Está Pasando 30/06/2026

Name: Está Pasando 30/06/2026
Uploaded: 2026-06-30T13:30:33+00:00
Duration: 1 h 15 min
Channel: Navarra Televisión
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hace 17 horas

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00:00:23Cristina Monge, un placer estar hoy aquí contigo

00:00:26y eres autora del libro Contra el descontento, muchas gracias por estar aquí

00:00:31Un gusto, un placer estar aquí con vosotros esta tarde

00:00:34Me he leído hasta la página 102, he de confesarte que no me lo he leído entero

00:00:37Así que si te parece, hasta la 102 y luego ya te llamamos otro día

00:00:41Otro día vuelvo y de la 103 a la 230, he hecho

00:00:44Hablas en primer lugar de la desconfianza en las instituciones

00:00:48que esa es la palabra que está marcando este siglo

00:00:50¿Cuál es el origen de esta desconfianza?

00:00:52Bueno, son muchos los orígenes, tendríamos que acudir a muchas cosas

00:00:55pero empezamos a notar que algo estaba pasando en la confianza

00:00:59que la ciudadanía tiene que tener en las instituciones

00:01:01en una sociedad democrática allá por la década de los 90

00:01:04cuando empezábamos a hablar de globalización

00:01:06y cuando lo que luego se ha venido a llamar hiperglobalización

00:01:12empezaba ya a generar una sensación en la ciudadanía

00:01:15de que la política se le estaba usurpando

00:01:18que estaba yendo a otros escenarios, a otros sitios

00:01:21lejano del día a día de lo que es la sociedad

00:01:24y eso algo tiene que ver con esa desconfianza

00:01:28luego han ido pasando muchas cosas, las democracias han ido teniendo problemas

00:01:31han decepcionado, como tiene que ser siempre en política

00:01:33y un hito muy importante que fue la crisis del 2008

00:01:36y concretamente la manera en que Europa gestionó esa crisis del 2008

00:01:41una forma en que buena parte de las sociedades entendieron

00:01:45que en lugar de velar por el bien común, por el interés general

00:01:49aquellas piezas claves del sistema estaban velando por protegerse a sí mismas

00:01:53eran los años de los indignados

00:01:55que tú me contabas que también te tocó vivirlo

00:01:57así es, de 2010 a 2014 estudié en Madrid y me tocó ahí el foco del 15M

00:02:00efectivamente, años en que de alguna forma la sociedad estaba viendo que no coincidía

00:02:07los poderes, tanto públicos como privados

00:02:10por supuesto la política, pero también las grandes empresas

00:02:13los medios de comunicación

00:02:14todo lo que sonaba al sistema

00:02:16de alguna forma estaba siendo acusado

00:02:19de estar gestionando esa crisis en beneficio propio

00:02:22o por lo menos intentando guardarse las espaldas

00:02:24pero nunca por ese bien y por el interés general

00:02:27eso de alguna manera fue un hito importante que explica cosas que han llegado hasta hoy

00:02:32En ese momento había esperanza

00:02:34y la gente participábamos en la vida pública

00:02:37pero ahora yo creo que ocurre todo lo contrario

00:02:39hay individualismo, ¿por qué hemos llegado a este punto?

00:02:42Bueno, tampoco participábamos mucho más que ahora

00:02:44Bueno, todos los jóvenes salían a la calle

00:02:46salíamos a la calle

00:02:47y ahora hay problemas de vivienda

00:02:49hay muchísimos problemas y nadie sale a la calle

00:02:51Claro, es que son circunstancias muy diferentes

00:02:53a mí muchas veces me preguntan

00:02:55¿podría haber un 15M hoy?

00:02:57Nunca se sabe, ¿no?

00:02:58Pero hoy no se dan las mismas condiciones que en aquel momento

00:03:01Es verdad que hay cuestiones, problemas que tenemos hoy

00:03:05que te sorprendes cuando miras 15 años atrás

00:03:07que además se acaba de celebrar el 15º aniversario hace poco

00:03:11y ves que son muy parecidos

00:03:13Se nos suele olvidar

00:03:14pero uno de los colectivos que empujó

00:03:17esas movilizaciones de la indignación

00:03:18fue la plataforma de afectados por la hipoteca

00:03:21que decían que teníamos un problema con la vivienda

00:03:23Bueno, pues aquí estamos hoy

00:03:24Eran momentos en que cada día nos despertábamos

00:03:28con un caso de corrupción en las portadas de los periódicos

00:03:30Aquí estamos hoy

00:03:32Pero sobre todo de telón de fondo había algo que hoy no pasa

00:03:35y es un desempleo juvenil por encima del 50%

00:03:39en aquel momento, que se dice pronto

00:03:40y una crisis económica galopante

00:03:43que a día de hoy hay problemas económicos

00:03:46la vida se está encareciendo

00:03:47la desigualdad no acaba de cerrarse

00:03:50pero no es ni mucho menos la situación de crisis económica

00:03:53que teníamos en aquel momento

00:03:55por lo tanto hay cosas que han cambiado

00:03:57y cosas que no

00:03:58Esa movilización fue una movilización muy importante

00:04:01esa del 15M, muy transversal

00:04:03porque esa era de los jóvenes

00:04:04había muchos jóvenes

00:04:05pero también había otra gente que no eran tan jóvenes ya

00:04:07y que efectivamente fue un estallido de intimación

00:04:11Luego todo esto da lugar a las mareas

00:04:13a otro tipo de movimientos

00:04:14pero una vez más en España

00:04:16se cumple ese patrón de movilización que tenemos

00:04:19y es que cuando algo no funciona

00:04:21nos movilizamos de forma muy masiva

00:04:23muy rápida

00:04:24modelo botella de champán

00:04:26¿Por qué?

00:04:26porque es como un corcho

00:04:27que sale corriendo

00:04:29pero luego baja

00:04:30y ahí se queda esa movilización

00:04:33con muchos impactos

00:04:34pero eso no quiere decir

00:04:36que se mantenga lógicamente

00:04:37durante el resto del tiempo

00:04:39y a día de hoy

00:04:40también se están movilizando jóvenes

00:04:42hoy vemos que los jóvenes

00:04:44vacían las aulas de las facultades

00:04:46y llenan las calles

00:04:46para denunciar el genocidio en Gaza

00:04:48por ejemplo

00:04:48o vemos a jóvenes, chicos y chicas

00:04:52que cada 8M salen a la calle

00:04:55a pedir mayores avances feministas

00:04:58o contra la lacra de la violencia machista

00:05:00etcétera, etcétera

00:05:01por lo tanto

00:05:01hay un tipo de movilización que es diferente

00:05:03lo que ocurre es que aquel momento

00:05:05fue un momento de movilización puntual

00:05:07muy, muy, muy intenso

00:05:09en un poquito de tiempo

00:05:10Y luego la crisis económica

00:05:12del 2008

00:05:13que al final eso lo que decías

00:05:14se acrecentó todo

00:05:15Claro, es que eso era el telón de fondo de todo

00:05:17una crisis económica

00:05:18que suponía nada menos

00:05:20que una ruptura

00:05:22del pacto social que había en aquel momento

00:05:25en muchos países europeos

00:05:27pero en España en particular

00:05:28habíamos asumido

00:05:29habíamos comprado esa idea

00:05:30de que la historia es una línea resta

00:05:32ascendente de progreso

00:05:33y que todo va cada vez mejor

00:05:35a subir arriba

00:05:35cada vez mejores salarios

00:05:37mejores condiciones

00:05:38mejores servicios públicos

00:05:39de repente llega esa crisis del 2008

00:05:41y eso se trunca

00:05:43les habíamos dicho a nuestros jóvenes

00:05:45que estudiaran

00:05:46se formaran

00:05:46hablaran un par de idiomas

00:05:47salieran fuera

00:05:48y que cuando volvieran

00:05:49tendrían garantizada

00:05:50la misma calidad

00:05:51o el mismo nivel de vida

00:05:52que en sus familias

00:05:53ellos cumplieron

00:05:54para la parte del trato

00:05:56sois

00:05:56una de las generaciones

00:05:58mejor formadas

00:05:59pero cuando volvisteis a casa

00:06:01y quisisteis reintegraros

00:06:02al mundo laboral

00:06:03visteis que en el mejor de los casos

00:06:05probablemente

00:06:05ibas a ser mileruistas

00:06:06y eso supuso

00:06:08una ruptura

00:06:09de confianza

00:06:09muy importante

00:06:10con el conjunto

00:06:11del sistema

00:06:12¿Porque la política actual

00:06:14está sabiendo escuchar

00:06:15el malestar

00:06:15de los ciudadanos

00:06:16o lo está administrando

00:06:17de manera un poco

00:06:19por encima

00:06:19por decirlo de alguna forma?

00:06:20Bueno

00:06:21yo en este libro

00:06:22diferencio entre malestares

00:06:23y descontentos

00:06:24para mí el malestar

00:06:25tiene una base material

00:06:26pues los problemas

00:06:28de acceso a la vivienda

00:06:29generan malestar

00:06:31la precariedad laboral

00:06:32genera malestar

00:06:33la desigualdad salarial

00:06:34por ejemplo

00:06:35pero luego

00:06:36hay una serie de descontentos

00:06:37que son algo

00:06:38más etéreos

00:06:39más difusos

00:06:40más difíciles de entender

00:06:41contradictorios

00:06:42muchas veces

00:06:43que nos cuesta más

00:06:44incluso identificarlos bien

00:06:46esto es lo que yo creo

00:06:47que los poderes públicos

00:06:49hoy

00:06:50no son capaces

00:06:51de leer

00:06:52de interpretar

00:06:53y por supuesto

00:06:54de dar respuesta

00:06:55¿no?

00:06:55porque son

00:06:56son

00:06:57son descontentos

00:06:59que de alguna forma

00:07:00sobrevuelan

00:07:00o sea

00:07:01no tienen una base clara

00:07:02¿no?

00:07:03como el malestar

00:07:03que decíamos antes

00:07:04la vivienda

00:07:05o los salarios

00:07:05no

00:07:05sino que es más transversal

00:07:07es más difuso

00:07:07es más contradictorio

00:07:08cuesta más entenderlo

00:07:10y ese es el gran desafío

00:07:11entender esos descontentos

00:07:12y darle respuesta

00:07:13¿Qué conversación crees

00:07:15que no estamos teniendo

00:07:15como sociedad?

00:07:16porque hay una indiferencia

00:07:17política muy grande

00:07:18y también el auge

00:07:19de los populismos

00:07:20la del futuro

00:07:21creo que nos falta

00:07:22una conversación que abrir

00:07:23que es el futuro

00:07:24de la sociedad

00:07:24en la que queremos vivir

00:07:26podemos

00:07:28abrir muchas conversaciones

00:07:30pero necesitamos

00:07:31coger

00:07:32los puntos claves

00:07:33que a día de hoy

00:07:34define la sociedad

00:07:35inteligencia artificial

00:07:36acabamos de ver

00:07:37la encíclica del Papa

00:07:38que se presentó ayer

00:07:38¿no?

00:07:39pues ¿qué hacemos

00:07:40por la inteligencia artificial?

00:07:41¿cómo queremos utilizarla?

00:07:43¿qué papel tiene que cumplir

00:07:44en un futuro

00:07:45en el que

00:07:46nos gustaría vivir?

00:07:47ese tipo de conversaciones

00:07:49no las estamos teniendo

00:07:50o la de la transición ecológica

00:07:52que es imprescindible

00:07:53urgente

00:07:54y que hay que acelerar

00:07:55¿cómo queremos gestionar

00:07:56esa transición ecológica?

00:07:57de forma

00:07:58que sea una transición ecológica

00:07:59justa

00:08:01de forma

00:08:01que no deje a nadie atrás

00:08:03de forma

00:08:04que nos ayude

00:08:05a paliar las desigualdades

00:08:06porque se puede hacer

00:08:07¿no?

00:08:07ese tipo de conversaciones

00:08:09de cómo queremos llegar

00:08:10a ese futuro

00:08:11cómo queremos abordarlo

00:08:12en los temas claves

00:08:13que nos definen

00:08:14creo que

00:08:15no la estamos librando

00:08:16y que es urgente

00:08:16que lo hagamos

00:08:17me quedaría aquí hablando

00:08:18todo el día contigo

00:08:19pero no tenemos tiempo

00:08:20para más

00:08:21porque esto es la televisión

00:08:22pero sí

00:08:22una última pregunta

00:08:23cuando estabas escribiendo

00:08:24un libro

00:08:24¿en quién pensabas?

00:08:25¿quién querías que te escuchara

00:08:27o te leyese?

00:08:28pues mira

00:08:29al final del libro

00:08:30no te lo voy a desvelar

00:08:31que no lo has leído

00:08:32no voy a llegar

00:08:33pero al final del libro

00:08:34tienes la respuesta

00:08:35porque hay allí

00:08:36una serie de capítulos

00:08:37donde yo digo

00:08:39que bueno

00:08:39tenemos muchas cosas que hacer

00:08:40abrir esas conversaciones

00:08:41etcétera

00:08:42pero que ya

00:08:43hoy mismo

00:08:44cada uno de nosotros

00:08:45y de nosotras

00:08:46ya sabe

00:08:47cuándo está ayudando

00:08:48a que la sociedad

00:08:49sea más equitativa

00:08:50más democrática

00:08:51y que vivamos mejor

00:08:52o cuándo

00:08:53está haciendo lo contrario

00:08:55en su posición de ciudadano

00:08:56o en su profesión

00:08:57entonces cuando llegues ahí

00:08:58verás la respuesta

00:08:59pues nada

00:09:00te escribiré

00:09:00a ver cómo

00:09:01qué es lo que me ha parecido

00:09:02Cristina

00:09:02un placer por estar hoy aquí

00:09:04con nosotros

00:09:04gracias

00:09:04un gusto

00:09:05gracias

00:09:06Chema Burgaleta

00:09:07director gerente

00:09:07del Instituto Navarro

00:09:08de la Juventud de Navarra

00:09:09muchas gracias

00:09:10por estar hoy aquí

00:09:10con nosotros

00:09:11muchas gracias

00:09:12buenas tardes

00:09:13un gusto

00:09:13¿por qué ha decidido

00:09:14el Instituto Navarro

00:09:15de la Juventud

00:09:16esta legislatura

00:09:17poner el foco

00:09:17en los discursos de odio?

00:09:19bueno pues porque

00:09:20considerábamos que había

00:09:21que actualizar

00:09:22los retos

00:09:22a los que

00:09:23nos enfrentamos

00:09:24como sociedad

00:09:25y a los cuales

00:09:26también se enfrenta

00:09:26la juventud

00:09:27desde las políticas públicas

00:09:28por eso esta legislatura

00:09:29hemos implementado

00:09:30nuevas líneas de trabajo

00:09:31que tienen que ver

00:09:32con el bienestar emocional

00:09:34con los discursos de odio

00:09:36y con las relaciones

00:09:37afectivas sexuales

00:09:38¿cuáles son los bulos

00:09:40o narrativas falsas

00:09:41que más os preocupan?

00:09:43pues preocupan muchos

00:09:44sobre todo

00:09:44preocupan los que tienen

00:09:46incidencia directa

00:09:48en la convivencia

00:09:48aquellos

00:09:49que hablan de

00:09:52supremacismos raciales

00:09:53que hablan de

00:09:55negacionismos

00:09:55como la violencia de género

00:09:57o el cambio climático

00:09:58aquellos que interrumpen

00:10:00de la convivencia

00:10:01por el odio

00:10:01hacia los colectivos

00:10:02LGTBIQ plus

00:10:03estos serían

00:10:04un poco

00:10:05los fundamentales

00:10:06los que más

00:10:09detectamos

00:10:09que se están

00:10:11difundiendo

00:10:11a través de las redes

00:10:12y bueno

00:10:13y frente a esto

00:10:14decidimos

00:10:15poner

00:10:16tomar

00:10:17las riendas

00:10:18y empezar a implementar

00:10:20una serie de medidas

00:10:21y políticas públicas

00:10:22para hacerles frente

00:10:23desde la juventud

00:10:24que es la política

00:10:25que nos concierne

00:10:25estos discursos de odio

00:10:26afectan

00:10:27a la sociedad

00:10:28en general

00:10:29pero bueno

00:10:29pues como responsables

00:10:31de las políticas

00:10:31de juventud

00:10:32decidimos poner

00:10:33foco en ello

00:10:34¿la juventud

00:10:35navarra

00:10:35hoy en día

00:10:36tiene suficientes

00:10:37herramientas

00:10:38para distinguir

00:10:39lo que es

00:10:39información

00:10:40de bulos

00:10:40de desinformación?

00:10:42pues son elementos

00:10:44que están evolucionando

00:10:45tan rápido

00:10:46que es cierto

00:10:47que pese a ser

00:10:48la juventud

00:10:49la parte de la sociedad

00:10:50más preparada

00:10:51para convivir

00:10:52y habitar

00:10:52las redes sociales

00:10:53para convivir

00:10:54y habitar

00:10:54con las nuevas tecnologías

00:10:56y para discernir

00:10:58mejor

00:10:58que puede ser verdad

00:10:59o que puede ser falso

00:11:01digamos que

00:11:02la tecnología

00:11:03avanza tan rápido

00:11:04que desde luego

00:11:04hay que fortalecer

00:11:05las capacidades

00:11:07de la juventud

00:11:08y en eso

00:11:08estamos trabajando

00:11:09desde diferentes perspectivas

00:11:11desde la perspectiva

00:11:12convivencial

00:11:13a través de píldoras

00:11:15y formaciones

00:11:15que estamos dando

00:11:17a colectivos

00:11:18de jóvenes

00:11:18asociaciones

00:11:19jóvenes

00:11:20o también

00:11:21los centros

00:11:22educativos

00:11:22también estamos trabajando

00:11:24con las personas

00:11:25que trabajan

00:11:26con la juventud

00:11:27para que se puedan

00:11:28hacer cargo

00:11:29y acompañar

00:11:30en este proceso

00:11:31tan importante

00:11:31de la vida

00:11:32como es la juventud

00:11:34pues acompañar

00:11:35frente a este nuevo reto

00:11:36que son los discursos

00:11:37de odio

00:11:37y cómo se van

00:11:38a través de los móviles

00:11:39que tenemos

00:11:39encima de la mesa

00:11:40¿verdad?

00:11:41cómo se van difundiendo

00:11:42pues saber discernir

00:11:43es un elemento fundamental

00:11:44y en ello estamos

00:11:45¿a qué achacáis

00:11:46ese aumento

00:11:47de discursos de odio?

00:11:48¿al algoritmo?

00:11:49¿a las redes sociales?

00:11:50¿a qué?

00:11:50pues es multivariable

00:11:52es multivariable

00:11:53y desde luego

00:11:54uno de los factores clave

00:11:56es la presencia

00:11:5724-7

00:11:58de los teléfonos móviles

00:12:00en nuestras

00:12:03acompañándonos

00:12:04en nuestro día a día

00:12:04en nuestros bolsillos

00:12:05también

00:12:06el algoritmo amplificador

00:12:08que es fundamental

00:12:09ya que

00:12:10a nadie se nos escapa

00:12:11quienes son los

00:12:12tecnoligarcas

00:12:13hoy en día

00:12:14y a qué ideología

00:12:14se adhieren

00:12:16y bueno

00:12:18esto

00:12:19que sería

00:12:20lo que denominamos

00:12:21educación informal

00:12:22estas variables

00:12:23que nos enseñan

00:12:24desde el entorno

00:12:25desde el contexto

00:12:26a cómo convivir

00:12:27o cómo construir imaginarios

00:12:28prejuicios o relatos

00:12:29las tenemos

00:12:30que

00:12:31tenemos que hacerles frente

00:12:32desde

00:12:33nuestras herramientas

00:12:34que desde juventud

00:12:35son

00:12:35la educación

00:12:36no formal

00:12:37y a partir de ahí

00:12:38tenemos que desplegar

00:12:40todas las herramientas

00:12:41que tenemos

00:12:42encima

00:12:42desde luego

00:12:43el algoritmo

00:12:44la presencia permanente

00:12:46de móviles

00:12:46desde edades tempranas

00:12:48la evolución tan rápida

00:12:50que ha tenido

00:12:50la inteligencia artificial

00:12:51para crear

00:12:52bulos

00:12:53y fake news

00:12:53ahora se ha hecho muy famoso

00:12:54la capacidad

00:12:55de generar imágenes

00:12:58falsas

00:12:58incluso algunos presidentes

00:12:59de algunos estados

00:13:00bien que las utilizan

00:13:01recurrentemente

00:13:02aunque sea para meterse

00:13:03por ejemplo

00:13:04con el papa

00:13:05que ahora está de visita

00:13:06por aquí por España

00:13:07¿cómo se puede desarrollar

00:13:09una mirada crítica

00:13:10en un entorno

00:13:11con tanta saturación

00:13:12de información?

00:13:13porque ya cuesta

00:13:14claro

00:13:15lo primero es empezar

00:13:16un poco

00:13:16a discernir

00:13:17cómo funciona

00:13:18el discurso de odio

00:13:20cómo arraiga

00:13:21en las emociones

00:13:22más negativas

00:13:23y cómo

00:13:24pretende

00:13:25luego el algoritmo

00:13:26generar

00:13:27lo que son

00:13:28las cámaras de eco

00:13:29donde una vez

00:13:30que el algoritmo

00:13:31detecta

00:13:31que

00:13:32que tiene simpatía

00:13:34o cierta afinidad

00:13:35hacia algunos temas

00:13:37sólo te replica

00:13:38información alrededor

00:13:40de estos temas

00:13:41estos dos son

00:13:42estos dos elementos

00:13:43son fundamentales

00:13:44pero para un poco

00:13:46desentrañar

00:13:46cómo funciona

00:13:47desde luego

00:13:48para hacerles frente

00:13:50tenemos las herramientas

00:13:51fundamentales

00:13:52que nos constituyen

00:13:53como género humano

00:13:54como homo sapiens

00:13:56que es la convivencia

00:13:57la empatía

00:13:58el mirarnos a los ojos

00:14:00entendernos

00:14:01y comprendernos

00:14:02y con esto

00:14:02construir convivencia

00:14:04y esto también

00:14:04es una parte fundamental

00:14:06del trabajo

00:14:06del Instituto Navarro

00:14:07de la Juventud

00:14:07ya que llevamos también

00:14:09en las políticas públicas

00:14:10todo el ámbito

00:14:11de lo que es

00:14:12el ocio educativo

00:14:13y los campamentos

00:14:14de verano

00:14:14de A tan famosos

00:14:16o otro tipo de acciones

00:14:18en el ámbito

00:14:18de la educación no formal

00:14:19donde una de las prioridades

00:14:21que se constituyan

00:14:22como espacios seguros

00:14:24de convivencia segura

00:14:25donde todas las diversidades

00:14:27puedan ser

00:14:28y sean entendidas

00:14:29y convividas

00:14:30desde la mayor tranquilidad

00:14:32para todo el mundo

00:14:33y bueno

00:14:33estas son las herramientas

00:14:34que tenemos

00:14:35encima de la mesa

00:14:36y como vamos

00:14:37dotando

00:14:38a la Juventud Navarra

00:14:39de estas posibilidades

00:14:40para convivir

00:14:41de la mejor manera

00:14:43con las redes sociales

00:14:44con los algoritmos

00:14:45y desde luego

00:14:45no caer

00:14:46en los bulos

00:14:48ni en las feines

00:14:48¿Cuál es la situación

00:14:50de la Juventud Navarra

00:14:51respecto

00:14:52o en comparación

00:14:53con otras comunidades autónomas

00:14:54en cuanto a delitos de odio?

00:14:56Bueno

00:14:57en cuanto a delitos de odio

00:14:58ahora mismo

00:14:58no tengo los datos

00:15:00¿vale?

00:15:00pero en cuanto

00:15:01a lo que podemos hablar

00:15:02por lo que hemos estudiado

00:15:03a través del observatorio

00:15:04del Instituto Navarra

00:15:05de la Juventud

00:15:06que tiene que ver

00:15:07con la convivencia

00:15:08Juventud y convivencia

00:15:09un estudio del año

00:15:102023

00:15:11o Juventud e Inteligencia Artificial

00:15:13que lo hicimos

00:15:14en el año

00:15:1424

00:15:16o Juventud y Migraciones

00:15:18que también

00:15:19hablábamos al principio

00:15:20que es uno de los

00:15:21elementos fundamentales

00:15:22de los discursos de odio

00:15:23la perspectiva racista

00:15:24de la convivencia

00:15:25pues entre los tres estudios

00:15:27podemos hacer ver

00:15:27que

00:15:28en Navarra

00:15:29nos podemos sentir

00:15:30bastante afortunados

00:15:31con respecto

00:15:32a otros lugares

00:15:33del Estado

00:15:34ya que

00:15:35nuestra juventud

00:15:36es consciente

00:15:38de que ya somos

00:15:39una juventud

00:15:40navarra y diversa

00:15:41que se convive

00:15:43en cierta armonía

00:15:45y con cierto respeto

00:15:46lo cual no nos exime

00:15:48ni estamos exentos

00:15:49de elementos conflictivos

00:15:51que se dan

00:15:51coyunturalmente

00:15:53y puntualmente

00:15:53que entre todos y todas

00:15:54tenemos que resolver

00:15:55eso está claro

00:15:56pero la posición navarra

00:15:58con respecto

00:15:58a la convivencia

00:15:59en diversidad

00:16:00ya sea por origen

00:16:02por religión

00:16:03por identidad

00:16:04o orientación sexual

00:16:05es muy correcta

00:16:08de hecho

00:16:09el 75%

00:16:10de la juventud

00:16:11navarra

00:16:11declara tener

00:16:12pocos o ningún problema

00:16:14en el ámbito

00:16:15de la convivencia

00:16:16en diversidad

00:16:17porque existe

00:16:18algún colectivo

00:16:19más vulnerable

00:16:19dentro de la juventud

00:16:20me explico

00:16:21para caer

00:16:22o ser un poco atrapados

00:16:23por estos discursos

00:16:24de odio

00:16:25hablo de formación

00:16:26de clase social

00:16:27diversidad territorial

00:16:29influye el vivir

00:16:30en un pueblo

00:16:30o vivir en una ciudad

00:16:32o ser más rico

00:16:34o más pobre

00:16:34claro

00:16:35estas son las variables

00:16:36clásicas

00:16:37que suelen incidir

00:16:38en los elementos

00:16:41de riesgo

00:16:42que tienen que ver

00:16:42con tu capital cultural

00:16:45o con las posibilidades

00:16:46que tienes

00:16:46de acompañarte

00:16:47de recursos

00:16:49desde luego

00:16:52lo digo así

00:16:53como que son variables

00:16:54claves

00:16:55a nivel sociológico

00:16:56pero a nivel

00:16:57de juventud

00:16:58que tengamos

00:16:59bien estudiado

00:17:00cuáles son las variables

00:17:01que inciden

00:17:01no

00:17:02desde luego

00:17:02las territoriales

00:17:03que esa es una variable

00:17:04que siempre analizamos

00:17:05no sería determinante

00:17:08pero lo que está claro

00:17:09y lo que es determinante

00:17:10que es allá

00:17:11donde hay convivencia

00:17:12en diversidad

00:17:13hay muchos menos prejuicios

00:17:14en la diversidad

00:17:15esto lo han dado

00:17:16los tres estudios

00:17:18que hacía mención

00:17:18y añadiendo

00:17:20a estos tres

00:17:21el de

00:17:22relaciones afectivos sexuales

00:17:23también tiene una parte

00:17:24que trata

00:17:24el tema

00:17:25de la convivencia

00:17:26en estas diversidades

00:17:28que se dan

00:17:28en el ámbito

00:17:29de la identidad

00:17:30y la orientación

00:17:30y las frustraciones económicas

00:17:32tienen algo que ver

00:17:33me explico

00:17:33el hecho de que

00:17:34sea más complicado

00:17:36emanciparse

00:17:37al final

00:17:37pues claro

00:17:38la juventud

00:17:38siempre tiene que echar

00:17:39la culpa a alguien

00:17:40o es más fácil

00:17:41caer en esas

00:17:42soluciones fáciles

00:17:43de problemas complejos

00:17:45claro

00:17:46digamos que

00:17:47cuando

00:17:48hay como

00:17:51varios hitos

00:17:52que están definiendo

00:17:53un poco

00:17:53la juventud

00:17:54de hoy en día

00:17:54uno tiene que ver

00:17:56con una paradoja

00:17:58que es que

00:17:58la juventud

00:18:00más formada

00:18:01de la historia

00:18:01de España

00:18:02tiene las tasas

00:18:03de paro

00:18:04más altas

00:18:05de Europa

00:18:05pese

00:18:06a que tienen

00:18:07los contratos

00:18:07más estables

00:18:09que nunca antes

00:18:11y que

00:18:11el paro

00:18:12se ha disminuido

00:18:14muchísimo

00:18:14sobre todo

00:18:15desde la reforma

00:18:16laboral de 2012

00:18:17que tanto daño

00:18:18generó

00:18:18con esta última

00:18:19reforma laboral

00:18:20se han mejorado

00:18:21sustancialmente

00:18:22las condiciones

00:18:22laborales

00:18:23de la juventud

00:18:23pese a ello

00:18:24tenemos un gran reto

00:18:25político

00:18:26y como sociedad

00:18:27para mejorar

00:18:28este problema

00:18:29del empleo

00:18:31que esto genera

00:18:32una ruptura

00:18:33de lo que podríamos

00:18:33denominar

00:18:34el contrato social

00:18:35esta es una paradoja

00:18:36importante

00:18:37otra paradoja

00:18:38importante

00:18:38que tenemos

00:18:38en la juventud

00:18:39es que

00:18:40la juventud

00:18:41más conectada

00:18:42hiperconectada

00:18:43podríamos decir

00:18:44de la historia

00:18:45de España

00:18:46es a la vez

00:18:48la que más declara

00:18:49soledad no deseada

00:18:50entonces ahí hay

00:18:51otra variable

00:18:52que puede dar lugar

00:18:54a que se expandan

00:18:56discursos

00:18:57de odio

00:18:57y luego también

00:18:58tenemos

00:18:59otra paradoja

00:19:01que es que

00:19:02según el último CIS

00:19:03hay un pequeño

00:19:05desplazamiento

00:19:05de la juventud

00:19:06hacia posiciones

00:19:07más conservadoras

00:19:08pero que si los analizamos

00:19:10y los desgranamos bien

00:19:11lo que observamos

00:19:12es que hay un desplazamiento

00:19:13sobre todo

00:19:14en los hombres

00:19:15y sin embargo

00:19:16en las mujeres

00:19:16hay un desplazamiento

00:19:17hacia posiciones

00:19:18más de izquierdas

00:19:19o progresistas

00:19:20entonces ahí también

00:19:21tenemos una brecha

00:19:23generacional

00:19:23y de género

00:19:24que es de las más amplias

00:19:26que ha habido

00:19:27y que vive

00:19:28en coherencia

00:19:29con lo que ocurre

00:19:31en Alemania

00:19:32en Francia

00:19:32o en Italia

00:19:33estas tres variables

00:19:35la brecha ideológica

00:19:36de género

00:19:37la expectativa

00:19:39laboral

00:19:39de emancipación

00:19:40que bien antes

00:19:41mencionabas

00:19:41y la sociedad

00:19:43hiperconectada

00:19:44esta triangulación

00:19:45da lugar

00:19:46a que el discurso

00:19:47de odio

00:19:47encuentre un buen

00:19:48caladero

00:19:49para avanzar

00:19:50Chema Brugaleta

00:19:51rápidamente

00:19:51¿hasta cuándo uno es joven?

00:19:52hasta los 30

00:19:53hoy en día

00:19:54¡Madre mía!

00:19:55pues ya yo no soy joven

00:19:55muchas gracias

00:19:56un placer por estar aquí

00:19:57con nosotros

00:19:57un gusto

00:19:58y mil gracias

00:20:08Jaime

00:20:09estamos en un laberinto

00:20:10en Urdániz

00:20:11que desde el cielo

00:20:13se ve la forma

00:20:14de San Fermín

00:20:15¿cuándo comenzaste

00:20:16con esta idea?

00:20:17pues mira

00:20:18empezó la idea

00:20:19en el 2021

00:20:21y ya ese año

00:20:22fueron preparativos

00:20:23cerrar la finca

00:20:25empecé a plantar

00:20:26para ese invierno

00:20:27primavera

00:20:28de 21-22

00:20:29¿y por qué se te ocurrió

00:20:31esta idea?

00:20:32pues mira

00:20:33yo he tenido afición

00:20:34a las plantas

00:20:35desde crío

00:20:35o sea

00:20:35desde crío

00:20:36he tenido en casa

00:20:38semilleros

00:20:39he hecho esquejes

00:20:40he hecho otras

00:20:40he trasplantado

00:20:41he hecho muchas cosas

00:20:42y en la pandemia

00:20:43viendo a internet

00:20:45y tal

00:20:45¿qué podía hacer

00:20:46con los setos?

00:20:47vi un laberinto

00:20:48vi una foto

00:20:49de un laberinto

00:20:50en Cantabria

00:20:50y dije

00:20:51¡buah!

00:20:52me fascinó

00:20:52dije

00:20:52¡buah!

00:20:53voy a hacer uno de estos

00:20:54o sea me encantó

00:20:55dije

00:20:55no se me había ocurrido

00:20:56y dije

00:20:56pues el mío

00:20:57es el más grande de España

00:20:58pero claro

00:20:59sobre el papel

00:21:00es muy fácil

00:21:00pero en el terreno

00:21:01hostia

00:21:02tela

00:21:03porque son muchos metros

00:21:04mucho trabajo

00:21:06pero bueno

00:21:06¿y al final es uno de los más grandes de España?

00:21:08pues mira

00:21:09estamos

00:21:10todos en torno a los 6.000 metros cuadrados

00:21:12este creo que es el segundo

00:21:13hay otro en Málaga

00:21:14más grande que este

00:21:15y cuéntanos un poco

00:21:16y cuéntanos un poco

00:21:17cómo consigues

00:21:17que se vea ese rojo

00:21:19esa forma de San Fermín

00:21:20desde el cielo

00:21:21qué plantas utilizas

00:21:23cómo

00:21:23cómo lo hiciste

00:21:25pues mira

00:21:25yo antes hacía unos cuadros

00:21:27de nacelinos y dable

00:21:28y tal

00:21:28siempre estaba enredando un poco

00:21:29y mis cuadros que hacía antes

00:21:31eran en dos colores

00:21:32y dije

00:21:32¡joder!

00:21:33pues con dos colores

00:21:34claro

00:21:34yo iba haciéndolo

00:21:35pero no sabía

00:21:35y la primera vez

00:21:37que vi una foto de dron

00:21:39que fue por casualidad

00:21:40en internet

00:21:41te abro

00:21:41hostia

00:21:42me quedé

00:21:43o sea

00:21:43me quedé

00:21:44y dije

00:21:44bueno

00:21:44ha valido la pena

00:21:45yo dije

00:21:46estoy en el buen camino

00:21:47pero ¿y cómo hiciste?

00:21:48supongo que ideaste una maqueta

00:21:50¿no?

00:21:50un plano

00:21:51todo sobre el plano

00:21:52y luego ibas marcando

00:21:54¿o qué?

00:21:54para saber dónde poner las plantas

00:21:56sí, sí, sí

00:21:56hice un plano

00:21:58entonces lo que hice fue

00:21:59localizar

00:21:59pues mil y pico puntos

00:22:01que son los inicios

00:22:02y los finales

00:22:03de los setos

00:22:04y luego ya marcar con pintura

00:22:06hasta dónde van rojos

00:22:07hasta dónde van verdes

00:22:08a mis amigos

00:22:09en broma les decía

00:22:09voy a hacer un San Fermín

00:22:11tal les digo

00:22:11igual me sale así

00:22:12en vez de así

00:22:13porque claro

00:22:14ha salido así

00:22:15ha salido bien

00:22:16ha salido muy bien

00:22:16se puede ver perfectamente

00:22:17la silueta

00:22:19ahora es una de las mejores

00:22:20épocas también

00:22:20para verla

00:22:21¿no?

00:22:22en primavera

00:22:22sí, porque en primavera

00:22:23la fotinia como veis

00:22:24está roja

00:22:25ahora está perdiendo un poco ya

00:22:26pero el prunus

00:22:28está ahora a tope

00:22:29a verde

00:22:29entonces el contraste

00:22:30es muy chulo

00:22:30sí

00:22:31porque

00:22:31¿qué mantenimiento tiene

00:22:33este laberinto?

00:22:34podrían ser más igual

00:22:35pero yo lo pongo

00:22:35un par de veces al año

00:22:36para que se haga más tupido

00:22:38y bueno

00:22:39y la idea

00:22:39es dejarlo

00:22:40pues a la altura

00:22:41de los ojos

00:22:41para que no

00:22:42para que dé un poco

00:22:43más sensación de agobio

00:22:44de laberinto

00:22:45muy bien

00:22:46pues vamos a intentar

00:22:48buscar el centro

00:22:49a ver si lo conseguimos

00:22:51¿no?

00:22:55¿por qué un San Fermín?

00:22:56un homenaje

00:22:57al santo

00:22:58hombre yo soy muy

00:22:59San Ferminero

00:22:59para empezar

00:23:00¿sabes?

00:23:00es conjugar un poco

00:23:02mi faceta

00:23:02un poco artística

00:23:03mi faceta de jardinero

00:23:05y mi faceta San Ferminero

00:23:06yo soy súper San Ferminero

00:23:07antes decía

00:23:08mis amigos

00:23:09que cuando iban a tirar

00:23:09el chupirazo

00:23:10me llamaban

00:23:10¿podemos empezar o no?

00:23:17quiero que esto sea

00:23:18una actividad recreativa

00:23:19con una zona de parking grande

00:23:21una terraza

00:23:22y una zona al lado del río

00:23:24luego cosas para los críos

00:23:25y tal

00:23:25y también incluso he pensado

00:23:27claro

00:23:27aquí pasan muchas excursiones

00:23:29de críos de colegios

00:23:30hay que hacer una unidad didáctica

00:23:32y explicar un poco

00:23:33pues el entorno

00:23:34la zona

00:23:34la fauna

00:23:35tal

00:23:35alguna práctica

00:23:36para los críos

00:23:37y tal

00:23:39yo con terreno

00:23:40con sitio

00:23:41y con tierra

00:23:42y con plantas

00:23:43pues me extiendo

00:23:44me extiendo

00:23:45y se me va de las manos

00:23:46y

00:23:59y

00:24:00y

00:24:01y

00:24:03y

00:24:13y

00:24:21Crecen las estafas bancarias en nuestra comunidad y para darnos todos los detalles de cómo actuar en este tipo de

00:24:27delitos

00:24:27nos acompaña Iñaki Dibarren, abogado en Buffet y Dibarren, abogados. Gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:24:33Buenas tardes, Sergio.

00:24:34¿Estáis notando que hay más denuncias en cuanto a estafas bancarias?

00:24:37Ya llevamos unos años que se está notando mucho y viene todo derivado.

00:24:42Al final esto es efecto dominó o causa consecuencia.

00:24:45Las entidades financieras están quitando personal, están cerrando oficinas y cada vez exigen o obligan al cliente a que tenga

00:24:54que operar más de manera electrónica o de manera online.

00:24:57Y por lo tanto la secuencia es que se hacen más estafas y consecuencia de ello que sube el aumento

00:25:06de las reclamaciones de este tipo de estafas bancarias.

00:25:10¿Qué tipo de estafas son las más comunes? ¿Qué delitos son los que sobresalen?

00:25:15Sí que estamos notando, o sea, ya lleva cinco años por lo menos que están entrando en el despacho temas

00:25:23continuamente de temas de estafas,

00:25:26pero sí que cada vez son estafas más sofisticadas.

00:25:30Inicialmente era el típico SMS que te llegaba, en el SMS te decían que era tu entidad financiera, que pincharas

00:25:36en un enlace,

00:25:37facilítame el usuario la contraseña, pero al final es como todo, el delincuente cada vez va mejorando su sofisticación

00:25:48y ahora te encuentras de todo tipo de estafas, desde llamadas que con la inteligencia artificial clonan la voz de

00:25:56un familiar,

00:25:57a mensajes que parecen que son del correo electrónico de un familiar,

00:26:05o incluso te entran en los SMS típicos de las entidades financieras, en los cuales te dicen

00:26:12para hacer esta operación tienes que meter este código, que es un código alfanumérico

00:26:16y consiguen incluso entrar dentro de ese propio canal de la entidad financiera,

00:26:23pues sea el BBV, sea la Caixa o la entidad, y siguen la correlación de las comunicaciones del propio banco.

00:26:29Entonces, digamos que las comunicaciones falsas se entrelazan en ese canal de comunicación de SMS del propio banco.

00:26:35Si yo fuera víctima de una estafa bancaria aquí con mi teléfono móvil y me entero, ¿qué es lo que

00:26:40tendría que hacer?

00:26:40¿Cómo tengo que actuar?

00:26:41Lo primero, llamar al banco para que el banco, con la mayor celeridad posible, pueda bloquear cuentas, bloquear tarjetas.

00:26:52Una vez ya se ha dado comunicación a la entidad financiera y a la policía, importante poner una denuncia en

00:26:57policía,

00:26:59en la denuncia detallar con la mayor claridad los hechos que han sucedido, hasta donde tú tengas el conocimiento,

00:27:06y posterior a ello hacer ya una reclamación en el servicio de atención al cliente de la entidad financiera,

00:27:12en la cual vuelvas a expresar cuáles han sido los hechos para que la selle la entidad y tenga una

00:27:20respuesta debida.

00:27:21Así que te adelanto, Sergio, que normalmente las entidades financieras a esas reclamaciones contestan desestimando,

00:27:29porque al final normalmente se excusan con que el cliente ha tenido una negligencia y que, por lo tanto,

00:27:35si el cliente ha sido negligente, ellos no tienen obligación de responder.

00:27:39Vale. Habláis mucho de que la comunicación tiene que ser por escrito. ¿Por qué?

00:27:44Porque es una prueba fehaciente para el día de mañana, si lo tienes que discutir en esa reclamación, tengas la

00:27:50prueba.

00:27:50Al final, digamos que las palabras se las lleva el viento, que muchas veces se dice, si haces una comunicación

00:27:55por teléfono,

00:27:56el de la entidad puede negar que tú hayas dado esa comunicación y si luego tienes que acudir al juzgado

00:28:01y hacer un procedimiento judicial,

00:28:04al final el juez o la jueza se va a basar en la prueba que las partes puedan llevar al

00:28:09procedimiento

00:28:09y una de ellas sería esa comunicación inicial por escrito.

00:28:13Pues Iñaki, ahora vamos a conocer todos este tipo de casos de delitos de estafas bancarias y nos los trae

00:28:19Sara Rodríguez Aliaga.

00:28:20Muy buenas tardes.

00:28:21Sergio, buenas tardes. Lo estáis diciendo. Aumentan este tipo de delitos, incrementan los intentos de estafa.

00:28:27El año pasado, fíjate, lo vamos a ver en pantalla, un 63% más crecieron este tipo de delitos,

00:28:34sobre todo las estafas bancarias, podríamos decir así, a través de Internet.

00:28:39Eso es, el 18% de los navarros ha sufrido alguna estafa bancaria a través de Internet.

00:28:44Y atención, porque como decíais, cada vez los delincuentes son más precisos y los métodos son más sofisticados.

00:28:49Crecen de forma importante las estafas a través de la voz, de las llamadas.

00:28:54Así que mucho cuidado y desconfiar de si nos llaman haciéndose pasar por nuestra entidad bancaria.

00:29:00Nos proponen ofertas de inversión y ojo porque también crecen las estafas románticas.

00:29:04Sí, sí, que hay gente que se hace pasar por Tom Cruise y de todo tipo.

00:29:07Eso es, o gente que se crea perfiles falsos en las redes sociales, se ganan el afecto de las víctimas

00:29:13y ya te piden dinero y estás perdido.

00:29:16También mucho cuidado con los intentos de estafa a través de SMS, de los mensajes en el móvil

00:29:22y esos links en los que pretenden que hagamos clic para ofrecer nuestros datos personales y bancarios.

00:29:28Y por correo electrónico. Aquí suele ser llamativo que normalmente, si se trata de un delito o de un intento

00:29:35de estafa,

00:29:35pues suele haber algún tipo de falta ortográfica.

00:29:39Hay que tener cuidado también con la dirección, cerciorarnos de que es seguro.

00:29:42Y sobre todo, ante la duda, pues llamar a la entidad bancaria, preguntar si se están intentando poner en contacto

00:29:48con nosotros o si no.

00:29:49Si ya nos han estafado, pues recurrir a los expertos y también denunciar ante la policía.

00:29:54Te decía que a mí me estafaron metiendo la URL, o sea, bueno, yo hice una compra por internet

00:29:59y no me di cuenta de que la URL, que era de una tienda, no era segura y no era

00:30:03la auténtica.

00:30:05Entonces, nada, me tangaron ahí la compra que hice.

00:30:07¿Cuánto, cuánto?

00:30:08Bueno, un par de pantalones, tal, ¿sabes? Porque tengo que renovar vestuario y no me cuento tan elegante como Iñaki.

00:30:13Pero bueno, voy a seguir con la entrevista con Iñaki. Gracias, Sara.

00:30:15Muy bien.

00:30:16Iñaki, ¿qué tenemos que hacer en caso de que, claro, tenemos el momento en el que hemos sido estafados?

00:30:24Y decimos, uf, igual ya hemos perdido todo el dinero. ¿Eso puede ser así o no?

00:30:30En principio...

00:30:30O sea, claro, te quedas con la sensación de decir, uf, ya no puedo recuperar este dinero.

00:30:35Es la primera sensación, es lo primero que piensas, pero no debiera ser así.

00:30:39O sea, al final, obviamente, si no haces nada, no vas a recuperar ese dinero.

00:30:44Claro, pero al final las entidades financieras tienen una obligación de administrar, velar y custodiar por el dinero.

00:30:51De hecho, las entidades cobran unas cuotas de mantenimiento de las cuentas para ese trabajo.

00:30:58Entonces, las entidades tienen que velar porque ese dinero esté custodiado bien y poner medios de seguridad para que no

00:31:06sucedan este tipo de situaciones.

00:31:08Y un poco al hilo de lo que te decía antes, Sergio, es muy llamativo.

00:31:14Hay una sentencia a la Audiencia Provincial de Zaragoza que hace, digamos, un llamamiento que suele ser muy claro,

00:31:20que hay muchas veces que en el derecho encuentras, tanto en el Tribunal Supremo o en instancias de audiencias provinciales,

00:31:26que cuesta mucho el fijar un criterio.

00:31:28Aquí, en estos temas de estafas, el Tribunal Supremo ha sido bastante contundente en cuanto a esa responsabilidad cuasi objetiva

00:31:36de la entidad financiera.

00:31:37Eso hace que, cuando yo he tenido una estafa, si yo reclamo, es la entidad financiera la que el procedimiento

00:31:43judicial tiene que probar que yo he tenido...

00:31:46O sea, no la tiene que demostrar el cliente, tiene que ser el banco.

00:31:48No, porque es una responsabilidad cuasi objetiva.

00:31:50Entonces, la entidad financiera se presume que la entidad financiera tiene que responder y la única forma de exonerarse de

00:31:59devolver ese dinero al cliente por parte de la entidad

00:32:01es que pruebe que ha habido una negligencia muy, muy grave por parte del cliente.

00:32:05Ejemplo de una negligencia muy, muy grave sería...

00:32:08Yo llevo la típica tarjeta de crédito de débito y he apuntado en un post-it el PIN.

00:32:14Me lo dejo aquí, lo coge un tercero, va al cajero y saca el dinero.

00:32:18Claro, yo te he dejado el PIN puesto, me he dejado la tarjeta, entonces, el probar que hay una negligencia

00:32:24grave en estafas electrónicas es muy, muy complicado

00:32:29porque muchas veces no se llega a dilucidar ni cómo han sucedido los hechos.

00:32:34O sea, hay veces que cuesta encontrar quién ha sido la persona responsable, hay veces que cuesta incluso hacer la

00:32:41coordenada del dinero de donde ha ido de un sitio a otro.

00:32:44O sea, que muchas veces que le exijas a un cliente o a un ciudadano ese nivel de responsabilidad no

00:32:53tiene sentido.

00:32:53Y en lo que te decía de una sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza, estos tres magistrados al final

00:32:58hacen un poco de hincapié en lo que te decía Sergio al principio.

00:33:02Las entidades financieras aquí lo que han hecho es quitar personal y cerrar oficinas,

00:33:06obligan a los clientes a tener que operar diariamente y continuamente con esa banca electrónica.

00:33:12Y aquí hablamos que hay una casuística de clientes que pueden ser clientes jóvenes que estén más familiarizados con el

00:33:17tema electrónico

00:33:18y clientes mayores jubilados que se apañan con un móvil.

00:33:23Sí, que no tienen tanto conocimiento o tanta educación digital.

00:33:27O tanta pericia para poder hacerlo.

00:33:28Y al final lo que dicen estos magistrados es, si tu entidad financiera te estás ahorrando un dinero en personal

00:33:34que no puede atender físicamente a los clientes,

00:33:37al menos ese dinero destínalo para poner una seguridad reforzada en tu propia entidad para que detectes cuando puedan suceder

00:33:44este tipo de estafas.

00:33:45Pues estafas bancarias saben mucho en Policía Nacional que siguen combatiendo e Inés Ibáñez, nuestra compañera, está ahí en la

00:33:52comandancia.

00:33:52Muy buenas tardes.

00:33:56¿Qué tal Sergio? Sí, cada vez estamos más presentes en Internet, ya lo sabemos, cada vez tenemos más datos personales

00:34:02y bancarios en línea, en el espacio digital.

00:34:06Y ahora estamos con José Luis Jiménez de Policía Nacional.

00:34:10¿Se puede hablar también de un aumento en los intentos de estafa en Internet?

00:34:14Por supuesto, desde Policía Nacional hemos notado, igual que todos los cuerpos de seguridad, un aumento en este tipo de

00:34:20estafas.

00:34:21Primero porque evidentemente los medios digitales se han normalizado y democratizado, todo el mundo tiene su móvil.

00:34:30Hacemos un montón de gestiones a través de la banca digital, mandamos un montón de documentos a través de los

00:34:36medios digitales.

00:34:37Y por eso es importante saber que este tipo de delitos se realizan ahora de manera muy masiva.

00:34:44Y es muy importante tener en cuenta que además muchas veces los autores de este tipo de delitos no están

00:34:50en España, están en otros países.

00:34:52Por tanto, la perseguibilidad de este tipo de delitos es también bastante más difícil.

00:34:56¿Cuáles son las formas más comunes que tienen de estafar en Internet?

00:35:00Bueno, tenemos por ejemplo el phishing. El phishing es algo muy sencillo pero que se sigue haciendo, que es mandar

00:35:07miles y miles, millones de correos pidiendo datos bancarios,

00:35:10intentando hacerse pasar por otras personas para conseguir datos bancarios, datos personales y una vez que se consiguen esos datos,

00:35:18llevar a cabo estafas.

00:35:20Tenemos por ejemplo, bueno, es que es tan variada y la casuística es tan tremenda, tenemos pues desde SMS con

00:35:28el hijo en apuros.

00:35:29O sea, se sigue produciendo todavía muchísimas estafas con mensajes de papá, tengo un problema, mamá, ayúdame.

00:35:35Y bueno, desde Policía Nacional siempre incidimos que esta vida tan rápida, tan caótica que llevamos muchas veces,

00:35:42donde queremos hacer las cosas en muy poco tiempo, pues nos lleva a cometer errores, pues de dar rápido a

00:35:49una tecla, de decir ok,

00:35:51incluso, como digo, recibir un mensaje de nuestros hijos y no ser capaces ni siquiera de detectar que esa no

00:35:58es la manera con la que nos hablan nuestros hijos.

00:36:01Por tanto, desde Policía Nacional en este tipo de delitos pedimos siempre vivir un poquito más despacio, sobre todo cuando

00:36:08se van a hacer gestiones.

00:36:08Nadie nos va a pedir datos personales, nos van a pedir DNIs, los bancos, las entidades bancarias, las instituciones públicas...

00:36:15Tienen muy claro que hay que tener una serie de seguridades al mandar ese tipo de documentos.

00:36:21Por tanto, si nos mandan un mensaje, calma, vamos a leerlos y si no estamos seguros, no lo hagamos.

00:36:27El otro día me pasó una anécdota con un periodista, justamente, que me mandó un correo de la Policía Nacional

00:36:34con los certificados que se le caducaban del DNI y me mandó un pantallazo y dijo, oye, esto es una

00:36:41estafa.

00:36:42Le dije, no, ese es un correo real, la URL es correcta, es un correo de Policía Nacional porque tus

00:36:49certificados se van a caducar.

00:36:50Pero esa persona, ese periodista, lo hizo muy bien.

00:36:54Ante algo que dudaba, se tomó su tiempo de preguntar y cerciorarse si era bueno o malo.

00:36:59O sea, ¿cuáles son las conductas o los trucos que podemos seguir como ciudadanos para identificar esas estafas?

00:37:06Sobre todo, como digo, no mandar datos personales de manera sencilla, en un Gmail, en cualquier momento mandar documentaciones, fotocopias

00:37:16del DNI, por favor.

00:37:17Están mandando documentación que después puede ser utilizada para otra serie de delitos.

00:37:22Cerciorarnos cuando tengamos la mínima duda, acercarnos a la oficina bancaria, hablar con la entidad que me manda ese correo.

00:37:30Perder un poco de tiempo en asegurarse que esa gestión es real, no es una estafa.

00:37:36De acuerdo, pues muchísimas gracias, José Luis.

00:37:38Y nada, ya veis, cerciorarse de que la página, los lugares donde estamos navegando son seguros y no compartir datos

00:37:50personales ni bancarios de cada uno.

00:37:55Muchas gracias, Inés.

00:37:56Iñaki, en los últimos años parece que los tribunales están protegiendo más al consumidor.

00:38:01¿Qué está cambiando?

00:38:02Aquí hay dos hitos importantes, que es en agosto del 2025 el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que

00:38:09al final es el órgano regulador para todos los países de la Unión,

00:38:14fija ya un criterio de esa responsabilidad cuasi objetiva para la entidad financiera.

00:38:18Y el Tribunal Supremo, que es el órgano mayor decisorio aquí en España, sigue ese criterio y en abril del

00:38:262026 dicta ya una sentencia que fija para las audiencias provinciales y los juzgados ese criterio en el cual la

00:38:35entidad financiera va a tener una responsabilidad cuasi objetiva.

00:38:37Y la única forma en la cual una entidad financiera puede simirse de responsabilidad es que pueda aprobar durante y

00:38:44constante el procedimiento, que ha habido una negligencia muy, muy grave por parte del cliente, que eso es prácticamente muy,

00:38:50muy, muy difícil.

00:38:51No digo imposible, pero muy, muy difícil.

00:38:53Pues Iñaki Dibarre, muchas gracias por acompañarnos en Está Pasando.

00:38:56Gracias a ti, Sergio.

00:38:57Y cuidado también a la hora de escanear los códigos QR en nuestros teléfonos móviles porque damos paso libre a

00:39:03los ciberdelincuentes.

00:39:06Los códigos QR se han convertido en algo cotidiano en bares y restaurantes.

00:39:10Desde la pandemia, consultar la carta en el móvil ha desplazado el papel y para muchos ya es un gesto

00:39:14automático.

00:39:15Siempre utilizo el QR, o sea, más que la carta, la verdad. Fío porque está más a mano.

00:39:18Pero detrás de esa comodidad también se esconde un riesgo creciente.

00:39:21Microsoft alerta de que las estafas mediante códigos QR han aumentado un 146% en el primer trimestre de este

00:39:28año.

00:39:28Es el llamado QISIN, ciberdelincuentes que sustituyen códigos reales por otros falsos para robar datos personales, bancarios o instalar virus

00:39:35en los dispositivos.

00:39:36Conozco los QR y alguna vez los he utilizado, pero no sabía que podrían entrar ahí los hackers y demás.

00:39:42La estafa ya no solo llega por correo electrónico, que hasta ahora había sido el método predominante.

00:39:47Crece en lugares físicos, pegadas sobre mesas o cartas de restaurante.

00:39:50El cliente cree acceder al menú, pero termina entrando en una web falsa diseñada para copiar datos o tomar el

00:39:56control del móvil.

00:39:57Un gesto tan cotidiano como escanear puede convertirse así en una puerta abierta.

00:40:01Por eso se recomienda cerrar las ventanas del dispositivo antes y después de utilizar cualquier código QR y comprobar siempre

00:40:06la dirección web.

00:40:07Suelo normalmente, por si acaso, suelo cerrar todas las ventanas. Me da miedo.

00:40:11No, no. Tendré 80 ventanas al Google. Soy de esas personas.

00:40:17Nunca la cierro. Siempre utilizo la misma.

00:40:19Encima yo soy de aceptar siempre todas las cookies, o sea, fatal.

00:40:22Pero sí, si ahora se ha viéndolo, siempre la cerraré.

00:40:24Una amenaza silenciosa que crece al ritmo de nuestra confianza y que obliga a mirar dos veces antes de escanear.

00:40:31Daniel Zunzarren, trabajador social de Suspertu, muchas gracias por acompañarnos hoy aquí.

00:40:35Hola, buenas tardes.

00:40:36El alcohol sigue siendo la sustancia más consumida entre los menores de nuestra comunidad.

00:40:41¿Qué lectura hacéis de este escenario?

00:40:42Bueno, pues la lectura que hacemos ante esta situación es que el alcohol, desde hace ya mucho tiempo, es la

00:40:51droga más consumida

00:40:53y es, o creemos que es un poquito, la droga a la que menos importancia se le da a nivel

00:41:00general,

00:41:01tanto por parte de los adolescentes que tienen, bueno, pues tienen poca sensación de peligro con el consumo de alcohol

00:41:08y un poquito también, pues los padres y madres que tienen, bueno, pues dentro de lo que hacen o hacemos

00:41:16una diferenciación un poquito de un tipo de drogas y otro tipo de drogas.

00:41:21Y desde luego el alcohol, que ha sido una droga que es la más consumida también entre la población adulta,

00:41:26va a nivel cultural, a nivel educacional, pues durante mucho, mucho tiempo aquí se ha bebido bastante,

00:41:34con lo cual hay cierta diferenciación y cierta diferenciación también para tratar luego las intervenciones con los hijos y con

00:41:43las hijas.

00:41:43O sea, ¿se podría decir que estamos banalizando el consumo de alcohol?

00:41:47Se podría decir que estamos normalizando, que nos estamos normalizando y que durante mucho tiempo se ha normalizado,

00:41:54con lo cual eso luego influye también en la percepción que tienen nuestros adolescentes,

00:41:59nuestros hijos y nuestras hijas del consumo y ellos también establecen una diferenciación

00:42:04al ver que padres y madres y los adultos hacemos también esa diferenciación que sería entre las drogas duras que

00:42:11se decía

00:42:11y las drogas blandas y el alcohol estaría un poco dentro de, bueno, pues dentro de que es una droga,

00:42:18pero tiene menos posibilidades de complicarte un poco la vida cuando realmente no es así.

00:42:24¿Y se sigue viendo la borrachera adolescente como algo normal?

00:42:28¿Eso ahí también los adultos jugamos un papel fundamental?

00:42:33Sí, bueno, es que al final el tema del consumo de alcohol está y está muy presente,

00:42:40con lo cual nosotros siempre hablamos también con padres y con madres y decimos que nosotros también lo hemos hecho,

00:42:46con lo cual, primero, si también lo hemos hecho y hemos sacado una vida adelante,

00:42:51estamos bien, tenemos un trabajo, es como una especie de una situación que tiene que ver un poquito también con

00:42:59la edad.

00:43:00Ponéis el foco también en el vapeo, que por primera vez ha superado al tabaco, ¿esto qué significa?

00:43:06Bueno, pues significa que cada vez...

00:43:08¿Nos tiene que preocupar?

00:43:10Yo creo que, bueno, creo que nos tiene que preocupar y que tenemos que estar atentos,

00:43:14porque es un fenómeno emergente, y aparte ahora del tema de nicotina, tenemos el tema de los cigarros electrónicos,

00:43:25y es una manera, además que está como bien vista, como más a la moda,

00:43:32para empezar con un tipo de consumo que es probable que luego te lleve también a un consumo con nicotina.

00:43:40Es como una especie de droga buena.

00:43:42Porque, ¿qué riesgos conlleva, por ejemplo, el consumir el cigarrillo electrónico?

00:43:47Pues tienes el que es sin nicotina, tiene también una serie de materiales,

00:43:51como puede ser el zinc, como puede ser el plomo, que van también a los pulmones,

00:43:56hay posibilidades también de ciertas lesiones pulmonares,

00:44:00y luego está el tema de la creación del hábito, y eso es muy importante,

00:44:03y hace que el paso del consumo sin nicotina a consumo con nicotina esté muy cercano.

00:44:12¿Falta regulación o control de los cigarrillos eléctricos?

00:44:15Bueno, pues yo creo que lo que falta algo de regulación,

00:44:21yo creo que están intentando regular, y luego hace falta que cuando se dé esa regulación,

00:44:26pues que se den a cabo las medidas y que no se quede solamente en el papel,

00:44:32y que haya también un poco esa diferenciación, pues bueno,

00:44:34como hablamos también, que pasa con el tema del alcohol,

00:44:36que también no está permitido para menores,

00:44:39pero luego resulta que hay muchas posibilidades de tener alcohol un menor.

00:44:46Pues vamos a desgranar todo el informe de adicciones que publicasteis la semana pasada

00:44:49con Sara Rodríguez Aliaga. Adelante, compañera, buenas tardes.

00:44:52Vamos a ver alguno de esos datos que más nos han llamado la atención,

00:44:55comenzando por ese dato que hace referencia al consumo de alcohol,

00:44:59sigue siendo la sustancia, como decíais, más consumida por los jóvenes navarros,

00:45:03más del 46% lo ha consumido en el último año,

00:45:07y el 21% de los adolescentes navarros admite haberse emborrachado.

00:45:12La edad media de inicio en el consumo de alcohol son los 13 años,

00:45:16la misma que en el vapeo, como decimos también,

00:45:19impacta cómo ha subido el tipo de consumo de cigarrillos electrónicos,

00:45:23dos de cada diez jóvenes adolescentes de entre 13 y 16 años lo fuman,

00:45:29es decir, que duplica al tabaco tradicional,

00:45:32y además es muy llamativo también ver esa progresión que se da en pocos años.

00:45:37Por ejemplo, en segundo de la ESO es un 9,8% de las personas,

00:45:43de los jóvenes los que admiten que vapean,

00:45:45pero sin embargo en cuarto de la ESO ese porcentaje asciende al 27%,

00:45:49es decir, se triplica. En cuanto a las drogas ilegales y otras sustancias,

00:45:54pues la realidad es que hay un consumo mucho más reducido,

00:45:58pero sí que se encuentra entre ellas el cannabis con un 4%

00:46:00y también la cocaína o el éxtasis con un 1%.

00:46:04Y también, como decíais, aumento de los tranquilizantes con receta médica,

00:46:10aumento de la adición a este tipo de tranquilizantes,

00:46:13y más entre las mujeres, Sergio, que entre los hombres.

00:46:15Pues muchas gracias, Sara. Continúo con la entrevista.

00:46:18Daniel, ¿qué valoración hacéis de que aumente el consumo de tranquilizantes con receta médica?

00:46:23Bueno, pues puede haber varias posibilidades, puede haber varios criterios.

00:46:28Uno puede ser también que estamos un poco en una sociedad

00:46:32donde el tema del diagnóstico, del sobre diagnóstico, podría estar detrás de todo esto.

00:46:38Y luego también tenemos una población de adolescentes en la cual el poder estar mal

00:46:48igual no nos lo podemos permitir.

00:46:50Con lo cual, enseguida, queremos una pastilla, una pastilla mágica

00:46:54que nos quite de una situación que se nos puede complicar,

00:47:00cuando a veces hay que tomar la medicación, pero a veces también hay que probar

00:47:04otra serie de posibilidades antes de tomar la medicación.

00:47:09¿Y ahora los jóvenes se drogan menos o no?

00:47:11Te lo digo porque sí que es verdad que, por ejemplo, en las redes sociales

00:47:14se ve mucho la cultura fitness, el cuidado del cuerpo, el bienestar, la salud.

00:47:20¿Eso cómo influye? ¿Es un espejismo todo este informe que sale o no?

00:47:26No, yo creo que hay una parte en la que nuestros adolescentes,

00:47:29con esa cultura que has comentado, del fines, con esa cultura del estar bien,

00:47:35hacen ese deporte, ponen esfuerzo en estar bien

00:47:40y ponen un esfuerzo en tener esa parte de salud.

00:47:44Yo creo que eso lo tienen y, desde luego, para nosotros es muy importante

00:47:49el cuidado del cuerpo desde uno mismo.

00:47:52También los móviles, las pantallas, ¿qué podemos decir de la dependencia

00:47:57a los teléfonos móviles? ¿Está creciendo?

00:47:59No hablaríamos igual, no sé si ya tanto de dependencia,

00:48:02pero desde luego de usos abusivos.

00:48:05Sí, nosotros cuando empezamos en todo esto, al principio ya hace igual 20 años,

00:48:10una cosa así, decíamos que más o menos con dos horas de pantallas

00:48:15era un poco lo que había que estar delante de la pantalla.

00:48:19Eso lo decimos ahora y, desde luego, es muy poco real.

00:48:24Yo, en este caso, sí que lanzaría, no sé si una alarma,

00:48:29sino para que los padres estén muy atentos o muy atentas,

00:48:31de cara un poco a poner unas normas y poner unos límites

00:48:36y poner un control que sea externo.

00:48:38Porque sí que en el informe también pone y nos hemos dado cuenta

00:48:42que hay ya chicos y chicas que pierden bastantes horas de sueño

00:48:47y eso luego influye a la hora de los rendimientos escolares,

00:48:54a la hora de hacer menos tarea y eso ya los propios chavales

00:48:58se dan cuenta que esa situación les está complicando un poquito la vida.

00:49:02¿Y las chicas usan más pantallas que los chicos?

00:49:04¿Hay mucha diferencia en el género?

00:49:06Porque sí que, por ejemplo, en las apuestas online

00:49:08los chicos acceden más rápido a este tipo de adicciones.

00:49:12Sí, las apuestas online son un fenómeno marcadamente masculino

00:49:17y nosotros pensamos que un poco el tema del móvil

00:49:19es tanto masculino como femenino.

00:49:22Sí que dicen que el tema de las redes sociales

00:49:23pues están más las chicas.

00:49:26¿Y cómo influye también el entorno?

00:49:28Porque he leído que no es lo mismo vivir en una zona urbana

00:49:31que en una zona rural.

00:49:32¿En qué se diferencia?

00:49:34Eso es lo que nos ha parecido y lo vamos a tener en cuenta

00:49:37sobre todo para futuras ediciones del observatorio

00:49:41porque es un dato que lo tenemos aún un poquito que desglosar

00:49:45y ver un poco qué es lo que pasa ahí.

00:49:48Pues nada, Daniel Zunzarre, muchas gracias,

00:49:50trabajador social de Suspertu, por acompañarnos en Está Pasando

00:49:52y te volveremos a llamar.

00:49:54Vale, gracias a ti, Sergio.

00:50:21A ver, Angulo, nutricionista.

00:50:22Estás aquí ya en el último Está Pasando de la temporada.

00:50:25Bienvenido y muchas gracias por acompañarnos.

00:50:27Gracias a ti, Sergio, por ser como eres y por invitarme.

00:50:30Vamos a seguir divulgando nutrición.

00:50:33Háblame de las calorías.

00:50:34¿Es importante ahora que llega el verano ir contando calorías o no?

00:50:38¿O eso ya es un mito?

00:50:39Es un mito.

00:50:40Y en el libro que escribo,

00:50:42Conviértete o transformate en el lobo que llevas dentro,

00:50:44lo explico perfectamente.

00:50:45¿Por qué?

00:50:46Porque no funcionamos como una calculadora.

00:50:48El cuerpo es mucho más inteligente que eso.

00:50:50El cuerpo funciona en relación a los pensamientos,

00:50:53a las emociones, a las acciones,

00:50:55a las decisiones y a los hábitos de vida.

00:50:57Es decir, hasta pensar de manera diferente

00:50:59te puede hacer quemar calorías de forma diferente.

00:51:02¿Cuál es el mayor error que cometemos

00:51:04a la hora de intentar perder peso?

00:51:06Pues no acertar con el tipo de alimentos

00:51:10que debemos elegir en relación al contexto

00:51:12y a tu salud metabólica.

00:51:14¿Cómo se pueden obtener resultados diferentes?

00:51:17Por ejemplo, creando un entorno hormonal

00:51:19propicio para quemar grasa,

00:51:21lo que llamo yo entorno lipolítico,

00:51:23un entorno que no eleve aquellas hormonas

00:51:25que impiden la quema de grasa.

00:51:27Entonces, claro, en función de qué persona sea,

00:51:29qué patologías tenga, si hace deporte o no,

00:51:31o cómo responda a su cuerpo,

00:51:34pues realmente la elección de los alimentos será diferente.

00:51:36O sea, que no va a ser lo mismo

00:51:39dos personas que consuman las mismas calorías,

00:51:41no les va a afectar igual.

00:51:42En absoluto.

00:51:43Porque las calorías es...

00:51:45Vivimos en un mundo en el que la gente cuenta cosas,

00:51:47cuenta calorías, cuenta pasos,

00:51:49cuenta, no sé, cuenta cosas muy raras.

00:51:51Pero seguimos subiendo en ascensor,

00:51:53seguimos teniendo un estilo de vida inflamatorio,

00:51:56seguimos tomando cervecitas,

00:51:57seguimos comiendo ultraprocesados.

00:51:58O sea, lo que realmente importa es

00:52:00qué entorno antiinflamatorio generas dentro

00:52:04para que sea eficaz en la oxidación de la grasa.

00:52:07Entonces, yo lo que busco es eso,

00:52:09que no haya un estrés cronificado,

00:52:12que no haya pensamientos rumiantes,

00:52:13que no tomes alcohol, ni tabaco,

00:52:16ultraprocesados, harinas, azúcares,

00:52:18y que elijas los alimentos que el Homo sapiens sapien

00:52:20desde siempre aceptó fisiológicamente.

00:52:23Cuando haces eso, simplemente oxidas grasa constantemente

00:52:26y tus niveles de grasa son bajitos.

00:52:28Hablas de resistencia a la insulina,

00:52:30sobre todo en tus vídeos en Instagram,

00:52:32también en el libro que acabas de publicar.

00:52:35¿Cómo podemos darnos cuenta

00:52:36de que tenemos resistencia a la insulina?

00:52:39Es muy sencillo.

00:52:40Mirándote la tripa ya lo ves.

00:52:42Pero realmente, cuando tienes resistencia a la insulina,

00:52:44pues tienes mucha grasa central,

00:52:45estás cansado, tienes neblina mental,

00:52:48tienes mucha pereza,

00:52:49te cuestan hacer las actividades cotidianas,

00:52:51la memoria empieza a perderse

00:52:53y la vida te pesa mucho.

00:52:55Tienes una mochila muy cargada

00:52:56que te hace que vayas más despacito

00:52:59en todas las acciones que realizas.

00:53:01Cuando hablamos del sueño también,

00:53:03¿es cierto que acostarse pronto

00:53:06influye en la pérdida o ganancia

00:53:08de la masa muscular, de la pérdida de peso?

00:53:11Es totalmente cierto que el descanso reparador

00:53:13genera un entorno hormonal propicio

00:53:16para ganar masa muscular y perder grasa.

00:53:18Entonces, más que te acuestes temprano

00:53:20es que duermas bien las horas que duermes,

00:53:23con calidad.

00:53:24Entonces, ahí generas un entorno antiinflamatorio

00:53:26y reparador,

00:53:27donde la hormona de crecimiento hace su papel,

00:53:29donde la testosterona hace su papel,

00:53:31donde el cortisol hace su papel,

00:53:33donde todas las hormonas reparadoras

00:53:35hacen que tú te levantes al día siguiente

00:53:37en tu mejor versión.

00:53:40La importancia del entrenamiento de fuerza,

00:53:42más allá de la estética,

00:53:44¿qué beneficios tiene?

00:53:45El entrenamiento de fuerza es salud,

00:53:47es sumar calidad de vida

00:53:50a los años que te quedan por vivir.

00:53:52Perdemos masa muscular,

00:53:53está claro que estamos,

00:53:54el envejecimiento es un proceso sarcopénico.

00:53:57Entonces, el ganar masa muscular

00:53:59hace que tu sistema hormonal anabólico esté mejor,

00:54:02hace que segregues mioquinas,

00:54:03que son sustancias parecidas a las hormonas

00:54:06o con acciones hormonales directas

00:54:08que hacen que todos los órganos funcionen mejor,

00:54:10hace que tu cerebro esté mejor.

00:54:12Pero yo lo que digo siempre

00:54:13es que no solo hay que entrenar la masa muscular y la fuerza,

00:54:17¿qué perdemos con los años?

00:54:19Perdemos agilidad,

00:54:20perdemos reflejos,

00:54:21perdemos coordinación,

00:54:23perdemos potencia,

00:54:24perdemos flexibilidad,

00:54:26perdemos muchas cosas

00:54:27que creo que debemos de entrenar.

00:54:29O sea,

00:54:30esas cosas que en la niñez

00:54:31hacíamos en los juegos,

00:54:33debemos de recuperarlo en la edad adulta.

00:54:35Ahora que has hablado de flexibilidad,

00:54:36también hablas de mala flexibilidad metabólica.

00:54:39¿A qué te refieres con eso?

00:54:40Explícame.

00:54:41La clave de la salud,

00:54:42la flexibilidad metabólica,

00:54:43eso es lo que tenemos que ganar.

00:54:44Es decir,

00:54:45cuando uno es flexible metabólicamente,

00:54:46coma lo que coma no engorda.

00:54:47Es decir,

00:54:48se ha hecho niño por dentro,

00:54:49se ha rejuvenecido.

00:54:50¿Por qué?

00:54:51Porque tiene más mitocondrias,

00:54:52que son órganos donde se quema la grasa

00:54:54y que hay que fabricarlos

00:54:55con el tipo de comida,

00:54:56con el ciclo de vida

00:54:57y con el ejercicio,

00:54:58pues porque sus músculos

00:54:59están más fuertes y más eficientes,

00:55:01porque las hormonas no fallan,

00:55:03tiene una insulina

00:55:04que es sensible

00:55:04a la captación de glucosa

00:55:06y luego se elimina

00:55:07cuando ha subido

00:55:08por la comida que hemos hecho.

00:55:10Tiene unas hormonas

00:55:11como son la testosterona,

00:55:13la cortisona,

00:55:14la aldosterona,

00:55:15todas las hormonas

00:55:16que generan acciones,

00:55:18pues son sensibles

00:55:18a esas acciones

00:55:19y no ofrecen resistencia

00:55:21a un metabolismo deteriorado.

00:55:23Por lo tanto,

00:55:23si tú ganas flexibilidad metabólica,

00:55:26tu cuerpo se hace más joven

00:55:28a nivel de quema

00:55:28y de ganancia muscular

00:55:29y estás como mucho mejor

00:55:31a nivel energético.

00:55:32¿Y qué ejercicio

00:55:33te ofrece más rentabilidad

00:55:34para ganar

00:55:35esa flexibilidad metabólica?

00:55:37Para mí el conjunto

00:55:38de la fuerza,

00:55:40lógicamente,

00:55:40la masa muscular

00:55:40es el órgano

00:55:41donde tú quemas más grasa,

00:55:45lógicamente,

00:55:45porque tiene mucha actividad

00:55:46y luego también

00:55:48los entrenamientos oxidativos,

00:55:50es decir,

00:55:50tener un corazón bueno

00:55:51y un buen sistema mitocondrial

00:55:52hará que tú quemes grasa,

00:55:54o sea,

00:55:54que para mí

00:55:54esos entrenamientos mixtos

00:55:55donde hay varias cualidades básicas,

00:55:57entre ellas la fuerza,

00:55:58la potencia,

00:55:59la velocidad

00:55:59y la resistencia,

00:56:00unidas,

00:56:01pues me parece

00:56:01el mejor sistema

00:56:02adaptado

00:56:03a las peculiaridades

00:56:05de cada individuo.

00:56:06Has escrito recientemente

00:56:07un artículo

00:56:07en Diario de Navarra

00:56:08y me ha llamado la atención

00:56:09esta afirmación.

00:56:10Dices que incluso

00:56:11vivir con la persona inadecuada

00:56:13puede engordar.

00:56:14¿En qué se basa esta afirmación?

00:56:15Explícame.

00:56:16Eso es real

00:56:16como la vida misma.

00:56:17Hay un estrés agudo

00:56:20que es el que nos hace vivir,

00:56:22el que tú, por ejemplo,

00:56:23vas a ir a un partido de fútbol

00:56:23y tienes

00:56:24y el cuerpo resuelve bien

00:56:25las situaciones,

00:56:26pero hay un estrés crónico

00:56:27que te lo da el entorno,

00:56:29ese entorno tóxico

00:56:30en el que estás

00:56:31y eso te hace segregar

00:56:32una serie de hormonas

00:56:33que impiden la quema de grasa.

00:56:34Date cuenta que si tú estás

00:56:35con una persona

00:56:36que te está haciendo daño

00:56:37constantemente,

00:56:38eso se llama relación tóxica.

00:56:40Entonces tú no estás bien

00:56:41mentalmente

00:56:41y generas una serie

00:56:43de metabolitos

00:56:43y una serie de hormonas

00:56:44que hacen que impidas

00:56:46la quema de grasa.

00:56:46Cuando dicen

00:56:47el estrés engorda,

00:56:48sí,

00:56:48porque cuando elevas cortisol

00:56:49de manera crónica,

00:56:51el cortisol libera

00:56:53glucosa del hígado,

00:56:54del glucógeno hepático

00:56:55y esa glucosa

00:56:56hace elevar la insulina

00:56:57y luego con el tiempo

00:56:58ofreces una resistencia

00:56:59a la insulina.

00:56:59¿Qué hace la resistencia

00:57:00a la insulina?

00:57:01Pues la resistencia a la insulina

00:57:02luego con el tiempo

00:57:02te provoca un síndrome metabólico

00:57:03y el síndrome metabólico

00:57:04te puede provocar cáncer

00:57:06e infarto de miocardio.

00:57:07Por lo tanto,

00:57:07el estar con gente

00:57:08inadecuada constantemente

00:57:11puedes generar internamente

00:57:12un entorno inflamatorio

00:57:13que te impide

00:57:15la quema de grasa.

00:57:16O sea,

00:57:16que más que contar calorías,

00:57:17igual tienes que ver

00:57:18con quién te rodeas.

00:57:19Nos has traído

00:57:20estas pelotas.

00:57:21¿Por qué?

00:57:22A ver,

00:57:22explícame,

00:57:22quedan tres minutos de programa.

00:57:24¿Qué nos vas a hacer?

00:57:24Bueno,

00:57:25te voy a explicar

00:57:25una cosa muy buena.

00:57:26Yo doy clase

00:57:27a gente adulta

00:57:28y les trabajo muchas cosas

00:57:29y cosas que les trabajo

00:57:30es la coordinación,

00:57:31el equilibrio,

00:57:31la fuerza.

00:57:32Entonces yo te trabajo

00:57:33un ejercicio de coordinación

00:57:34con pelotas.

00:57:34Por ejemplo,

00:57:35lo hago muchas veces.

00:57:36Yo puedo botar una pelota

00:57:37así, mira,

00:57:37con la mano derecha e izquierda.

00:57:38Y este ejercicio

00:57:39para muchas personas

00:57:39ya es importante.

00:57:41Ya sabes

00:57:41que cuando hay precisión

00:57:42en las manos

00:57:42lo que pasa es que

00:57:44tienes más deterioro cognitivo.

00:57:46Entonces yo,

00:57:46más complejo sería hacer

00:57:47así,

00:57:48una,

00:57:48dos,

00:57:49cuatro,

00:57:50Venga,

00:57:50yo lo sé.

00:57:51Bueno,

00:57:51sería una,

00:57:53dos,

00:57:53cuatro,

00:57:54seis,

00:57:55ocho.

00:57:55Puedes hacer así

00:57:56las que quieras

00:57:56y esto te da

00:57:57un elemento coordinativo

00:57:59y mejoras

00:57:59la neurogénesis hipocampal.

00:58:04Pero también puedes hacer

00:58:05ejercicios como estos.

00:58:06Dale,

00:58:06a ver.

00:58:07Yo pongo aquí

00:58:07un ejercicio postural.

00:58:08Este para mí es maravilloso

00:58:09para la gente

00:58:09que tiene problemas

00:58:10de espalda.

00:58:11Y ahora yo aquí

00:58:12puedo estar ahí

00:58:12haciendo ejercicios

00:58:14posturales

00:58:14de incluso de gateos

00:58:16porque el gateo

00:58:17que hemos perdido

00:58:17esta sentación de gateo

00:58:18es importante

00:58:19para que tengamos

00:58:20una buena salud postural.

00:58:22Luego también puedo hacer,

00:58:22por ejemplo,

00:58:23aunque se me haya caído,

00:58:24mira,

00:58:24déjame la pelota otra vez.

00:58:25Aquí te lo dejo.

00:58:25Porque aquí no importa.

00:58:26Vale.

00:58:26La he hecho para atrás.

00:58:27Ahí y yo.

00:58:28Ahora puedo hacer

00:58:29unos fondos de suelo.

00:58:30Puedo hacer las que sean.

00:58:31Puedo hacer tres,

00:58:32cinco,

00:58:32siete.

00:58:32Y después las pelotas

00:58:33las puedo colgar

00:58:34en la zona cervical.

00:58:35Ahora una

00:58:36y ahora la otra.

00:58:37Ahí.

00:58:38Y hacer bien este ejercicio.

00:58:39Vale.

00:58:40Y otra vez puedo hacer

00:58:40esto,

00:58:41otras tres,

00:58:42cinco,

00:58:42teniendo un dominio

00:58:43de mi espalda

00:58:44y fabricando esa musculatura

00:58:45para vertebral

00:58:46que es la que no vemos.

00:58:47Y no importa

00:58:48que se caiga la bola.

00:58:49Ahora puedo hacer aquí

00:58:50que es más difícil

00:58:50y hacer lo mismo.

00:58:51Es decir,

00:58:51yo controlo constantemente

00:58:53mi cuerpo

00:58:53con objetos

00:58:54que me hacen estar

00:58:55más atentos

00:58:56y no fallar

00:58:57en las alineaciones posturales

00:58:59haciendo gateos,

00:59:00ejercicios de higiene postural,

00:59:02ejercicios,

00:59:03por ejemplo,

00:59:03también de dominada.

00:59:04Aquí puedo avanzar aquí,

00:59:06puedo retroceder.

00:59:07Te cuidaron,

00:59:07Rafa,

00:59:08eso lo voy a hacer aquí.

00:59:09O sea,

00:59:09ejercicios que puedo hacer en casa

00:59:10que no son nada difíciles

00:59:12y que simplemente

00:59:13con dos pelotas

00:59:14como estas

00:59:15me pueden venir

00:59:16de maravilla.

00:59:17Y voy cogiendo

00:59:17condición física

00:59:18a la vez

00:59:19que me lo paso pipa.

00:59:20Con lo cual,

00:59:21estas cosas

00:59:22que parecen tonterías

00:59:23no lo son tanto.

00:59:25Y para,

00:59:26por ejemplo,

00:59:26hacer bien este ejercicio,

00:59:28¿en qué se traduce?

00:59:29¿Que tienes mejor salud metabólica?

00:59:33¿Tienes menos años

00:59:34de los que realmente tienes?

00:59:35Pintas el día

00:59:36de color bonito,

00:59:37haces un buen papel,

00:59:38crees que eres bueno

00:59:40físicamente

00:59:41y poco a poco

00:59:42todo te va cambiando

00:59:43y ves fácil

00:59:45lo que otros ven difícil.

00:59:46Para mí,

00:59:46todo esto es muy sencillo.

00:59:48Acordaros que yo,

00:59:49el hecho de la grasa

00:59:49que tengo abdominal,

00:59:50que tengo poquita,

00:59:51¿veis?

00:59:51No es que estás mazado.

00:59:52No, no, no,

00:59:53no estoy mazado.

00:59:54Estoy delgado.

00:59:55Vale.

00:59:55Pero estoy funcional,

00:59:56estoy fibroso.

00:59:57Para mí,

00:59:58yo no soy una persona fuerte,

00:59:59soy una persona

01:00:00que trato de transmitir

01:00:01salud y energía

01:00:02y mis sistemas

01:00:03son bastante oxidativos.

01:00:04No creo en las calorías.

01:00:06Creo en que

01:00:07el estilo de vida

01:00:08es acciones,

01:00:10decisiones,

01:00:11emociones,

01:00:12hábitos

01:00:13y quitar aquello dañino.

01:00:14Y en cuanto haces eso,

01:00:15tu cuerpo responde,

01:00:17no tienes grasa,

01:00:17tienes mucha fuerza

01:00:18y hagas lo que hagas,

01:00:20te encuentras bien.

01:00:21Pues Javi,

01:00:21muchas gracias por estar hoy aquí

01:00:22con nosotros.

01:00:23Un abrazo

01:00:23y tú sí que eres de los grandes.

01:00:25Sé que eres muy lobo.

01:00:28Beatriz Preciado,

01:00:28gestora de emprendimiento

01:00:29y cadena de valor en India,

01:00:30muchas gracias por estar hoy

01:00:31aquí con nosotros.

01:00:32Hola, buenas tardes.

01:00:33Y Jorge Ortún Pérez,

01:00:35productor de

01:00:35Pérez Ortún.

01:00:37Muchas gracias por estar hoy

01:00:37aquí con nosotros también.

01:00:38Buenas tardes, Sergio.

01:00:39Muchas gracias a ti.

01:00:40Jorge,

01:00:40estamos en plena campaña

01:00:42de la cereza de milagro.

01:00:43¿Cómo está yendo?

01:00:44Así es,

01:00:45llevamos ya un par de semanas.

01:00:47Bueno,

01:00:47este año ha sido

01:00:48un poquito convulso

01:00:49en cuanto a

01:00:50que ha sido un abril

01:00:52muy caluroso.

01:00:53Después hemos tenido

01:00:54mucha lluvia

01:00:56en el mes de mayo,

01:00:57lo cual ha hecho

01:00:58que tengamos un inicio

01:00:59de campaña

01:01:00un poquito convulso

01:01:00con las variedades tempranas.

01:01:02Pero bueno,

01:01:03ahora ya se ha estabilizado.

01:01:05Estamos teniendo

01:01:05igual demasiado calor

01:01:06porque la madura antes

01:01:08y se juntan

01:01:09un poquito las variedades,

01:01:10pero ahora podemos decir

01:01:11que estamos ya

01:01:12en un periodo de estabilidad.

01:01:13¿Cómo nace la marca

01:01:14colectiva Cereza de Milagro

01:01:15y qué objetivos persigue?

01:01:17Bueno,

01:01:18pues la marca Cereza de Milagro

01:01:20surge por inquietud

01:01:22de ciertos productores

01:01:24ya de la zona de Milagro

01:01:25que ya estaban produciendo cereza

01:01:28y entonces solicitan apoyo

01:01:31a gobierno de Navarra

01:01:32y a Intia

01:01:33para de alguna manera

01:01:34conseguir diferenciar

01:01:36de una manera mejor

01:01:37el producto en el mercado.

01:01:39Entonces, bueno,

01:01:40nosotros en paralelo

01:01:41estábamos trabajando

01:01:42precisamente en impulsar

01:01:43estas producciones locales

01:01:45singulares

01:01:46que ya toda la ciudadanía

01:01:47las conoce

01:01:48y pues iniciamos

01:01:50este proceso

01:01:51de acompañamiento

01:01:52y el impulso

01:01:53de lo que es la creación

01:01:54de la marca.

01:01:56Nosotros aquí en Plato

01:01:57estamos muy elegantes

01:01:58pero están a pleno rendimiento

01:02:00en Corella

01:02:01porque 11 localidades

01:02:02de La Ribera

01:02:03están suscritas

01:02:04bajo la marca

01:02:05Cereza de Milagro

01:02:06y así trabajan.

01:02:15De dos en dos

01:02:16ocultas entre las ramas

01:02:18verdes de su árbol

01:02:19aunque con un color

01:02:19que las delata

01:02:20la cereza se encuentra ya

01:02:22en plena campaña.

01:02:23Los campos de cerezos

01:02:24comienzan a salpicarse

01:02:25de pequeños puntos rojos

01:02:26que esconden

01:02:27uno de los frutos

01:02:27más bonitos y sabrosos

01:02:28al mismo tiempo

01:02:29que delicados.

01:02:30Esto de la cereza

01:02:31es muy incierto

01:02:32es el producto

01:02:33yo creo que

01:02:34en el campo

01:02:35más incierto que hay

01:02:36porque tú puedes hacer

01:02:36las cosas muy bien

01:02:37muy bien

01:02:38todo perfecto

01:02:39pero te pasa una nube

01:02:40una semana

01:02:41antes de recolección

01:02:42o dos

01:02:42como nos ha pasado

01:02:43este año

01:02:44y se lleva por delante

01:02:45mucho trabajo

01:02:46pero yo creo que

01:02:47a partir de ahora

01:02:48ya vamos corrigiendo

01:02:49estos problemas

01:02:50y empieza la cereza

01:02:52a saber a cereza.

01:02:53Es una condición

01:02:54que parece venir

01:02:55prendida al propio racimo.

01:02:56La campaña apenas dura

01:02:57entre 60 y 70 días

01:02:59y casi por costumbre

01:03:00los productores

01:03:01descuentan de antemano

01:03:02las jornadas de lluvia

01:03:03que arruinan la cosecha

01:03:05la cereza se empapa

01:03:06se hincha de agua

01:03:07y la piel no alcanza

01:03:08a ceder al ritmo de la fruta

01:03:09entonces aparece la grieta

01:03:10y con ella

01:03:11se escapa parte de su calidad.

01:03:13Hasta ahora

01:03:13se cogía igual

01:03:15el 20% del producto

01:03:17valía para comercializar

01:03:18igual estábamos tirando

01:03:19el 70 al 80%

01:03:20del producto

01:03:21inicialmente

01:03:22ahora no

01:03:22ahora se ha invertido

01:03:23la situación

01:03:24igual cogemos el 70-80

01:03:25para primera calidad

01:03:27y el resto

01:03:28se hace un destrío

01:03:29que se tira.

01:03:30Tienes que tener

01:03:31las espaldas bien anchas

01:03:33porque hay años

01:03:34muy desagradecidos

01:03:35este año por ejemplo

01:03:36hasta ahora ha sido

01:03:36muy frustrante

01:03:37y da mucha rabia

01:03:38entonces eso hay que asumirlo

01:03:39desde el momento

01:03:40en que plantas un cerezo

01:03:41y acostumbrarte

01:03:42no queda más.

01:03:43La cereza tiene algo

01:03:44de capricho

01:03:45y de exigencia

01:03:46reclama calor

01:03:47aunque nunca en exceso

01:03:48y tampoco permite

01:03:49ser recogida con maquinaria

01:03:50que facilita y acelere el proceso.

01:03:52Pues esto es muy delicado

01:03:53no hay otra que ir a mano

01:03:54y una por una

01:03:56hay que cogerla con el pedúnculo

01:03:58con el pequeño rabito

01:03:58sin darle golpe

01:03:59porque es un producto

01:04:00muy delicado.

01:04:01Una a una

01:04:01y seleccionadas al instante

01:04:03la cereza obligada

01:04:04a tener la mirada

01:04:05en cada fruto

01:04:05trabajo que implica

01:04:06muchas manos.

01:04:07Tenemos picos

01:04:08de 40 a 45 personas

01:04:10podemos tener

01:04:10cuando estemos

01:04:11a pleno rendimiento.

01:04:12Víctor García Navarro

01:04:13conoce bien

01:04:13las exigencias

01:04:14de este fruto

01:04:14es de Corella

01:04:15una de las cunas

01:04:16de la cereza

01:04:17y desde joven

01:04:18ha estado ligado a ella.

01:04:19Es algo familiar

01:04:20para que hemos ido

01:04:21ampliando un poco

01:04:22la explotación familiar

01:04:23pero ya me viene

01:04:24de mi padre

01:04:24y Corella

01:04:25ha sido un municipio

01:04:26con mucha tradición

01:04:27cerecera

01:04:27por ella al igual

01:04:28que Milagro

01:04:28yo creo

01:04:29serán los municipios

01:04:30con más tradición

01:04:31y yo bueno

01:04:32poco a poco

01:04:33hemos ido ampliando

01:04:33empecé con 16 añicos

01:04:34a poner árboles

01:04:36como hobby casi

01:04:37y ahora pues bueno

01:04:38el hobby se ha convertido

01:04:39en una pasión

01:04:41o en un trabajo

01:04:41llámalo como quieras.

01:04:43Pasión o trabajo

01:04:44quizá en el hecho

01:04:45de confundirlo

01:04:45está el secreto

01:04:46de soportar

01:04:47entrega e incertidumbre

01:04:48pero con un resultado

01:04:49exquisito.

01:04:53Jorge

01:04:54¿qué hace especial

01:04:55a la cereza de Milagro

01:04:56frente a otras?

01:04:57Bueno

01:04:58en primer lugar

01:04:59te diría que

01:05:00la selección

01:05:01de las variedades

01:05:02la selección

01:05:03de variedades nuevas

01:05:04con royalty

01:05:05mejoradas

01:05:06más resistentes

01:05:06y que llevan

01:05:08a cabo mejor fruto

01:05:09en segundo lugar

01:05:10y no menos importante

01:05:11pues digamos

01:05:12que el factor

01:05:13nutricional

01:05:14de la tierra

01:05:15del agua

01:05:18son los municipios

01:05:19amparados

01:05:20en la asociación

01:05:21son municipios

01:05:22que todos

01:05:23tienen un denominador

01:05:24común

01:05:24en cuanto a factores

01:05:25de tierra

01:05:26y agua

01:05:27y luego también

01:05:29pues el saber hacer

01:05:30digamos que

01:05:31las técnicas

01:05:33la poda

01:05:33y las técnicas

01:05:34del cuidado

01:05:35de los árboles

01:05:35durante todas

01:05:37estas décadas

01:05:37que se vienen cultivando

01:05:39en esa zona

01:05:39al final

01:05:40el error

01:05:41es lo que más

01:05:43te hace mejorar

01:05:43y después de tantos años

01:05:45pues yo creo que

01:05:45que eso también es fundamental

01:05:47¿Y qué papel

01:05:47ha jugado Intia

01:05:48en la creación

01:05:49y el desarrollo

01:05:50de esta marca Beatriz?

01:05:51Bueno pues

01:05:52se trata de una marca

01:05:53colectiva

01:05:54que es propiedad

01:05:55de los propios

01:05:56agricultores de la zona

01:05:57y lo que ha hecho

01:05:59Intia básicamente

01:06:00es acompañarles

01:06:01en todo el proceso

01:06:02de creación

01:06:03de la marca

01:06:03en primer lugar

01:06:05se hizo

01:06:05lo que es

01:06:06la asociación

01:06:07de productores

01:06:08que son los propietarios

01:06:09de la marca

01:06:10se les apoyó

01:06:12en crear

01:06:13el reglamento

01:06:13de uso

01:06:14de la marca

01:06:15que básicamente

01:06:15lleva

01:06:16entre otras cosas

01:06:17pues lo que son

01:06:18los requisitos

01:06:18que tiene que tener

01:06:19la cereza

01:06:20se inscribió

01:06:21en la oficina

01:06:22de patentes

01:06:24española

01:06:24de patentes

01:06:25y marcas

01:06:25y posteriormente

01:06:27ya bueno

01:06:28pues estamos

01:06:28llevamos la secretaría

01:06:29les acompañamos

01:06:30en la secretaría

01:06:31y también

01:06:32se incluyó

01:06:35dentro de la marca

01:06:37paraguas

01:06:37de Reino Gourmet

01:06:38que lo que busca

01:06:39es precisamente

01:06:40la promoción

01:06:40de los productos

01:06:41agroalimentarios

01:06:42de calidad

01:06:42de Navarra

01:06:43¿qué cuidados

01:06:44necesita este cultivo

01:06:46para conseguir

01:06:46esa calidad?

01:06:48bueno

01:06:48aquí

01:06:49en este punto

01:06:50es verdad

01:06:51que cada uno

01:06:52tendrá sus trucos

01:06:53y su forma de hacer

01:06:54así que obviamente

01:06:55nosotros

01:06:56en Perezor Tum

01:06:58por ejemplo

01:06:58lo que hacemos

01:06:58es

01:06:59cuando tenemos

01:06:59monitoreados

01:07:00los árboles

01:07:00para estar muy pendientes

01:07:01durante todas las fases

01:07:03del año

01:07:03de

01:07:03qué es lo que

01:07:05qué carencia

01:07:06tiene el árbol

01:07:07en factores nutricionales

01:07:09y en factores

01:07:09de consumo de agua

01:07:11entre otros

01:07:13posteriormente

01:07:14yo creo que es muy importante

01:07:15la poda también

01:07:16la época de la floración

01:07:18también

01:07:19es una parte

01:07:20muy delicada

01:07:22el cuaje

01:07:23la polinización

01:07:24que luego se convierte

01:07:25en el fruto

01:07:26y después obviamente

01:07:27pues el clima

01:07:27una vez ya

01:07:28la polinización está hecha

01:07:30el clima es determinante

01:07:31y fundamental

01:07:31para la determinación

01:07:33de la calidad del fruto

01:07:33una vez se recolecta

01:07:34el fruto

01:07:35nosotros lo

01:07:36lo calibramos

01:07:37por tamaño

01:07:38y por color

01:07:40para homogeneizarlo

01:07:41y que tenga mejor

01:07:43aceptación en el mercado

01:07:44¿qué importancia

01:07:45tiene la labor

01:07:46de control y certificación?

01:07:48bueno pues yo creo

01:07:49que

01:07:50que lo que es

01:07:51el control

01:07:52y la certificación

01:07:53pues

01:07:54permite asegurar

01:07:55unos parámetros

01:07:56de calidad del producto

01:07:57y de

01:07:58y de origen

01:08:00sobre todo

01:08:00entonces bueno

01:08:01le ponemos nombre

01:08:02y apellidos

01:08:02a lo que es el producto

01:08:04entonces cuando una persona

01:08:05compra

01:08:05cereza de milagro

01:08:07con el logo

01:08:08y

01:08:08¿no?

01:08:09y la pastilla

01:08:10de reino gourmet

01:08:10y cereza de milagro

01:08:11sabe que detrás

01:08:13pues hay unos controles

01:08:14que avalan

01:08:14controles además

01:08:15externos a la asociación

01:08:17que avalan precisamente

01:08:18pues

01:08:19pues ese

01:08:20ese

01:08:21esa calidad

01:08:22y ese origen

01:08:23¿y cómo os habéis adaptado

01:08:25en las últimas campañas

01:08:26sobre todo

01:08:26con estos vaivenes climáticos

01:08:28que

01:08:28venimos viviendo

01:08:29sobre todo

01:08:30los últimos años?

01:08:32bueno

01:08:32buena

01:08:33buena pregunta Sergio

01:08:34a ver

01:08:35cómo podemos

01:08:36quiero decir

01:08:37al final

01:08:38cuando

01:08:41hace mucho calor

01:08:42pues tenemos que

01:08:44improvisar

01:08:45y ponernos a la altura

01:08:47de

01:08:48meter más gente

01:08:49para recolectar más rápido

01:08:50para darle más salida

01:08:51al mercado

01:08:51mientras que si el tiempo

01:08:52pues viene más tranquilo

01:08:53pues te permite

01:08:54ir de forma más secuencial

01:08:56y más tranquilo

01:08:57en la recolección

01:08:58y en

01:08:58la producción

01:08:59porque el clima idóneo

01:09:00cuál sería

01:09:01para que la cereza

01:09:02salga perfecta

01:09:03el clima idóneo

01:09:04bueno

01:09:04ausencia de agua

01:09:05una vez la cereza

01:09:05ya está para recoger

01:09:06en primer lugar

01:09:07y en segundo lugar

01:09:09pues

01:09:09ni tiempos de calor

01:09:11muy extremo

01:09:11que lo que hace

01:09:12es sobremadurarla

01:09:13antes de tiempo

01:09:14y los árboles

01:09:15sufren estrés

01:09:17pues digamos

01:09:18que temperaturas

01:09:19normales

01:09:19de mayo

01:09:20no los 36 grados

01:09:22de ahora

01:09:22por ejemplo

01:09:23ni toda el agua

01:09:24que cayó

01:09:24en las semanas previas

01:09:26pues el control

01:09:27y la certificación

01:09:28para garantizar la calidad

01:09:29de este producto

01:09:30son clave

01:09:30aquí lo vamos a ver

01:09:38aunque la cereza de milagro

01:09:40es un fruto

01:09:40que lleva décadas

01:09:41arraigado en el municipio

01:09:42lo cierto es que

01:09:43la marca colectiva

01:09:44que lleva su nombre

01:09:45apenas está dando

01:09:46sus primeros pasos

01:09:47la marca

01:09:47empezó su creación

01:09:49en el año

01:09:49yo creo

01:09:502021

01:09:51por inquietud

01:09:52de ciertos productores

01:09:54de milagro

01:09:54que querían diferenciar

01:09:56su producto

01:09:56en el mercado

01:09:57ofreciendo

01:09:58pues más calidad

01:09:59entonces

01:09:59desde el gobierno

01:10:00de navarra

01:10:01intia

01:10:01se estaban

01:10:02impulsando

01:10:02un poco

01:10:03y queriendo

01:10:03apoyar

01:10:04las producciones

01:10:04agroalimentarias

01:10:05estas pequeñas

01:10:07que hay en navarra

01:10:07con nombre

01:10:08y se decidió

01:10:09acompañarles

01:10:10en el proceso

01:10:11milagro pone el nombre

01:10:12pero bajo este sello

01:10:13también se cobijan

01:10:14otros 10 municipios

01:10:15cercanos

01:10:16que cultivan

01:10:16la cereza

01:10:17de la misma manera

01:10:18y cumplen

01:10:18unos mismos requisitos

01:10:20hay unos requisitos

01:10:20que son de tema

01:10:21de calidad

01:10:21de física

01:10:22de lo que es

01:10:23la cereza

01:10:24como está la cereza

01:10:24si está el pedúnculo

01:10:25verde

01:10:25la cereza

01:10:26está fresca

01:10:28estén libres

01:10:28de enfermedades

01:10:29luego hay otra parte

01:10:30que se ve un poco

01:10:31lo que es el transporte

01:10:32del transporte

01:10:33desde la recolección

01:10:33de la cereza

01:10:34a la nave

01:10:36donde se puede

01:10:36terminar el proceso

01:10:37o a la venta

01:10:38y luego también

01:10:39se sigue el etiquetado

01:10:40de lo que es

01:10:41la cereza

01:10:46y luego sí que se controla

01:10:48un poco

01:10:48lo que es la trazabilidad

01:10:49desde la recolección

01:10:51hasta la venta

01:10:52unas garantías

01:10:53de calidad

01:10:53además de un respaldo

01:10:54fundamental

01:10:54para los productores

01:10:55la marca representa

01:10:57pues esa unión

01:10:59de la parte productora

01:11:01con un único objetivo

01:11:03que es como te digo

01:11:04pues poderse posicionar

01:11:06de una manera mejor

01:11:07en el mercado

01:11:07diferenciarse

01:11:08respecto a otras

01:11:09cerezas que hay

01:11:11y de dar a conocer

01:11:12sobre todo

01:11:13porque esta asociación

01:11:14se dedica más que nada

01:11:15a la promoción

01:11:16y para el consumidor

01:11:17pues en definitiva

01:11:19son garantías

01:11:19de esta calidad

01:11:22porque aunque la cereza

01:11:23de Milagro

01:11:24ya tenía nombre propio

01:11:25la creación de esta marca

01:11:26ha supuesto

01:11:27un nuevo impulso

01:11:28para el sector

01:11:32¿Por qué es fundamental

01:11:34garantizar

01:11:34el origen

01:11:35y la calidad

01:11:36de este producto?

01:11:37Bueno

01:11:38creo que al final

01:11:39es importante

01:11:40cada vez

01:11:41la sociedad demanda más

01:11:42conocer el origen

01:11:43de lo que consume

01:11:45es una opción

01:11:46de compra

01:11:47es una decisión

01:11:48que tenemos que tomar

01:11:50todos y todas

01:11:50las personas

01:11:51que consumimos

01:11:52y tener la seguridad

01:11:55o tener la garantía

01:11:56de que lo que compras

01:11:57es lo que quieres comprar

01:11:58pues creo que es algo

01:12:00como casi fundamental

01:12:01entonces bueno

01:12:02yo creo que es

01:12:03que es parte

01:12:04del proceso

01:12:05de una compra

01:12:07el saber exactamente

01:12:08de dónde es el origen

01:12:09y la calidad

01:12:10pues lógicamente

01:12:11saber que cuando

01:12:13compras esta cereza

01:12:14y una barquilla

01:12:15pues vas a tener

01:12:16una uniformidad

01:12:17de calibres

01:12:19una madurez

01:12:22igual en toda la caja

01:12:23entonces bueno

01:12:24yo creo que

01:12:25para nosotros

01:12:25es muy importante

01:12:26también

01:12:27el dar a conocer

01:12:29estas producciones pequeñas

01:12:31y por no hablar

01:12:32también pues que bueno

01:12:33que cuando compras

01:12:34producto de temporada

01:12:35y local

01:12:35pues también estás

01:12:36contribuyendo

01:12:37a la vida en los pueblos

01:12:38a la economía

01:12:39de los vecinos

01:12:40de los pueblos

01:12:41para vosotros

01:12:42que supone contar

01:12:43con una marca colectiva

01:12:44como Cereza de Milagro

01:12:45bueno pues como comentaba

01:12:47Beatriz

01:12:47al final es

01:12:49te da una seguridad

01:12:50y el control

01:12:53y la certificación

01:12:53lo entendemos

01:12:54fundamental

01:12:54porque al final

01:12:55te acota

01:12:57y te hace estar seguro

01:12:58de que lo que al final

01:12:59compra el consumidor

01:13:00es lo que sale de origen

01:13:03y al final

01:13:04tener esa trazabilidad

01:13:06si en cualquier momento

01:13:08pues hay

01:13:08un producto

01:13:09que no está

01:13:10en conformidad

01:13:11o cualquier cosa

01:13:11pues te hace

01:13:13digamos afinar

01:13:13y perfeccionar

01:13:14que es de lo que se trata

01:13:15para dar el mejor servicio posible

01:13:17en los años venideros

01:13:18¿Y qué beneficios tiene

01:13:20para los productores

01:13:21y también para los consumidores

01:13:22estar bajo el paraguas

01:13:23de esta marca colectiva?

01:13:25Bueno yo creo que

01:13:26para los productores

01:13:27pues es aunar un poco

01:13:28fuerzas

01:13:29de alguna manera

01:13:31pues son los propios productores

01:13:33los que

01:13:33toman decisiones

01:13:35sobre qué promoción

01:13:36quieren hacer

01:13:37a qué mercados

01:13:38quieren ir

01:13:39entonces bueno

01:13:39es de una manera

01:13:40de

01:13:41tienen mayor fuerza

01:13:43y son decisiones

01:13:44más colectivas

01:13:45a la hora de

01:13:46de buscar nuevos mercados

01:13:49y de visibilizar el producto

01:13:50¿no?

01:13:51y luego pues nosotros también

01:13:52desde Reino Gourmet

01:13:54pues les hemos acogido

01:13:55la marca

01:13:55y dentro de nuestras

01:13:57acciones de promoción

01:13:59pues la cereza

01:13:59es una marca

01:14:00más

01:14:01de calidad

01:14:03para promocionar

01:14:04¿Ha cambiado algo

01:14:06en la percepción

01:14:08del consumidor

01:14:09al crear esta marca?

01:14:12a nivel

01:14:14regional

01:14:14a nivel

01:14:15digamos

01:14:16comunidad foral

01:14:16yo creo que sí

01:14:18al final es un

01:14:19impacto bastante importante

01:14:21una apuesta importante

01:14:21por parte de Reino Gourmet

01:14:23de Intia

01:14:24y de otras organizaciones

01:14:26por nuestro producto

01:14:27y

01:14:28sí que veo

01:14:29que

01:14:30que

01:14:30está impactando

01:14:31y que

01:14:32las

01:14:33las acciones

01:14:34que se están acometiendo

01:14:35pues dan sus frutos

01:14:36en cuanto al nivel comercial

01:14:38yo creo que ya

01:14:39estaba

01:14:40digamos

01:14:41bastante

01:14:43hecho

01:14:43el tema

01:14:44comercial

01:14:46no veo que haya

01:14:47muchísimo cambio

01:14:48sí que se sigue

01:14:49manteniendo en esa línea

01:14:50lo cual

01:14:51es muy positivo

01:14:52¿Qué es lo que se está haciendo?

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