Está Pasando 18/09/2026

Name: Está Pasando 18/09/2026
Uploaded: 2026-09-18T13:30:56+00:00
Duration: 1 h 15 min 56 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 18/09/2026

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00:00:22El 10 de septiembre fue el día mundial de la prevención del suicidio y cada vez se van

00:00:26rompiendo más mitos en torno a esta temática y para eliminar esos tabús hoy hemos traído a Alfonso

00:00:32Echavarri, director técnico del teléfono de la esperanza de Navarra. Muchísimas gracias por

00:00:36estar con nosotros. Gracias por la invitación. ¿Por qué nos cuesta tanto hablar del suicidio?

00:00:41Porque ahora la campaña se dice que hablar cuidadosamente de este tema puede hacer que se

00:00:46prevenga. Y efectivamente la campaña que nosotros hemos puesto a lo largo de la semana previa,

00:00:52el día mundial de la prevención del suicidio, tiene que ver precisamente con una serie de mitos

00:00:57alrededor del suicidio. Los mitos lo único que hacen es entorpecer todas las labores de prevención y

00:01:02además estigmatiza tanto a las personas que han intentado suicidarse o lo han conseguido y también

00:01:07a sus familias. Es decir, que no trae nada bueno. Y uno de los mitos, uno de ellos dice que

00:01:13mejor

00:01:13hablar de suicidio como que no, no vayamos a dar ideas. ¿Y eso por qué? Ah, por no dar ideas,

00:01:19¿no? Ese efecto llamada. Exactamente. No, pero es un mito. Es un mito. Sabemos, no solo dice el

00:01:24teléfono Esperanza, lo dice cualquier organismo internacional que se dedique a este tema, que

00:01:28hablar bien, hablar bien sobre sobre suicidio, preguntar sobre suicidio, lejos de dar ideas,

00:01:34puede puede suponer que la persona se abra y a partir de ahí canalizar un pues un mecanismo

00:01:39de ayuda, ¿no? Lo que pasa que nos da cosa, nos da cosa. A los que estamos todos los días

00:01:44a nivel

00:01:45profesional, trabajando con personas que tal vez han intentado suicidarse o están pensando en no

00:01:50hacerlo, pues no es fácil preguntar a una persona si está pensando en suicidarse. No es fácil. Yo

00:01:57entiendo que a la población que en este momento nos está escuchando buena parte, es que eso de

00:02:02preguntar, uff, no, a ver si... Sin embargo es necesario, es necesario. ¿Por qué? Porque solo cuando

00:02:09preguntamos, pero cuando preguntamos con respeto, no hace falta hacer más, preguntar y después

00:02:13escuchar, puede suponer para la persona que se abra. Es lo que nosotros hacemos todos los

00:02:17días en el teléfono de la Esperanza, todo el departamento de orientación telefónica,

00:02:22todo este elenco de coordinadoras, coordinadores, orientadores y orientadores que atienden llamadas,

00:02:28que atienden pues esas 331 llamadas que llevamos hasta la fecha con ese perfil suicida,

00:02:35esas 51 llamadas con esa crisis suicida, una cosa es una ideación, que es la mayoría de las llamadas

00:02:43que tenemos y después es una crisis, una crisis cuando hay un plan estructurado, plan para poner fin

00:02:47a la vida y también se ha atendido a cuatro suicidios, nosotros llamamos suicidio en curso,

00:02:51personas que en ese momento nos llaman y dicen, en este momento me estoy suicidando, ¿no? Claro,

00:02:55¿para eso qué hace falta? Hace falta personas muy preparadas, muy formadas, que atiendan de una

00:03:01forma muy rigurosa los protocolos que tenemos porque el objetivo fundamental, ¿cuál es? Es salvar

00:03:06la vida y a partir de ahí vamos a ver qué hacemos, ¿no? A partir de ahí entra el departamento

00:03:10de

00:03:10atención psicológica, para atender a las personas, nos coordinamos con los temas públicos, pero hace

00:03:15falta primero escuchar a las personas y después evidentemente tener algún tipo de acción que

00:03:20garantice la vida y que suponga algo más. ¿Y qué es lo que se dice cuando coges el teléfono? Por

00:03:25ejemplo,

00:03:25has actualizado los datos, hablas de 10.000 llamadas hasta septiembre, más de 10.000 llamadas se han realizado

00:03:30en el teléfono de la esperanza y 331 de conductas suicidas. Cuando hay una persona que llama al

00:03:36teléfono y dice, me quiero suicidar, ¿qué es lo que se le dice al teléfono? Bueno, primero hay que

00:03:42discriminar muy bien, si la persona dice, estoy pensando en suicidarme, si está pensando hay tiempo,

00:03:48si hay tiempo, cuéntame, yo te escucho, tenemos todo el tiempo del mundo, cuéntame, si la persona llama

00:03:54es porque quiere contar y eso supone una ventilación, una ventilación a nivel psicológico es muy

00:04:00importante, que la persona no se deja las cosas dentro, que la saque fuera. Entonces escuchamos,

00:04:06escuchamos y después damos pues alguna idea, alguna sugerencia, pero sobre todo es fundamental que la

00:04:11persona se sienta escuchada, posiblemente se nos llama a nosotros porque no tiene alrededor ninguna

00:04:17persona que le escuche y sobre todo que sea capaz de escuchar cuando dice, estoy pensando en matarme.

00:04:22Claro, pero si la persona está en una crisis suicida, crisis quiere decir que no solo lo está pensando,

00:04:28sino que de alguna manera también ya ha estructurado la manera de cometer, en este caso, el suicidio,

00:04:33que tiene un plan más o menos estructurado, pues tenemos que preguntar, ¿has pensado cómo hacerlo?

00:04:39Si la respuesta es no de cualquier manera, pues entonces estamos aún en ideación, pero si la respuesta

00:04:45es afirmativa, pues sí he pensado cómo, pues cuéntame, cuéntame cómo, que yo no me voy a escandalizar

00:04:50ni te voy a juzgar, cuéntame cómo. Y ahí ya vamos valorando la gravedad, ¿para qué?

00:04:55Para activar o no, pues algún servicio de emergencias. Y si el suicidio es en curso, es decir,

00:05:00si la persona está suicidando, evidentemente no le vamos a decir a la persona que nos cuente

00:05:03su vida, cuáles son sus problemáticas, porque se está suicidando. Es decir, el objetivo prioritario

00:05:07es que esa persona permanezca con vida y mientras estamos con ella, estamos activando un servicio

00:05:12de emergencia, y repito, lo fundamental es que la persona permanezca con vida.

00:05:17¿Y estáis notando un aumento de llamadas con tendencia a suicidas?

00:05:20Bueno, respecto a otros años, vemos que a las personas que no están bien, personas que

00:05:27sufren muchísimo, muchísimo, y que tal vez no encuentran una vía, un camino para paliar

00:05:33ese sufrimiento, quizá les cuesta menos ponerla en su discurso la palabra suicidio.

00:05:38Bueno, programas como este, esta entrevista, pues contribuye a quitar esos mitos, contribuye

00:05:46a que si una persona no está bien y está pensando en acabar con su vida para dejar de

00:05:51sufrir al fin y al cabo, bueno, nosotros estamos dando un mensaje muy claro, es decir, bueno,

00:05:56llama al teléfono a Esperanza, llama al 112, llama al 024. ¿Por qué? Porque aunque tú

00:06:02no lo veas, aunque tú no lo veas que algo diferente puede ser posible, de hecho algo diferente

00:06:07puede ser posible. Pero ¿qué hace falta? Hace falta pedir ayuda, y tal vez una ayuda

00:06:11especializada. En el teléfono a Esperanza tenemos esa primera barrera, vamos a decir,

00:06:15de contención y de atención, que es la orientación telefónica. Después tenemos un buen departamento

00:06:20de atención psicológica, donde trabajamos junto a personas ya face to face, de forma

00:06:26presencial, y también, evidentemente, trabajamos de una forma conjunta con los temas públicos.

00:06:33Las causas, hay alguna, claro, muchas veces decís que es algo multifactorial, pero ¿hay

00:06:39algún denominador común que tienen estas personas la tendencia suicida por algo en

00:06:44concreto? Bueno, el denominador común es el sufrimiento. Las personas que contemplan

00:06:49el poner fin a su vida es porque tienen un sufrimiento tal, que es que además igual han intentado

00:06:54mil cosas para rebajar el sufrimiento y no lo han conseguido. Entonces van entrando como un

00:06:58efecto túnel. De una desesperación transitan a una desesperanza. No es lo mismo desesperación

00:07:04que desesperanza. En la desesperación hay, aún hay rabia y vida, en la desesperanza ya

00:07:08no hay nada que hacer. Y una pregunta, ¿y detrás de ese sufrimiento

00:07:12qué es lo que hay? ¿Hay cuestiones económicas? Hay de todo. Hay cuestiones económicas, hay

00:07:17cuestiones relacionales, hay temas relacionados con la salud mental, perdón, con la mala salud

00:07:21mental. Seamos realistas, hay una serie de trastornos psicológicos, psiquiátricos, que

00:07:29incrementan el riesgo en este caso de cometer una conducta suicida. Pero también es uno

00:07:31de esos mitos, ¿no? Que no todas las personas con trastorno mental tienen tendencia a suicida,

00:07:36eso hay que remarcarlo. Evidentemente, no todas, no todas. Y aquellas que tienen un trastorno

00:07:41mental, no todas se van a acabar suicidando, ni muchísimo menos. Pero también es verdad que

00:07:46hay determinadas enfermedades, trastornos psicológicos, psiquiátricos, que de no ser controlados

00:07:52y no tratados, pues incrementa el riesgo, ¿no? Entonces ahí sería un paquete de todo,

00:07:56pero es multifactorial. No podemos decir, esta ha sido la causa. No podemos decir, un embargo

00:08:02de una casa es la causa... No, no es así, porque hay muchas personas que les embarcan en la

00:08:07casa y no se están suicidando. Se van sumando muchas cosas y la persona se siente atrapada.

00:08:12El término atrapamiento es un término más técnico. La persona se siente atrapada

00:08:17en donde está y no se ve con capacidad de salir de ahí. Y a partir de todo se va

00:08:21produciendo

00:08:21un apagón en la vida hasta que la persona dice, la única alternativa que tengo para

00:08:26dejar de sufrir con todo lo que me está pasando es poner fin a mi vida. Sin embargo,

00:08:31alternativas existen. Lo que pasa es que la persona no las ve.

00:08:34¿Y cuál es el papel del entorno? ¿Cuáles son esas señales de alerta también que tenemos

00:08:39que tener en cuenta? Hay muchas señales de alerta. El aislamiento quizá sea la señal

00:08:43de alerta más significativa. Pero una persona, por ejemplo, puede estar acompañada y sentirse

00:08:48muy sola. Totalmente. ¿Cómo vemos eso?

00:08:53Claro. No es lo mismo estar solo que estar aislado. No es lo mismo que una persona perciba

00:09:00esa soledad que, de hecho, lo esté. Porque hay muchas personas que están acompañadas

00:09:04pero se sienten solas. Pero quizá esa persona que se aísla, que no quiere salir, que no

00:09:12coge llamadas por teléfono, que no contesta un WhatsApp, que vemos que quizá cambia los

00:09:19patrones, patrones de sueño, de alimentación. Tal vez está consumiendo más alcohol de,

00:09:27vamos a decir, no sé si normalizado. En fin, que algo vemos que falla. El tema de las

00:09:33autolesiones. Las personas de las autolesiones no quiere decir que se van a suicidar, pero

00:09:37cuidado. Es un tema que también está asociado de alguna manera. En gente más joven, cuando

00:09:45empieza a ir mal en el colegio. Es decir, hay una serie de síntomas, una serie de señales

00:09:51que sería bueno que toda la población conociese y, sobre todo, no alarmar a la población.

00:09:57Es decir, una persona que no sale el fin de semana porque se quiere quedar en casa, es

00:10:00que igual está muy a gusto en casa. No estamos hablando de esto. Estamos hablando de una

00:10:04tendencia.

00:10:05Y dentro de esa tendencia hay un perfil concreto. ¿Hay más gente joven? ¿Es intergeneracional?

00:10:10Pues es un poquito de todo, ¿no? Es un poquito de todo. Por ejemplo, en Navarra, los datos

00:10:15que tenemos de este año. Hasta julio había 27 muertes por suicidio. Ahora son algunas

00:10:22más, porque de julio ahora había algunas más. La media de edad ha bajado. Estamos en

00:10:28los 49 años.

00:10:30Pues Alfonso Echavarri, me quedaría aquí todo el día hablando de este tema. Me parece

00:10:33muy interesante. Director técnico del Telefono de la Esperanza, gracias por estar aquí y

00:10:38esperamos que esta charla haya servido también a la audiencia.

00:10:41Seguro que sí. Muchísimas gracias.

00:10:43¿Van a ser los robots los nuevos cuidadores de las personas mayores y con discapacidad?

00:10:48Es lo que nos preguntamos hoy y por eso hemos llamado a este elenco de galácticos de la

00:10:52tecnología. Muchísimas gracias por estar aquí. Agurchane Martínez, directora general

00:10:56de Ciencia, Tecnología e Innovación. Gracias.

00:10:59Hola, buenas tardes.

00:11:00Orca García, director gerente de Neir Center también. Muchas gracias.

00:11:04Y bienvenida, Hidoya Urmeneta, coordinadora del Centro Vidas. Gracias por estar aquí.

00:11:08Hola, buenas tardes.

00:11:10Agurchane, empezamos contigo. ¿Qué necesidad quiere abordar Navarra cuando hablamos de estos

00:11:15robots asistenciales o que la inteligencia artificial viene para mejorar la calidad de

00:11:20vida y la autonomía de las personas mayores y con discapacidad?

00:11:23Pues hablamos de hablar de la tecnología que tenemos disponible, de la inteligencia artificial

00:11:28y de las ventajas que supone para salirnos del entorno más empresarial en el que normalmente

00:11:33nos movemos y volcar la mirada en las necesidades de las personas más vulnerables, como por

00:11:39ejemplo personas con discapacidad, personas mayores que tienen más dificultad en abordar

00:11:45su día a día y que todas estas tecnologías, además de poder hacer entornos industriales

00:11:50más competitivos, pues también pueden ayudar a estas personas en su espacio diario, en

00:11:55su movimiento diario y en sus actividades diarias. Estamos hablando de eso.

00:11:58Cuando os referís a robots asistenciales, lo que nos viene a la cabeza es que son robots

00:12:04que cuidan a personas mayores y con discapacidad. ¿Es así, no? ¿A qué os referís?

00:12:08Bueno, cuando hablamos de una robótica asistencial, efectivamente es de que asiste a las personas,

00:12:15¿vale? Pueden ser personas mayores, pueden ser personas con discapacidad, pero bueno, también

00:12:20pueden ser niños con necesidades especiales o para educación, etcétera. Con lo cual, la asistencia

00:12:26se entiende en este caso como que asiste a personas en general.

00:12:29¿Cuáles son las necesidades que más se repiten?

00:12:33Bueno, es muy importante tener en cuenta las necesidades de cuidado, desde luego, el apoyo

00:12:39a las personas que están cuidando directamente a personas con discapacidad, a personas mayores

00:12:44y todo lo que supone la asistencia a las personas cuidadoras. Y luego, yo creo que es muy importante

00:12:51favorecer la autonomía de las personas con discapacidad y las personas mayores. Que al

00:12:56final la tecnología sea una herramienta que favorezca que, bueno, pues que puedan ser

00:13:00lo más autónomas posibles.

00:13:02¿Y cómo conseguimos que esa tecnología tenga un impacto real en las familias y en las personas

00:13:07mayores y con discapacidad?

00:13:09Pues con mucha colaboración y trabajando todos juntos y a una, ¿no? Y el ejemplo de las jornadas

00:13:14de esta mañana y de ayer, pues lo ponen de manifiesto. Ahí estamos involucrados en

00:13:20esa co-creación, pues tanto la administración, que también tenemos que estar ahí detrás

00:13:25impulsando, como las entidades que tienen capacidad de desarrollo tecnológico, de generar

00:13:30conocimiento, las empresas que tienen tecnología innovadora, pero también el ámbito social,

00:13:35las personas que tienen esas dificultades y los entornos que lo tienen que vivir, ¿no?

00:13:39Pues entre todos tenemos que hacer esa co-creación, tenemos que generar esa colaboración, colaboración

00:13:44público-privada, por supuesto que sí. Y tenemos que generar ese conocimiento, esos

00:13:49retos que tenemos por delante. Desde una parte se conocen bien cuáles son los retos, desde

00:13:53la otra parte se conocen bien cuáles son las tecnologías que tenemos disponibles y cómo

00:13:57utilizarlas. Y para que esto funcione tenemos que trabajar juntos. Tenemos que ser conscientes

00:14:02de cuál es la problemática, de cuáles son sus condiciones de contorno, cómo tiene que

00:14:07llevarse a cabo esa tecnología para que pueda ser utilizada. Y desde la parte, digamos,

00:14:12beneficiaria de esa tecnología, pues tienen que poder decirnos cuáles son esas dificultades

00:14:17que enfrentan y esos pequeños detalles que van a hacer que puedas integrar fácilmente

00:14:21en tu día a día esa tecnología o que no sea tan fácil utilizarla.

00:14:24Y Gorka, por contextualizar, ¿qué soluciones tecnológicas están más maduras? ¿A cuáles

00:14:29les queda más recorrido por hacer?

00:14:32Bueno, si nos basamos en la robótica, tenemos que tener en cuenta que esto ha tenido una evolución

00:14:37desde hace 40 o 50 años, ¿no? Quizás lo que tengamos más presente es la robótica

00:14:42industrial, pero evidentemente ha habido una evolución muy importante. Hemos pasado de

00:14:47un escenario en el cual el robot hacía una tarea muy concreta y estaba en un entorno también

00:14:54muy concreto que no cambiaba. Sin embargo, esto ha ido cambiando porque los escenarios se han

00:15:01ido desplazando también a otros, ¿no? De tal manera que en este caso que hablamos de una robótica

00:15:05asistencial nos tenemos que dar cuenta que estamos hablando de escenarios como residencias,

00:15:12como centros de día, etcétera, ¿no? Con lo cual esos escenarios son cambiantes y después

00:15:18tenemos que tener muy en cuenta que ahora estamos interaccionando con personas. No estamos interaccionando

00:15:24con partes de un automóvil, por ejemplo, sino que hay personas involucradas, tanto la parte

00:15:30usuaria como también aquellos profesionales que están conviviendo con estas realidades robóticas.

00:15:38La evolución que queda, muchísima, porque los robots al principio les dotamos de sensores para que no

00:15:46fuesen, digamos, unos entes que estaban como a ciegas. Después le fuimos dando autonomía y ahora es la

00:15:52inteligencia artificial lo que está suplementando claramente la capacidad de los robots.

00:15:58Cuando hablas de que está suplementando la capacidad, ¿es que son capaces de aprender o de coger patrones?

00:16:04Por supuesto, son capaces de identificar patrones, son capaces de adaptarse a la situación que tiene,

00:16:11lo que decía, ¿no? Tanto del escenario cambiante como también de adaptarse a la realidad de la persona

00:16:17con la cual están conviviendo o asistiendo. Con lo cual eso es lo que cambia, eso es lo que suplementa

00:16:23la inteligencia artificial a la parte pura de mecánica del robot.

00:16:27Pues vamos a ver algunos ejemplos en el showroom tecnológico que se ha celebrado esta mañana.

00:16:34El que ven es Temi, uno de los cuatro robots que se han presentado esta mañana en Sariguren

00:16:41para dar soluciones a personas con necesidades asistenciales. En el caso de este pequeño robot,

00:16:46les aseguro que no les deja solos y si no, compruébenlo. ¡Vamos, Temi!

00:16:55Con Temi son cuatro los proyectos robóticos que hoy han tomado las instalaciones del Centro Vidas.

00:17:00Con la iniciativa Retos Robóticas se buscan las necesidades reales de personas mayores con discapacidad

00:17:05y explorar el potencial de la robótica.

00:17:07El exoesqueleto también lo que hacemos es trabajar con otro tipo de terapias, otro tipo de tecnologías

00:17:12que complementan y potencian ese proceso de rehabilitación.

00:17:15Los utilizamos como herramienta en tratamientos rehabilitadores

00:17:20y también como una posibilidad para que nuestros usuarios puedan realizar telerehabilitación en sus domicilios.

00:17:29Robots que surgen de un proceso en el que se idean, contrastan y desarrollan soluciones

00:17:33que aporten un valor diferencial en situaciones del día a día.

00:17:35Lo que pretendemos es crear un entorno más conectado y más seguro,

00:17:39donde el usuario convive con este tipo de tecnología.

00:17:42Siempre intentamos que los robots ayuden a la persona que puedan prestar servicio.

00:17:50Un showroom tecnológico en el que las personas usuarias han podido interactuar con los robots

00:17:54y así ver cómo podrían formar parte de sus rutinas.

00:18:00Es una tecnología que es una herramienta más, como la infinidad de herramientas que utilizamos en nuestra actividad terapéutica.

00:18:07Una iniciativa que pone el foco en la innovación, pero centrada en las personas.

00:18:11Buscamos el crecimiento económico, pero también con una parte fundamental, que es la cohesión.

00:18:17Buscamos efectivamente hablar los mismos lenguajes para entendernos,

00:18:22para buscar soluciones a los problemas diarios de las personas.

00:18:25Cuatro ejemplos claros de que la tecnología, si se utiliza adecuadamente, sirve para mejorar nuestras vidas.

00:18:33Y, Doya, a veces existe el temor de que, claro, el uso de la tecnología puede deshumanizar a los cuidados.

00:18:40¿Cómo se consigue evitar este riesgo?

00:18:42Sí, ese es un riesgo real, el hecho de que la tecnología deshumanice los cuidados, lo que dices.

00:18:48Yo creo que lo que humaniza la tecnología es identificarla como lo que es una herramienta,

00:18:54dentro de todos los procesos de cuidado, que nos puede ayudar a mejorar mucho cualquiera de los procesos que están

00:19:00dentro de él.

00:19:02Aquí también, ya en esta conversación, ya han salido palabras como co-creación, el tener en cuenta a la persona,

00:19:08poner a la persona usuaria final en el centro, creo que también contribuye a humanizar la tecnología

00:19:17y contribuye, sobre todo, a identificarla como una herramienta.

00:19:22Creo que es un riesgo que, por lo menos aquí en Navarra, está bastante solventado,

00:19:29porque todo lo que se está haciendo incluye, lo que decía Gurchane, la colaboración público-privada

00:19:34y parte mucho del conocimiento generado en la atención a las personas.

00:19:39Gurchane, hablamos mucho de colaboración público-privada, pero ¿cuál es el escenario financiero?

00:19:44Navarra quiere impulsar este sector, porque al final la clave aquí está en la pasta, por decirlo de manera coloquial.

00:19:49Tienes razón, que para poder hacer todos estos desarrollos y para ir avanzando en la tecnología,

00:19:54se requiere de un impulso económico y que la administración también estamos para ayudar en ese aspecto

00:19:59y para facilitar que suceda.

00:20:01Y sí, efectivamente, tenemos escenarios, marcos de ayuda para estas temáticas,

00:20:06dentro de programas que ya tenemos habitualmente dentro de nuestro departamento.

00:20:10Ya tenemos, por ejemplo, la convocatoria de colaborativos, que son grandes proyectos de desarrollo,

00:20:14que contemplan también las temáticas de digitalización e IYA, pero también estamos haciendo ahora un esfuerzo importante

00:20:21en impulsar desde esta mirada de innovación social, donde se encuentre la parte tecnológica

00:20:27con la que estamos más acostumbrados a trabajar, con nuestras universidades, centros tecnológicos,

00:20:31startups, con lo que es tecnología más pura, y acercarla a este mundo de las entidades sociales,

00:20:37que son las que realmente conocen esas realidades que viven estas personas más vulnerables.

00:20:43Y aquí también lanzamos una convocatoria que llamamos Innovación Social Orientado a la Silver Economy,

00:20:49que es uno de los grandes retos que tenemos como sociedad.

00:20:51Tenemos una sociedad cada vez más envejecida y que está más afectada por estos problemas de autonomía

00:20:56y diferentes dificultades.

00:20:58Lanzamos, en 2026, hemos lanzado una convocatoria, justamente,

00:21:03que lo que queremos hacer es provocar la colaboración entre estos agentes tecnológicos y los agentes sociales.

00:21:09La verdad es que estamos muy contentos y ya se están desarrollando esos proyectos

00:21:14y, bueno, pues vamos a ver hasta dónde llegamos y qué podemos encontrar aquí.

00:21:18Y Gorka, ¿qué necesita el ecosistema para que una solución tecnológica se convierta en una realidad

00:21:23y no se quede ahí en papel mojado?

00:21:24Pues ya lo apuntaba Gurchane.

00:21:26Lo primero, tenemos que crear espacios en los que las personas nos hablemos.

00:21:33Identificar las necesidades de los usuarios últimos.

00:21:37Eso es lo que se ha producido, por ejemplo, esta mañana.

00:21:40Hemos hecho como un estado del arte, estas son las soluciones que existen,

00:21:43esa es la parte tecnológica y eso lo tiene que conocer el tercer sector.

00:21:47Con lo cual, lo primero, que se produzcan esos espacios.

00:21:51A partir de ahí, en Navarra, pues tenemos un sistema navarro de IMAX de IMAXI que es envidiable

00:21:56con universidades, centros de investigación, centros tecnológicos

00:22:00y a partir de ahí se trata de como de prender una primera mecha.

00:22:06Encontrar un reto, en este caso un reto robótico,

00:22:10encontrar el espacio de aplicación, la necesidad, que tenga un impacto claramente positivo

00:22:16y a partir de ahí, con ese pequeño éxito, ser capaces de escalarlo con un piloto.

00:22:22Eso sería un poquito las mimbres que son necesarias para que iniciativas de este tipo tengan éxito.

00:22:29Edoya, ¿y en qué punto nos encontramos? ¿En qué etapa nos encontramos?

00:22:33Y los siguientes pasos a dar.

00:22:34Vale, pues en el proyecto Reto Robótica, ayer y hoy, hemos desarrollado la fase cero,

00:22:40que como decía Gorka, ha sido un poco el estado del arte.

00:22:44Lo que tenemos en tecnología lo hemos acercado ya en una primera experiencia

00:22:49a personas más vulnerables que lo necesitan

00:22:53y ahora vamos a trabajar sobre todo en identificar con las propias personas más vulnerables,

00:23:00identificar cuáles son los retos en los que la robótica les pueda ayudar en su día a día.

00:23:05Y esto lo haremos a través de sesiones de Discovery Spring, de descubrimiento,

00:23:09en los que trabajaremos directamente con las entidades sociales que generan conocimiento,

00:23:13con las personas usuarias finales, con los entornos de las personas.

00:23:18Y ahí identificaremos retos en los que los robots les pueden ayudar en su vida cotidiana.

00:23:25Después haremos otra fase que será el hackathon de ideas.

00:23:29Cogeremos estos retos, que los habremos trabajado previamente,

00:23:32y buscaremos soluciones a estos retos.

00:23:35Cogeremos cómo lo podemos solucionar esto a través de un robot.

00:23:40Y bueno, finalmente haremos un laboratorio de ideas y de contrastes

00:23:43que nosotros queremos que acabe, pues como decía Gorka,

00:23:48con un prototipado de algo que responda a eso.

00:23:51Creo que este es un proyecto muy redondo,

00:23:53porque realmente parte de las necesidades reales de las personas

00:23:57para construir una solución en esas necesidades reales.

00:24:00Pues Idoia, Gorka, Gurchane, muchísimas gracias por estar aquí.

00:24:03Y nada, larga vida a este proyecto.

00:24:05Larga vida.

00:24:06Gracias a vosotros.

00:24:24Seguro que tenéis la sensación de que cada vez tenemos menos tiempo para nada,

00:24:28que rápidamente se nos va pasando la vida,

00:24:30incluso a mí, que no me ha dado tiempo ni de afeitarme

00:24:32porque vuelvo de las fiestas de Cintrónigo.

00:24:34Pero vamos a hablar de eso, vamos a reflexionar.

00:24:36Filosofar del tiempo.

00:24:37Y por eso nos acompaña José Choberiain,

00:24:39que es sociólogo e investigador de la Universidad Pública de Navarra.

00:24:42Muchas gracias por acompañarnos aquí hoy.

00:24:43Buenas tardes, Sergio. ¿Cómo estás?

00:24:45¿En qué momento decides escribir sobre el tiempo?

00:24:48¿Qué se te pasa por la cabeza?

00:24:50Bueno, sobre el tiempo llevo trabajando mucho tiempo,

00:24:56valga la redundancia, ¿verdad?

00:25:00Bueno, este libro en concreto, pues me ha ocupado intensamente los dos últimos años,

00:25:07poco más o menos, ¿no?

00:25:09¿Y por qué escribir sobre el tiempo?

00:25:11Bueno, pues yo creo que, mira, el tiempo y el espacio son como las dos grandes constantes y tal,

00:25:16que están en todas las civilizaciones, todos los grupos, etcétera,

00:25:20y que yo creo que tenemos que pensarlas, no solo los que comenzaron su andadura hace miles de años, ¿verdad?

00:25:30Y nosotros como sucesores, sino cada sociedad en cada momento,

00:25:35porque el tiempo es cambio, pero la noción de lo que es el tiempo también cambia, ¿no?

00:25:41¿Y en qué momento estamos ahora?

00:25:43Porque lo que tenemos la sensación es de que tenemos muchas herramientas para ahorrar tiempo,

00:25:48pero a la vez surge la paradoja de que queremos hacer más cosas con ese tiempo libre, entre comillas.

00:25:54Sí, es decir, hay una aceleración tecnológica que nos permite enviar mercancías, mensajes,

00:26:03trasladarnos nosotros mucho más rápido, ¿no? Eso está clarísimo, ¿no?

00:26:06Sin embargo, a medida que nos damos cuenta que hay una aceleración tecnológica

00:26:16que va en progresión geométrica muy rápido,

00:26:20sin embargo, estamos produciendo constantemente nuevas tareas.

00:26:25Entonces, claro, el problema es que cuando el nivel de tareas que produces es mayor

00:26:31que el nivel de aceleración tecnológica, hay una especie de, ¿cómo se dice?

00:26:36De asimetría, de diferencia.

00:26:37¿Cómo se manifiesta? Escasez de tiempo.

00:26:40Es decir, qué rápido viajamos, qué rápido enviamos mensajes,

00:26:44qué rápido hacemos cantidad de cosas, sin embargo, tenemos que hacer muchas más cosas.

00:26:48Por tanto, el problema que tenemos es que cuando le pides a alguien,

00:26:52oye, ¿quieres hacer esto? Y tú te dices, no tengo tiempo.

00:26:55La inteligencia artificial, ¿viene para acelerar nuestra vida? ¿Para ralentizarla?

00:27:02Yo creo que la inteligencia artificial...

00:27:06Ahora se viene hablando mucho de...

00:27:07Sí, verdad, está en todos los periódicos.

00:27:09No hay un periódico, un medio, una televisión, etcétera, que no aparezca todos los días.

00:27:15Yo creo que la inteligencia artificial es un gran dispositivo que se ha inventado.

00:27:20Es un, vamos a llamarle de forma un poco cauta, una especie de sustituto técnico de Dios,

00:27:27porque trata de ayudarnos en muchas tareas y nos ayuda.

00:27:33El problema es que genera toda una serie de consecuencias, vamos a decir, colaterales,

00:27:42que no están controladas.

00:27:45Entonces, claro, tú vas a los periódicos, hoy, por ejemplo, en el New York Times y tal,

00:27:51tú ves que todos los creadores de esto, Sam Altman, Elon Musk, Peter Thiel,

00:28:01toda la gente que está un poco detrás de la inteligencia artificial,

00:28:05todos ellos han salido como diciendo, hay que parar esto.

00:28:09Es decir, hay que parar la velocidad, no hay que anular la inteligencia artificial.

00:28:14¿Qué quiere decir?

00:28:15Que han descubierto que la velocidad de investigación y, sobre todo,

00:28:21la velocidad con que estamos utilizando masivamente la inteligencia artificial

00:28:27genera toda una serie de problemas que no somos capaces de controlar.

00:28:31Como hablábamos del tiempo hace un momento,

00:28:34si el tiempo genera, vamos a decir, escasez de tiempo,

00:28:38y la inteligencia artificial genera una impredecibilidad peligrosa,

00:28:44tienes que tentarte la ropa, porque no vaya a ser que te sustituya.

00:28:48Bueno, de hecho, estás sustituyendo a mucha gente en trabajos, etc.

00:28:51Claro, si eso es así, habrá que ver en qué medidas realizamos las sustituciones

00:28:56y a qué precio.

00:28:58Es decir, vamos a coger y masivamente vamos a quitar a toda la gente

00:29:02que hoy en día tiene trabajo, etc.

00:29:03Claro, eso hay que preparar el escenario, no vaya a ser que nos ocurra como con los coches,

00:29:08los motores de combustión.

00:29:10Un motor de combustión normal tiene 1.700 piezas,

00:29:14un eléctrico tiene la mitad.

00:29:18Claro, decimos, hay que comprar coches eléctricos, etc.

00:29:21Sí, pero habéis preparado todo el ecosistema fuera para que recarguen baterías, etc.

00:29:27Para que la gente que sobra en una empresa y tal lo haga, vaya a otra automáticamente.

00:29:33Claro, no se ha sincronizado la venta de esto, del motor eléctrico,

00:29:40con todo el ecosistema social que lleva consigo.

00:29:44Entonces, ¿qué ha ocurrido?

00:29:44Que la gente está despistada, no sabes qué coche comprar,

00:29:47y luego encima tienes una competencia feroz entre muchísimos productores,

00:29:51lo cual es un desorden.

00:29:53En el libro Tiempo de Tiempo,

00:29:55hablas de que el tiempo es un mecanismo de control y poder.

00:29:59Y yo te pregunto, ¿quién es el que marca esas reglas de juego?

00:30:03Bueno, el tiempo, primero hay que decir que no hay un tiempo.

00:30:09No hay un tiempo en el sentido de decir que vivimos dentro de una civilización

00:30:15o vivimos dentro de, vamos a decir, un único mundo que rige con unas reglas de juego para todos, etc.

00:30:25Hay una gran diferenciación de estados-nación, de lenguas, de civilizaciones, de clases sociales.

00:30:34Entonces, evidentemente, si le preguntamos a un jubilado por cómo pasa el tiempo para él,

00:30:38la respuesta que nos va a dar es muy distinta a que nos da un estudiante.

00:30:42Dicen que volando, cuando te jubilas, que el tiempo se pasa volando.

00:30:44Claro, te quiero decir que la experiencia del tiempo,

00:30:49por cierto, algo que tendríamos que decir previamente,

00:30:52no es lo mismo el contar el paso del tiempo que hacer que el tiempo cuente.

00:30:59Es decir, esto está midiendo el tiempo.

00:31:03Medir el tiempo no es importante.

00:31:05Lo puedes medir con las estrellas, con el sol, con las campanas de la iglesia,

00:31:09con un reloj aquí, en la muñeca, en el móvil, etc.

00:31:14Lo importante es hacer que el tiempo cuente.

00:31:16Es decir, ¿cuál es la experiencia del tiempo un poco que tenemos?

00:31:19Entonces, claro, la experiencia que tenemos es que va muy, muy, muy rápido

00:31:24y el problema grave que tenemos que enfrentar es que el cerebro que nosotros tenemos

00:31:31tiene unos 250.000 años, es igual que el primer Homo sapiens,

00:31:36pero sin embargo los dispositivos que hemos creado van muchísimo más rápido.

00:31:41Pero, ¿somos víctimas de esa aceleración o nosotros lo aceleramos?

00:31:46Somos las dos cosas, es decir, somos creadores y víctimas,

00:31:50somos protagonistas y al mismo tiempo padecemos ese invento.

00:31:55Es decir, ¿hay que prescindir por principio de todo lo nuevo

00:31:59porque no sabemos cómo va a funcionar?

00:32:01No, no hay que prescindir, porque entonces no haríamos nada,

00:32:05no daríamos un paso más.

00:32:07Es decir, hay que echarse a nadar a la piscina.

00:32:09Pero, claro, tienes que jugar con unas ciertas garantías.

00:32:13Tienes que jugar con, por ejemplo, tienes que responder a preguntas.

00:32:18El paso del tiempo está diseñado hoy día únicamente en función

00:32:25de toda una serie de señores tecnológicos, tecnoligarcas,

00:32:32tecnooptimistas, etcétera, que disponen de toda una serie de mecanismos,

00:32:36sobre todo de inteligencia artificial, de nanotecnología, biotecnología,

00:32:40y big data, etcétera, y son ellos los que van a crear los tiempos

00:32:45o hay otros tiempos.

00:32:47De aquí la noción de contratiempo.

00:32:50Es decir, tenemos tiempos políticos, tenemos tiempos económicos,

00:32:56tenemos tiempos nacionales.

00:32:58No es lo mismo el tiempo de Estados Unidos que el tiempo de China,

00:33:00que el tiempo de Rusia.

00:33:02Es decir, cada país tiene un poco su propio tiempo.

00:33:10Imagínate, 1492, salen de aquí una serie de barcos que llegan...

00:33:13Descubrimiento de América.

00:33:14Descubrimiento de América, llegan allá.

00:33:16Ahí tienen un tiempo y estos llevan otro tiempo.

00:33:19Eso también se ve cuando viajas, ¿no?

00:33:21Que vas a un país y dices, pues estos tienen la noción del tiempo,

00:33:24la concepción del tiempo de otra forma.

00:33:26O sea, viven más tranquilos.

00:33:28Y también aquí, incluso en España, ¿no?

00:33:30En un pueblo y una ciudad,

00:33:31¿se tiene también diferente noción del tiempo, o no?

00:33:34Exactamente, totalmente, totalmente.

00:33:36Te quiero preguntar, ¿y la desigualdad se mide en el tiempo?

00:33:38Es decir, ¿los ricos y los pobres tienen el mismo tiempo?

00:33:41Sí, es una buena pregunta.

00:33:45Cuanto más riqueza, más rápido te mueves.

00:33:48Hay como una conjetura sociológica, como una ley, ¿no?

00:33:52El que dispone de más medios, vamos a decir, económicos,

00:33:55medios culturales, etcétera, se mueve más rápido.

00:33:59No solo físicamente, es decir, se desplaza más rápido de un lugar a otro,

00:34:04sino que realiza las tareas más rápido, vive más rápido, etcétera,

00:34:09que el que no tiene medios, ¿no?

00:34:11Por tanto, el tiempo puede actuar también, como has dicho,

00:34:14como un mecanismo de control y de poder, efectivamente.

00:34:18Pero también hay tiempos de contrapoder.

00:34:20Gente que se revela, que se nega a vivir así,

00:34:22que inventa otras cosas, músicas, bailes, danzas, formas de relación, etcétera.

00:34:28La inmediatez, ¿en qué momento dejó de ser una opción a ser ya una necesidad,

00:34:33casi una obligación?

00:34:37Antes nosotros siempre nos hemos regido por el principio ese del aquí y el ahora.

00:34:42Nos ha servido para identificarnos, ¿verdad?

00:34:44Yo ahora estoy aquí en Navarra Televisión y son las...

00:34:50Cualquier hora, porque esto se redifunde.

00:34:52Las horas que sean, ¿verdad? Punto.

00:34:54Bueno, sin embargo, fíjate que cuando cae la estatua, por ejemplo, de Saddam Hussein,

00:35:02cuando la tumban en Irak, hace unos cuantos años que la vimos por televisión,

00:35:07o cuando caen las torres gemelas y tal, que lo vimos todos y tal, ¿verdad?

00:35:12¿Qué es lo que se crea? Es un tipo de realidad distinta.

00:35:14No es el aquí y el ahora, sino que es una hora en todos los sitios.

00:35:18Ese ahora concreto de un lugar, a través de la teleacción de los dispositivos estos

00:35:24que tenemos inteligentes, lo podemos sincronizar a nivel mundial.

00:35:29Entonces ha cambiado, cambia fundamentalmente la lógica.

00:35:32Ese aquí y ahora se nos queda corto, porque a través de estas, ¿cómo se dice?

00:35:36De estos dispositivos, de estos interfaces, hemos creado un ahora

00:35:42que está en todos los lugares, lo está viendo todo el mundo.

00:35:45Entonces estamos perdiendo la capacidad de esperar, porque ahora todo es una sociedad más líquida, ¿no?

00:35:51Claro, claro, efectivamente, esa liquidez.

00:35:53En las relaciones, en todos los lados, en el trabajo, no sé.

00:35:55Eso es, es decir, antes tradicionalmente creíamos en este mundo y en el otro mundo.

00:36:02Lo que no conseguías en este, pues la recompensa te la prometían un poco en el otro lado.

00:36:08Y eso tranquilizaba muchísimo a la gente.

00:36:10Hoy día, el otro mundo se ha quedado un poquito más difuminado.

00:36:15Sigue habiendo creencia y, por supuesto, que hay gente que sigue creyendo todavía a pie juntillas en esto.

00:36:21Pero, ¿qué ha ocurrido?

00:36:23Que una buena parte de la gente lo que ha hecho es, todo eso que yo obtenía en el otro

00:36:29lado,

00:36:30tengo que conseguir, todas esas vidas hay que realizarlas en esta.

00:36:35Entonces, ¿cómo lo vas a hacer?

00:36:36Comprimiendo el tiempo, tengo que viajar lo más posible, tengo que comer lo más posible,

00:36:41tengo que probar lo más posible, tengo que hacer cantidad de cosas, escribir libros,

00:36:46tener novias, cambiar de ideologías, etcétera.

00:36:49Entonces, ¿esto qué crea?

00:36:50Una locura, una locura real en la que pierdes un poco la noción realmente de lo que estás haciendo, etcétera.

00:36:57Entonces, yo creo que tenemos que, es decir, el tiempo tiene sentido solo si lo vemos como un ritmo pautado,

00:37:07colectivo.

00:37:08Es decir, yo ahora corro, pero luego tengo que parar.

00:37:12Si pretendo aplicar la tesis del tiempo acelerado a todo tipo de vivencia, eso es un suicidio, total.

00:37:19No vas a durar nada.

00:37:21Es decir, si ahora corres, luego tienes que parar.

00:37:23Si ahora haces esto, luego tienes que hacer otro.

00:37:25Es decir, el tiempo, de alguna manera, es ese ritmo de actividades colectivas

00:37:31que cuando tú intentas que solo sea una, se convierte en arritmia,

00:37:37que es como la línea que aparece en los dispositivos de los hospitales,

00:37:40cuando dice, ¡pum!, oye, se le ha parado el corazón.

00:37:43Y una línea, en cefalograma plano, ya, se acabó.

00:37:46Pues, José Chovería, y muchísimas gracias por darnos este oasis temporal,

00:37:50esta pausa de reflexión, en esta vorágine en la que todos estamos esta locura sumergidos.

00:37:56Muchísimas gracias por estar hoy aquí en esta Pasando Verano.

00:37:58Gracias a vosotros.

00:37:58El entorno familiar nos influye a la hora de definirnos.

00:38:02Es lo que hoy nos preguntamos y para ello nos acompaña Marta Martínez Novoa,

00:38:06que es psicóloga, también influencer, podríamos decir,

00:38:08tienes casi medio millón de seguidores en las redes sociales.

00:38:11Bienvenida a Está Pasando en Verano.

00:38:13Muchísimas gracias, estoy súper contenta de estar aquí.

00:38:16Hablas en tu libro Las familias que duelen sin querer de un tema que igual es tabú

00:38:21y que a mí, te decía antes, me ha trastocado la mente y me ha impactado mucho.

00:38:25Pero la primera pregunta que te quiero hacer es cómo nace la idea de escribir este libro

00:38:30y si viene de las experiencias que has tenido en consulta.

00:38:34Sí, efectivamente. Es que al final en consulta, independientemente a cuál sea el motivo de consulta en sí,

00:38:39siempre terminamos hablando de la familia y tiene mucho sentido porque, claro,

00:38:43al final es el primer lugar donde aterrizamos cuando venimos a este mundo

00:38:47y es ahí donde aprendemos todo sobre la vida,

00:38:49lo que creemos que el mundo espera sobre nosotros,

00:38:52lo que nosotros creemos poder esperar del mundo.

00:38:53Y me parecía muy interesante hablar además sobre familias normales, entre comillas,

00:38:58familias donde aparentemente todo va bien,

00:39:01pero quizás hay ciertas dinámicas que podemos mejorar, que no son tan sanas.

00:39:05¿Y por qué cuesta tanto hablar de la familia?

00:39:07Bueno, creo que hay mucho tabú porque si te fijas, socialmente tenemos la familia súper idealizada.

00:39:13Hay, como yo digo, muchos mitos sobre la familia perfecta.

00:39:16La familia siempre es lo primero, en la familia todo se perdona,

00:39:19si hay sangre ya hay amor necesariamente.

00:39:21Y claro, esto, si la familia es un entorno seguro, es maravilloso,

00:39:25pero muchas veces no es así, muchas veces la familia, por desgracia, no es un entorno seguro.

00:39:29Entonces, claro, al tenerlo tan idealizado, luego genera muchísima culpa

00:39:33cuando tú sientes que hay algo en tu familia que no funciona bien,

00:39:36te sientes casi como un bicho raro, ¿no?

00:39:38¿Qué apego tienen, o sea, perdón, qué papel tiene el apego en nuestras decisiones?

00:39:43Pues muchísimo, porque al final el apego es cómo aprendemos a querernos a nosotros mismos

00:39:47y también a los demás, ¿no?

00:39:49Que también, claro, lo solemos aprender en casa.

00:39:51Entonces, pues a lo mejor alguien que tenga un apego más ansioso,

00:39:55es decir, mucho miedo al abandono y demás,

00:39:57pues muchas de sus decisiones las va a guiar desde ahí, ¿no?

00:40:00Como desde ese miedo a que le abandonen,

00:40:02que muchas veces provoca justamente lo que en psicología llamamos una profecía autocumplida, ¿no?

00:40:07Empiezo a comportarme desde este miedo y al final me acaban abandonando

00:40:11porque acaban percibiendo mis acciones como algo negativo, ¿no?

00:40:15Entonces, bueno, pues el apego hay muchísimos tipos, pero influye muchísimo.

00:40:19¿Y cuándo descubres, por ejemplo, que una persona tiene problemas familiares?

00:40:22Porque generalmente igual van a la consulta y de lo último que te hablan es de eso, ¿no?

00:40:26¿Cómo se va poco a poco indagando ahí?

00:40:28Totalmente. Sí, justo. De hecho, casi nadie viene con eso de primeras, ¿no?

00:40:31Pero yo casi siempre suelo tirar por el mismo lugar,

00:40:35que es ver cómo se habla esa persona a sí misma, ¿no?

00:40:38Porque sabrás que hay muchas personas que se dicen constantemente,

00:40:41¡jo, es que yo soy un desastre!

00:40:43Es que yo siempre la acabo liando, ¿no? Por ejemplo.

00:40:46Y yo siempre les pregunto, oye, ¿y eso te lo ha dicho alguien antes?

00:40:49¿Es tuyo o esto lo has escuchado antes en algún lugar?

00:40:52Y casi siempre sale que lo han escuchado de su madre, de su padre, de hermanos,

00:40:57¿no? Entonces, desde ahí es desde donde podemos empezar a rascar un poco.

00:41:01O sea, esos patrones, aunque sean de comportamiento, se heredan, ¿no?

00:41:04O sea, hay parte de genética también.

00:41:06Hay parte de genética, pero sobre todo en estos temas es casi todo ambiental.

00:41:10Es decir, son aprendizajes, que eso es una buena noticia, ¿no?

00:41:14Porque si yo he aprendido en casa, imagínate, en el peor de los casos,

00:41:17pues que efectivamente soy un desastre, ¿no?

00:41:19Siguiendo el ejemplo que te ponía, quizás también puedo aprender a través de otras vivencias

00:41:23y de otras personas, que quizás eso no era tan así, ¿no?

00:41:26Lo puedo poner en tela de juicio y cuestionarlo.

00:41:28Así que esa es la buena noticia, que se ha aprendido, mal aprendido,

00:41:32pero quizás también se pueda aprender bien, ¿no?

00:41:34En tu libro mencionas mucho un término que es falso refugio.

00:41:37¿A qué te refieres con las familias falso refugio?

00:41:40Pues justamente son estas familias, como te decía al principio,

00:41:43que es sobre lo que versa todo el libro,

00:41:44que aparentemente hay armonía, hay comunicación,

00:41:48incluso puede parecer que hay cierta unión,

00:41:49pero a la que empiezas a rascar, empiezas a ver que hay dinámicas que no son tan sanas.

00:41:54Esto pasa mucho con la sobreprotección, por ejemplo, ¿no?

00:41:57Desde fuera alguien puede ver unos padres súper implicados en la crianza de su criatura,

00:42:03anteponiendo, pues por ejemplo, anticipándose, ¿no?

00:42:06Y exponiéndose a situaciones que igual le tocarían a ellos por desarrollo,

00:42:10para que no sufran, para evitarles el error.

00:42:12Y esto en realidad, pues lejos de ser un cuidado, como puede parecer desde fuera,

00:42:17al final acaba limitando mucho su autonomía, ¿no?

00:42:20No les enseñas a exponerse a algo que va a formar parte de la vida sí o sí,

00:42:23como es el error, el fracaso, el sufrimiento.

00:42:26Entonces, bueno, en el libro hablo de 10 tipos y, bueno, ahí tenemos tela para cortar.

00:42:31¿Cuáles son los principales errores que se cometen en la familia?

00:42:34Bueno, pues es que hay muchísimos, ¿no?

00:42:37Pero, por ejemplo, hay muchas familias donde se cree que por no hablar de emociones,

00:42:41pues estamos siendo todos más fuertes, estamos llevando las cosas con más madurez

00:42:45y muchas veces, pues nunca se ha hablado, pues a lo mejor de la pérdida de un familiar

00:42:49que ha sido, pues algo traumático, ni siquiera traumático, pero muy doloroso,

00:42:54o no se habla de lo que necesitamos unos de otros,

00:42:58de las expectativas que tenemos unos con otros,

00:43:00o de cosas mucho más sencillas y cotidianas, como hablar de verdad, de verdad,

00:43:04de cómo estás, o de cómo, sí, de en qué punto estás de tu vida, ¿no?

00:43:07Entonces, yo creo que ese es un gran error, que muchas veces pensamos

00:43:10que nos estamos comunicando de verdad con nuestros familiares,

00:43:14pero en realidad estamos hablando de temas banales y no nos conocemos realmente, ¿no?

00:43:18Hablabas también, al hilo de esto, de varios estilos, río, roca, volcán, hielo...

00:43:24Sí.

00:43:24¿A qué te refieres con esos términos?

00:43:26Sí, pues efectivamente hablo de los estilos de regulación emocional, ¿no?

00:43:31Que es una de las cosas que...

00:43:33Sí, de los conceptos que va dentro de lo que yo llamo nuestro equipaje emocional heredado, ¿no?

00:43:38Que es todo eso que heredamos de nuestros padres, de nuestros antepasados,

00:43:41en cuanto a expectativas, a miedos...

00:43:43Y todo esto son diferentes estilos de cómo relacionarnos con nuestras emociones, ¿no?

00:43:47El estilo volcán, que es que te desbordas, a la mínima que sientes una emoción intensa.

00:43:52El estilo río, que es que dejas fluir más la emoción, pero con más tranquilidad, ¿no?

00:43:57Luego, el estilo roca, que es que parece que nada penetra en ti, como que eres impasible.

00:44:01Esto es muy interesante, porque también se aprende en casa y luego nos influye un montón

00:44:06en cómo regulamos todas nuestras emociones a lo largo de nuestra vida, ¿no?

00:44:10Familias tormenta, también, hablando de escenarios climáticos.

00:44:12Sí, sí, me encantan a mí las metáforas.

00:44:15Sí, las familias tormenta...

00:44:17He utilizado un poco el concepto, ¿no?, para contraponerlo al tema central del libro,

00:44:21que son las falsos refugios, pero las familias tormentas serían aquellas

00:44:24donde sí que hay una violencia más explícita, ¿no?, donde sí que hay patrones

00:44:28que son, digamos, más disfuncionales que los que aparecen en las que yo llamo

00:44:33familias falso refugio, ¿no?, donde hay partes sanas y hay partes no tan sanas,

00:44:36que es de lo que a mí me apetecía escribir realmente, porque de familias psicópatas,

00:44:40narcisistas y demás ya hay bastante escrito y es muy necesario también,

00:44:45pero, ojo, me parecía buena idea escribir sobre las familias que yo creo que son

00:44:49la mayoría de las que tenemos, ¿no?, que hay partes más sanas y otras partes no tan sanas,

00:44:54¿no?, para tener más herramientas.

00:44:55Entonces, ¿no somos tan auténticos como creemos?

00:44:58El trauma se hereda y también los patrones, la educación familiar...

00:45:03Yo creo que eso es un eterno debate, ¿no?, porque, claro, yo siempre digo,

00:45:07claro, es que hay cosas que tú crees que son tu personalidad, ¿no?, por ejemplo,

00:45:10que seas explosivo a la hora de enfrentarte al conflicto, pero a lo mejor es algo

00:45:15que has aprendido en casa, porque en casa el conflicto siempre se ha gestionado así,

00:45:19pero, claro, ¿dónde empieza y dónde acaba?, ¿no?, yo soy solo mi genética,

00:45:24yo soy solo lo que he aprendido en casa, bueno, probablemente somos una mezcla de todos.

00:45:28Lo bueno es que todo eso, como te decía, son aprendizajes,

00:45:31entonces siempre podemos seguir aprendiendo y desaprendiendo.

00:45:35El dolor se puede disfrazar de amor, ¿a qué te refieres cuando en el libro mencionas esta frase?

00:45:40Pues mira, eso es sobre todo uno de los tipos de familias falso refugio, ¿no?,

00:45:45donde muchas familias utilizan bastante control, ¿no?, con sus otros familiares,

00:45:50pero lo disfrazan de amor, ¿no?, es decir, muchas veces, pues hay familias que quieren estar

00:45:55de una manera muy invasiva en la vida, pues, de sus hermanos o de sus hijos, imagínate,

00:45:59o incluso de sus padres, que esto pasa mucho cuando los padres envejecen, sobre todo, ¿no?,

00:46:03el querer meterte mucho en todo, el querer no dejarles tener una privacidad

00:46:08y un desarrollo por sí mismos, ¿no? Entonces, yo en el libro hablo de cómo eso a veces,

00:46:12pues, está disfrazado de amor, pero en el fondo, a veces es dolor, ¿no?,

00:46:16porque parte desde un control, desde un no dejarte ser,

00:46:19desde unas expectativas muy rígidas y asfixiantes, ¿no?

00:46:22¿Y cómo rompemos ese vínculo familiar? Porque cuesta mucho, ¿no?, no es fácil.

00:46:26De todo esto que me hablabas, al final, el apego a la familia,

00:46:29o también la familia no todo es negativo, ¿no?, también es como un reducto ahí que te protege.

00:46:35Totalmente, sí. Yo, de hecho, hablo mucho en el libro

00:46:37de que sí, a veces quizás ya se ha intentado todo con la familia

00:46:41y, pues, la otra persona no quiere cambiar, no quiere reparar,

00:46:45entonces, bueno, ahí, pues, por muy doloroso que sea,

00:46:48a lo mejor sí vale la pena cortar el vínculo.

00:46:50Pero a mí también me gusta hablar de un concepto, ¿no?,

00:46:52que es el de la distancia exacta entre los familiares, ¿no?,

00:46:57la distancia exacta saludable, porque muchas veces,

00:46:59con limitar un poco el contacto que tenemos con ese familiar

00:47:03con el que siempre entramos en conflicto, ya hay grandes avances, ¿no?,

00:47:08porque quizás no entramos tanto en discusión constantemente

00:47:11al no estar forzando una frecuencia de vernos que quizás no es sana,

00:47:16porque siempre terminamos discutiendo, no congeniamos,

00:47:18y a lo mejor viéndonos menos, la relación respira

00:47:21y las interacciones son mucho más agradables, ¿no?

00:47:24¿Y los amigos son la familia que uno elige o también da para otro libro, los amigos?

00:47:28Da para otro libro, sin lugar a dudas.

00:47:31Pero bueno, en el libro justamente reflexiono un poco sobre esa cuestión,

00:47:35también viendo lo que nos dice la investigación sobre eso.

00:47:38¿Buscamos amigos que sean parecidos a nuestros familiares o no?

00:47:41Bueno, no siempre, puede que sí, pero esto pasa más con la pareja, incluso, ¿no?,

00:47:45que es como un vínculo que tenemos más asociado a lo familiar, ¿no?

00:47:48De hecho, suele ser desde la pareja que construimos nuestra propia familia después, ¿no?

00:47:53Pero con los amigos, pues, no quiero hacer spoiler, ¿no?, de lo que comento en el libro,

00:47:58pero bueno, a veces sí que pueden ser esa familia elegida,

00:48:01porque quizás ahí encontramos ese entorno seguro que sí que no hemos tenido en casa, ¿no?

00:48:05¿Y te ha llevado mucho a escribir este libro?

00:48:08Bueno, he estado como sobre un año, sí, con unos meses previos de buscar, documentarme y demás,

00:48:14pero sí, un añito.

00:48:15Y las redes sociales para ti son un impulso, ¿no?, imagino, ves el aspecto positivo,

00:48:20porque todos tus mensajes van calando en tus 430.000 seguidores.

00:48:24Sí, sí, estoy muy contenta, también siento mucha responsabilidad, la verdad,

00:48:28porque estamos en tiempos también de mucha sobreinformación, ¿no?,

00:48:31entonces, bueno, intento ser todo lo responsable que puedo en transmitir información veraz,

00:48:36muy contrastada, muy estudiada, pero bueno, muy contenta, la verdad,

00:48:40de poder llevar la salud mental, pues, lo más lejos posible.

00:48:42Pues Marta Martínez Nova, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros en Está pasando un verano

00:48:47y te veremos esta tarde que presentas el libro, dinos dónde y a qué hora.

00:48:50Eso es, lo presento esta tarde en Pamplona, en el Club de Lectura del Diario de Navarra, a las 7.

00:48:57Pues muchísimas gracias.

00:48:58Muchísimas gracias a ti, un placer.

00:49:17Hoy vamos a hablar de eso, de cómo saber leer las etiquetas nutricionales de estos alimentos

00:49:22que en el supermercado nos los venden, como ricos en proteínas, en alto valor proteico.

00:49:27Núria Arquividegoñi, nutricionista, muchísimas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:49:30Gracias a ti, Sergio, buenas tardes.

00:49:31¿Puede ser un alimento, o en este caso un producto rico en proteínas y una mala elección nutricional?

00:49:36Por supuesto. Un alimento rico en proteínas, tienes que mirar detrás de lo que es el cartel más proteínas

00:49:43y mirar los ingredientes. Puede estar lleno de azúcares añadidos, grasas saturadas

00:49:48y eso es lo que al final va a hacer que el producto no sea bueno para nuestra salud.

00:49:52¿Y qué es más importante? ¿Que tenga proteína, hidratos, grasas...?

00:49:56Al final, el conjunto total de todos los macronutrientes.

00:50:01Al final, ahora mismo nos estamos centrando en que parece que la proteína es el supernutriente que necesitamos

00:50:07y sí es un macronutriente esencial que tu cuerpo necesita, pero al final muchos de los productos

00:50:12que ahora están vendiendo como más proteína, al final te pones a leer la lista de ingredientes

00:50:16y esos son los que son perjudiciales para la salud.

00:50:18Porque estamos confundiendo más proteína con mejor alimentación.

00:50:21El otro día estaba en un supermercado, te cuento, y en la zona donde estaban los yogures con más proteína

00:50:26estaba llenísimo, pero había, parecía el papel higiénico en la pandemia.

00:50:30Impresionante la gente que había.

00:50:31Es la moda, es la moda.

00:50:32O sea, al final, ahora ya te digo, yo el otro día me quedé sorprendida con unos cereales que vi,

00:50:37que son unos cereales convencionales que hemos comido todos,

00:50:40que al final ahora los han sacado en formato más proteína.

00:50:44Me puse a analizarlos y es impresionante.

00:50:47Al final, tú te puedes analizar los cereales que tienen más proteína

00:50:51y de calorías y de grasas andaban parecidos, me acuerdo.

00:50:54De proteína sí que le aumentaban más, pero por cada 100 gramos,

00:50:58que al final le aumentaban unos 4 o 5 gramos de proteína por cada 100,

00:51:02que tú cuando consumes cereales en casa, ya de partida desayunar cereales va a estar mal,

00:51:08pero ya consumirás unos 40 o 50 gramos, que al final son 2 gramos de proteína

00:51:13que metes más al cuerpo que tu cuerpo ni lo va a notar.

00:51:15O sea, esto estamos hablando, por lo que te estoy entendiendo, que es una cuestión de marketing.

00:51:20¿Cuándo se podría decir que un producto es alto o rico en proteínas?

00:51:24Al final, por ley, en la Unión Europea, que un alimento sea rico en proteína

00:51:29tiene que estar mínimo, tiene que ser el 20% de ese balón energético total.

00:51:34Es decir, de las calorías que tiene ese producto, que el 20% sea en proteínas.

00:51:39Entonces, al final, si en un gramo de proteínas tenemos 4 calorías,

00:51:42tendrías que multiplicar esos gramos de proteína que tiene el producto por 4

00:51:47para saber si sería el 20% de ese producto.

00:51:50Pero sí o sí, si pone alto en proteínas, ese 20% por regla lo tiene que cumplir.

00:51:56¿Estamos pagando por una necesidad real o por una promesa de salud?

00:52:00¿Tú crees que aquí hay marketing sí o sí?

00:52:02Yo creo que sí.

00:52:03O sea, sí que es verdad que la proteína es importante,

00:52:06pero sí que creo que ahora la gente va más.

00:52:09O sea, seguía por ese cartel de más proteína y ya seguía que es un producto saludable

00:52:13antes que mirar todo lo que es el etiquetado o los ingredientes de ese producto.

00:52:18Y en vez de centrarnos en alimentos reales, como pueden ser el huevo, la carne, el pescado,

00:52:23que eso te van a aportar proteínas de alto valor biológico,

00:52:26nos estamos centrando en productos más ricos en azúcares y tal,

00:52:30que porque ponga más proteína, pues no son más saludables.

00:52:33Por ejemplo, para aterrizar todo este concepto, vamos al supermercado,

00:52:37vamos a la sección de yogur y hay un yogur natural y luego otro que ponga más proteína.

00:52:42¿Cómo los comparamos? ¿Qué tenemos que mirar?

00:52:43Vale.

00:52:44Yo lo primero que miraría sería la cantidad de proteína que miraríamos, ¿no?

00:52:50Y tendríamos que mirar por cada 100 gramos, ¿vale?

00:52:52Para comparar los dos yogures.

00:52:55Luego otra cosa es por ración, pero que eso ya sería para ver tú cuánto vas a consumir.

00:52:59Pero por 100 gramos miraríamos la cantidad de proteína y luego el resto de macronutrientes,

00:53:04hidratos de carbono, grasas y luego por último nos centraríamos en los ingredientes.

00:53:08Importante que no lleven azúcares añadidos.

00:53:10Un yogur natural normal llevará más o menos unos 4 gramos de azúcares.

00:53:14Si tú lees en el de más proteína, que tiene muchos más de 4 gramos, eso es que tiene azúcares

00:53:19añadidos.

00:53:20Luego los ingredientes, es importante mirar eso, pues que no lleven...

00:53:24Muchos de estos yogures proteicos llevan muchos edulcorantes.

00:53:27Entonces esos ingredientes, al final, si lleva leche, fermentos lácticos y lo que tiene que llevar un yogur natural, va

00:53:34a estar bien.

00:53:34Pero si ya empieza a añadirse la lista de ingredientes muy larga, es cuando el producto ya...

00:53:40¿Y la proteína es una moda pasajera o es una tendencia que ha venido para quedarse?

00:53:44¿Desde cuándo está fiebre real por la proteína?

00:53:47A ver, yo creo que la necesidad de esa proteína no es una moda, porque al final es un macronutriente

00:53:55esencial que nuestro cuerpo necesita,

00:53:56pero sí que es un mar que tiene sus productos de más proteína, que es una moda,

00:54:01que ahora parece que todos los alimentos, porque sean más proteínas, son saludables y tenemos que consumirlos todo el mundo,

00:54:07a todas horas.

00:54:08Y es mucho mejor alimentarse de una alimentación real que te aporte no solo proteínas, no solo centrarnos en esa

00:54:15proteína, sino también en el aporte de todo el resto de nutrientes.

00:54:19Eso te iba a preguntar, los alimentos sustitutivos a estos productos ricos en proteína, ¿cuáles son?

00:54:25¿Cuál dirías tú que son los productos reyes de la proteína?

00:54:28Los productos reyes son las carnes, pollo, pavo, ternera, cualquiera, luego los huevos, los pescaos, mariscos, lácteos, legumbres,

00:54:38al final esos alimentos y productos, que es ahí la diferencia, nos van a aportar más nutrientes que tu cuerpo

00:54:47necesita,

00:54:48que no solamente nos vamos a centrar en la proteína, aportarán también omega-3 y ácidos grasos esenciales,

00:54:54que esos productos que venden en las tiendas más proteína no nos van a aportar.

00:54:59Entonces al final nos estamos centrando eso, solamente en la proteína como nutriente esencial

00:55:04y nos estamos olvidando un poco del resto de nutrientes.

00:55:06¿Y la proteína como suplementación? ¿Qué es lo que opinas?

00:55:10¿Debería todo el mundo tomarse batidos de proteína? ¿No? ¿Es necesario?

00:55:14Al final la suplementación, como el nombre indica, es para suplementar el resto de la alimentación.

00:55:21Entonces al final con una alimentación variada llegamos a los requerimientos de proteína seguro.

00:55:26Sí que es verdad que gente que pueda necesitar más requerimientos en aumento de masa muscular

00:55:33o en algunos casos, sí que esos batidos de proteína van a ser una buena alternativa

00:55:38y en momentos que tienes menos tiempo puedes recurrir a esos batidos de proteína,

00:55:44pero sin olvidarnos de la carne, el pescado y todos esos alimentos esenciales.

00:55:50Tú cuando estás en consulta, mucha gente te pide recomendaciones para suplementar proteína

00:55:55o te traslada dudas sobre esta cuestión.

00:55:58Sí, sí, sí. Ahora en consulta, bueno, ya la suplementación es uno de los temas principales

00:56:04porque ahora todo el mundo se suplementa, que bueno, esto podemos estar hablando otro programa entero,

00:56:08pero todo el mundo se suplementa y porque también es otra moda,

00:56:11pero sí que los batidos de proteína están muy a la orden del día

00:56:16y yo siempre les digo, primero vamos a llevar una alimentación real

00:56:19y luego veremos si es necesario aportar ese plus de o este extra de proteína

00:56:24con un batido o un yogur proteico.

00:56:27¿Culpabilizas ahí a las redes sociales, a los más llamados influencers fitness o de deporte?

00:56:32Mucho, bueno, a ver, a las redes sociales y a la industria alimentaria que nos va,

00:56:36que al final lo que buscas es ese marketing, vender y engañar entre comillas a la gente.

00:56:40Al final una persona que no sabe ve más proteína y dice,

00:56:43este yogur es más saludable, seguro. Y al final es todo marketing

00:56:47y luego las redes sociales también hacen mucho daño.

00:56:50Claro, por ejemplo, mucha gente que dice, mira, pues me tomo un arroz o para el trabajo,

00:56:55para ir más rápido, pues en vez de hacerme carne o pescado,

00:56:58me llevo un yogur que pone alto en proteínas.

00:57:00Eso es.

00:57:00¿Eso es recomendable o no?

00:57:01No, no he puesto, no. O sea, sí que yo me he encontrado en consulta

00:57:06gente que sustituía una toma del día por un batido de proteínas

00:57:10porque ya creía que con eso estaba cubriendo, pero al final lo que te he dicho,

00:57:14la carne, el pescado, los huevos no tienen nada que ver el aporte de nutrientes

00:57:17que nos van a aportar comparándolo con un batido de proteínas,

00:57:20que sí, para un momento puntual puede ser una buena opción, una buena alternativa,

00:57:26pero de forma general y como en el día a día no.

00:57:29Ya para finalizar, ahora que estamos en septiembre, ¿estás notando ya que en consulta va viniendo

00:57:34más gente después de los excesos del verano o no?

00:57:36Vamos, es el nuevo enero. Ahora ha pasado el verano y de repente a todo el mundo

00:57:41le vienen los remordimientos y las ganas de empezar a hacer las cosas bien,

00:57:47el deporte, la rutina...

00:57:49Una recomendación para quien empiece ahora a hacer deporte y a cuidar la alimentación.

00:57:53¿Qué nos dirías?

00:57:54Una recomendación, pues que...

00:57:56¿Disciplina o qué?

00:57:57Disciplina, seguir unos hábitos saludables, practicar deporte, salir a la luz del sol

00:58:02y tener unos hábitos saludables.

00:58:05Pues Nuria Argivi de Goñi, nutricionista, muchísimas gracias por acompañarnos,

00:58:08ha sido tu primera vez y de lujo, ¿no?

00:58:10Sí, muy bien, contigo, contigo, muy cómoda.

00:58:13Nuria, muchísimas gracias.

00:58:14Ya ha comenzado el nuevo curso y eso trae consigo la proliferación de los piojos,

00:58:20por eso Julio Maset, director científico de CINFA,

00:58:23nos va a explicar cuáles son esas claves para comenzar un nuevo curso libre de estos parásitos.

00:58:28Muchas gracias por estar aquí y ¿qué tal ha ido el verano? Cuéntanoslo primero.

00:58:31Encantado, Sergio, muchas gracias. Muy bien, muy bien, muy descansado,

00:58:34pero ya se me está olvidando, con el día de hoy, con el tiempo que ha salido, yo he olvidado

00:58:37del todo.

00:58:38¿Los piojos también han vuelto a la rutina o no?

00:58:40Vuelven a la rutina, están todo el año, pero es verdad que cuando llega esta época,

00:58:44sobre todo el inicio del colegio, hay que tener en cuenta que los peques y las niñas pequeñas

00:58:48tienen un juego muy cercano, son socialmente muy activos y muy curiosos,

00:58:52entonces en cuanto hay algo, se tiran todos, juntan las cabecitas y ahí es donde se transmiten los piojos.

00:58:57Vamos a hablar de esos bulos que giran en torno a los piojos y luego entraremos en materia,

00:59:01así que la primera pregunta rápida que te hago es si los piojos van al pelo sucio o al pelo

00:59:05limpio,

00:59:05que siempre se genera ese debate.

00:59:07Pues ese es el mito que más daño hace, porque los piojos van tanto al pelo sucio como al pelo

00:59:12limpio,

00:59:13por lo tanto nos tenemos que olvidar que está relacionado con la higiene,

00:59:16al piojo le gusta el pelo y punto pelota.

00:59:18Lo que ocurre es que claro, eso genera una ansiedad y una vergüenza,

00:59:22sobre todo en los padres y madres, que es, ¿qué van a pensar?

00:59:25Mi hijo tiene piojos, mi hija tiene piojos, van a pensar que en casa no hay higiene,

00:59:28y entonces les da vergüenza decirlo, comentarlo con el colegio,

00:59:31que es algo importantísimo transmitirlo, porque luego ellos anonimizan la información

00:59:34y la transmiten al resto de las familias.

00:59:36Hoy ha habido casos en algunas aulas, revisar a vuestros hijos, por favor.

00:59:40Entonces tenemos que perder esa vergüenza y esa sensación de que es una falta de higiene,

00:59:45en absoluto, pero es verdad que se sigue utilizando la palabra piojoso como sinónimo de sucio.

00:59:50Y claro, todo este escenario, ¿cómo afecta también a los niños y las niñas?

00:59:54Porque emocionalmente también, al ver que los padres se ponen un poco en ese estado de histeria,

00:59:59pues afecta.

00:59:59Sí, lo has dicho muy bien, los padres y las madres dramatizamos,

01:00:03tiene piojos a Dios, nos gusta el drama, pero claro, nos ponemos como verdaderos en el argumento,

01:00:07o sea, tiene piojos, horrores, entonces claro, los críos nos miran y nos dicen,

01:00:10Dios mío, ¿qué tengo?

01:00:11Y luego ya empiezan esos falsos mitos que ya iremos comentando,

01:00:14que hacen que todavía se estigmaticen más, que si raparlos, que si alejarlos,

01:00:19que si no llevarlos al colegio, que no te bañes.

01:00:21Entonces, claro, los enanos y las enanas dicen, pero bueno, ¿esto qué es?

01:00:25Con lo cual, vamos a tener paciencia, pero vamos a desdramatizarlo,

01:00:28porque para empezar, no contagian enfermedades, son molestios, son engorrosos,

01:00:32pero no pasa nada más.

01:00:34¿Qué deberían hacer los padres y las madres si ven que sus hijos empiezan a rascarse la cabeza continuamente?

01:00:39¿Hay que ir a la farmacia a comprar productos? ¿Hay que ir con cautela? Explícanos.

01:00:43Bueno, lo primero, hay que ir con tranquilidad, paciencia,

01:00:45nada de dramatismos, porque no van a ver nuestros hijos e hijas.

01:00:48Lo que hay que hacer es hacerse con la lendrera, que la podemos comprar en la farmacia,

01:00:51mojar el pelo, porque es más cómodo pasarla, la lendrera es un peine con las púas romas y muy juntitas,

01:00:56y entonces, si ponemos una toalla o un paño blanco sobre los hombros,

01:01:00y jugando con ellos, leyendo algún cuento, vamos pasando la lendrera,

01:01:04si hay piojos, entonces es cuando debemos ir a la farmacia y pedir un pediculicida,

01:01:08que además hay en espumas, en lociones, en champús, y seguir las instrucciones.

01:01:11Y si no hay piojos, entonces también tenemos que evitar algo que se hace muy a menudo,

01:01:15que es bajar a la farmacia y comprar una tonelada de pediculicida y dárselo a todo el mundo.

01:01:19No, si no hay piojos, el pediculicida no tiene ningún sentido,

01:01:23lo que podemos utilizar es un repelente de piojos, que es algo diferente.

01:01:26Entonces, ¿cuándo tendríamos que aplicar ese producto?

01:01:29El pediculicida cuando hemos encontrado piojos, eso siempre,

01:01:32y si no hay piojos y lo que hay es riesgo de adquirirlos,

01:01:36porque nos han avisado en el colegio, entonces sí podemos dar un repelente.

01:01:39¿Y cada cuánto tiempo hay que aplicar ese producto?

01:01:43Porque luego dicen que a veces a las semanas también si sale, no.

01:01:46Bueno, el pediculicida lo que sí que es cierto es que lo que tenemos que hacer es aplicarlo

01:01:49conforme a las instrucciones del fabricante, normalmente es mojar el pelo,

01:01:53pasar el pediculicida, esperar un tiempo el que marca el fabricante,

01:01:56y después lavarlo, aclarar y dejar secar al sol, a la temperatura ambiente,

01:02:02no pasar el secador porque inactiva el resto del pediculicida que nos interesa que se quede.

01:02:06Y a la semana repetir el tratamiento si vuelven a aparecer piojos,

01:02:10y si no, nos podemos olvidar.

01:02:11Y el repelente dependerá del tipo de repelente,

01:02:13pero bueno, las instrucciones en la farmacia nos pueden indicar,

01:02:16oye, pues se puede dar todos los días, cada X días,

01:02:18pero sobre todo tranquilidad.

01:02:20Con el tratamiento pediculicida, en el momento que lo apliquemos,

01:02:23ese niño, esa niña o ese adulto, esa adulta,

01:02:26se puede empezar a relacionar con el resto de la gente que no pasa nada.

01:02:29No hay que estar en cuarentena.

01:02:31Hemos escuchado muchas veces que los piojos saltan y vuelan.

01:02:34¿Eso es verdad o no?

01:02:35No es verdad y además es una de las causas de ese estigma.

01:02:38Si alguien, oye, es que ese niño tiene piojos,

01:02:40entonces inmediatamente le hacen el vacío en clase.

01:02:43Lo tenemos que comentar a casa y lo tenemos que comentar con nuestros hijos e hijas.

01:02:46Es muy difícil decirles no juntéis las cabecitas,

01:02:48porque tienen ese juego cercano,

01:02:50pero no intercambiéis gorras, no intercambiéis coleteros, diademas,

01:02:53y sobre todo no saltan y no vuelan,

01:02:56van de cabeza a cabeza, corren muy rápido a través de la raíz del pelo,

01:03:00pero no hay que alejarlos y sobre todo en el momento que un niño tiene piojos

01:03:04y se ha tratado con un pediculicida, ya deja de ser contagioso.

01:03:08Hay que rapar o cortar el pelo a los niños y las niñas.

01:03:10Bueno, esa era una de las cosas que hacían en nuestras épocas,

01:03:13nuestras abuelas y madres.

01:03:15A quien veías rapado decías, este tiene piojos.

01:03:17Ya tiene piojos.

01:03:18Bueno, pues eso es un poco una salvajada y es esa causa también

01:03:20de que afecte emocionalmente tanto a los niños y a las niñas.

01:03:23Es verdad que un pelo corto es más fácil de revisar con la lendrera,

01:03:28pero no es necesario rapar.

01:03:29El piojo se adhiere a la raíz del pelo,

01:03:32justo donde está el cuero cabelludo,

01:03:34no a la longitud del pelo ni a la punta.

01:03:37Por lo tanto, rapar no tiene ningún sentido

01:03:39y vamos a marcar y a señalar a nuestros hijos e hijas.

01:03:42Por lo tanto, no rapemos.

01:03:43¿Y qué hay de ciencia y de leyenda con remedios caseros,

01:03:46como por ejemplo aplicar mayonesa, vinagre, alcohol?

01:03:50Bueno, el vinagre tenía cierto sentido porque reblandece el adhesivo

01:03:54con el que se pegan los huevos al pelo,

01:03:56pero no mata a los piojos.

01:03:58Y además, el vinagre no deja de ser un ácido

01:04:00y por lo tanto puede irritar mucho el cuero cabelludo

01:04:02en la piel de un niño o una niña pequeña

01:04:04que lógicamente es mucho más sensible.

01:04:06Estos remedios de vaselinas, maonesas, verdaderas ensaladas,

01:04:10aceites que se montaban en la cabeza,

01:04:15la finalidad era ahogar al piojo.

01:04:17Bueno, pues el piojo hay que saber que respira por la piel,

01:04:19tiene unos pequeños orificios

01:04:21y cuando nota humedad los cierra

01:04:22y es capaz de estar 5 o 6 horas sin respirar.

01:04:25Por lo tanto, son remedios que no sirven para nada,

01:04:27no funcionan e incluso yo he visto en internet

01:04:29remedios y consejos más peligrosos

01:04:32como mezclas de gasolinas, acetonas,

01:04:35que eso puede ser primero tóxico a través de la piel

01:04:37aparte de ser inflamable.

01:04:38Por lo tanto, vamos a confiar en los pediculicidas,

01:04:41en los repelentes y vamos a dejarnos de remedios caseros.

01:04:44Como conclusión, no podemos alejar a los niños

01:04:47ni aislarlos, que tienen que ir al cole sí o sí.

01:04:50En el momento que detectamos que hay un piojo

01:04:51y lo tratamos con pediculicida,

01:04:53el niño y la niña pueden ir al cole perfectamente,

01:04:55no hay que aislarlos, pueden hacer vida absolutamente normal.

01:04:57Y es verdad que cuando oímos a lo de piojos,

01:04:59inmediatamente, instintivamente,

01:05:00nos llevamos la mano a la cabeza.

01:05:02Son incordiosos, sí,

01:05:03pero no transmiten enfermedades,

01:05:06por lo tanto, no entramos en peligro

01:05:09y desde luego vamos a quitarnos esos mitos,

01:05:11sobre todo el de la higiene, que no es cierto.

01:05:13Y hay que avisar al colegio también, has dicho al principio,

01:05:15¿eso es importante?

01:05:16Eso es importantísimo.

01:05:17Avisar al colegio es lo más importante,

01:05:18porque claro, sí,

01:05:19y es lo que nos gustaría que nos hicieran a nosotros.

01:05:21Si uno de nuestros hijos o hijas tiene piojos,

01:05:24avisamos, ellos, con los colegios,

01:05:26anonimizan la información,

01:05:27por lo tanto, lo que dicen es,

01:05:29pues se han detectado piojos en algunos alumnos

01:05:31o alumnas de estas aulas,

01:05:32por favor, revisad a vuestros hijos e hijas.

01:05:34Si todo el mundo lo hiciera y todo el mundo avisara,

01:05:37se ve si tiene, se aplica el pediculicida

01:05:39y si no el repelente

01:05:40y se acaba la infestación en ese entorno.

01:05:43Pero claro, esa vergüenza,

01:05:44si aviso van a pensar que en casa no tengo higiene,

01:05:48eso es lo que muchas veces retiene a los padres y madres a avisar.

01:05:52Y muchas familias se preguntan

01:05:54si se hacen resistentes a los tratamientos,

01:05:56los piojos,

01:05:57porque vuelven a salir una y otra vez, curso tras curso.

01:06:00Es verdad que están apareciendo resistencias,

01:06:02sobre todo cuando se aplica mal el pediculicida,

01:06:04o cuando lo aplicamos cuando no hay piojos,

01:06:06dices, pero si no hay piojos, ya.

01:06:07Pero si luego al final acaba llegando un piojo a una cabeza

01:06:09que ha tenido pediculicida,

01:06:11aunque le quede unos pequeños restos,

01:06:12puede sobrevivir e ir acostumbrándose.

01:06:14Por lo tanto, lo importante es aplicar el pediculicida

01:06:16tal y como se expresa en el prospecto del mismo.

01:06:20Y ahí, si tenemos dudas,

01:06:21preguntemos en nuestra oficina de farmacia.

01:06:23Pero hay varios tipos de pediculicidas,

01:06:25por lo tanto, si uno no funciona,

01:06:26podemos ir a otro.

01:06:27Pues Julio Maset, director científico de CINFA,

01:06:29muchas gracias por explicarnos todas estas claves de los piojos

01:06:32y a mí ya me está picando la cabeza ahí.

01:06:34Pues nada, encantado.

01:06:35Y sobre todo, venga, vamos a quitarnos esos mitos

01:06:37y a no dramatizar.

01:06:39Pues muchísimas gracias.

01:06:40Hemos entrado también de manera libre

01:06:42a los fogones del restaurante Cocu,

01:06:45que lo que ha conseguido es entrar

01:06:47en la lista de recomendaciones de la guía Michelin.

01:06:51Antes de que llegaran los reconocimientos,

01:06:53llegaron los fogones.

01:06:55Y antes que estos,

01:06:56una cocina mucho más pequeña, la de su madre.

01:06:59Desde pequeño estoy al lado de fuego.

01:07:02Se ve mi madre como cocina y de todo.

01:07:05Pues cuando tenía yo 19 años,

01:07:09aventuré y llegué a España.

01:07:11Iker creció entre ollas y cazuelas,

01:07:13pero fue un amigo quien le abrió otra puerta,

01:07:16la cocina vasca.

01:07:17Camino de fusión.

01:07:19Digamos, utilizamos producto de la tierra,

01:07:24técnica japonesa y vasca.

01:07:26Y de ese encuentro nace Cocu,

01:07:29un espacio en el que Navarra y Japón comparten mesa.

01:07:32Aquí, el producto local se encuentra

01:07:34con técnicas y sabores orientales.

01:07:37Para mí, producto de Navarra es clave.

01:07:39Una buena cocina, si no hay producto,

01:07:43técnicamente le ayuda muy poco.

01:07:45Hay unos que recuerdan a casa,

01:07:46otros llegan desde mucho más lejos,

01:07:49pero ambos forman la personalidad de los platos de Iker.

01:07:52Se me pregunta, Iker, que tú eres moderno.

01:07:56No te puedo decir que no,

01:07:58pero soy más,

01:08:00no voy a usar muchos productos de fuertes.

01:08:03No hay recetas al azar,

01:08:04cada ingrediente tiene su porqué.

01:08:06Un tartar de atún,

01:08:08éxito de coco.

01:08:09Y cada plato su proceso.

01:08:11La masa, pues está, necesita tiempo.

01:08:14Todos los buenos necesitan tiempo para hacerlo.

01:08:16Es entonces cuando toca llevarlo a la mesa.

01:08:19Tartar de atún, marcháis, por favor.

01:08:22Una forma de entender la cocina

01:08:24que ahora también reconoce la guía Michelin.

01:08:27Estamos muy, muy alegria

01:08:29de que trabajamos,

01:08:31disfrutamos de trabajo

01:08:32y que la verdad es que nos ha llegado todo.

01:08:35Muy contentos.

01:08:36Y quizás sea ese precisamente

01:08:38el ingrediente estrella de Cocu.

01:08:41El Alnetas Fernando Velasco

01:08:43está recorriendo 650 kilómetros

01:08:45en seis días

01:08:46por el camino de Santiago francés

01:08:48contra la enfermedad de Baten.

01:08:50Y lo está haciendo en algunos tramos

01:08:51acompañado de Joseba Bilbao Redondo,

01:08:54padre de Odey e Ilargui,

01:08:55al que ya tenemos el placer de saludarle.

01:08:58Muy buenas tardes.

01:08:59Buenas tardes.

01:09:01Explícanos qué es la enfermedad de Baten

01:09:04y cuál es el objetivo

01:09:05de este reto solidario, Joseba.

01:09:07Bueno, pues la enfermedad de Baten

01:09:09es una enfermedad neurodegenerativa

01:09:12que, bueno, al final lo que hace

01:09:15es que los niños

01:09:16hacia los cuatro años y medio, cinco,

01:09:19comienzan a perder

01:09:20todas las habilidades adquiridas

01:09:22hasta el momento, ¿no?

01:09:23Y hay una regresión progresiva,

01:09:26entonces, pues, van perdiendo

01:09:27la capacidad de andar,

01:09:29la capacidad del habla,

01:09:32la capacidad de ver,

01:09:34aparecen ataques epilépticos

01:09:35y, bueno, la esperanza de vida

01:09:37es entre los 10 y los 14 años.

01:09:40¿Y cuál?

01:09:41Con todo esto, pues, bueno,

01:09:43Odey y Ilargui padecen esa enfermedad,

01:09:45la enfermedad de Baten,

01:09:46en la variante CLN6.

01:09:48Odey tiene ya 11 años

01:09:50y Ilargui tiene 8.

01:09:52Bueno, Odey ya era 11 en octubre,

01:09:53mejor dicho.

01:09:56Odey sí que tiene

01:09:57un deterioro bastante importante

01:09:59y Ilargui, de momento, bueno,

01:10:01sí que tiene retraso en el habla

01:10:03y algo en el movimiento,

01:10:05pero, de momento, pues, bueno,

01:10:07ella misma es bastante autónoma.

01:10:11Con todo esto, pues, lo que has dicho

01:10:13Fernando Velasco Magaldi,

01:10:15desde hace dos años

01:10:16que tuvimos la suerte de conocerlo,

01:10:19colabora con nosotros

01:10:21intentando, pues, dar visibilidad

01:10:23a esta enfermedad

01:10:24y recaudar dinero

01:10:25y con esto nació, pues,

01:10:28el sueño de Odey y Ilargui,

01:10:29este reto que estamos haciendo

01:10:32desde Santiago hasta Garuza,

01:10:35un pueblo que es cerca del que vivimos

01:10:38y 650 kilómetros en seis días.

01:10:43¿Y qué supone para vosotros

01:10:44este reto solidario también?

01:10:46¿Cómo es vuestro día a día?

01:10:47¿Qué dificultades os enfrentáis

01:10:49como padres de estas dos personas

01:10:51con enfermedad de Baten?

01:10:55Bueno, pues, al final,

01:10:57sobre todo Odey, ¿no?

01:10:59Necesita cuidados las 24 horas del día.

01:11:03Él necesita ayuda para todo, ¿no?

01:11:06Para levantarse de la cama,

01:11:08para hacer sus necesidades.

01:11:10Al final necesita pañal,

01:11:11hay que cambiarle.

01:11:12Ya tiene 10 años,

01:11:14un peso importante,

01:11:16un tamaño importante

01:11:17y, pues, eso,

01:11:19súbele a la silla,

01:11:20de la silla pasale a la cama.

01:11:22Para alimentarse también,

01:11:24se alimenta a través

01:11:25de un botón gástrico.

01:11:28Beber líquidos también.

01:11:30Entonces, bueno,

01:11:32Odey requiere un cuidado

01:11:34de 24 horas.

01:11:36Y, como antes he dicho,

01:11:38que está un poquito mejor,

01:11:39pues, bueno,

01:11:40sí que hay que estar pendiente de ella

01:11:41porque la comunicación

01:11:43la hace a través de gestos, ¿no?

01:11:46Y hay que ayudarle un poco,

01:11:48pues,

01:11:48tanto subir escaleras,

01:11:49bajar escaleras

01:11:50a la hora de moverse.

01:11:53Entonces, pues,

01:11:54son 24 horas

01:11:55y, si es posible,

01:11:58tenemos que estar,

01:11:58mínimo,

01:11:59dos personas

01:12:00con ellos, ¿no?

01:12:01Ya que una persona, pues,

01:12:02hay que estar dedicada

01:12:03solo con Odey.

01:12:04¿Y cómo estáis llevando este reto?

01:12:06Ya es el segundo día,

01:12:07finalizáis el 20 de septiembre,

01:12:09habéis ya sobrepasado

01:12:10los 200 kilómetros, ¿no?

01:12:12Explícanos un poco

01:12:13cómo está yendo esta aventura.

01:12:16Pues, a ver,

01:12:17está siendo duro.

01:12:18Está siendo duro

01:12:18sobre todo por la climatología,

01:12:20ya que sí que por la noche,

01:12:22durante la noche

01:12:23que Fernando está saliendo

01:12:25a la madrugada

01:12:26a iniciar los primeros kilómetros,

01:12:29nos está haciendo bastante bien.

01:12:30Pero luego,

01:12:31durante el día,

01:12:32la temperatura está subiendo bastante

01:12:33y está haciendo mucho calor.

01:12:35Eso, al final,

01:12:36complica bastante, ¿no?

01:12:38Porque requiere de mucho líquido

01:12:40y a la hora de consumir los sólidos,

01:12:42pues, le está costando.

01:12:44Entonces, bueno,

01:12:45su ritmo baja bastante

01:12:47y en un principio

01:12:49habíamos pensado hacer

01:12:49ciertas paradas

01:12:51alejando un poco más los kilómetros,

01:12:53pero ahora estamos viendo

01:12:54que tenemos que reducir

01:12:55esas paradas

01:12:56y habituarles durante más tiempo.

01:12:58Entonces, está haciendo duro.

01:12:59Pero bueno,

01:13:00el tío es duro

01:13:02y de momento

01:13:03va consiguiendo el objetivo.

01:13:05¿Y por qué es importante

01:13:06realizar donaciones?

01:13:08¿Esto puede acelerar

01:13:09la investigación?

01:13:09Porque es una enfermedad

01:13:10ultra rara.

01:13:12Sí, eso es.

01:13:14Es ultra rara.

01:13:15Eso quiere decir

01:13:16que hay poquitos casos.

01:13:18Entonces,

01:13:19en poquitos casos

01:13:19apenas se conoce

01:13:21la enfermedad

01:13:22y la visibilidad

01:13:24es importante,

01:13:25ya que

01:13:26lo que no se ve,

01:13:28no se conoce

01:13:29y lo que no se conoce

01:13:29no se investiga,

01:13:30como el lema

01:13:31que llevamos

01:13:31en la autocaravana escrita.

01:13:34Y es súper importante

01:13:35visibilizar

01:13:36y bueno,

01:13:38eso al final

01:13:39implica que también

01:13:40requiere

01:13:41de dinero

01:13:43la investigación

01:13:45y el busca

01:13:46de alguna cura

01:13:48o algún tipo

01:13:49de tratamiento

01:13:49que pueda frenar

01:13:50la enfermedad

01:13:51para darnos

01:13:52tiempo y calidad de vida.

01:13:54Entonces,

01:13:54son tratamientos

01:13:55muy costosos

01:13:56y bueno,

01:13:57ahora se nos abre

01:13:58la ventana

01:13:58de que en Estados Unidos

01:14:00quieren hacer

01:14:01una terapia génica.

01:14:02Entonces,

01:14:03bueno,

01:14:04se está retrasando

01:14:05por problemas

01:14:06de financiación

01:14:08y este reto

01:14:09nace

01:14:10para poder

01:14:11intentar apoyarlo.

01:14:12Eso te quería preguntar

01:14:13para finalizar,

01:14:14¿existe algún avance

01:14:15en torno a esta enfermedad

01:14:16o falta financiación?

01:14:19A ver,

01:14:20en Estados Unidos

01:14:21se está investigando,

01:14:23hay algún caso más

01:14:24y hay una familia

01:14:25sobre todo

01:14:26que está impulsando

01:14:27bastante la investigación

01:14:28ya que ahí

01:14:29pues tienen otros recursos

01:14:31y funcionan

01:14:32de otra manera

01:14:32a lo que se funciona aquí.

01:14:34Hace años

01:14:35se sacaron

01:14:35una terapia génica

01:14:36que por desgracia

01:14:37no tuvo

01:14:39muchos efectos

01:14:40relevantes

01:14:41sobre la enfermedad

01:14:42y ahora quieren

01:14:43sacar

01:14:43otra terapia génica

01:14:45a ver si

01:14:45hay suerte

01:14:47y puede darnos

01:14:48más tiempo.

01:14:50Y se intentó sacar

01:14:52hace ya

01:14:52cerca de dos años

01:14:54y se está parando

01:14:55todo un poco

01:14:56el tema

01:14:56por el tema

01:14:57de la financiación

01:14:58y quiso arrancar

01:15:00este verano

01:15:01pero tampoco

01:15:01ha podido ser

01:15:02por lo dicho

01:15:03falta de financiación.

01:15:05Entonces,

01:15:05bueno,

01:15:06todo este tema

01:15:07de retos

01:15:09de intentar

01:15:10apoyar

01:15:10y demás

01:15:11se basa

01:15:12en intentar

01:15:13ayudarles

01:15:13nosotros también

01:15:14que nos interesa

01:15:15mediante fondos.

01:15:17Pues Joseba,

01:15:18muchísimas gracias

01:15:18y que este reto solidario

01:15:20sirva para impulsar

01:15:22el avance

01:15:22para la cura

01:15:23de esta enfermedad.

01:15:25Pues muchas gracias

01:15:26a vosotros

01:15:27por darnos

01:15:27este trato

01:15:28de visibilidad

01:15:29y animar

01:15:30a la gente

01:15:30a que nos siga

01:15:32en redes sociales

01:15:32o de Ilargi

01:15:33y así se entere

01:15:35un poco

01:15:35de cómo va Fernando,

01:15:36cómo va el reto

01:15:37y cómo vamos

01:15:38con nuestra enfermedad

01:15:40y nuestro día a día.

01:15:41Joseba,

01:15:41muchísimas gracias

01:15:42y mucho ánimo.

01:15:54¡Gracias!

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