del gran apagón y fíjate

00:04:17Sergio porque después de aquel episodio casi nueve de cada diez ciudadanos opina que puede

00:04:22repetirse, que puede haber otro gran apagón como el que vivimos ese 28 de abril. El 86,7% en

00:04:29concreto de la ciudadanía. O sea, que no tenemos mucha confianza en el sistema eléctrico

00:04:33español. De momento parece que no y de hecho los apagones se sitúan en el ámbito de la

00:04:36energía en una de las principales preocupaciones de la ciudadanía. Preocupa a casi la mitad

00:04:41de los ciudadanos que fueron encuestados y además, lo que decíais, todavía hay algunas

00:04:46dudas. La ciudadanía hubiera preferido más información que se les explicase lo que sucedió

00:04:51de forma didáctica, lo que estamos intentando hacer hoy en Está Pasando y de hecho a más del 40%

00:04:57mostró preocupación por la falta de transparencia de las instituciones y de los expertos. Después

00:05:04de ese gran apagón se puso sobre la mesa la necesidad de que tuviéramos un kit de supervivencia

00:05:09para reaccionar. Mítico kit de supervivencia. No sólo a esta cuestión sino a otro tipo

00:05:12de emergencias. ¿Lo tienes? ¿Lo has comprado o no? Nada, no lo he comprado, no he hecho

00:05:15los deberes. Bueno, pues esta encuesta ha preguntado qué objetos o qué productos compraría

00:05:21la ciudadanía para este kit de supervivencia y entre los objetos pues ya lo ves. Agua

00:05:26embotellada, linternas y pilas, comida no perecedera por si no se puede ir al supermercado

00:05:31o a las tiendas en unos días, baterías externas y cargadores para mantener el contacto, que

00:05:36eso fue una de las principales cuestiones que echó más en falta a la ciudadanía, que

00:05:40no se podía echar mano del móvil, que había problemas con las comunicaciones y las radios

00:05:44portátiles y a pilas. Aquí lo vivimos en la redacción, teníamos pocas que iban a pilas,

00:05:48así que estábamos ahí, de acuerdo a Sergio, enganchados a los boletines para estar informados.

00:05:53Para mantenernos informados. Pues vamos a repasar cómo fue esa jornada hace 365 días.

00:06:01Hace exactamente un año el país se apagó. Un cero energético sin precedentes en las últimas

00:06:07dos décadas dejó en Navarra cerca de 684.000 ciudadanos sin luz, internet ni semáforos.

00:06:13Fue un día un poco angustioso porque perdimos comunicación con toda la gente.

00:06:17Hombre, pues fue un caos y fue una cosa muy triste.

00:06:21A mí no me funcionaba nada, a mí.

00:06:23Fue en torno a las doce y media de la mañana cuando España y Portugal se fundieron a negro,

00:06:28dejando a algunas personas en situaciones complicadas.

00:06:31Cuando se fue internet, se fue todo, no sabíamos qué había pasado, en el trabajo estábamos

00:06:35todos como nerviosos, claro, yo estaba pendiente de a ver qué le pasaba a mi mujer, a ver si

00:06:38se ponía de parto o si teníamos que ir corriendo al hospital.

00:06:41Fueron múltiples las incidencias del tráfico tanto aéreo como ferroviario, mientras además

00:06:46se cerraban comercios y locales.

00:06:48Para la empresa, pues complicado, bueno, no funciona nada.

00:06:52Tuvimos que parar e irnos a casa.

00:06:53Los que quedaban abiertos tuvieron esas horas sus ventas estrella, radios, velas, mecheros,

00:06:58pilas.

00:06:59Una radio de estas portátil, por lo menos para saber qué estaba pasando.

00:07:05A la espera de recibir más noticias, pasadas las cinco de la tarde, el presidente del

00:07:09gobierno central convocaba a los medios.

00:07:11Es mejor no especular, ya sabremos las causas, no descartamos ninguna hipótesis.

00:07:16Y tras sus palabras, no tardaba mucho en volver la normalidad.

00:07:20En otras zonas duró bastante, se le fatidió la carne y el pescaba a mucha gente.

00:07:24Poniendo fin a cerca de seis horas de incertidumbre.

00:07:28Pues seguro que no vamos a olvidarlo.

00:07:29Recordemos siempre cuando fue el apagón.

00:07:30Que pasarán a la historia del país.

00:07:34Mar, se ha revisado la legislación y ahora sí que se permite a las energías renovables

00:07:38controlar la tensión.

00:07:40¿Esta medida llega tarde o no?

00:07:41Llega muy tarde.

00:07:43Red Eléctrica la había solicitado en 2020 y se aprueba en junio del 25, dos meses después

00:07:49del apagón.

00:07:50Si os preguntáis por qué, en realidad porque el control de tensión lo tienen por obligación

00:07:55las tradicionales y se les paga por hacer esto.

00:07:59Entonces, claro, si se abría el pastel a que entraran las renovables también al control

00:08:03de tensión, hay más gente a la que tenemos que pagar.

00:08:05Y de hecho se ha ido haciendo.

00:08:07El año pasado ya había 24 centrales en octubre de las renovables que habían entrado.

00:08:12Han pedido unas 300 renovables de entrar.

00:08:14No todas han pasado los controles técnicos.

00:08:16Y ahora tenemos todas las que teníamos antes de tradicionales.

00:08:19Más a día de hoy, abril del 2016, un año después, ahora hay como 50 centrales renovables

00:08:24que son capaces de hacer control de tensión dinámico, que se llama.

00:08:29Pero es que hay unos 5.000 parques fotovoltaicos en España y unos 1.000 parques eólicos.

00:08:34Estamos hablando de una parte minúscula del universo de producción renovable que son las

00:08:39horas del mediodía, son la máxima producción, que todavía son capaces de hacer esto y que

00:08:44vamos, pues eso, mínimo 5 años tarde.

00:08:46Hay países que llevan 10 años haciendo esto y permitiéndolo.

00:08:50Y es regulatorio, no es tecnológico.

00:08:52¿Y es suficiente o estamos en una fase inicial?

00:08:55Estamos en una fase muy inicial.

00:08:56Como te digo, son muy pocas las centrales y de realidad lo que estamos haciendo es sustituyéndolo

00:09:00por una operación de, se llama, desigualdad del sistema eléctrico.

00:09:06Entonces, cuando la encuesta decía, la gente tiene miedo de que se pueda poder repetir,

00:09:10no quiero decir que no se pueda volver a repetir, porque son un cúmulo de cosas, como cualquier

00:09:13accidente que podría...

00:09:14Claro, esa es la pregunta que quería hacerte, si se puede repetir este gran apagón.

00:09:17Estamos funcionando en un sistema de seguridad extrema, pagando a las centrales 5 combinado

00:09:23para que estén operativas, aunque no estén funcionando.

00:09:26Eso hace que tu factura y la mía sea hoy un 13% más cara que hace un año, simplemente

00:09:31por estar seguros de que si todo va mal, van a poder entrar.

00:09:36A medida que más de las centrales renovables estén disponibles para entrar en control

00:09:40de tensión y que empiecen a entrar las centrales de bombeo de las hidráulicas, iremos relajando

00:09:46ese sistema de operación de seguridad y no tendremos que estar pagando a las centrales

00:09:51de ciclo combinado, pagaremos a las demás y se irá abaratando, pero nos va a llevar

00:09:55un tiempito.

00:09:56Cuando hablamos de ciclo combinado, ¿a qué nos referimos?

00:10:00Castejón.

00:10:00Es una central de ciclo combinado que funciona con gas natural.

00:10:04Se quema gas natural las turbinas, que hierve agua, que se mueven, que hace que producione

00:10:08electricidad.

00:10:10Son ahora mismo las centrales más rápidas de operación, es decir, son las más rápidas

00:10:14de entrar a funcionar y de parar.

00:10:16Las nucleares funcionan a las 24 horas al día, pero son difíciles de arrancar y parar

00:10:20a gran velocidad.

00:10:21Pueden hacer control de gestión las nucleares también, pero no de golpe.

00:10:25Mientras que una central de ciclo combinado es como el gas de tu casa en la cocina, lo

00:10:28enciendes, lo prendes, tira.

00:10:30Y por eso las tenemos en este momento, pagándolas simplemente para estar así, quietas, esperando

00:10:35por si hace falta que entren.

00:10:37Esa es la operación de seguridad que tenemos ahora mismo en el sistema.

00:10:41El debate también está en si mantener las centrales nucleares, ¿no?

00:10:45Aquí siempre me he manifestado en la misma dirección.

00:10:47Las centrales nucleares construidas, las españolas, son extremadamente seguras, funcionan relativamente

00:10:54barato y por tanto, en tanto estén funcionando, nos ahorran ese gas que por otra parte tenemos

00:10:59que importar y tal y como está, como hablamos la última vez, el mercado de gas con el estrecho

00:11:05de Hormuz y eso que nuestro gas viene fundamentalmente de Argelia y de Estados Unidos, como ya hablamos

00:11:10en su momento, las nucleares nos van a evitar quemar gas.

00:11:14Entonces, otra cosa es que a las operadoras de las centrales nucleares les salga cuenta

00:11:18operar las centrales nucleares con los impuestos que tienen que pagar, con el coste del uranio

00:11:22y con los costes que les imponemos de seguridad de operación, que después de Fukushima elevamos

00:11:27el nivel de super mega garantía que le exigimos a las centrales nucleares, que eso eleva su

00:11:32coste de operación.

00:11:34Pero mientras sigan siendo seguras, a sus operadores les sigan saliendo las cuentas, que sigan funcionando.

00:11:40¿Cómo viviste tú el apagón?

00:11:42Pues a punto de entrar en el ascensor de mi casa, no entré por segundos, yo pensé que

00:11:47era mi edificio, subí por las escaleras de emergencia, cuando salí a la calle vi que

00:11:51los semáforos no estaban en el edificio de enfrente tampoco, dije la subestación de

00:11:55Mutilva, pero ya cuando me llegó un WhatsApp de mi hermano desde Asturias, se nos ha ido

00:11:59la luz, dije, uy.

00:12:01Y a partir de ahí, pues ya sabéis cómo fue esa mañana, de que había un montón de...

00:12:04Cosas que ahora sabemos que no pasaron, que si un ciba de ataque, que si los rusos, que

00:12:07si también había habido apagones en Bélgica.

00:12:10Antes fue una mañana muy intensa, como todos, pegado a la radio, con mucho WhatsApp, cuando

00:12:14funcionaban con los colegas de otras regiones, entendiendo qué estaba pasando.

00:12:18De hecho, yo supe que se conectaba por Francia muy rápido cuando en Bilbao entraron antes

00:12:22que nosotros con luz.

00:12:24Y ja, bueno, pues ya vamos entrando en la conexión.

00:12:26Pero como todos los demás, la comida fría ese día, subiendo y bajando escaleras, con

00:12:30la radio del coche, recuperando la radio vieja de mi padre de pilas, pero yo sí tengo

00:12:34el kit de emergencia.

00:12:35Desde el punto de vista económico, ¿qué impacto tuvo el apagón en nuestro país?

00:12:40Están las directas y las indirectas.

00:12:43Depende a quién le preguntes, entre 900 y 1000 millones directos, que puedes pensar en

00:12:48toda la industria electrointensiva, pero todo lo que se perdió en hostelería, que hubo

00:12:52de tirarse la basura porque ese día las neveras no funcionaban, comercio, transporte

00:12:55ferroviario, aéreo, todo lo que tuvo que pasar, más obviamente las muertes indirectas,

00:12:59que son probablemente el efecto más grave, es el impacto del día.

00:13:03Y como te decía antes, es el impacto de este año de estar pagando la electricidad más

00:13:08cara de la que le estaríamos pagando si no lo estuviéramos operando de esta manera

00:13:11reforzada que estamos operando.

00:13:14Pues Mar Rubio, catedrática del Departamento de Economía de la Universidad Pública de Navarra,

00:13:18muchas gracias por acompañarnos.

00:13:20La inteligencia artificial sirve para todo, aunque por ahora no nos ha hecho aún la colada,

00:13:24pero sí que podemos decir que sirve para detectar y analizar los discursos de odio

00:13:28en las redes sociales.

00:13:29Y para contarnos todo ello nos acompaña Sergio García Magariño, que es doctor en Sociología

00:13:33y profesor investigador de la Universidad Pública de Navarra.

00:13:36Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:13:37Un placer, gracias por el interés, por invitarme, me alegro de verte.

00:13:40Vienes a hablar de Xenometer, que en realidad lo que hace es la aplicación de la inteligencia

00:13:45artificial para detectar discursos de odio o de xenofobia en las redes sociales.

00:13:50Efectivamente.

00:13:50Explícanos en qué consiste esto, tradúcenos.

00:13:52Sí, bueno, en términos muy sencillos, es un sistema que permite que un algoritmo,

00:13:59a través de la descarga de mensajes, determine si esos mensajes hablan de la migración o no

00:14:05y si hablan de la migración, si hablan en términos positivos o negativos.

00:14:09Y si hablan en términos positivos o negativos, con qué nivel de virulencia o de positividad.

00:14:14Tenemos una escala de 7.

00:14:15Entonces, lo que pasa es que para entrenar el algoritmo hay todo un trabajo de cocina,

00:14:20de trasfondo, manual, de personas etiquetando mensajes, llegando a consensos acerca de las categorías

00:14:27de esos mensajes y después con todo ese material se entrena el algoritmo.

00:14:31Surge en Estados Unidos el proyecto en realidad y después nosotros intentamos aplicarlo en España

00:14:37y ahora lo que hemos creado es una red internacional que está en Estados Unidos, España,

00:14:42de momento El Salvador y Colombia y en cada uno de esos países hay equipos

00:14:46que están intentando hacer lo mismo para las redes sociales de esos países.

00:14:50Y ahora mismo es un momento clave para abordar este tema con toda la polarización

00:14:54que estamos viendo también en Estados Unidos.

00:14:56Sí, sí, sin duda. Es un momento clave, yo creo que además, por lo menos por cuatro razones.

00:15:00O sea, por un lado la inteligencia artificial está de moda.

00:15:02O sea, hay una burbuja, la burbuja de la inteligencia artificial.

00:15:06Por otro lado, las redes sociales atraviesan nuestra vida, son un instrumento a través del cual

00:15:11nos informamos, socializamos, pero también hay muchos riesgos y polarizan e incrementan

00:15:15los discursos de odio, los magnifican.

00:15:18Luego además, en el caso de los equipos multidisciplinares, es algo que desde hace tiempo

00:15:25se viene viendo que los problemas sociales actuales, el cambio climático, la misma xenofobia,

00:15:32el agotamiento del sistema de protección social, el envejecimiento de la población,

00:15:35son problemas complejos que requieren enfoques multidisciplinares.

00:15:39Aquí tenemos un caso de un proyecto específico que combina lo mejor de la sociología,

00:15:44la ciencia política, el derecho, la tecnología.

00:15:46Yo diría que por todos esos motivos, por lo menos, es un momento bueno para poder abordarlo.

00:15:51Y la parte negativa es que vivimos en una sociedad, como tú decías, donde la xenofobia,

00:15:56el rechazo a lo diferente, la polarización, la radicalización, la desinformación,

00:16:02discurren por las redes sociales como altavoz y poder abordarlo es una gran necesidad social.

00:16:07¿Y cómo se entrena el algoritmo para detectar el odio?

00:16:10Porque al final no deja de haber sesgos, porque quien lo entrena es un humano.

00:16:15Claro. Por eso nosotros lo que estamos intentando hacer es eludir esos sesgos.

00:16:19La innovación viene de la metodología que diseñaron en Cornell.

00:16:23Nosotros también aquí en la UNA habíamos visto que los científicos sociales rara vez se acercan a la tecnología desde

00:16:28dentro.

00:16:29Si no suele haber una visión crítica sin conocer demasiado.

00:16:32Y luego los tecnólogos, la gente que se dedica a la inteligencia artificial, ciencia de datos,

00:16:36no tiene formación en ciencias sociales y rápidamente suele utilizar bases de datos que se han creado en otros lugares

00:16:41y no hay trazabilidad para ver cómo han hecho los procesos de evaluación etiquetado para entrenar algoritmos.

00:16:48En nuestro caso el proyecto tiene una parte humana muy importante para evitar los sesgos.

00:16:52Nosotros nos reunimos y por lo menos hasta un número de 7.000 mensajes intentamos clasificarnos manualmente,

00:16:58no solamente a nivel individual con unas categorías prediseñadas,

00:17:02sino que lo que etiquetan grupos de personas se pone en conjunto, en diálogo cada tres semanas, un mes,

00:17:11para llegar a consensos, refinarlos y evitar que no haya sesgos.

00:17:14Y luego con toda esa materia prima ya bien analizada, utilizando grupos de trabajo,

00:17:20cargamos el algoritmo a través de programas que no son demasiado complejos,

00:17:24tampoco hay tanta innovación tecnológica en la manera que se entrenan,

00:17:27y simplemente las pautas que observa el algoritmo de cómo están esos mensajes clasificados

00:17:32luego se reproducen para hacerlo de manera automática.

00:17:35Le das unos mensajes y les dices, oye, ¿este mensaje trata la migración o no?

00:17:39¿Con qué nivel de virulencia la trata? Etcétera.

00:17:41Y eso claro, ¿se clasificaría por insultos o...?

00:17:44Nosotros tenemos siete categorías.

00:17:48Cero es mensajes neutros, que hablan de la migración, pero transmiten datos sin intenciones.

00:17:53Luego tenemos una escala positiva, 1, 2 y 3, y una escala negativa, menos 1, menos 2 y menos 3.

00:17:58El 1 y el menos 1 tienen que ver con mensajes que hablan de la migración, si es el 1,

00:18:04en términos positivos, pero sutil.

00:18:07No hay una declaración demasiado explícita acerca de la actitud positiva hacia la migración,

00:18:12pero igual dicen, bueno, es necesario que haya acciones que mejoren la integración de la población migrante.

00:18:19Elementos sutiles.

00:18:20Dos serían declaraciones explícitamente positivas sobre la migración o población percibida como tal.

00:18:27Y tres, llamamientos a la acción.

00:18:28¿Debería haber mejores políticas públicas?

00:18:30Lo mismo pasa al revés.

00:18:31Menos 1 son mensajes que hablan negativamente de la población migrante, pero de forma sutil.

00:18:37Puede ser que utilizan una palabra despectiva, un menor no acompañado, un mena.

00:18:43El reducir esa palabra ya es un menos 1, hay un prejuicio, aunque uno no sea consciente.

00:18:47O correlacionar población migrante con criminalidad en una noticia.

00:18:52Cuando hay consenso entre los medios, no hace menos 1 sería actitud negativa sutil.

00:18:56Menos 2, claramente puede ser que haya un insulto, una declaración negativa.

00:19:00Y menos 3 son llamamientos a la acción contra la población migrante o para implementar políticas que vayan en contra

00:19:07de la misma.

00:19:08Esa es la manera que se clasifica.

00:19:09¿Y existe riesgo de que herramientas como estas puedan servir para vigilar o censurar también, que están en el debate?

00:19:16Siempre la tecnología, y el caso de China creo que es el más claro, la tecnología se puede usar para

00:19:23censurar, para vigilar y para limitar los derechos.

00:19:27La tecnología, primero, no es neutra. Siempre se diseña con una intención detrás, las redes sociales.

00:19:32La gente dice, bueno, hay que usarlas bien, si hay que usarlas bien, pero las redes están diseñadas para que

00:19:37te vuelvas adicto, para que te vuelvas adicta.

00:19:39Y eso está en el diseño, es una intención. Por lo tanto, lo natural es que te vuelvas adicto a

00:19:44la red. Hay un diseño.

00:19:45Lo mismo pasa con otras tecnologías, por ejemplo, las tecnologías de vigilancia.

00:19:49Pues están ellas para vigilar. ¿Que pueden tener efectos positivos sobre la seguridad? Sí, pero están diseñadas para vigilar.

00:19:55El caso de China, que quería compartir contigo, creo que es muy ilustrativo.

00:19:59Hace unos años hubo un joven que iba a entrar a la universidad, tenía notas del top, del porcentaje del

00:20:0610% más altas del país,

00:20:08y de repente va a hacer la solicitud a la universidad y le dicen que no puede entrar.

00:20:11Ahora, cuando pregunto, oye, ¿qué es lo que sucede? Le dan un informe y entonces él había cometido varias infracciones

00:20:18menores.

00:20:18En los últimos años, cuando iba en la bicicleta, se saltó varios semáforos en rojo.

00:20:23Qué miedo, ¿no? Qué control.

00:20:23Efectivamente. Y el gobierno tenía esa lista de infracciones y le impedía entrar a la universidad por eso.

00:20:28Por ello, claro, que se puede utilizar para vigilar y para acuartar los derechos también.

00:20:32En nuestro caso, estamos intentando ver si se pueden utilizar con una vertiente más positiva.

00:20:37Claro. ¿Y dónde está el equilibrio entre combatir el odio y la libertad de expresión también?

00:20:42Esa es una muy buena pregunta. En el caso de España creo que el límite es muy claro porque en

00:20:47España hay un delito que es discurso de odio.

00:20:49Es verdad que es muy difícil clasificar una acción de discurso de odio o de delictiva porque tiene que trazarse

00:20:55la posibilidad de que haya acciones violentas contra ese colectivo.

00:20:58Pero digamos sería la línea roja. En el caso de Estados Unidos, donde surge el proyecto, es mucho más difícil

00:21:05porque en Estados Unidos la primera enmienda de la Constitución blinda la libertad de expresión.

00:21:10La libertad de expresión está por encima de todo. Eso significa que puede haber declaraciones violentas contra grupos, incluso llamamientos

00:21:16a la acción violenta.

00:21:18Solo si hay una acción violenta, en el caso de Estados Unidos, como pasó con la toma del Capitolio, y

00:21:23después se puede trazar que hubo un mensaje previo que incitó a esa acción violenta, puede ser delito.

00:21:30Pero en el caso de España es el caso europeo. Somos más protectores, en cierta manera, que en Estados Unidos.

00:21:37Pero bueno, es algo que hay que tener en cuenta. La libertad de expresión no se puede coartar, pero tiene

00:21:42límites. Tiene ciertos límites y es bueno que entendamos cuál es el círculo de lo apropiado.

00:21:47Y me viene a la cabeza, con tanto dato que acumular la inteligencia artificial, ¿podría ser capaz de prever futuros

00:21:54conflictos sociales? ¿O le pedimos mucho?

00:21:56No, no. Mira, y eso que no es en la era de la inteligencia artificial. La Universidad de Maryland, hace

00:22:02muchos años, ya diseñó un proyecto que se llama Minorities at Risk, Minorías en Riesgo.

00:22:07Y ellos desarrollaron toda una metodología introduciendo diferentes variables que cuando llegaran a cierto nivel te indicaban que puede haber

00:22:15un genocidio.

00:22:16Y realmente es un mecanismo de alarma temprana muy, muy, muy potente. Y ni siquiera usaban inteligencia artificial en su

00:22:21día.

00:22:21Por lo tanto, claro que hoy día, ante ciertos fenómenos, por ejemplo, en Reino Unido están explorando la radicalización violenta

00:22:29en distritos.

00:22:31Y tienen una serie de parámetros. Hay una profesora, Margarita Beriolloso, con la que hemos colaborado.

00:22:36Ella, por ejemplo, tiene todo un sistema que identifica ciertos factores relacionados con el territorio, no con las personas,

00:22:42que cuando confluyen incrementa el riesgo de que hay un atentado terrorista.

00:22:46La situación económica del barrio, las infraestructuras, la cuestión ecológica y si ha habido algún discurso de odio recientemente.

00:22:55Con inteligencia artificial y ciencia de datos, ahora se pueden hacer análisis mucho más sofisticados si tienes bien los parámetros.

00:23:02Pero tiene que haber una buena conceptualización de fondo.

00:23:05Tú dijiste al principio algo que es muy importante, que es que detrás de todo sistema de inteligencia artificial hay

00:23:11personas, hay humanos.

00:23:12Y el éxito de la inteligencia artificial depende, sobre todo, de que la conceptualización que hacen los humanos esté bien

00:23:18hecha,

00:23:18porque si no lo que hace es introducir unos sesgos que se magnifican en el proceso,

00:23:24porque la inteligencia artificial usa los datos que va generando para entrenarse a sí misma.

00:23:29Por lo tanto, siempre se va volviendo más extrema la tendencia.

00:23:33Pues Sergio García Magariño, doctor en Sociología y profesor de Investigación en la Universidad Pública de Navarra,

00:23:38muchas gracias por acercarnos a esta realidad.

00:23:40Un placer, gracias por haceros eco y esperamos que vengan quienes nos están viendo a las jornadas.

00:23:45¿Qué es mañana? ¿Qué son mañanas?

00:23:47Mañana, miércoles y jueves, nueve y media.

00:23:49Muy bien, pues lo apuntamos. Nosotros hacemos una pequeña pausa y volvemos en unos instantes.

00:23:53Y muy ligada con la literatura, en Tudela, Carla López nos propone un reto desde la UNED de la capital

00:23:59Rivera.

00:24:00Muy buenas tardes, compañera, cuéntanos.

00:24:04Sí, buenas tardes. Pues hoy os vamos a poner a prueba, os vamos a plantear un reto a raíz de

00:24:09un concurso

00:24:10que han puesto en marcha aquí en la UNED de Tudela con motivo del Día del Libro

00:24:15y que nos va a contar Luis, el director de la UNED. Luis, buenas tardes.

00:24:19Buenas tardes.

00:24:19Cuéntanos, ¿cómo nace este concurso que ha consistido un poco en recuperar palabras que ya están en desuso?

00:24:25Sí, normalmente todos los 23 de abril solemos hacer un concurso y esta idea es de nuestra bibliotecaria

00:24:33en la que busca palabras antiguas que vosotros habéis seleccionado o algunas relacionadas con la Rivera

00:24:41que estén en desuso. El castellano tiene un léxico impresionante y que gracias a estos tuits,

00:24:46a estas redes sociales cada vez usamos menos. Entonces la idea es decir, bueno, vamos a ver

00:24:50si recuperamos alguna de estas palabras, ¿no?

00:24:52Como decías, bueno, hay casi 20 instantáneas, 20 palabras que se han presentado a este concurso

00:24:58y hemos hecho una selección de las que nos ha parecido que tienen más relación con Navarra y La Ribera

00:25:04y precisamente la primera de ellas está muy relacionada con una de nuestras localidades, Luis.

00:25:09Sí, aunque en Asturias significa, es un término marinero, que significa impulsar

00:25:16algún barco, etc. Aquí, Zingala o Zingala es un columpio, como vemos ahí, no sé si tiene que ver

00:25:23con el que también se impulsa a la niña o no, pero bueno, pues ese es el sí.

00:25:27Una cosa que no he explicado es que además de la palabra hay una fotografía representante

00:25:32y el jurado eligió las dos cosas, tanto la palabra como sobre todo la forma de expresarlo en la foto.

00:25:39Esta palabra yo la conocía porque es de Fustiñana y ya me sonaba, además hay una asociación

00:25:43también con este nombre, la que no conozco es esta, Tentemozo. ¿Qué es Tentemozo?

00:25:48Tentemozo sería este, el puntal, es un puntal que sujeta algo que puede caerse o...

00:25:54Bueno, aquí está sujetando, como veis, un poco el carro, ¿no?

00:26:01Esa foto a mí me parece una preciosidad.

00:26:03No sé si a vosotros os ha sorprendido también alguna de las palabras que se ha presentado.

00:26:08¿Ya has visto que ya no conozco todas?

00:26:10Algunas sí, algunas sí. Esta, por ejemplo, sí la conocía.

00:26:13Boira es un apellido que es frecuente en Aragón, especialmente en la zona de Teruel,

00:26:21que es Boira. Boira significa niebla. Ahí tenemos una niebla que creo que lo de atrás es el moncayo, ¿no?

00:26:28Bueno, yo te diría que sí, por lo menos por la forma y la nieve.

00:26:32Y la siguiente palabra es que me encanta. O sea, a mí me recuerda un montón a mi abuela, a

00:26:36Aventar.

00:26:37No se le usa mucho, pero sí que es verdad que las abuelas todavía sí que la usan.

00:26:41Sí, sí, sí la usan. Yo la he escuchado también en otro ámbito, no aquí en Navarra.

00:26:46Y significa, pues eso, cuando se tira el grano hacia arriba y sirve un poco para darle aire, ¿no?

00:26:53Para darle aire y para separar muchas veces también la parte, o sea, lo que son las pieles de ese

00:26:59grano, ¿no?

00:26:59Yo, en mi caso, como esto está viejo, lo voy a Aventar. Lo hemos usado así más en casa, a

00:27:05nivel familiar, sí.

00:27:06Y luego otra que yo tampoco conozco, me imagino que por la foto está relacionado con algo de la gastronomía

00:27:12sustanciero.

00:27:14Sustanciero es, bueno, en la posguerra era frecuente que se vendiera un hueso de jamón que diera sustancia a la

00:27:22comida.

00:27:22Y este hueso de jamón no se usaba una vez, solo, se usaba muchas veces.

00:27:26Al final casi no tenía sustancia, pero bueno, eso es lo que significa sustanciero.

00:27:31Y ya para terminar, mandil, que esta sí que es más tradicional y que podemos equiparar un poco a nuestro

00:27:36delantal.

00:27:37Para que no te manches con el sustanciero, para que no te manches haciendo la comida, ¿no?

00:27:43Bueno.

00:27:43Pues ya habéis visto, Sergio, un poquito pues estas palabras que están en desuso, que se han intentado recuperar.

00:27:51Oye, y animamos a toda la gente que nos esté viendo que también usen esas palabras y que si se

00:27:56les ocurre alguna que nos la digan, ¿no?

00:27:58Sí, sí, encantados de hacerlo y sobre todo que el año que viene haremos otro concurso, que están invitados.

00:28:03Veremos que nos inventamos el año que viene, pero bueno, este, por lo menos a vosotros os ha hecho gracia,

00:28:08¿no?

00:28:08Pues muchas gracias, Luis. Y oye, yo no sé las que habéis acertado allí, pero os podéis mojar y nos

00:28:14podéis decir el número de las que habéis adivinado.

00:28:17Muchas gracias, Carla. Yo no he acertado ninguna. No sé si mi compañera, quien está aquí, Cristina Tabernero, que es

00:28:22catedrática de lengua española en la Universidad de Navarra.

00:28:26Muchas gracias y bienvenida por estar hoy aquí con nosotros.

00:28:28Muchas gracias a vosotros.

00:28:28¿Has acertado muchas o no?

00:28:30Bueno, algunas sí que me sonaban, pero porque muchas son casi términos más dialectales que otra cosa.

00:28:37Entonces, como esa es una de mis debilidades, pues sí, había varias que sí, la verdad.

00:28:44Pero ya te digo, porque muchas entran, el desuso entra en la pérdida de lo dialectal, muchas veces.

00:28:50¿Por qué desaparecen algunas palabras con el paso del tiempo?

00:28:53Pues porque todo está sujeto a modas, todo está sujeto al contexto y al final el uso de las palabras

00:29:00tiene que ver con los hablantes y somos nosotros los que ponemos unas de moda, las quitamos.

00:29:06Depende también de sectores de población que son los que van mandando más o menos sobre qué se lleva, qué

00:29:11no se lleva.

00:29:12Los medios de comunicación tenéis ahí mucho que decir y sois los que vais marcando un poco la senda de

00:29:19la moda y ahora, por supuestísimo, las redes sociales.

00:29:21¿Qué factores influyen? Eso te iba a preguntar. La tecnología, los cambios sociales, la globalización también.

00:29:28Sí, siempre se dice realmente es todo un conjunto. Se suele decir por una parte que cada palabra tiene su

00:29:34historia y por otra parte lo que decimos siempre es que el léxico va por detrás de la sociedad.

00:29:40Es decir, el léxico no es más que el reflejo de la sociedad. Por tanto, que son cambios sociales, cambios

00:29:47políticos.

00:29:48Cuando hay un acontecimiento que más o menos nos mueve, estoy acordando de una crisis económica de la pandemia hace

00:29:57unos años,

00:29:59aportan mucho al léxico y nos hacen modificar elementos que habitualmente empezamos a utilizar.

00:30:05Unos vienen para quedarse y otros se utilizan porque se pasa la moda o se pasa ese momento de crisis

00:30:12y ahí es cuando lo perdemos.

00:30:14¿Qué hace que uno se quede ni otro se vaya? Pues somos nosotros.

00:30:17¿Y cómo sabemos si una palabra está muerta o está en pausa?

00:30:23¿O no hay palabras en pausa?

00:30:25No hay. O sea, hay palabras que se van desusando, hay palabras que de repente se reavivan.

00:30:33Pero y hablar de una palabra muerta también es muy difícil.

00:30:36O sea, para que podamos hablar de una palabra muerta tenemos que estar hablando de épocas muy anteriores.

00:30:43Estoy acordando ahora, por ejemplo, de palabras que formaban parte del léxico de la Edad Media, del siglo de Oroso.

00:30:49Ya pueden ser palabras muertas porque ya hoy no se utilizan.

00:30:51Pero del resto pueden seguir quedando restos y en algún momento se pueden reavivar.

00:30:56¿Te viene alguna palabra así en pausa a la cabeza?

00:31:00¿Palabras en pausa?

00:31:02Me tengo apuntado aquí, intríngulis, por mor, que lo ha dicho el consejero de Educación hace unos instantes.

00:31:08Hay algunas expresiones que sí que, más que estar en pausa, se han quedado en el uso de otro tiempo.

00:31:16Son lo que en los diccionarios empieza a marcar como desusado.

00:31:21Algunas que se quedan con un sentido mucho más libresco, mucho más unido a la literatura, a la lengua muy

00:31:28culta de la escritura

00:31:29y que van desapareciendo del uso cotidiano y eso hace que vayan desapareciendo.

00:31:34También hay ámbitos y profesiones que hacen que todos nos contagiamos de nuestra profesión.

00:31:41Entonces, a veces, por ejemplo, la lengua jurídica siempre ha llevado fama de ser un poco más conservadora,

00:31:46que va manteniendo más algunos elementos y eso es lo que hace que cada uno tengamos nuestra marca o nuestro

00:31:54sello a la hora de hablar.

00:31:56Nuestra profesión también nos contamina en la lengua diaria.

00:31:58Pues, Cristina, ahora con nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga vamos a analizar algunas expresiones que seguimos utilizando

00:32:05pero que poco a poco van perdiendo sentido. Buenas tardes.

00:32:08Sergio, sí, vamos a verlo porque yo no sé si tú haces la colada o pones una lavadora.

00:32:13Hago la colada en realidad, pero...

00:32:15Hacer la colada viene de esa forma tradicional de lavar, se cubría la ropa con ceniza y se vertía agua

00:32:23caliente sobre ella

00:32:24para que fuera la ceniza la que arrastrara la suciedad y de ahí viene esa expresión que todavía hoy utilizamos.

00:32:30No tener un duro ya no tiene mucho sentido, el duro hace mucho que nosotros ya casi ni lo conocimos.

00:32:35No lo hemos conocido nosotros, no, nosotros la peseta.

00:32:37Eso es, no tiene sentido, pero como decimos todavía se sigue utilizando.

00:32:41Como tirar de la cadena, ya pocos váteres tienen esa cadena de la que se tiraba, ahora ya le damos

00:32:49al botón.

00:32:49Al botoncito y listo.

00:32:50En algunos países también tienen una palanquita, ¿verdad?

00:32:52Pero lo que es la cadena, pues no.

00:32:54Y otros detectan, una vez que sales y cierras la puerta ya simplemente la cadena se tira sola.

00:33:00Eso es, y en los países orientales, ojo, con los váteres, que eso es una tertulia para otro día.

00:33:06Poner al fuego, pues en las barbacoas lo podemos poner al fuego, pero ahora con las placas de inducción y

00:33:11las nitrocerámicas, pues tampoco tiene sentido.

00:33:14Como rebobinar una cinta, una cinta que ya la tenemos ahí a modo de recuerdo en los cajones de casa,

00:33:20algunos, incluso otros, ni eso.

00:33:23Y bueno, y se suele decir también pues para cuando recordamos algo, ¿no?

00:33:26Pues voy a rebobinar a ver si me acuerdo de esto, pero en el sentido estricto de la palabra ya

00:33:32no se utiliza.

00:33:32Pluma estilográfica, que debe su nombre a cuando se escribía con las plumas de las aves.

00:33:38Eso es.

00:33:39Los caballos de potencia de los vehículos, ¿no?

00:33:41Sí, que decimos, este coche tiene 120 caballos.

00:33:44Eso es.

00:33:44Esto vino porque se comparaba los primeros motores a vapor con los caballos de tiro, que era pues la medida

00:33:52de trabajo estándar de la época, pero como decimos, se sigue diciendo.

00:33:55Y fiambrera o tartera, los famosos tuppers de los que tú y yo venimos todos los fines de semana provistos

00:34:02de casa.

00:34:03Ahora los llamamos tuppers.

00:34:05Y repasando también, se nos ha olvidado meter aquí, colgar el teléfono, que ya pocos lo hacen.

00:34:10Teléfonos móviles, ¿no?

00:34:11Exactamente. Tampoco se pone así este gesto.

00:34:14Así, los niños ya no hacen así, sino así.

00:34:16Eso es, así con los teléfonos inteligentes.

00:34:18Así es, Sergio.

00:34:19Pues hemos salido a la calle para ver qué palabras están cayendo en desuso y esto es lo que nos

00:34:23ha dicho la ciudadanía navarra.

00:34:26Ostacismo o ampuloso, por ejemplo.

00:34:29Que es algo, ampuloso es algo grandioso, o sea, algo con mucho volumen, algo ampuloso.

00:34:34Pues el peluco.

00:34:34Mira, que te encuentras con un amigo, mira qué peluco me he comprado.

00:34:37El reloj.

00:34:38Es más feo que el choto de la barranca.

00:34:40Pizpireta, por ejemplo, pues sí, antes se utilizaba más, la verdad.

00:34:44Anteojos.

00:34:45Tinaja.

00:34:45La trenca.

00:34:46Y no se llamaba fuego, se le llamaba lumbre.

00:34:49Lo que son arándanos se llamaban avias.

00:34:53Picapleitos.

00:34:54Una vianda, eso es una comida o algo, ¿no?

00:34:57Las marmitas, que eran unos recipientes de hierro que se ponían en la brasa para hacer la comida.

00:35:05Fetén.

00:35:06Es una palabra que dice, pues algo que es, como se podría decir ahora, es guay, es cool.

00:35:13Cristina, ¿crees que estamos perdiendo riqueza lingüística al dejar de lado estas palabras?

00:35:18Lo que estamos perdiendo, yo creo, porque las palabras se van sustituyendo unas a otras.

00:35:23Yo estaba recordando algunas de las que estaban mencionando.

00:35:27Y a mí lo que me da quizá, o por lo que yo reclamaría, lo que reclamaría un poco más

00:35:31es la precisión.

00:35:33Es decir, todas estas palabras que estaban diciendo denominan unas realidades concretas y sobre todo si vamos ya a verbos,

00:35:41son matices de significado.

00:35:43Y ahí es donde nos estamos perdiendo.

00:35:45Parece que no importa ser impreciso.

00:35:51Y yo creo que estamos un poco arrastrados también por esa coloquialidad que nos está llenando todo.

00:35:59Da lo mismo que utilice una palabra que otra.

00:36:01Bueno, pero me has entendido.

00:36:03Y ahí es donde quizá deberíamos poner un poco el freno y reclamar esa precisión léxica.

00:36:10¿Hay alguna palabra antigua que debería recuperarse?

00:36:12Bueno, a mí, fíjate, como lingüista, desde luego, a mí me gusta constatar el cambio, me gusta ver por qué

00:36:22cambian las palabras, cuáles han cambiado.

00:36:25Lo que puedo es echar de menos algunas, como decían los hablantes, pues porque me han gustado más.

00:36:34Yo qué sé, y hablando de la precisión, pues perder una palabra que dé igual tristeza que melancolía.

00:36:41O que dé igual, por ejemplo, que no se utilice una palabra como barruntar, que a mí me gusta mucho

00:36:49porque tiene un matiz distinto.

00:36:51Es decir, yo reclamaría la precisión al hablar.

00:36:54No es lo mismo decir una cosa que otra.

00:36:57A veces nos perdimos en explicaciones porque no damos con ese término preciso.

00:37:03Porque, ¿cómo decide la Real Academia Española cómo incorporar nuevas palabras o dejar ya de lado otras?

00:37:09Tiene varios criterios.

00:37:11Nada es al azar, por supuestísimo.

00:37:13Y lo que va midiendo son, primero, que haya una frecuencia de uso considerable, que haya una necesidad denominativa, es

00:37:24decir, que necesitemos nombrar una nueva realidad,

00:37:27que tenga también una extensión geográfica lo suficientemente amplia dentro, en este caso, de nuestra lengua,

00:37:35y que sea un término también que haya sido, que esté siendo estable en el tiempo.

00:37:40Esto, evidentemente, lo que acarrea es que tiene que pasar un tiempo para que eso se pueda introducir.

00:37:48Hay que constatar, de alguna manera, mediante corpus, estudios, que verdaderamente esa palabra tiene esa aceptación o ese uso masivo.

00:37:57Bueno, pues es una labor compleja.

00:38:00Y la academia lo único que hace es sancionar, poner, digamos, de alguna manera lo que los hablantes están diciendo.

00:38:07Las redes sociales están acelerando la creación de estas nuevas palabras o son modas que rápidamente se van, son efímeras

00:38:15algunas de las palabras.

00:38:15Bueno, yo creo que lo que están acelerando no es tanto la creatividad, porque esa está y la lengua es

00:38:21maravillosa,

00:38:21la creatividad y los hablantes son maravillosos en ese sentido porque hacen uso de ese poder que da la lengua

00:38:28y las palabras,

00:38:29sino que lo que están haciendo las redes sociales verdaderamente creo que es ese poder de difusión.

00:38:35Entonces, ahí sí que los hablantes, bueno, hay palabras, lógicamente, y vamos a lo de antes, la moda.

00:38:43Dime quién te lo está diciendo y eso puede correr como la pólvora, sencillamente, pues porque es un personaje que

00:38:50ejerce una especial influencia

00:38:52y da igual lo que se ponga o lo que diga. Estamos en el mismo nivel, más o menos.

00:38:57¿Y qué opinas de la inclusión de anglicismos? ¿Hay influencer, tuitear, streaming?

00:39:04Bueno, es otro movimiento más natural a las lenguas, es decir, un contacto de lenguas lo que hace es que

00:39:13nos contaminemos,

00:39:14bendita contaminación, y que nos enriquezcamos unos a otros.

00:39:18Quizá, como en todo, la cuestión está en el grado y en el punto. ¿Por qué tenemos que utilizar muchas

00:39:24veces términos que tenemos nosotros

00:39:29o que podemos tener nuestro propio término y echar mano de otro que viene de fuera?

00:39:35Bueno, pues si existe una necesidad denominativa, y esto, por ejemplo, en clase ha salido con los alumnos,

00:39:39porque, lógicamente, las generaciones actuales utilizan muchos términos que dicen, no, pero es que no es lo mismo lo que

00:39:45tú me estás diciendo.

00:39:48Y, bueno, pues puede existir una necesidad denominativa porque si no hay un determinado ámbito, estoy pensando en la economía

00:39:54y en la empresa,

00:39:55que no te entienden, y es en pro de la comunicación. Bueno, pero trufar completamente un discurso de anglicismos no

00:40:05tiene ningún sentido.

00:40:05Sí. ¿Y cuánto tiempo tiene que pasar o suele pasar entre que una palabra se populariza y entra al diccionario?

00:40:13Bueno, como tiene, depende la mayoría de todos estos factores que te decía antes, pues, hombre, cuando hablamos en lengua

00:40:20de tiempo,

00:40:21estamos hablando de años. Entonces, ahora tenemos, yo creo, una percepción un poco más amigable de ese tiempo,

00:40:29porque las actualizaciones digitales del diccionario están permitiendo que cada año la academia diga,

00:40:36estamos introduciendo estas palabras, ¿no?

00:40:39Y eso nos da la sensación de que va más rápido, pero para cuando la palabra ha entrado en el

00:40:44diccionario,

00:40:45lleva mucho tiempo en el uso y tiene que ser así, tiene que ser sancionado por el uso, por un

00:40:50montón de hablantes,

00:40:52porque verdaderamente no sea flor de un día, porque si no, estaríamos todo el día poniendo y quitando palabras del

00:40:57diccionario, ¿no?

00:40:58Entonces, estamos hablando en años. Puede haber un periodo más corto, si verdaderamente hay una necesidad de nominativa grande,

00:41:06hay una masificación tremenda de un término, por ejemplo, el término selfie.

00:41:11Y, bueno, pues, aunque la academia se ha esforzado mucho en recomendar el autorretrato,

00:41:18como ya tiene también otros significados, dice, bueno, pues es que no nos vamos a entender, vale, pues lo introducimos,

00:41:24¿no?

00:41:25Y luego, aquí quizá convenga recordar que la academia en los últimos años ha creado también lo que llamamos el

00:41:34observatorio de palabras.

00:41:35Los que están, se quedan en reserva y decir, vamos a ver, estas están en la sala de espera, pero

00:41:40vamos a ver qué hacemos con ellas, ¿no?

00:41:42Esta sería también otra, pero vamos, cuando hablamos en términos de lingüística, a nosotros los años corren muy rápido,

00:41:49porque hay que sancionar las cosas muy bien.

00:41:52Pues, Cristina Tabernero, catedrática de lengua española de la Universidad de Navarra, muchas gracias por acompañarnos.

00:41:57Muchas gracias a vosotros, un placer.

00:42:11Durante estos días hemos conocido varios proyectos universitarios, uno para impulsar el deporte rural,

00:42:16otro para dar voz a las voces y personas anónimas de nuestra comunidad.

00:42:21También hubo espacio para presentar el último libro de Luis Zueco y la charanga, el petardeo.

00:42:27La conocimos porque busca convertirse en la mejor de España.

00:42:30Luis Zueco, autor del juicio La Inquisición contra Goya, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:42:35Muchas gracias por invitarme, muy contento de estar otra vez aquí.

00:42:38¿En qué momento sentiste que la historia de Francisco de Goya tenía que ser contada y de esta manera?

00:42:43Bueno, lleva ya trabajado bastantes años la idea de la novela.

00:42:46Lo que ocurre es que, claro, Goya es un personaje muy complejo, no solo por la parte artística, sino también

00:42:50por la personal.

00:42:50Es muy longevo, vive 84 años, pero del siglo XVIII, que es como vivir ahora más de 100 años.

00:42:56Y en primera línea, y claro, es un gran revolucionario del arte, pero también tiene una vertiente política muy trascendental,

00:43:02que es lo que yo también quería reflejar en la novela.

00:43:05¿Qué es lo que más te emociona al escribir esta novela?

00:43:08Porque al final pasan muchos episodios, hay momentos muy desconocidos del pintor aragonés.

00:43:14Me gusta siempre ver a Goya, entenderlo desde Añez, que es una persona de un origen muy humilde.

00:43:19Yo creo que eso es importante en un personaje.

00:43:21Su padre es un dorador, que es un trabajo muy malo, nace en un pueblo muy pequeñito de la provincia

00:43:24de Zaragoza, fuente de todos.

00:43:26A mí lo que me gusta es lo que le cuesta triunfar.

00:43:28Yo tengo cuenta que Goya no triunfa prácticamente hasta que no tiene cuarenta y pocos años, de la época.

00:43:33Claro, que un genio del arte tarde tanto tiempo en triunfar, a mí me da esperanza, ¿no?

00:43:37Dice, ¿cómo no vamos a atarrar todos los demás?

00:43:40Hay que entenderlo, es un pintor muy adelantado a su época,

00:43:43entonces a sus contemporáneos les costaba entender el arte que hacía Goya.

00:43:46¿Qué le preguntarías si hoy lo tuviésemos aquí delante?

00:43:51Bueno, yo le preguntaría por qué, por qué se arriesgó tanto, por qué Los Caprichos,

00:43:57que es la obra sobre la que pivota mi novela, el libro de Los Caprichos,

00:44:01por qué no se quedó haciendo lo que también hacía y se arriesgó.

00:44:04Yo creo que es algo que en los tiempos actuales nos vendría muy bien esa respuesta.

00:44:08¿Por qué qué es el arte? También te lo preguntas mucho en el libro.

00:44:11Es la pregunta más difícil, ¿eh? Me la haces a traición ya.

00:44:14Así es, te he dicho que iba a ir de majo, pero también te iba a hacer preguntas a pillar.

00:44:18¿Qué es el arte?

00:44:18¿Qué es el arte? Es la pregunta de la novela.

00:44:20La novela no nace de la figura de Goya, sino que yo, a mí me gusta mucho el arte,

00:44:24voy a muchas exposiciones con muchos amigos y muchas veces mis amigos me dicen,

00:44:27pero esto es arte. Pues claro, ¿qué es el arte?

00:44:29Pues yo pensé, digo, ¿quién me puede responder a esta pregunta tan compleja, no?

00:44:33Digo, Goya. Goya me la va a responder porque Goya ya se la hizo en su momento.

00:44:36Yo cojo las palabras un poco de Goya, ¿no?

00:44:38Para Goya el arte es libertad y el arte tiene que tener un mensaje.

00:44:42Con Goya el arte ya no tiene que ser bonito o no tiene que ser solo bonito, ¿no?

00:44:45No basta con la belleza.

00:44:47Hay que tener un... el arte tiene que tener un mensaje, ¿no?

00:44:49Y cuando tú veas esa expresión artística tienes que sentir algo, ¿no?

00:44:53Y te tiene que transformar por dentro, ¿no?

00:44:54Y tienes que entender que te está dialogando el artista a través del arte, ¿no?

00:44:58Y es la pregunta que se hacen diferentes personajes dentro de la novela

00:45:01y, bueno, van dando respuestas.

00:45:03Toda la historia pivota en torno y en base a los caprichos.

00:45:07¿Qué supone también para la novela?

00:45:09Bueno, los caprichos es algo increíble, ¿no?

00:45:11Porque yo los conocía de antes, pero siempre colgados,

00:45:15marcados y colgados de muchos museos que hay,

00:45:17muchas colecciones que poseen parte de los caprichos de las primeras ediciones.

00:45:21Pero claro, es un error verlos colgados de la pared porque es un libro.

00:45:24Es un libro encuadernado con 80 estampas

00:45:27que Goya está trabajando en él durante varios años de la década de 1790,

00:45:31que se paga él, se financia él la edición de 300 ejemplares,

00:45:35muy costosa, hay que tener en cuenta que son 80 estampas por 300 ejemplares

00:45:38y cada estampa tardaban a hacerse más de media hora,

00:45:41que se paga un anuncio en el diario más importante de la época,

00:45:44que tiene que buscar un punto de venta, que los pone a la venta,

00:45:47que se están vendiendo bastante bien y que a los 15 días los tiene que retirar

00:45:51y nunca más, en vida de Goya, saldrán a la venta.

00:45:54Y yo dije, guau, ¿qué ha pasado aquí?

00:45:55En ese momento Goya es el pintor de cámara, es pintor de rey,

00:45:58es una persona importante, influyente en la corte,

00:46:02y aún así tiene tanto miedo que su obra más personal

00:46:05y que más tiempo le ha costado hacer, pues no le queda otra que ocultarla.

00:46:09Claro, ahí dije, aquí está la novela.

00:46:11¿Y qué es lo que quieres mostrar al lector?

00:46:13Porque también se ve esa censura de la Inquisición.

00:46:16Claro, quiero mostrar también, hacer paralelismos con la actualidad,

00:46:20porque yo creo que es importante, yo creo que todo novelista,

00:46:23bien sea contemporáneo o se vaya al pasado,

00:46:25tiene que buscar siempre esos paralelismos con la actualidad,

00:46:28porque son muy importantes.

00:46:30Nosotros en el presente siempre pensamos que hemos inventado todo,

00:46:33que hemos inventado la rueda, la rueda lleva inventada miles de años,

00:46:36entonces muchos problemas de los que hay ahí ya los ha habido,

00:46:38ya ha habido situaciones mucho peores que estas.

00:46:40La novela está ambientada a finales del siglo XVIII

00:46:43y sobre todo principios del XIX, cuando España está en un momento crucial de su historia,

00:46:48es antes de la guerra de la independencia,

00:46:49la ilustración había llegado aquí, pero se ha entrado en un retroceso,

00:46:53no estamos volviendo hacia atrás.

00:46:54Ha habido una purga, han ido cayendo diferentes ilustrados,

00:46:59ministros como Jovellanos,

00:47:00y quedan unos pocos ilustrados, entre ellos Goya, Moratín,

00:47:04y otros personajes que se dan cuenta de que el país va hacia atrás

00:47:07y que hay que hacer algo, hay que intervenir,

00:47:09y eso realmente es lo que yo quería mostrar,

00:47:12como esas épocas son complejas,

00:47:14esos cambios de época, como siempre hay gente reaccionaria

00:47:17que no impide mirar hacia adelante,

00:47:19y a España le costaría muy caro, porque el siglo XIX español es durísimo,

00:47:23pues en esta época de la novela todavía había esperanza de que no fuera así.

00:47:26¿Y cómo es el reto de dar voz al final a un emblemático pintor?

00:47:30Muy complicado, además Goya está sordo,

00:47:32para complicar más los diálogos y toda la estructura de la novela,

00:47:37y luego es un genio, ¿cómo piensa un genio?

00:47:39Es que no lo sabemos, por mucho que queramos no lo sabemos, ¿no?

00:47:42Entonces, claro, un reto, un reto que a mí me ha gustado mucho,

00:47:45intenta mostrar el Goya, para mí, el mejor Goya,

00:47:48no el típico Goya que vemos siempre muy mayor en Burdeos,

00:47:52que hay varias películas de Goya en Burdeos,

00:47:53un poco excéntrico ya, no, yo quiero a Goya en su prime,

00:47:57el mejor Goya, cuando está en la cúspide,

00:48:00cuando todos están locos por él, como él dice en sus cartas,

00:48:03y mostrar de lo que era capaz Goya.

00:48:05Entonces, he querido mostrar ese Goya y alejarme de los estereotipos,

00:48:09y también el Goya más familiar, su esposa es muy importante dentro de la novela,

00:48:12Josefa Valleu, su hijo también, sus amigos,

00:48:15porque Goya era una persona muy divertida,

00:48:18y ese sentido de humor yo también quería reflejarlo en la novela.

00:48:20¿Y qué personajes más son fundamentales?

00:48:22A mí me viene a la cabeza Angélica.

00:48:25Sí, claro, al final la novela es una novela de misterio,

00:48:27estamos hablando aquí siempre de la parte histórica y la artística,

00:48:30pero para que la gente que nos está viendo,

00:48:33que sepa que El juicio es una novela muy de misterio,

00:48:35casi una novela negra, un thriller mezclado con historia.

00:48:38Hay mucha intriga, es verdad,

00:48:39yo voy por la 275 por esa página, aún me queda.

00:48:43Sí, pero bueno, ya se ha transmitido...

00:48:45Sí, sí, le he metido caña.

00:48:46Ya te has metido ahí con Angélica.

00:48:48Otra cosa que no sea leer El juicio,

00:48:49no hacía otra cosa en la cama.

00:48:52Yo me alegro.

00:48:55Angélica es precisamente el personaje que nos permite movernos por la época,

00:48:58mezclarse con Goya, con todo esto de personajes,

00:49:02que se va a ver envuelta en diferentes tramas de misterio.

00:49:06Al final, para que lo entienda la gente,

00:49:07toda la conexión, toda la trama de la novela,

00:49:10la clave es un triángulo amoroso que tiene que enterar Angélica

00:49:13con un escritor y con un capitán de la Guardia de Corps.

00:49:16Entonces, claro, Angélica nos permite ver toda la época,

00:49:19hablar de arte, pero también hablar de amor, de tradición, de venganza, de misterio.

00:49:23Es una novela, intento hacer una novela total,

00:49:26una novela total que le pueda gustar a cualquier persona,

00:49:28porque además la novela se va a traducir a otros idiomas,

00:49:30va a ir a América, entonces yo pienso muy en global,

00:49:32que le pueda gustar a gente muy distinta y de muy diferentes edades.

00:49:35¿Y hasta qué punto te involucras con los personajes?

00:49:38Pues mucho.

00:49:39Porque claro, tienes ahí que equilibrar el rigor histórico,

00:49:42atraer también al público.

00:49:44Claro, es que al final, es que cualquier novela la clave son los personajes.

00:49:49Es que puede estar muy bien el escenario, la ambientación, la trama,

00:49:52que sí, que sí, pero si los personajes son malos, la novela no funciona.

00:49:56Y en cambio, si son buenos, los personajes te soportan toda la parte,

00:49:58casi te escriben ellos la trama de la novela.

00:50:02Entonces yo, por ejemplo, con dos personajes que son Bernardino,

00:50:06que es un vendedor de antigüedades,

00:50:07y con una actriz, con Carmen, pues yo me he involucrado muchísimo.

00:50:10Y son secundarios, pero es que muchas veces la clave de una novela

00:50:14son los personajes secundarios, porque tienen que aparecer muy poco,

00:50:17pero ser claves en la novela y que tú te quedes con ganar de más.

00:50:20Y yo, ojo, este personaje querría saber más.

00:50:22Perfecto, porque no vas a saberlo, ¿no?

00:50:23Porque es un personaje secundario y lo que ayuda es a aumentar la tensión

00:50:28y a mejorar las escenas donde aparecen.

00:50:30Tienes 11 novelas, has escrito.

00:50:32¿Cuál es tu próximo reto?

00:50:33¿Ya cuelgas el lapicero?

00:50:37No, mi próximo reto va a ser distinto.

00:50:40Quiero hacer una novela de otra época, obviamente,

00:50:44más negra, que mezcle más géneros,

00:50:46que yo creo que es el futuro de la literatura,

00:50:48mezclar todos géneros.

00:50:49Yo quiero que cuando lleguen las librerías no sepan dónde ponerla.

00:50:52Digan, histórica, negra, thriller, ensayo incluso.

00:50:56Digo, vamos a ponerlo complicado y ese es mi reto para la próxima novela.

00:50:59Eres de Borja, no sé si te inspira el Moncayo.

00:51:01Yo que soy de Cinturónigo todos los días lo veo.

00:51:04Tiene fuente de inspiración, de nostalgia.

00:51:06El Moncayo es especial, tiene un imán,

00:51:08es una montaña mágica que nos une además a navarros,

00:51:12a lagoreses, castellanos.

00:51:14Además, yo creo que donde más bonita se ve es viniendo desde Navarra.

00:51:17Tú vas por el Valle del Ebro y de repente aparece ahí un...

00:51:20¿Esto qué es?

00:51:21A mí me recuerda a un obispo tumbado.

00:51:24Sí, puede ser.

00:51:25Además con los tres piquitos.

00:51:26Cuando está nevada, es espectacular.

00:51:29Sandra López Duengo, estudiante de periodismo en la Universidad de Navarra,

00:51:32muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:51:33A ti, Sergio.

00:51:34María Pelleta, estudiante también de periodismo de la Universidad de Navarra, gracias.

00:51:38Gracias a ti.

00:51:38Y Mayder Jiménez, estudiante de periodismo de la Universidad, muchas gracias.

00:51:42Muchas gracias a ti, Sergio.

00:51:43Explicarnos por qué venís aquí, no porque seáis antiguas becarias, ¿no?

00:51:46No tenéis trato de favor, ni mucho menos.

00:51:48Venís a presentar el proyecto Plasara.

00:51:51Efectivamente, pues nada, para nuestro TFG, trabajo final de grado,

00:51:55hemos decidido hacer un proyecto que es dedicado a los Errikirolak,

00:51:59para transmitir, preservar y dar visibilidad a estos deportes que son minoritarios.

00:52:04¿Habéis descubierto algo que os haya sorprendido?

00:52:06¿Gozan de buena salud?

00:52:08¿Se mantiene viva la tradición del deporte rural, del Errikirolak?

00:52:12Pues fíjate que hemos descubierto, te diría que todo,

00:52:15porque creo que aquí ninguno del grupo estamos muy metidos en este mundillo,

00:52:19igual lo típico del campeonato, de no sé qué, pero muy, muy poco,

00:52:24porque los medios la verdad es que no hablan mucho de estos temas,

00:52:26y para nosotros ha sido descubrir un mundo nuevo,

00:52:30muchísimas cosas muy interesantes, además, y a personajes increíbles.

00:52:34¿Cómo ha sido ese proceso de investigación, Maider?

00:52:36Bueno, pues es que yo creo que nos ha costado mucho,

00:52:38sobre todo el proceso de recabar información,

00:52:41todo ese proceso de buscar cuáles son los clubes,

00:52:43cuáles son los deportistas, líderes en Navarra, también en el País Vasco,

00:52:46y es que nos hemos dado cuenta que hay una falta de información

00:52:50sobre estos deportes que no están tan extendidos,

00:52:52y como decía María, que no tienen tanta cobertura mediática

00:52:56como lo son, no sé, el fútbol, el baloncesto, por ejemplo,

00:52:59y creo que son deportes muy bonitos, cuando te metes en la cultura,

00:53:02cuando te metes en el mundo, vas descubriendo lo bonitos que son,

00:53:05también el esfuerzo que conllevan, porque muy pocos deportistas

00:53:08se pueden dedicar a ellos, profesionalmente me refiero,

00:53:11y bueno, creo que hemos descubierto un mundo precioso

00:53:14y que animo a todo el mundo a acercarse un poquito más a él.

00:53:16¿Qué deportes habéis tocado? Porque el deporte rural es muy amplio.

00:53:20Bueno, pues en verdad son 18 modalidades,

00:53:23nosotros en lo que hemos creado, que es una página web

00:53:25que agrupa todo el contenido que hemos ido produciendo,

00:53:28las hemos agrupado en 16, pero bueno, las de animales juntas, digamos,

00:53:33pero nos hemos animado a probar la reja sochea,

00:53:35que es levantamiento de piedras, la izcora, que es corte de troncos,

00:53:38y por último hicimos la socatira, los tres,

00:53:41centrados en los tres grandes reportajes que hemos ido produciendo.

00:53:44Y cómo ha sido también ponerse un poco ese reto, ¿no?

00:53:48Porque vuestros videoreportajes, ¿de qué se diferencian

00:53:51de, por ejemplo, un contenido deportivo al uso?

00:53:54Pues yo creo que, sobre todo, que nos adentramos en lo más personal,

00:53:58en lo más emocional, ¿no?

00:54:02¿Qué es lo que transmiten estos deportes?

00:54:04Pues un poco, sobre todo eso, lo más profundo.

00:54:07¿Cómo ha sido acercaros a referentes como Iker Vicente, Perurena?

00:54:12Sí, pues la verdad que mucho más fácil de lo que nos esperábamos, porque...

00:54:16¿Son accesibles o son deportistas altivos?

00:54:18Sí, al revés, no, no, no, son gente súper, súper cercana.

00:54:21Creo que precisamente por eso es un mundo bastante pequeñito,

00:54:24entonces se conocen todos entre todos.

00:54:26Nos costó un poquito entrar, conocer a la gente,

00:54:29pero una vez que te metes, todo el mundo se conoce

00:54:30y son gente muy, muy cercana, que se nota que les gusta,

00:54:34que también, pues, demos un poco ese altavoz a sus deportes

00:54:38y la verdad que nos lo hemos pasado súper bien con ellos.

00:54:41Hablabas de altavoz, sobre todo las redes sociales.

00:54:44¿En qué os estáis centrando?

00:54:45¿Instagram, TikTok?

00:54:46¿Adaptáis cada contenido a cada red social?

00:54:49Principalmente a Instagram, que lo han llevado Maider y otra compañera,

00:54:52que es Maitane,

00:54:53y ahí hemos volcado todo,

00:54:55que eran avances de los reportajes,

00:54:57vídeos más distendidos, como, bueno,

00:54:58unas apuestas que hicimos María y yo,

00:55:01también competiciones de, bueno,

00:55:03dos parejas de discolores que compitieron en Zumárraga,

00:55:05una apuesta, también lo hemos llevado a cabo.

00:55:08Instagram ha sido como el principal

00:55:09y luego sí que adaptábamos a TikTok,

00:55:12porque es más audiovisual, pues, los vídeos,

00:55:14y a Facebook también para un perfil más adulto,

00:55:16porque este mundo, pues, es de tradición

00:55:18y lo lleva sobre todo un perfil más adulto,

00:55:20que luego quiere transmitir eso a las nuevas generaciones.

00:55:23Entonces, pues, bueno,

00:55:24mediante esas tres redes sociales,

00:55:25la verdad que hemos conseguido, pues,

00:55:27muchísimos seguidores,

00:55:28gente que ya estaba en el mundillo

00:55:30y gente, pues, que quería empezar a entrar.

00:55:32Y todos los vídeos están subtitulados en euskera.

00:55:34¿Por qué es tan importante hacerlo?

00:55:36Eso es, porque al final, bueno,

00:55:37es la lengua madre de,

00:55:39te diría casi todos los deportistas,

00:55:41bueno, todo este mundo,

00:55:42al final es en euskera.

00:55:44Ha sido un gran reto,

00:55:44porque solo una del grupo hablaba aquí...

00:55:47Maitane, ¿no?

00:55:48Que hay que darle las gracias.

00:55:49Hacía de todo.

00:55:50Traductora y de todo, me ha archivado.

00:55:52Sí, sí, sí.

00:55:52Pero, bueno,

00:55:54al final es un idioma que, jolín,

00:55:55está en toda la historia de estos deportes,

00:55:57en la tradición,

00:55:59y nosotros, pues,

00:55:59no podíamos dejar de no incluirlo.

00:56:03¿Y qué tipo de contenido

00:56:04es el que mejor ha funcionado en redes sociales?

00:56:06Pues, mira, te diría que,

00:56:08sobre todo,

00:56:09las grandes personalidades también tiran mucho,

00:56:10tienen más audiencia.

00:56:11Los vídeos de Iker Vicente

00:56:12son los que más visitas han tenido.

00:56:14Yo creo que también, pues,

00:56:15por esa fama que tiene él,

00:56:17él también nos subió a sus historias

00:56:19y creo que eso también ayudó mucho.

00:56:20Pero, por ejemplo,

00:56:21los vídeos de Sandra y María,

00:56:24haciendo ellas, pues,

00:56:26a Escora,

00:56:27también Socatira y Arrija Sochea,

00:56:29las tres,

00:56:30pues, es que yo creo que tuvieron mucho tirón.

00:56:32Fueron muy divertidos.

00:56:33Les costó un poco.

00:56:34La ganadora,

00:56:35te dejo que te lo digan ellas,

00:56:37pero la verdad que estuvieron muy bien también.

00:56:39¿Cómo ha sido ponerse ahí,

00:56:41en primera persona,

00:56:42esos retos, Sandra, María?

00:56:43Bueno, pues, sobre todo,

00:56:44mucha gente nos ha dicho

00:56:45que que viene el hacha,

00:56:46que a ver si nos íbamos a cortar un pie.

00:56:48Llevábamos medias de metal.

00:56:49De hecho,

00:56:50yo me corto antes con la media de metal

00:56:51que con el hacha,

00:56:52pero bueno.

00:56:53Y, sobre todo,

00:56:53yo destacaría la Socatira,

00:56:56porque le he comentado antes

00:56:57a un compañero vuestro

00:56:59que se me agarrotaban las manos.

00:57:01O sea,

00:57:01de la fuerza que hacen,

00:57:02ellos hacen más con las piernas.

00:57:03Nosotras,

00:57:03como no teníamos ni idea,

00:57:04pues,

00:57:04hacíamos con los brazos

00:57:05y con las manos,

00:57:06se nos agarrotaban.

00:57:07O sea,

00:57:08son deportes que tienen

00:57:08muchísima técnica,

00:57:10muchísima precisión también

00:57:11y que son muy complicados.

00:57:13Que parece que son,

00:57:14hay,

00:57:14pues no sé,

00:57:15mucha gente cree que es

00:57:16de los caseríos,

00:57:17de la gente rural,

00:57:18de no sé qué,

00:57:19pero son deportes

00:57:20que llevan mucho detrás,

00:57:21mucho entrenamiento.

00:57:22De hecho,

00:57:22Iker Vicente

00:57:23es el único

00:57:23escolar y navarra

00:57:24que puede vivir de ello.

00:57:26O sea,

00:57:26que pueda vivir una persona

00:57:28exclusivamente

00:57:28de un deporte tan minoritario,

00:57:30lleva muchísimo entrenamiento

00:57:32y muchísima dedicación detrás.

00:57:34¿Y os habéis picado

00:57:35o era una rivalidad impostada

00:57:37que se veía en redes sociales?

00:57:38nada.

00:57:39Pues a Rencilla se mantenía.

00:57:40Ha habido riña,

00:57:41de verdad.

00:57:42Sobre todo en comentarios

00:57:43la gente era,

00:57:44yo voy contigo María,

00:57:45no,

00:57:45yo con Sandra.

00:57:47Sobre todo en comentarios.

00:57:48En tu caso,

00:57:49lo más difícil,

00:57:50ella me decía el Sogatira,

00:57:51¿para ti también

00:57:52o levantar piedras?

00:57:53A mí más el hacha,

00:57:54yo creo,

00:57:55porque es verdad que le dabas,

00:57:56hostia,

00:57:57se nos iba el hacha

00:57:57para un lado,

00:57:58para el otro,

00:57:59bueno,

00:57:59es una fuerza increíble

00:58:00que parece que no,

00:58:01pero cuesta,

00:58:02cuesta.

00:58:02¿Habéis conseguido atraer

00:58:04a gente joven también

00:58:05que era un poco

00:58:05vuestro objetivo?

00:58:06Sí,

00:58:07yo creo que sobre todo

00:58:07hemos conseguido atraer

00:58:08a gente joven

00:58:09que no sabía de este mundo,

00:58:10pero precisamente también

00:58:11a esa gente joven

00:58:12que estaba metida en el mundo

00:58:13y que yo creo que también

00:58:14necesitaba una manera

00:58:16de que se muestre

00:58:17en sus deportes,

00:58:17se muestre su cultura

00:58:18en redes sociales

00:58:19de una manera

00:58:20un poquito más amena

00:58:21y además hemos recibido

00:58:22un montón de agradecimientos

00:58:23de gente también metida

00:58:25en el mundo,

00:58:25¿no?

00:58:26Sí,

00:58:26de vuestros familiares

00:58:27y poco más,

00:58:28No,

00:58:28no sé,

00:58:29pues de gente

00:58:30que por ejemplo

00:58:31nos decía

00:58:31cubrimos la apuesta

00:58:33esta de los dos

00:58:33escolares navarros

00:58:34de Yener 12

00:58:34y de Aris y de Arvide

00:58:35y que mucha gente

00:58:37que está interesada

00:58:38en la escora

00:58:38no podía ir a la apuesta

00:58:40y como que les gustó

00:58:41mucho que subiésemos

00:58:43pues cada minuto a minuto

00:58:44prácticamente

00:58:44de lo que pasaba

00:58:46y nos lo agradecieron

00:58:47mucho la verdad,

00:58:47así que...

00:58:48Dar voz a las personas anónimas

00:58:50de nuestra comunidad.

00:58:51Ese es el proyecto

00:58:51que nos viene a presentar hoy

00:58:53Bruno Arregui Soriano,

00:58:54subdirector de Persónicas.

00:58:56Muchas gracias

00:58:56por estar con nosotros.

00:58:57¿Qué tal?

00:58:58Y Bania Santerio,

00:59:00canal directora de Persónicas

00:59:01también.

00:59:01Muchas gracias por estar aquí.

00:59:02Muchas gracias por invitarnos.

00:59:03¿En qué momento

00:59:04decidís contar historias

00:59:06como esta

00:59:06de personas anónimas?

00:59:08Bueno,

00:59:08pues a nosotros

00:59:09nos surge la idea

00:59:11al pensar en que

00:59:12muchas veces

00:59:12nos cruzamos a gente

00:59:14común

00:59:15en la Villavesa,

00:59:16en el ascensor

00:59:16de los cuales

00:59:17muchas veces

00:59:18no sabemos ni su nombre

00:59:20y Persónicas

00:59:21es una manera

00:59:22de homenajear

00:59:24a esta gente corriente

00:59:25pero que tiene

00:59:27grandes historias

00:59:27que merecen ser escuchadas.

00:59:29Al final,

00:59:30¿qué es lo que habéis descubierto

00:59:31a la hora de aplicar

00:59:32esta máxima

00:59:32de que todo el mundo

00:59:33tiene algo que contar?

00:59:35Pues que hay mucha gente

00:59:36que realmente

00:59:37tiene ganas de contar

00:59:38y que su historia

00:59:39sea escuchada

00:59:40y hay veces que

00:59:40igual sabíamos

00:59:42de historias,

00:59:43de conocidos

00:59:44que dices,

00:59:45bueno,

00:59:45pues esta persona

00:59:45ha pasado por algo

00:59:46y estabas un poco reticente

00:59:48de, bueno,

00:59:48igual es una historia dura,

00:59:49no la va a querer contar

00:59:50o al revés,

00:59:51es un logro

00:59:52y tampoco igual

00:59:53quiere presumir demasiado

00:59:54pero es que realmente

00:59:55la gente quiere

00:59:56que la escuche

00:59:57y quiere que

00:59:58las cosas que hacen

00:59:59en su día a día

00:59:59que pasan desapercibidas

01:00:00pues se conozcan.

01:00:02¿Qué tipos de historias

01:00:03son las que más emocionan

01:00:04tanto a vosotros

01:00:05como al público?

01:00:06Bueno,

01:00:07pues nosotros

01:00:07en este mes y medio

01:00:09que hemos estado publicando historias

01:00:10nos hemos dado cuenta

01:00:12de que una de las que

01:00:13suelen funcionar mejor

01:00:15son historias de superación,

01:00:18historias personales

01:00:19en las que,

01:00:19bueno,

01:00:20uno por lo que sea

01:00:20pues le ha pasado algo

01:00:23de alguna manera

01:00:24algún evento trágico

01:00:26y demás

01:00:26y que pues agarrándose

01:00:28a distintos factores

01:00:29pues lo ha superado,

01:00:31lo cuenta

01:00:32y la gente

01:00:32pues que se ve reflejada

01:00:34o que se siente inspirada

01:00:35por este tipo de historias

01:00:36son las que suelen

01:00:37gustar más.

01:00:38Ibania,

01:00:39¿te ha sorprendido alguna historia

01:00:40que en un principio

01:00:41parecía que iba a ser normal

01:00:43y luego hayas dicho guau?

01:00:44Pues hay un montón de historias,

01:00:46cuando empezamos el proyecto

01:00:47la una de las primeras,

01:00:49yo creo que la primera semana

01:00:50entrevistamos a Inés Goñi

01:00:53y esa historia

01:00:54fue como la primera

01:00:54que funcionó muy bien

01:00:55pues porque contaba un poco

01:00:56su vida con acondoprasia,

01:00:59etcétera

01:01:00y mucha gente

01:01:01a raíz de esa entrevista

01:01:02nos dijo

01:01:02es que es una persona

01:01:03que conocía,

01:01:04que la había visto por la calle,

01:01:05que me sonaba

01:01:06y no sabía

01:01:06lo que había pasado

01:01:07y ahora como que

01:01:08la miro distinta

01:01:09y como que

01:01:12miras a la gente

01:01:12con otros ojos

01:01:13un poco más

01:01:14pues que ya no es

01:01:15como una persona corriente

01:01:16que pasa por la calle

01:01:17sino que ya

01:01:18adquieres estatus

01:01:19de persónica

01:01:19y es alguien

01:01:20pues igual

01:01:21que adquieres

01:01:22cierta familiaridad,

01:01:23etcétera.

01:01:24Y luego hay historias

01:01:25pues un poco

01:01:26a mí me llaman la atención,

01:01:28entrevistamos a un conductor

01:01:29de Villavesa

01:01:29que aparte de ser

01:01:30conductor de Villavesa

01:01:31sube al Himalaya

01:01:33y entonces yo ahora

01:01:34siempre me fijo

01:01:34en los conductores

01:01:35de Villavesa

01:01:35y como que me hace mucha gracia

01:01:37y digo,

01:01:37ay, estará Juan

01:01:38y es como que ya ubico a uno

01:01:39y cuando me subo a Villavesa

01:01:41digo,

01:01:41¿qué tendrá esta persona

01:01:43que contar?

01:01:43Porque si había uno

01:01:44que tenía historias

01:01:45que contar

01:01:45lo tendrán todos.

01:01:46¿Cómo elegís a las personas

01:01:48que aparecen en persónicas?

01:01:49Bueno, nosotros

01:01:50tenemos

01:01:52un gran Excel

01:01:54que decimos

01:01:55que es el corazón

01:01:55del proyecto

01:01:56en el que

01:01:57tenemos mil nombres

01:02:00de personas,

01:02:01de ciudadanos de Navarra

01:02:02¿Y cómo los habéis seleccionado

01:02:03a esos mil nombres?

01:02:04Bueno, tenemos

01:02:05¿Conocidos o cómo?

01:02:06Varias pintas

01:02:07¿Qué miedo da eso?

01:02:08Hay mil personas

01:02:09en una tabla este

01:02:10Tenemos también

01:02:10varias vías

01:02:11de llegar

01:02:11a todas estas persónicas

01:02:13que son, bueno,

01:02:14primero nuestra red

01:02:15de contactos

01:02:15de familiares,

01:02:17amigos,

01:02:17conocidos

01:02:18que conocen

01:02:19el primo del vecino

01:02:20y demás

01:02:20nos fijamos mucho

01:02:21en los medios

01:02:22de comunicación

01:02:22que muchas veces

01:02:23se hacen eco

01:02:25de estas historias

01:02:25y lanzamos

01:02:26al principio del proyecto

01:02:27también un formulario

01:02:28en el que la gente

01:02:29nos podía contar su historia

01:02:30y a raíz de que

01:02:31el proyecto fue cogiendo

01:02:32cierta relevancia

01:02:34pues nos fueron llegando

01:02:35respuestas de gente

01:02:36que nos contaba

01:02:38Y luego hay maneras

01:02:39peculiares

01:02:40Hay maneras peculiares

01:02:41por ejemplo

01:02:41solemos contar que

01:02:42bueno, fuimos a Marcilla

01:02:44a entrevistar a un fraile

01:02:45a José Javier Lizarraga

01:02:47con la mala suerte

01:02:48de que volviendo

01:02:49se nos estropeó el coche

01:02:51y la persona

01:02:52y la persona que vino

01:02:53a buscarnos en la grúa

01:02:54se llamaba José María Martínez

01:02:55pues dijimos

01:02:57hablando con él

01:02:58hablando con él

01:02:58dijimos

01:02:59oye, esta persona

01:03:00tiene algo que contar

01:03:01o sea, las historias

01:03:02muchas veces

01:03:03llegan de esa manera

01:03:04que ni siquiera te esperas

01:03:05pues con esa espontaneidad

01:03:06y ese

01:03:07pues lo que promovemos

01:03:08en el proyecto

01:03:08que es un poco

01:03:09pues abrir los ojos

01:03:10y escuchar

01:03:10escuchar al de al lado

01:03:11¿Y cómo conseguís

01:03:12que la gente se abra

01:03:13y cuente historias personales?

01:03:15Porque a nosotros

01:03:16muchas veces nos cuesta

01:03:17Pues explicando

01:03:18al principio nos costaba

01:03:19y hasta que el proyecto

01:03:20no arrancó

01:03:21y ya tuvo

01:03:22pues cierto

01:03:23cierta envergadura

01:03:24y como podías mostrar

01:03:25exactamente

01:03:25lo que queremos

01:03:26es hacer esto

01:03:27sí que nos costó un poco

01:03:28pero una vez

01:03:30ya teníamos

01:03:30llevamos como

01:03:31una semana

01:03:32diez días

01:03:32y ya había

01:03:33unas 15 historias publicadas

01:03:35la verdad es que

01:03:36la gente ha cogido

01:03:37con muchas ganas

01:03:38porque al fin y al cabo

01:03:38yo creo que las redes sociales

01:03:39es un lugar en el que

01:03:40hay como

01:03:41pues mucho postureo

01:03:42y realmente

01:03:43la gente que tiene

01:03:44protagonismo en redes sociales

01:03:47pueden ser

01:03:48Sí, es muy mediática

01:03:49Sí, es muy mediática

01:03:49y aparte

01:03:50es un mundo que está

01:03:51pues muy mediado

01:03:53por los filtros

01:03:54etcétera

01:03:54entonces que realmente

01:03:56hay un sitio

01:03:56en el que

01:03:57una persona puede contar

01:03:58su historia

01:03:59sin ningún tipo de

01:04:00filtro

01:04:00Sí, sin impostura

01:04:01y todo natural

01:04:02y que lo que queremos contar

01:04:03es la vida misma

01:04:04y lo que ha dicho

01:04:05hay historias de superación

01:04:06hay historias trágicas

01:04:07hay historias divertidas

01:04:09de gente que ha tenido

01:04:10una vida que dices

01:04:10madre mía

01:04:11que voy a hacer

01:04:11una serie

01:04:12entonces eso es como

01:04:13encontrar un pequeño refugio

01:04:15en redes sociales

01:04:16en el que se huye

01:04:18de la concepción

01:04:19que tiene redes sociales

01:04:20para que tenga espacio

01:04:21la gente corriente

01:04:22y sean como

01:04:24lo comentábamos mucho

01:04:25haciendo el proyecto

01:04:27casi eran como

01:04:27famosos para nosotros

01:04:29yo a veces me encontraba

01:04:30a gente que habíamos entrevistado

01:04:31que habían entrevistado

01:04:32compañeros

01:04:32que yo no había estado

01:04:33físicamente con ellos

01:04:34les veía luego

01:04:35por la calle

01:04:36y era como

01:04:37¡ay!

01:04:37me encontraba no sé quién

01:04:38y era la sensación

01:04:39de haber visto a un famoso

01:04:40entonces

01:04:41convertirles en estrellas

01:04:42yo creo que ayudaba

01:04:43a que la gente

01:04:43quiera abrirse a nosotros

01:04:45pues quien es famoso

01:04:46y es una estrella

01:04:47en Corella

01:04:48y en Cintrónigo

01:04:49y que también

01:04:49el proyecto Persónicas

01:04:51le ha entrevistado

01:04:52es Prudencio Catalán

01:04:53vean su historia

01:04:55El 1 de agosto

01:04:56ya sus 68 años

01:04:57Prudencio cumplirá

01:04:5850 del frente

01:04:59de su mítico carro

01:05:00de chucherías de Corella

01:05:02empezó a vender

01:05:02en 1976

01:05:04Me animaron

01:05:05la conseja de la escuela

01:05:07sigo por la afición

01:05:09porque ya tenía

01:05:10que ir a cumplir

01:05:11pero para

01:05:12sigo por

01:05:13pasar el rato

01:05:15Y es que para él

01:05:16este carro

01:05:16es mucho más que un negocio

01:05:18La gente

01:05:18yo no me he vestido

01:05:21porque

01:05:22paso más rato

01:05:24hablando

01:05:24que vendiendo

01:05:26y gómeras

01:05:27que tengan 40

01:05:28que 50

01:05:29que 90

01:05:30que los años

01:05:31Tú sabes

01:05:32lo grande que es

01:05:33lo grande que

01:05:34es que un crío

01:05:35de año y medio

01:05:37sepa tu nombre

01:05:38cuando no sabes

01:05:39ni del abuelo

01:05:41Ha visto crecer

01:05:42a muchas generaciones

01:05:43todo el mundo le conoce

01:05:44Te digo una cosa

01:05:45yo ganaría más

01:05:47haciendo una revista

01:05:49o un periódico

01:05:51que vendiendo

01:05:52Es decir

01:05:53yo tengo un negocio

01:05:55oigo

01:05:56veo

01:05:57y callo

01:05:59y no sabes

01:06:00los secretos

01:06:01que tengo

01:06:02Suele colocarse

01:06:03en esta esquina

01:06:03de la plaza de España

01:06:04de Corella

01:06:05por las tardes

01:06:06aunque siempre

01:06:06a expensas del tiempo

01:06:07La esquina

01:06:08más fría

01:06:09de Corella

01:06:10Ahora por ejemplo

01:06:11llevo 15 días

01:06:12saliendo

01:06:13salgo

01:06:14de las 4

01:06:15a las 8 y media

01:06:17a las 9

01:06:18y en planas

01:06:19a las 10

01:06:20porque a la hora

01:06:21del tiempo

01:06:22Se vende regular

01:06:23cuando son fiestas

01:06:25las pipas

01:06:26lo que más se vende

01:06:27También es muy conocido

01:06:29en Cinturónigua

01:06:29hasta donde se desplaza

01:06:30en fiestas

01:06:31Es una de las anécdotas

01:06:51que guarda en la mochila

01:06:52después de tantos años

01:06:53Yo no sé

01:06:54lo que es una calculadora

01:06:55y cuentas

01:06:57muy largas

01:06:58¿Habemos que no

01:06:59fiestas en el villano?

01:07:01No

01:07:01Ellos

01:07:02hacen por hora

01:07:04Y también lleva

01:07:05desde 1980

01:07:06creando sus propios

01:07:07registros climáticos

01:07:09Al punto máximo

01:07:10mínimo

01:07:10la humedad

01:07:12y lo que llueve

01:07:14y lo que llueve

01:07:15pero con provecho

01:07:16Lo guardo

01:07:17como que en cohesión

01:07:18a salud

01:07:19Nació con parálisis infantil

01:07:21podría decirse

01:07:22que es un ejemplo

01:07:23de superación

01:07:25Mania

01:07:25¿Habéis decidido

01:07:26en algún momento

01:07:27publicar

01:07:28no publicar historias?

01:07:29Sí

01:07:30A ver

01:07:30Persónicas

01:07:30ante todo

01:07:31es un proyecto periodístico

01:07:32y detrás de cada historia

01:07:34pues además

01:07:35de los criterios

01:07:36de edición

01:07:36etcétera

01:07:37del propio texto

01:07:38hay unos criterios

01:07:38editoriales

01:07:39que tratamos de cumplir

01:07:41Entonces sí que

01:07:42hubo una historia

01:07:43que una compañera

01:07:44del proyecto

01:07:44María

01:07:45fue

01:07:46contactó

01:07:47con esa persona

01:07:48que tenía una situación

01:07:49de semilibertad

01:07:49y hizo la entrevista

01:07:51la redactó

01:07:52las fotografías

01:07:53etcétera

01:07:54y cuando ya estaba redactada

01:07:55y casi lista para publicar

01:07:56entre nosotros

01:07:57había una cosa

01:07:58que no nos cuadraba

01:07:59del testimonio

01:08:00y antes de publicarla

01:08:02decidimos guardárnosla

01:08:04estuvimos unas semanas

01:08:05pensando a ver

01:08:06qué hacíamos

01:08:07y como no estábamos

01:08:08seguros

01:08:08de si esa historia

01:08:11merecía la pena

01:08:11si lo que tenía

01:08:13que contar

01:08:14cuadra un poco

01:08:15con la identidad

01:08:16del proyecto

01:08:17decidimos no publicarla

01:08:18porque ante todos

01:08:19los criterios periodísticos

01:08:20tienen que seguir

01:08:21A mí lo que más me ha sorprendido

01:08:23es que os sabéis

01:08:24todos nombres y apellidos

01:08:25no os olvidéis de ninguno

01:08:26Bueno, es la esencia

01:08:27del proyecto

01:08:28Sí, al final

01:08:28son como casi

01:08:29pues eso

01:08:30nuestra gente

01:08:32son uno más

01:08:33cada persona

01:08:33es uno más

01:08:34del proyecto

01:08:34y tratamos

01:08:35de verles

01:08:37pues eso

01:08:37como estrellas

01:08:38que tienen que tener

01:08:39su nombre y su apellido

01:08:40Nosotros ahora

01:08:41nos vamos a ir rápidamente

01:08:42hasta una floristería

01:08:43porque si aún no tienen

01:08:44claro cuál va a ser

01:08:45el regalo

01:08:45del Día de la Madre

01:08:47que se celebra

01:08:47el próximo 2 de mayo

01:08:48Inés Ibáñez

01:08:49nos trae

01:08:50muchas propuestas

01:08:51Adelante compañera

01:08:55¿Qué tal Sergio?

01:08:56Pues sí

01:08:56como todo el mundo

01:08:57sabrá

01:08:57este domingo

01:08:58es el Día de la Madre

01:08:59y nos hemos venido

01:09:00a una floristería

01:09:01donde se vende

01:09:03uno de los regalos estrella

01:09:04Estamos con Ericket

01:09:05Cuéntanos

01:09:06por qué

01:09:07las flores

01:09:08los ramos

01:09:09son tan importantes

01:09:11y es un regalo

01:09:11tan estrella

01:09:12en el Día de la Madre

01:09:14Bueno

01:09:14no hay nada

01:09:15mejor que agradecerle

01:09:16a las madres

01:09:17todo lo que han hecho

01:09:18con nosotros

01:09:19que flores

01:09:19las flores son

01:09:20dopamina real

01:09:21o sea

01:09:22no hay nada

01:09:22que los alegres más

01:09:23es un regalo infalible

01:09:25así que animamos

01:09:26a todos

01:09:27a comprar este domingo

01:09:29en todas las floristerías

01:09:30locales

01:09:31flores

01:09:31aquí se apoya mucho

01:09:33al producto local

01:09:34tenemos flores

01:09:35y plantas

01:09:36de producción

01:09:37local

01:09:38que son

01:09:40ayudamos al medio ambiente

01:09:42con la sostenibilidad

01:09:43y también

01:09:45ayudamos a todos

01:09:46esos comerciantes

01:09:47que hacemos vida

01:09:48en Navarra

01:09:50¿Cuáles dirías

01:09:51que son las flores

01:09:52que más se venden

01:09:53en estas fechas?

01:09:55En estas fechas

01:09:56se venden

01:09:57muchísimas rosas

01:09:58porque es la protagonista

01:10:00pero más sin embargo

01:10:01siempre se intenta

01:10:03variar

01:10:03porque todas

01:10:04todas las madres

01:10:05somos diferentes

01:10:06hay unas que nos gustan

01:10:06unas cosas

01:10:07otras que nos gustan

01:10:08otras

01:10:08pero por lo general

01:10:11la flor favorita

01:10:12de todas

01:10:13es la rosa

01:10:14Supongo que unos días

01:10:15tan señalados

01:10:16como estos

01:10:17notaréis

01:10:17un incremento

01:10:18de clientes

01:10:19bastante

01:10:21reciente

01:10:21Sí, sí, sí

01:10:22es una de las temporadas

01:10:23es el día más bello

01:10:25del año

01:10:25para vender flores

01:10:27entonces se incrementa

01:10:28muchísimo

01:10:29todo lo que es el tema

01:10:30de los regalos

01:10:31con las flores

01:10:32Nos has hablado antes

01:10:33de la importancia

01:10:34de comprar

01:10:35en producto local

01:10:37vosotros

01:10:38solamente

01:10:39cogéis plantas

01:10:40de Navarra

01:10:41¿no?

01:10:41¿por qué es tan importante

01:10:42que compren aquí?

01:10:44Intentamos

01:10:44que el productor

01:10:47navarro

01:10:48también tenga protagonista

01:10:49porque hacen

01:10:50un producto

01:10:51estupendo

01:10:52o sea

01:10:52estupendo

01:10:53a todas las escalas

01:10:53precio

01:10:54calidad

01:10:55y hay que intentar

01:10:57proteger el ambiente

01:10:58con una

01:10:59con un

01:11:01este

01:11:01minimizando

01:11:02el consumo

01:11:03del CO2

01:11:04o sea

01:11:04si bien sabemos

01:11:05el mercado floral

01:11:07y de plantas

01:11:08está liderizado

01:11:10por países como

01:11:10Holanda

01:11:11Colombia

01:11:11y Ecuador

01:11:12y eso también

01:11:13trae una carga

01:11:14ecológica

01:11:15importante

01:11:16en el planeta

01:11:19entonces hay que

01:11:19intentar siempre

01:11:20irse a lo local

01:11:21producto local

01:11:23tiendas locales

01:11:24entonces bueno

01:11:24animamos a todos

01:11:25a que puedan venir

01:11:27este domingo

01:11:283 de mayo

01:11:28y el domingo

01:11:2910 de mayo

01:11:30también

01:11:30porque también

01:11:31celebraremos

01:11:31el día de la madre

01:11:32latinoamericana

01:11:33a todas las floristerías

01:11:35posibles

01:11:36aquí estamos

01:11:36en la avenida

01:11:37Sancho el Fuerte

01:11:3710 de Pamplona

01:11:39al lado del registro civil

01:11:40fácil para aparcar

01:11:41a regalar

01:11:42un regalo

01:11:43que nunca pasa de moda

01:11:44que siempre gusta

01:11:45jamás

01:11:45las flores

01:11:46nunca pasan de moda

01:11:47siempre son

01:11:48como lo dije al principio

01:11:49un acierto

01:11:50seguro

01:11:50son infalibles

01:11:51cuéntanos

01:11:52además tienes una sorpresa

01:11:53¿no?

01:11:54pues sí

01:11:55bueno

01:11:56como

01:11:58parte de

01:11:59de nuestra

01:12:00de nuestra

01:12:01vida

01:12:02es regalar

01:12:03flores

01:12:03entonces vamos a regalar

01:12:05una flor eterna

01:12:06que va a estar

01:12:09puesta en nuestras redes sociales

01:12:12para vosotros

01:12:14o sea

01:12:14el sorteo se va a realizar

01:12:15el día sábado

01:12:17y el día domingo

01:12:17pueden venir a buscar

01:12:18la flor eterna

01:12:19esta cúpula preciosa

01:12:21que ven aquí

01:12:22que va a ser

01:12:23un regalo

01:12:24ideal

01:12:25para cualquiera

01:12:26de vosotros

01:12:27para regalarle a la madre

01:12:28dura de 3 a 4 años

01:12:30entonces bueno

01:12:31que más eterno

01:12:32que tu amor

01:12:32en esta rosa

01:12:34muchas gracias

01:12:35Eriker

01:12:35y bueno pues ya sabéis

01:12:37si queréis

01:12:38además de regalar un ramo

01:12:39también una rosa eterna

01:12:40pues atentos a las redes sociales

01:12:42muchas gracias Inés

01:12:44flores es un buen regalo

01:12:45pero también

01:12:45la música

01:12:46y de eso sabe mucho

01:12:47la charanga

01:12:48el petardeo

01:12:48hoy tenemos a 3 representantes

01:12:50Kerman Buñuales

01:12:51el icon de la charanga

01:12:52el petardeo

01:12:53muchas gracias por estar aquí

01:12:54con nosotros

01:12:54con vosotros por invitarnos

01:12:56Íñigo Irizarry

01:12:57percusión

01:12:58bienvenido

01:12:58muchas gracias

01:12:59y Paula Navarrete

01:13:00Saxo

01:13:01gracias por estar aquí

01:13:03contadnos vuestra historia

01:13:04estáis nominados

01:13:05bueno

01:13:05seleccionados

01:13:06para competir

01:13:07en el concurso nacional

01:13:08de charangas

01:13:09y sois

01:13:10la única charanga

01:13:11representante

01:13:11de nuestra comunidad

01:13:12de Navarra

01:13:13eso es

01:13:13que supone para vosotros

01:13:15pues es una ilusión

01:13:16muy grande

01:13:16porque al final

01:13:17todo yo creo

01:13:18que todo el charanguero

01:13:19piensa con hacer algo así

01:13:21alguna vez en su vida

01:13:23y pues eso

01:13:24iremos a Poza de la Sala

01:13:25en Burgos

01:13:25a dar todo lo que tenemos

01:13:27¿estáis preparando ya

01:13:28el repertorio?

01:13:29sí, sí

01:13:30llevamos ya

01:13:31a cierto

01:13:31bueno

01:13:32llevamos bastante tiempo

01:13:33preparando ya

01:13:33lo que queremos tocar

01:13:35y

01:13:36vaya

01:13:37yo creo que vamos bien

01:13:38¿cómo nace la charanga?

01:13:40explicadnos un poco

01:13:41pues a ver

01:13:42yo creo que al final

01:13:43pues todo empezó

01:13:44porque

01:13:45teníamos como todos

01:13:46la misma pasión

01:13:47y pues en 2022

01:13:49se creó la charanga

01:13:51y nuestra primera salida

01:13:53fue el 5 de septiembre

01:13:54en Caparroso

01:13:55de ese mismo año

01:13:56y pues ahí empezamos a tocar

01:13:58y hasta el día de hoy

01:14:00sigue habiendo mucha afición

01:14:01por las charangas

01:14:02en Navarra

01:14:03y fuera de Navarra

01:14:04sí

01:14:05sobre todo yo creo

01:14:06que la gente que viene ahora

01:14:08por ejemplo

01:14:08nosotros en el pueblo

01:14:09lo notamos mucho

01:14:10tengo muchos seguidores

01:14:11de gente joven

01:14:13pequeña

01:14:13y todos quieren tocar algo

01:14:16todos quieren ir detrás de la charanga

01:14:18¿hay alguna canción

01:14:19que nunca falle?

01:14:20no sé si del repertorio navarro

01:14:22¿no?

01:14:22el típico

01:14:23no te vayas de Navarra

01:14:25¿no?

01:14:26el rey también

01:14:27siempre funciona

01:14:28sí pues

01:14:30tenemos así

01:14:31varias canciones

01:14:31así lo que dices

01:14:32típicas de aquí

01:14:33y en general

01:14:35pues todas

01:14:36las tocamos bien

01:14:38así que

01:14:38nos despedimos

01:14:39con Luz Casal

01:14:40todo un reclamo

01:14:41para el público

01:14:41del Festival Estaciones Sonoras

01:14:43de Cascante

01:14:44actuará en la localidad Rivera

01:14:45el próximo 8 de mayo

01:14:47mientras toda la información

01:14:48continúa en navarratelevisión.es

01:14:50y nuestra plataforma

01:14:51NATV Play

01:14:52feliz fin de semana

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