Está Pasando 22/05/2026

Name: Está Pasando 22/05/2026
Uploaded: 2026-05-22T16:00:43+00:00
Duration: 1 h 15 min 13 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 22/05/2026

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00:00:20¿Qué tal? En el repaso semanal del programa destacamos el supuesto crimen machista en

00:00:25Arguedas. Además, también hablamos de las estafas bancarias que siguen creciendo tanto

00:00:29como las adicciones entre los menores navarros. El vapeo ya supera al tabaco y el alcohol se sigue

00:00:34llevando la palma. Teresa Ez, técnica de igualdad y miembro de Lunes Lilas de la Asociación Feminista

00:00:41de Pamplona, muchas gracias por acompañarnos hoy aquí. Gracias a vosotros y a vosotras. Antes de entrar

00:00:46en el caso de Arguedas, ¿qué análisis y qué balance estáis haciendo de la situación de la violencia

00:00:51machista en nuestra comunidad? Bueno, en nuestra comunidad habría que decir que es una de las

00:00:57comunidades que en estos momentos más recursos tiene destinados al tema de violencia machista

00:01:04y que es muy reconocida en muchos lugares precisamente por este trabajo, que no es casualidad, sino

00:01:13que tiene que ver mucho con que también hay un movimiento de mujeres y feministas muy potente

00:01:17que ha estado detrás siempre de que realmente se pusieran las leyes adecuadas, los recursos

00:01:23adecuados y sobre todo el dinerito y el personal suficiente para poder hacerlo, ¿no? Entonces,

00:01:29en ese sentido, creo que es una comunidad bastante pionera. Eso no quita para que siga teniendo

00:01:36deficiencias importantes. Lo vamos a ver en el caso desgraciadamente de Saida, pero en muchos

00:01:45otros casos, ¿no? Es decir, todavía tiene que conseguir que todos los recursos para que

00:01:53una mujer sienta que realmente va a poder salir de una situación terrible de falta de derechos

00:01:59humanos, que es la violencia machista, violencia de género, tienen que llegar a todos los lugares.

00:02:04O sea, no se pueden centralizar fundamentalmente en Pamplona, en Tudela, en Estella, lo que realmente

00:02:09hay que conseguir que toda mujer lo sienta, ¿no? En ese sentido y que además se adecúen

00:02:15a las diferentes realidades de las mujeres porque somos muy diversas y mucho más cuando

00:02:21se juntan situaciones de que eres mujer, migrante, situaciones de ilegalidad, etcétera, que todavía

00:02:26es más complicado, ¿no? Entonces, bueno, ahí queda mucho trabajo por hacer, pero también

00:02:31yo quiero reconocer que es una comunidad que, desde luego, está invirtiendo dinero, personal

00:02:35e intentando que sus leyes se cumplan, ¿no? Porque, ¿qué impacto tiene para una comunidad

00:02:40como Navarra tan pequeña los presuntos crímenes machistas como el que vamos a hablar a continuación,

00:02:45el de Arguedas? Bueno, pues mucho, ¿no? Porque yo creo que nos deja, y además sería terrible

00:02:50si no fuera así, nos deja temblando, ¿no? Es decir, que no me sean indiferentes, como decía

00:02:56esta gran cantante, ¿no? Además este año, que es el segundo, ¿no? Y que además es

00:03:02una comunidad que no ha tenido tantos, o sea, comparativamente con otras, y claro, tan cercanos

00:03:09y dos en nuestra comunidad, yo creo que sí que realmente, yo lo que espero es que ese

00:03:13impacto sea para mejorar. Es decir, pues ahí de allá podemos seguir haciendo cosas por ella,

00:03:19no, pero por su hija y por su entorno sí podemos hacer, que me gustaría comentar, pero además

00:03:25ya para el resto, es decir, aprendamos también de este desgraciado asesinato para ver cómo

00:03:31mejorar.

00:03:32Pues sobre este caso, sobre el crimen machista, este presunto crimen machista en Arguedas,

00:03:37hemos preguntado al Instituto Navarro para la Igualdad y esto nos decía.

00:03:41No podemos acostumbrarnos como sociedad a estos casos que siguen teniendo lugar. Por un lado

00:03:48es importante tener en cuenta que no son casos aislados, que no tengan que ver unos con

00:03:52otros y que estén en la intimidad de las personas, ¿no? Sino que tienen que ver con

00:03:56una desigualdad profunda que todavía tenemos en nuestras sociedades.

00:04:01Tere, ¿estamos hablando de casos aislados o por el contrario se pueden reconocer patrones

00:04:06comunes en estos crímenes?

00:04:07No, no son casos aislados. Sí que es verdad que luego hay casos, digamos, diferentes o diversos,

00:04:12pero esto responde a algo que ya llevamos muchos años insistiendo y que además no solo

00:04:17insiste en el movimiento de mujeres o si no existen las instituciones y en muchos lugares

00:04:23y espacios, que es que existe lo que decimos, ¿no? Un sistema patriarcal que sigue considerando

00:04:30a las mujeres todavía inferiores en muchas cuestiones y que hay hombres, algunos, y yo

00:04:36quiero matizar esto siempre porque siempre insisto, machista no quiere decir igual a hombre,

00:04:40o sea, hay hombres que no tienen por qué ser machistas, ¿no? O sea, y que además

00:04:45hagan trabajo por no serlo, ¿no? Aunque la educación les haya llevado a ello y que

00:04:50lógicamente, es decir, piensan que las mujeres son de su propiedad o son objetos sexuales,

00:04:55es decir, sigue habiendo este patrón que hace que exista lo que se denomina violencia de

00:05:00género o violencia machista y que desgraciadamente estamos viviendo un contexto que no vivíamos

00:05:05hace unos años, que es de negarla, de intentar negarla, de que no existe, de que, yo digo,

00:05:11por Dios, la realidad, miren ustedes las estadísticas, miren las cosas, es decir, que estamos hablando,

00:05:17en este momento se enamorra dos en un año, en cinco meses, pero es que a nivel estatal

00:05:22estamos hablando de 38 feminicidios en cinco meses, es decir, existe, lo que hay que hacer

00:05:28es poner los recursos y seguir avanzando en esa línea. Y yo en eso, de verdad, soy muy dura,

00:05:33quizás, pero digo, quien está negando en este momento y más desde los espacios donde

00:05:38puede ayudar a educar como las instituciones, realmente no sabe bien lo que está haciendo

00:05:44porque está colaborando en que se siga asesinando a las mujeres, a los niños y a las niñas.

00:05:49Hablabas de asesinar a las mujeres, ahora vamos a hacer un repaso de los últimos cinco

00:05:53años en materia de crimen machista y Sara Rodríguez Aliaga nos trae todos los datos.

00:05:57Buenas tardes.

00:05:58¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes. Pues vamos a verlo sobre la pantalla porque desde 2021 han sido

00:06:02seis las mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas. En 2021, vamos a verlo, la primera

00:06:08En caso de que se confirmase el de Saida.

00:06:10Eso es. Seis, en todo caso, estamos pendientes de confirmación oficial del de Saida en Arguedas

00:06:16durante el día de ayer. Vamos a verlo en pantalla porque en 2021 perdía la vida Pilar Berrio,

00:06:24su agresor asaltaba su coche y además la apuñalaba en presencia de sus hijos. Ocurría

00:06:30en 2021 en Murchante. Su condena fue de 21 años. Al año siguiente, en 2022, Sara Pina

00:06:38también perdía la vida a manos de su marido. La apuñalaba mientras dormía en Tudela.

00:06:43El agresor huyó a Francia y fue necesario dar con los datos del GPS para poder localizarlo.

00:06:50Luego la sentencia lo condenó a 17 años de cárcel. Ves, Sergio, que vamos a caso por

00:06:56año. De momento, en 2023, Zeng Yang, también en Pamplona, era asesinada por su pareja y

00:07:02además socio del bar que regentaban ambos en Pamplona. Tenía cuatro hijos y además llevaba

00:07:08en Pamplona desde hacía mucho tiempo 18 años de cárcel para el marido de Zeng. Al año siguiente,

00:07:16en 2025, una mujer de 78 años en Cizur Mayor, era presuntamente asesinada por su esposo con

00:07:2285 años y con Alzheimer. Por eso, por su enfermedad, se encuentra en prisión domiciliaria.

00:07:28Y ya pasamos al año 2026. Habíamos ido a año por caso, pero como comentabais, en apenas

00:07:34cinco meses que llevamos de 2026 y siempre que se confirme el crimen de estaída, pues

00:07:39ya llevaríamos dos en febrero. Una mujer, Tatiana, de 29 años, perdía la vida también

00:07:44en Sarreguren, a manos de su pareja con arma blanca. Le asestó hasta 34 cuchilladas,

00:07:50también con hijos menores a su cargo. Está en prisión provisional y a la espera de juicio

00:07:54y queda confirmar, como decimos, ese crimen machista de Arguedas que conocíamos en la

00:07:59tarde de ayer.

00:07:59Que el detenido pasará a lo largo de la tarde a disposición judicial, pero vamos a ir rápidamente

00:08:04a conectar con nuestra compañera Natalia Alonso, que se encuentra en Arguedas. Muy buenas

00:08:07tardes, última hora del caso.

00:08:10¿Qué tal, Sergio? Muy buenas tardes. Nos hemos desplazado hoy hasta Arguedas tras conocer

00:08:15esa triste noticia. Ayer una mujer era presuntamente asesinada a manos de su marido. Bueno, él iba

00:08:23a dependencias de la Guardia Civil para entregarse como culpable. Como decimos, nos hemos desplazado

00:08:28hasta aquí. Estamos con el alcalde de la localidad, con José Luis Sánchez. ¿Qué tal? Muy buenas

00:08:32tardes.

00:08:32Hola, buenas tardes.

00:08:33Muchísimas gracias por atendernos, lo primero de todo.

00:08:36A vosotros.

00:08:37Queríamos preguntarte, bueno, ¿cómo ha amanecido hoy la localidad tras una noticia

00:08:41realmente triste para Arguedas?

00:08:43Hombre, pues la gente del pueblo hemos amanecido triste. Es una noticia muy triste, como dices,

00:08:48una muerte violenta de una persona que apareció ayer en su casa, como dices, con una muerte

00:08:55violenta. Entonces la gente está encosternada porque no estamos acostumbrados ni mucho menos

00:08:58estas noticias, ni que lo estemos. Y tampoco tenemos aquí una historia importante de violencia

00:09:04de género en nuestro pueblo. Con lo cual, hemos dado un salto muy importante de tener

00:09:08pocas denuncias a tener una muerte por este motivo.

00:09:11No sé si tenemos alguna novedad sobre el caso. ¿Es verdad que la noticia es extremadamente

00:09:17reciente?

00:09:17Sí, pues en principio no, porque esto, como decías, lo está llevando la policía foral

00:09:21toda la investigación. Ahora está, supongo, con su procedimiento de investigación.

00:09:26Ha estado la juez levantando el cadáver y está en polo de criminalística y demás.

00:09:30Y en principio no tenemos ninguna noticia novedosa en ese sentido, sino simplemente

00:09:35que su pareja o su marido se presentó en el cuartel de la Guardia Civil y en principio

00:09:39parece que todo indica, presuntamente, que fue él el que la asesinó o la mató.

00:09:46Es violencia, muerte violenta, mejor dicho.

00:09:50José Luis, es verdad que llevaban muy poquito tiempo aquí en Navarra, la pareja, apenas dos

00:09:56meses, pero eso no deja de quitar el dolor que se siente por una noticia así.

00:10:00Eso es. Según informaciones de la comunidad, pues se habían venido después del ramadán,

00:10:05con lo cual llevaban dos meses escasos. Yo creo que estaba en casa de un familiar,

00:10:10yo creo que tanteando un poco la situación de trabajo o de dónde fija la residencia.

00:10:15Pero bueno, lo cual no quita, como dices, que es una noticia súper triste, independientemente

00:10:18de que fuese vecina de toda la vida o que sea recién llegada a nuestro pueblo y desde

00:10:24el ayuntamiento, pues lógicamente, pues condenamos todo acto de violencia y mucho más si es un

00:10:29acto de violencia hacia la mujer, ¿no? Una violencia de género. Para lo cual esta tarde,

00:10:33a las siete de la tarde, hemos convocado aquí en la Plaza de los Fueros una manifestación

00:10:37donde vamos a leer un manifiesto, pues condenando todo acto de violencia y guardando un minuto

00:10:42de silencio, recordando a la víctima y pues dando una pequeña oración hacia ella.

00:10:48José Luis, muchísimas gracias por atendernos, como decimos, en un día triste, ¿no?

00:10:52Para Arguedas, gracias por estar con nosotros.

00:10:53Pues muchas gracias a vosotros. Esperamos veros con noticias más positivas para nuestro

00:10:58pueblo. Muchas gracias.

00:10:59Eso es. Bueno, Sergio, pues lo dejamos aquí con esa hora clave a las siete de la tarde,

00:11:05esa concentración aquí frente al Ayuntamiento de Arguedas.

00:11:09Muchas gracias, Natalia. Estaremos ahí a las siete. Tere, muchas veces en estos casos se

00:11:14habla de que hay sorpresa o conmoción en el pueblo, pero ¿existen señales

00:11:18previas, invisibilizadas?

00:11:20Bueno, hay muchas cosas que se pueden detectar y en algunos espacios más, como por ejemplo

00:11:25en un centro de salud, es un sitio muy bueno para detectar situaciones de violencia de género,

00:11:33incluso más que los servicios sociales y tal, pero incluso tú como una vecina, quiero decir,

00:11:38o sea, si tú ves a una mujer, normalmente la cabecita un poco agachada, que no mira mucho

00:11:44de frente, tristeza, no digo que en este caso lo fuera, pero me refiero que es una de las

00:11:51señales. Claro, si una mujer no habla nada la lengua del lugar donde estar, bueno, es

00:11:58mucho más vulnerable a cualquier cosa que le pueda pasar porque no puede ni expresarse,

00:12:02no, es decir, hay señales como, es decir, que veas que sale poco de casa o que veas que

00:12:10no socializa en espacios que es muy fácil socializar o incluso a veces si tiene niños

00:12:16o niñas que tampoco es este caso que no estaba con ella su hija, pero que tampoco socializa

00:12:21cuando sus hijos van al parque, o sea, hay toda una serie de cosas. Pues ya digo, los espacios

00:12:25mejores para detectar es los centros de salud porque ahí van todas las mujeres y puedes

00:12:30detectar, además hay protocolos como que te enseñan qué cosas hacer y también para

00:12:36los niños y niñas que es un campo que se ha dejado mucho fuera dentro de la violencia

00:12:40de género y desgraciadamente hay bastantes niños y niñas no solo asesinados que también

00:12:45no se ha habido, sino también que están sufriendo esa violencia.

00:12:49¿Qué está fallando para que estos casos sigan ocurriendo?

00:12:52Bueno, yo creo que falla, como decía, el que en general, que todavía se invierte poco

00:13:01en los recursos para que se generalicen y estén en todos los lugares y toda mujer sepa.

00:13:06Yo creo que también falla, por ejemplo, el hecho de que cualquier institución que me

00:13:11da igual, el ayuntamiento, el INAI, quien fuera, haga muy buena conexión con los grupos

00:13:16de mujeres que haya en las diferentes localidades. ¿Por qué? Porque son un espacio muy bueno

00:13:21para acoger a otras mujeres, para ayudarlas, para apoyarlas. Falla, por ejemplo, en los casos

00:13:26como el que estamos hablando de Zahida, el hecho de que cuando una mujer llega a una localidad,

00:13:31por ejemplo, que no haya ese grupo de acogida que además le va enseñando el idioma, que va

00:13:37trabajando con ella, todo ese tipo de cosas hay que hacerlas y para eso necesitamos el dinero y

00:13:43seguir desarrollando las leyes. Y vuelvo a insistir, mal que se esté intentando decir que no,

00:13:49que se entienden dando quitar recursos o que incluso se digan que los recursos vayan a las

00:13:54iglesias. Es decir, no me refiero como se ha propuesto en algunos lugares, no. Para trabajar

00:13:59la violencia de género hay que tener personas profesionales y especializadas, además de apoyarse

00:14:05en los grupos de mujeres y en todos los grupos que llevan años trabajando esto y que hacen,

00:14:09digamos, de acompañamiento y de colchón para detectar también.

00:14:12Pues Teresa, técnica de Igualdad y de la Asociación de Lunes Lilas, muchas gracias por acompañarnos.

00:14:17Gracias. Bueno, pues muchas gracias. Solo quería decir una cosita muy pequeña, que recordemos

00:14:21que esta mujer tenía una hija que la quería traer a toda costa y que en las medidas que

00:14:25se tomen se tenga en cuenta su repatriación y cómo ayudar a esta niña.

00:14:31Crecen las estafas bancarias en nuestra comunidad y para darnos todos los detalles de cómo actuar

00:14:36en este tipo de delitos, nos acompaña Iñaki Ribarren, abogado en Buffet y Ribarren, abogados.

00:14:41Gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:14:43Buenas tardes, Sergio.

00:14:43¿Estáis notando que hay más denuncias en cuanto a estafas bancarias?

00:14:47Ya llevamos unos años que se está notando mucho y viene todo derivado.

00:14:52Al final, esto es efecto dominó o causa consecuencia.

00:14:56Las entidades financieras están quitando personal, están cerrando oficinas y cada vez exigen

00:15:03o obligan al cliente a que tenga que operar más de manera electrónica o de manera online

00:15:07y por lo tanto la secuencia es que se hacen más estafas y consecuencia de ello sube el aumento

00:15:16de las reclamaciones de este tipo de estafas bancarias.

00:15:20¿Qué tipo de estafas son las más comunes? ¿Qué delitos son los que sobresalen?

00:15:24Sí que estamos notando, ya lleva cinco años por lo menos que están entrando en el despacho

00:15:33temas continuamente de temas de estafas, pero sí que cada vez son estafas más sofisticadas.

00:15:39Inicialmente era el típico SMS que te llegaba, en el SMS te decían que era tu entidad financiera,

00:15:46que pincharas en un enlace, facilítame el usuario la contraseña, pero al final es como todo,

00:15:53el delincuente cada vez va mejorando su sofisticación y ahora te encuentras de todo tipo de estafas,

00:16:01pues desde llamadas que con la inteligencia artificial clonan la voz de un familiar a mensajes que parecen

00:16:10que son del correo electrónico de un familiar o incluso te entran en los SMS típicos de las entidades financieras

00:16:20en los cuales te dicen para hacer esta operación tienes que meter este código, que es un código alfanumérico

00:16:26y consiguen incluso entrar dentro de ese propio canal de la entidad financiera, pues sea el BBV, sea la Caixa

00:16:34o la entidad

00:16:35y siguen la correlación de las comunicaciones del propio banco.

00:16:39Entonces, digamos que las comunicaciones falsas se entrelazan en ese canal de comunicación de SMS del propio banco.

00:16:45Si yo fuera víctima de una estafa bancaria aquí con mi teléfono móvil y me entero, ¿qué es lo que

00:16:50tendría que hacer?

00:16:50¿Cómo tengo que actuar?

00:16:51Lo primero, llamar al banco para que el banco con la mayor celeridad posible pueda bloquear cuentas, bloquear tarjetas.

00:17:01Una vez ya se ha dado comunicación a la entidad financiera y a la policía, importante poner una denuncia en

00:17:07policía,

00:17:08en la denuncia detallar con la mayor claridad los hechos que han sucedido hasta donde tú tengas el conocimiento

00:17:16y posterior a ello hacer ya una reclamación en el servicio de atención al cliente de la entidad financiera

00:17:22en la cual vuelvas a expresar cuáles han sido los hechos para que la selle la entidad y tenga una

00:17:30respuesta debida.

00:17:31Así que te adelanto, Sergio, que normalmente las entidades financieras a esas reclamaciones contestan desestimando

00:17:38porque al final normalmente se excusan con que el cliente ha tenido una negligencia y que por lo tanto

00:17:44si el cliente ha sido negligente ellos no tienen obligación de responder.

00:17:49Vale, habláis mucho de que la comunicación tiene que ser por escrito. ¿Por qué?

00:17:53Porque es una prueba fehaciente para el día de mañana, si lo tienes que discutir en esa reclamación,

00:17:59tengas la prueba. Al final, digamos que las palabras se las lleva el viento, que muchas veces se dice

00:18:04si haces una comunicación por teléfono, el de la entidad puede negar que tú hayas dado esa comunicación

00:18:09y si luego tienes que acudir al juzgado y hacer un procedimiento judicial, al final el juez o la jueza

00:18:15se va a basar en la prueba que las partes puedan llevar al procedimiento

00:18:19y una de ellas sería esa comunicación inicial por escrito.

00:18:23Pues Iñaki, ahora vamos a conocer todos este tipo de casos de delitos, de estafas bancarias

00:18:28y nos los trae Sara Rodríguez Aliaga. Muy buenas tardes.

00:18:31Sergio, buenas tardes. Lo estáis diciendo. Aumentan este tipo de delitos, incrementan los intentos de estafa.

00:18:36El año pasado, fíjate, lo vamos a ver en pantalla, un 63% más crecieron este tipo de delitos,

00:18:43sobre todo las estafas bancarias, podríamos decir así, a través de Internet.

00:18:49Eso es, el 18% de los navarros ha sufrido alguna estafa bancaria a través de Internet

00:18:53y atención porque, como decíais, cada vez los delincuentes son más precisos y los métodos son más sofisticados.

00:18:59Crecen de forma importante las estafas a través de la voz, de las llamadas,

00:19:04así que mucho cuidado y desconfiar de si nos llaman haciéndose pasar por nuestra entidad bancaria.

00:19:10Nos proponen ofertas de inversión y ojo porque también crecen las estafas románticas.

00:19:14Sí, sí, que hay gente que se hace pasar por Tom Cruise y de todo tipo.

00:19:18Eso es, o gente que se crea perfiles falsos en las redes sociales, se ganan el afecto de las víctimas

00:19:23y ya te piden dinero y estás perdido.

00:19:26También mucho cuidado con los intentos de estafa a través de SMS, de los mensajes en el móvil

00:19:32y esos links en los que pretenden que hagamos clic para ofrecer nuestros datos personales y bancarios.

00:19:38Y por correo electrónico, aquí suele ser llamativo que normalmente, si se trata de un delito o de un intento

00:19:45de estafa,

00:19:45pues suele haber algún tipo de falta ortográfica.

00:19:49Hay que tener cuidado también con la dirección, cerciorarnos de que es seguro

00:19:52y sobre todo, ante la duda, pues llamar a la entidad bancaria,

00:19:55preguntar si se están intentando poner en contacto con nosotros o si no.

00:19:59Si ya nos han estafado, pues recurrir a los expertos y también denunciar ante la policía, Sergio.

00:20:04Te decía que a mí me estafaron metiendo la URL, o sea, bueno, yo hice una compra por internet

00:20:08y no me di cuenta de que la URL, que era de una tienda, no era segura y no era

00:20:13la auténtica.

00:20:15Entonces, nada, me tangaron ahí la compra que hice.

00:20:17¿Cuánto, cuánto?

00:20:18Bueno, un par de pantalones, ¿sabes? Porque tengo que renovar vestuario

00:20:20y no me veo tan elegante como Iñaki, pero bueno, voy a seguir con la entrevista con Iñaki.

00:20:25Gracias, Sara.

00:20:25Muy bien.

00:20:26Iñaki, ¿te quedas con la sensación de decir, ya no puedo recuperar este dinero?

00:20:30Es la primera sensación, es lo primero que piensas, pero no debiera ser así.

00:20:35O sea, al final, obviamente, si no haces nada, no vas a recuperar ese dinero.

00:20:40Pero, al final, las entidades financieras tienen una obligación de administrar, velar y custodiar por el dinero.

00:20:47De hecho, las entidades cobran unas cuotas de mantenimiento de las cuentas para ese trabajo.

00:20:53Entonces, las entidades tienen que velar por que ese dinero esté custodiado bien

00:20:58y poner medios de seguridad para que no sucedan este tipo de situaciones.

00:21:04Y un poco al hilo de lo que te decía antes, Sergio, es muy llamativo.

00:21:09Hay una sentencia a la Audiencia Provincial de Zaragoza que hace, digamos, un llamamiento

00:21:14que suele ser muy claro, que hay muchas veces que en el derecho encuentras,

00:21:17tanto en el Tribunal Supremo o en instancias de audiencias provinciales,

00:21:21que cuesta mucho el fijar un criterio.

00:21:23Aquí, en estos temas de estafas, el Tribunal Supremo ha sido bastante contundente

00:21:29en cuanto a esa responsabilidad cuasi objetiva de la entidad financiera.

00:21:33Eso hace que, cuando yo he tenido una estafa, si yo reclamo,

00:21:37es la entidad financiera la que en el procedimiento judicial tiene que probar que yo he tenido...

00:21:41O sea, no la tiene que demostrar el cliente, tiene que ser el banco.

00:21:44No, porque es una responsabilidad cuasi objetiva.

00:21:46Entonces, la entidad financiera se presume que la entidad financiera tiene que responder

00:21:51y la única forma de devolver ese dinero al cliente por parte de la entidad

00:21:56es que pruebe que ha habido una negligencia muy, muy grave por parte del cliente.

00:22:01Ejemplo de una negligencia muy, muy grave sería...

00:22:04Yo llevo la típica tarjeta de crédito de débito y he apuntado en un post-it el PIN.

00:22:09Me lo dejo aquí, lo coge un tercero, va al cajero y saca el dinero.

00:22:14Claro, yo te he dejado el PIN puesto, me he dejado la tarjeta.

00:22:17Entonces, el probar que hay una negligencia grave en estafas electrónicas es muy, muy complicado

00:22:24porque muchas veces no se llega a dilucidar ni cómo han sucedido los hechos.

00:22:29O sea, hay veces que cuesta encontrar quién ha sido la persona responsable,

00:22:33hay veces que cuesta incluso hacer la coordenada del dinero de donde ha ido de un sitio a otro.

00:22:40O sea, que muchas veces que le exijas a un cliente o a un ciudadano ese nivel de responsabilidad no

00:22:48tiene sentido.

00:22:49Y en lo que te decía de una sentencia de la Audiencia Provincial de Zaragoza,

00:22:52estos tres magistrados al final hacen un poco de hincapié en lo que te decía Sergio al principio.

00:22:57Las entidades financieras aquí lo que han hecho es quitar personal y cerrar oficinas,

00:23:02obligan a los clientes a tener que operar diariamente y continuamente con esa banca electrónica.

00:23:07Y aquí hablamos que hay una casuística de clientes que pueden ser clientes jóvenes que estén más familiarizados

00:23:12con el tema electrónico y clientes mayores jubilados que se apañan con un móvil.

00:23:19Así que no tienen tanto conocimiento o tanta educación digital.

00:23:22O tanta pericia para poder hacerlo.

00:23:24Y al final lo que dicen estos magistrados es,

00:23:26si tu entidad financiera te estás ahorrando un dinero en personal que no puede atender físicamente a los clientes,

00:23:32al menos ese dinero destínalo para poner una seguridad reforzada en tu propia entidad

00:23:37para que detectes cuándo puedan suceder este tipo de estafas.

00:23:41Pues estafas bancarias saben mucho en Policía Nacional que siguen combatiendo.

00:23:45Inés Ibáñez, nuestra compañera, está ahí en la comandancia. Muy buenas tardes.

00:23:51¿Qué tal, Sergio? Sí, cada vez estamos más presentes en Internet.

00:23:55Ya lo sabemos, cada vez tenemos más datos personales y bancarios en línea, en el espacio digital.

00:24:01Y ahora estamos con José Luis Jiménez, de Policía Nacional.

00:24:05¿Se puede hablar también de un aumento en los intentos de estafa en Internet?

00:24:10Por supuesto. Desde Policía Nacional hemos notado, igual que todos los cuerpos de seguridad,

00:24:14pues un aumento en este tipo de estafas.

00:24:16Primero porque evidentemente los medios digitales, bueno, pues se han evidentemente normalizado y democratizado,

00:24:24todo el mundo tiene su móvil.

00:24:25Hacemos un montón de gestiones a través de la banca digital,

00:24:30mandamos un montón de documentos a través de los medios digitales

00:24:32y por eso es importante saber que este tipo de delitos se realizan ahora de manera muy masiva

00:24:39y es muy importante tener en cuenta que además muchas veces los autores de este tipo de delitos

00:24:45no están en España, están en otros países.

00:24:47Por tanto, la perseguibilidad de este tipo de delitos es también bastante más difícil.

00:24:52¿Cuáles son las formas más comunes que tienen de estafar en Internet?

00:24:55Bueno, tenemos por ejemplo el phishing.

00:24:58El phishing es, bueno, pues algo muy sencillo pero que se sigue haciendo

00:25:01que es mandar miles y miles, millones de correos pidiendo datos bancarios,

00:25:06intentando, bueno, pues hacerse pasar por otras personas para conseguir datos bancarios,

00:25:11datos personales y una vez que se consiguen esos datos, llevar a cabo estafas.

00:25:15Tenemos por ejemplo, bueno, es que es tan variada y la casuística es tan tremenda,

00:25:21tenemos pues desde SMS con el hijo en apuros, o sea, se sigue produciendo todavía muchísimas estafas

00:25:27con mensajes de papá, tengo un problema, mamá, ayúdame.

00:25:30Y bueno, desde Policía Nacional siempre incidimos que esta vida tan rápida,

00:25:35tan caótica que llevamos muchas veces, donde queremos hacer las cosas en muy poco tiempo,

00:25:40pues nos lleva a cometer errores, pues de dar rápido a una tecla, de decir ok,

00:25:46e incluso, como digo, recibir un mensaje de nuestros hijos y no ser capaces ni siquiera de detectar

00:25:53que esa no es la manera con la que nos hablan nuestros hijos.

00:25:56Por tanto, desde Policía Nacional en este tipo de delitos pedimos siempre vivir un poquito más despacio,

00:26:02sobre todo cuando se van a hacer gestiones.

00:26:04Nadie nos va a pedir datos personales, nos van a pedir DNIs, los bancos, las entidades bancarias,

00:26:09las instituciones públicas, tienen muy claro que hay que tener una serie de seguridades

00:26:13al mandar ese tipo de documentos. Por tanto, si nos mandan un mensaje, calma, vamos a leerlos

00:26:20y si no estamos seguros, no lo hagamos.

00:26:23El otro día me pasó una anécdota con un periodista, justamente,

00:26:27que me mandó un correo de la Policía Nacional con los certificados que se le caducaban del DNI

00:26:33y me mandó un pantallazo y dijo, oye, esto es una estafa.

00:26:37Le dije, no, ese es un correo real, la URL es correcta, es un correo de Policía Nacional

00:26:44porque tus certificados se van a caducar.

00:26:46Pero esa persona, ese periodista, lo hizo muy bien.

00:26:49Ante algo que dudaba, se tomó su tiempo de preguntar y cerciorarse si era bueno o malo.

00:26:55O sea, ¿cuáles son las conductas o los trucos que podemos seguir como ciudadanos

00:27:00para identificar esas estafas?

00:27:01Sobre todo, como digo, no mandar datos personales, de manera sencilla, en un Gmail,

00:27:08en cualquier momento mandar documentaciones, fotocopias del DNI, por favor,

00:27:13estás mandando documentación que después puede ser utilizada para otra serie de delitos.

00:27:18Cerciorarnos cuando tengamos la mínima duda, acercarnos a la oficina bancaria,

00:27:23hablar con la entidad que me manda ese correo, perder un poco de tiempo en asegurarse

00:27:27que esa gestión es real, no es una estafa.

00:27:31De acuerdo, pues muchísimas gracias, José Luis.

00:27:34Y nada, ya veis, cerciorarse de que la página, los lugares donde estamos navegando son seguros

00:27:42y no compartir datos personales ni bancarios de cada uno.

00:27:50Muchas gracias, Inés.

00:27:52Iñaki, en los últimos años parece que los tribunales están protegiendo más al consumidor, ¿qué está cambiando?

00:27:57Aquí hay, digamos, dos hitos importantes, que es en agosto del 2025,

00:28:03el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, que al final, digamos, que es el órgano regulador

00:28:08para todos los países de la Unión, fija ya un criterio de esa responsabilidad casi objetiva

00:28:12para la entidad financiera y el Tribunal Supremo, que es el órgano mayor decisorio aquí en España,

00:28:19sigue ese criterio y en abril del 2026 dicta ya una sentencia que fija para las audiencias provinciales

00:28:27y los judaos ese criterio en el cual la entidad financiera va a tener una responsabilidad casi objetiva

00:28:33y la única forma en la cual una entidad financiera puede simirse de responsabilidad es que pueda aprobar

00:28:38durante y constante el procedimiento, que ha habido una negligencia muy, muy grave por parte del cliente,

00:28:43que eso es prácticamente muy, muy, muy difícil, no digo imposible, pero muy, muy difícil.

00:28:48Pues Iñaki Dibarre, muchas gracias por acompañarnos en Está Pasando.

00:28:51Gracias a ti, Sergio.

00:28:53Y cuidado también a la hora de escanear los códigos QR en nuestros teléfonos móviles

00:28:57porque damos paso libre a los ciberdelincuentes.

00:29:01Los códigos QR se han convertido en algo cotidiano en bares y restaurantes.

00:29:05Desde la pandemia, consultar la carta en el móvil ha desplazado al papel y para muchos ya es un gesto

00:29:09automático.

00:29:10Siempre utilizo el QR, o sea, más que la carta, la verdad. Fue porque está más a mano.

00:29:14Pero detrás de esa comodidad también se esconde un riesgo creciente.

00:29:17Microsoft alerta de que las estafas mediante códigos QR han aumentado un 146% en el primer trimestre de este

00:29:23año.

00:29:23Es el llamado QISIN, ciberdelincuentes que sustituyen códigos reales por otros falsos para robar datos personales,

00:29:29bancarios o instalar virus en los dispositivos.

00:29:31Conozco los QR y aún hablo utilizado, pero no sabía que podrían entrar ahí los hackers y demás.

00:29:37La estafa ya no solo llega por correo electrónico, que hasta ahora había sido el método predominante.

00:29:42Crece en lugares físicos, pegadas sobre mesas o cartas de restaurante.

00:29:46El cliente cree acceder al menú, pero termina entrando en una web falsa,

00:29:50diseñada para copiar datos o tomar el control del móvil.

00:29:52Un gesto tan cotidiano como escanear puede convertirse así en una puerta abierta.

00:29:56Por eso se recomienda cerrar las ventanas del dispositivo antes y después de utilizar cualquier código QR

00:30:01y comprobar siempre la dirección web.

00:30:02Suelo normalmente, por si acaso, suelo cerrar todas las ventanas. Me da miedo.

00:30:07No, no. Tendré 80 ventanas al Google. Soy de esas personas.

00:30:12Nunca las cierro. Siempre utilizo la misma.

00:30:15Encima yo soy de aceptar siempre todas las cookies, o sea, fatal.

00:30:17Pero sí, si ahora se va viéndolo, siempre la cerraré.

00:30:20Una amenaza silenciosa que crece al ritmo de nuestra confianza y que obliga a mirar dos veces antes de escanear.

00:30:25Daniel Zunzarren, trabajador social de Suspertu, muchas gracias por acompañarnos hoy aquí.

00:30:29Hola, buenas tardes.

00:30:30El alcohol sigue siendo la sustancia más consumida entre los menores de nuestra comunidad.

00:30:35¿Qué lectura hacéis de este escenario?

00:30:37Bueno, pues la lectura que hacemos ante esta situación es que el alcohol, desde hace ya mucho tiempo,

00:30:44es la droga más consumida y es, o creemos que es un poquito, la droga a la que menos importancia

00:30:52se le da a nivel general,

00:30:55tanto por parte de los adolescentes que tienen, bueno, pues tienen poca sensación de peligro con el consumo de alcohol

00:31:03y un poquito también, pues los padres y madres que tienen, bueno, pues dentro de lo que hacen o hacemos,

00:31:11una diferenciación un poquito de un tipo de drogas y otro tipo de drogas.

00:31:15Y desde luego el alcohol, que ha sido una droga que es la más consumida también entre la población adulta,

00:31:20a nivel cultural, a nivel educacional, pues durante mucho, mucho tiempo aquí se ha bebido bastante,

00:31:28con lo cual hay cierta diferenciación y cierta diferenciación también para tratar luego las intervenciones con los hijos y con

00:31:37las hijas.

00:31:37O sea, ¿se podría decir que estamos banalizando el consumo de alcohol?

00:31:40Bueno, se podría decir que estamos normalizando, que nos estamos normalizando y que durante mucho tiempo se ha normalizado,

00:31:48con lo cual eso luego influye también en la percepción que tienen nuestros adolescentes,

00:31:53nuestros hijos y nuestras hijas del consumo y ellos también establecen una diferenciación

00:31:58al ver que padres y madres y los adultos hacemos también esa diferenciación que sería, ¿no?,

00:32:10de que dentro que es una droga, pero tiene menos posibilidades de complicarte un poco la vida cuando realmente no

00:32:18es así.

00:32:19¿Y se sigue viendo la borrachera adolescente como algo normal?

00:32:22¿Eso ahí también los adultos jugamos un papel fundamental?

00:32:27Sí, bueno, es que al final el tema del consumo de alcohol está y está muy presente,

00:32:34con lo cual nosotros siempre hablamos también con padres y con madres y decimos que nosotros también lo hemos hecho.

00:32:40Con lo cual, primero, si también lo hemos hecho y hemos sacado una vida adelante, estamos bien, tenemos un trabajo,

00:32:48es como una especie de una situación que tiene que ver un poquito también con la edad.

00:32:55Ponéis el foco también en el vapeo, que por primera vez ha superado al tabaco.

00:32:59¿Esto qué significa?

00:33:00Bueno, pues significa que cada vez...

00:33:03¿Nos tiene que preocupar?

00:33:04Yo creo que, bueno, creo que nos tiene que preocupar y que tenemos que estar atentos,

00:33:08porque es un fenómeno emergente, ¿vale?

00:33:13Y aparte ahora del tema de nicotina, tenemos el tema de los cigarros electrónicos

00:33:19y es una manera, además que está como bien vista, como más a la moda, ¿vale?

00:33:26Para empezar con un tipo de consumo que es probable que luego te lleve también a un consumo con nicotina.

00:33:35Es como una especie de droga buena.

00:33:37¿Por qué? ¿Qué riesgos conlleva, por ejemplo, el consumir el cigarrillo electrónico?

00:33:41Pues tienes el que es sin nicotina, tiene también una serie de materiales,

00:33:46como puede ser el zinc, como puede ser el plomo, que van también a los pulmones.

00:33:50Hay posibilidades también de ciertas lesiones pulmonares.

00:33:54Y luego está el tema de la creación del hábito.

00:33:56Y eso es muy importante y hace que el paso del consumo sin nicotina a consumo con nicotina

00:34:04esté muy cercano.

00:34:06¿Falta regulación o control de los cigarrillos eléctricos?

00:34:09Bueno, pues yo creo que falta algo de regulación.

00:34:15Yo creo que están intentando regular y luego hace falta que cuando se dé esa regulación

00:34:20pues que se bien a cabo las medidas y que no se quede solamente en el papel

00:34:25y que haya también un poco esa diferenciación, pues bueno, como hablamos también,

00:34:29que pasa con el tema del alcohol, que también no está permitido para menores,

00:34:33pero luego resulta que hay muchas posibilidades de tener alcohol un menor.

00:34:40Pues vamos a desgranar todo el informe de adicciones que publicasteis la semana pasada

00:34:44con Sara Rodríguez.

00:34:45Aliaga, adelante compañera, buenas tardes.

00:34:46Vamos a ver alguno de esos datos que más nos han llamado la atención,

00:34:49comenzando por ese dato que hace referencia al consumo de alcohol.

00:34:53sigue siendo la sustancia, como decíais, más consumida por los jóvenes navarros.

00:34:57Más del 46% lo ha consumido en el último año y el 21% de los adolescentes navarros

00:35:04admite haberse emborrachado.

00:35:06La edad media de inicio en el consumo de alcohol son los 13 años, la misma que en el vapeo.

00:35:13Como decimos también, impacta cómo ha subido el tipo de consumo de cigarrillos electrónicos.

00:35:18Dos de cada diez jóvenes adolescentes de entre 13 y 16 años lo fuman,

00:35:24es decir que duplica al tabaco tradicional y además es muy llamativo también ver

00:35:29esa progresión que se da en pocos años.

00:35:32Por ejemplo, en segundo de la ESO es un 9,8% de las personas, de los jóvenes,

00:35:38los que admiten que vapean, pero sin embargo en cuarto de la ESO

00:35:40ese porcentaje asciende al 27%, es decir, se triplica.

00:35:45En cuanto a las drogas ilegales y otras sustancias, pues la realidad es que hay un consumo mucho más reducido,

00:35:52pero sí que se encuentra entre ellas el cannabis con un 4% y también la cocaína o el éxtasis

00:35:57con un 1%.

00:35:58Y también, como decíais, aumento de los tranquilizantes con receta médica,

00:36:04aumento de la adición a este tipo de tranquilizantes y más entre las mujeres, Sergio, que entre los hombres.

00:36:10Pues muchas gracias, Sara. Continúo con la entrevista.

00:36:12Daniel, ¿qué valoración hacéis de que aumente el consumo de tranquilizantes con receta médica?

00:36:17Bueno, pues puede haber varias posibilidades, puede haber varios criterios.

00:36:22Uno puede ser también que estamos un poco en una sociedad donde el tema del diagnóstico,

00:36:28del sobre diagnóstico podría estar detrás de todo esto.

00:36:32Y luego también tenemos una población también de adolescentes en la cual el poder estar mal igual no nos lo

00:36:43podemos permitir.

00:36:44Con lo cual, enseguida queremos una pastilla, una pastilla mágica que nos quite de una situación que se nos puede

00:36:54complicar,

00:36:54cuando a veces hay que tomar la medicación, pero a veces también hay que probar otra serie de posibilidades antes

00:37:01de tomar la medicación.

00:37:03¿Y ahora los jóvenes se drogan menos o no?

00:37:06Te lo digo porque sí que es verdad que, por ejemplo, en las redes sociales se ve mucho la cultura

00:37:09fitness,

00:37:10el cuidado del cuerpo, el bienestar, la salud.

00:37:14¿Eso cómo influye?

00:37:16¿Es un espejismo todo este informe que sale o no?

00:37:20No, yo creo que hay una parte en la que nuestros adolescentes, con esa cultura que has comentado,

00:37:25del fines, con esa cultura del estar bien, hacen ese deporte, ponen esfuerzo en estar bien

00:37:35y ponen un esfuerzo en tener esa parte de salud.

00:37:39Yo creo que eso lo tienen y, desde luego, para nosotros es muy importante el cuidado del cuerpo desde uno

00:37:45mismo.

00:37:46También los móviles, las pantallas, ¿qué podemos decir de la dependencia a los teléfonos móviles?

00:37:52¿Está creciendo?

00:37:53No hablaríamos igual, no sé si ya tanto de dependencia, pero desde luego de usos abusivos.

00:38:00Sí, nosotros cuando empezamos en todo esto, al principio ya hace igual 20 años, una cosa así,

00:38:05decíamos que más o menos con dos horas de pantallas era un poco lo que había que estar delante de

00:38:12la pantalla.

00:38:13Eso lo decimos ahora y, desde luego, es muy poco real.

00:38:18Yo, en este caso, sí que lanzaría, no sé si una alarma, sino para que los padres estén muy atentos

00:38:25o muy atentas

00:38:26de cara un poco a poner unas normas y poner unos límites y poner un control que sea externo.

00:38:33Porque sí que en el informe también pone, y nos hemos dado cuenta, que hay ya chicos y chicas que

00:38:39pierden bastantes horas de sueño.

00:38:42Y eso luego influye a la hora de los rendimientos escolares, a la hora de hacer menos tarea,

00:38:49y eso ya los propios chavales se dan cuenta que esa situación les está complicando un poquito la vida.

00:38:56¿Y las chicas usan más pantallas que los chicos?

00:38:58¿Hay mucha diferencia en el género?

00:39:00Porque sí que, por ejemplo, en las apuestas online, los chicos acceden más rápido a este tipo de adicciones.

00:39:07Sí, las apuestas online son un fenómeno marcadamente masculino,

00:39:12y nosotros pensamos que un poco el tema del móvil es tanto masculino como femenino.

00:39:16Sí que dicen que el tema de las redes sociales están más las chicas.

00:39:20¿Y cómo influye también el entorno?

00:39:22Porque he leído que no es lo mismo vivir en una zona urbana que en una zona rural.

00:39:26¿En qué se diferencia?

00:39:28Eso es lo que nos ha parecido, y lo vamos a tener en cuenta, sobre todo, para futuras ediciones del

00:39:35observatorio,

00:39:35porque es un dato que lo tenemos aún un poquito que desglosar y ver un poco qué es lo que

00:39:40pasa ahí.

00:39:55Esta semana se celebró el Día Internacional de los Museos,

00:39:58y pusimos el foco en las obras de arte más destacadas de nuestra comunidad.

00:40:02También hubo tiempo para hablar de moda sostenible y de las prendas sanfermineras.

00:40:06¿Qué museo necesita hoy la sociedad?

00:40:07Hoy que estamos justo hablando del Día Internacional de los Museos.

00:40:11El lema de este año es museos uniendo un mundo dividido.

00:40:16Eso lo que pone primero de manifiesto es que estamos en una situación compleja,

00:40:20y que los museos, estas instituciones culturales, pueden servir para ayudar a evitar fracturas, a unir.

00:40:27¿Han cambiado mucho los museos en los últimos años, y sobre todo en esta última década?

00:40:32Los museos en esta última década han cambiado bastante.

00:40:35Pensemos que en el año 2022, el Consejo Internacional de los Museos,

00:40:40esa organización no gubernamental, con sede en París,

00:40:43que es la que cada año nos reúne en torno a este 18 de mayo, a este Día Internacional de

00:40:48los Museos,

00:40:49en el año 2022, revisó la definición del concepto de museo,

00:40:56manteniendo nuestra misión de conservar, de difundir, de enseñar, de investigar, de coleccionar, de ampliar,

00:41:04ampliándolo y haciendo que sea una visita accesible, inclusiva, una visita sostenible,

00:41:12que integre a toda la sociedad, que trabaje con las comunidades de los museos y que comparta conocimientos.

00:41:19¿Cómo definirías el momento cultural y de patrimonio que vive en estos momentos Navarra?

00:41:25Voyante. Yo creo que es un momento vibrante, que es un momento en el que hay muchas personas,

00:41:30muchas instituciones que están trabajando con mucho ahínco para visibilizar,

00:41:35para acercar el patrimonio cultural en todas sus manifestaciones a la sociedad.

00:41:40Y también me atrevo a decir que la sociedad está respondiendo,

00:41:43que la sociedad acude a las acciones que se hacen y lo disfruta.

00:41:49Los museos últimamente, o sobre todo durante muchos años,

00:41:53han tenido ese estigma de ser lugares o espacios aburridos.

00:41:56¿Cómo se rompe con esa barrera?

00:42:00¿Aburridos? La verdad es que yo creo que hay que hacerlos atractivos

00:42:05desde el punto de vista de la experiencia.

00:42:08Hoy en día tenemos tantas posibilidades de hacer tantas cosas,

00:42:12a veces incluso tenemos que elegir en el mismo día y a la misma hora entre varias cosas,

00:42:16y pensar que estas instituciones que tienen mucho tiempo,

00:42:20o sea, que existen como tales desde hace mucho tiempo,

00:42:23tienen algo que ofrecer.

00:42:24Nosotros, por ejemplo, en el Museo de Navarra,

00:42:27sostenemos que el arte no es la historia del arte,

00:42:31sino que el arte es un lenguaje, y en ese sentido tú puedes ir a un museo a dialogar,

00:42:36a entender lo que estás viendo, porque de alguna manera te está apelando.

00:42:40A través de esas técnicas, de esas capacidades que tienen los artistas,

00:42:46te cuentan cosas que de otra manera no se podrían contar.

00:42:49Entonces, no es aburrido en el sentido, no porque vaya a ser espectacular,

00:42:53sino en el sentido en el que tú te vas a integrar, tú vas a ser protagonista,

00:42:58tú vas a poder disfrutarlo.

00:43:00Porque, ¿qué papel juegan los museos en la era de la inmediatez digital, de las redes sociales?

00:43:06Nosotros tenemos una principal misión de conservar.

00:43:08Tenemos que conservar el patrimonio cultural, tenemos que conservar esos originales,

00:43:13porque el patrimonio cultural forma parte de la historia,

00:43:16y la historia se caracteriza por ser hermenéutica, por ser interpretación.

00:43:20Entonces, ese original lo tenemos que pasar a la siguiente generación

00:43:23para que le haga las preguntas que considere oportunas.

00:43:27Dicho esto, también tenemos que acercarlo, tenemos que acercarlo a la sociedad,

00:43:31tenemos que hacer que lo disfrute, que se integre,

00:43:34y lo que nos gustaría en los museos es ser lugares de reflexión, de disfrute,

00:43:40lugares agradables donde puedes ir.

00:43:42Yo siempre digo que me encantaría poner en la entrada del Museo de Navarra

00:43:46«Bienvenido, por favor, no lo visite de una vez»,

00:43:48sobre todo si uno es de aquí, vuelva, disfrute una parte y vuelva en otro momento.

00:43:54Y esa es un poco nuestra misión.

00:43:56Porque como directora del Museo de Navarra, ¿qué pesa más?

00:43:59¿Conservar únicamente las obras o, por otro lado,

00:44:02convertir el museo en un espacio de reflexión y de debate?

00:44:05Es lo mismo, es lo mismo, están en el mismo barco.

00:44:08Hay que mostrar, hay que poder difundir sin que la obra se vea deteriorada.

00:44:14Y eso, gracias a disciplinas como la museografía, como la museología, se puede hacer.

00:44:20No pesa más.

00:44:21No pesa más una cosa que otra vez hay que hacer equilibrios, ¿verdad?

00:44:24Pero ya, poco a poco, ya se va consiguiendo.

00:44:27¿Y cómo se puede atraer a las nuevas generaciones y a los jóvenes sin perder rigor?

00:44:31¿Sin perder rigor?

00:44:32Bueno, pues yo creo que diciéndoles, vas a tener una experiencia diferente.

00:44:40Vas a poder encontrar algo diferente que además lo vas a poder compartir,

00:44:44que lo vas a poder disfrutar con tus amistades, que vas a poder volver.

00:44:48Es algo que te va a hacer sentir bien.

00:44:51Y bueno, puede que sea difícil, puede que sea difícil,

00:44:54pero últimamente en algún foro en el que se ha hablado de estas cosas,

00:44:59se leen más libros que nunca, o por lo menos se venden,

00:45:04y los museos están siendo visitados cada vez más.

00:45:07Y también hay gente joven que visita los museos.

00:45:11En ese sentido, sí que es cierto que hay museos que han sido muy pioneros,

00:45:14por ejemplo, el Prado, que a raíz de la pandemia entró en TikTok

00:45:18y está haciendo muchas cosas y está consiguiendo que haya mucho interés,

00:45:22y todos los museos nos esforzamos por intentar estar presente

00:45:25en redes sociales, en medios de comunicación, en Internet,

00:45:29pero al final tiene que ser una experiencia personal

00:45:32y hay que ir a un museo.

00:45:34Hablabas de que ir al museo es una experiencia

00:45:36y sobre todo eso es lo que se han llevado los visitantes

00:45:39que estuvieron el año pasado en algún museo de la geografía foral.

00:45:42Nos lo explica Sara Rodríguez Aliaga.

00:45:44Buenas tardes, compañera.

00:45:45¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.

00:45:46Pues lo estáis diciendo, a tenor de los datos,

00:45:48los museos de Navarra gozan de buena salud.

00:45:50Lo vamos a ver porque el año pasado visitaron las exposiciones permanentes

00:45:54y también temporales más de 411.000 personas.

00:45:57Es un ascenso de un 8,5% con respecto al año anterior.

00:46:01¿Los visitan más los hombres o las mujeres?

00:46:03Pues la cuestión está bastante pareja.

00:46:06Por un poco ganan las mujeres, un 51%,

00:46:09pero vamos, como decimos, el porcentaje muy similar.

00:46:12Por razones obvias, en los meses en los que más se visitan,

00:46:16bueno, pues es agosto, tenemos más tiempo libre.

00:46:18Y hay aire acondicionado ahí, se puede entrar, está a gusto, se disfruta del arte.

00:46:22Y también parece que nos refugiamos de la lluvia,

00:46:24porque marzo y abril también están ahí en el ranking.

00:46:28Ojo, porque hay que seguir invitando a las personas de Navarra,

00:46:31a los de aquí a que visiten nuestro museo,

00:46:32y no solo cuando van a otros sitios a visitarlo,

00:46:34porque todavía es el 43% de las personas de Navarra

00:46:39las que los visitan, los museos de Navarra.

00:46:41Y luego, ¿tú sueles ir solo o acompañado cuando vas a un museo?

00:46:44Yo acompañado.

00:46:45Yo siempre acompañada.

00:46:46Sí, y a mí me ha llamado también este dato.

00:46:48Me ha llamado este dato la atención.

00:46:49La gran mayoría lo hace de forma individual,

00:46:51más del 73%, pero oye, igual nos tenemos que...

00:46:54Una manera sería de meditar, ¿no?

00:46:57Contemplativa.

00:46:58Eso es, de autorreflexión también, hay que aprovechar.

00:47:02Momento de visita, pues más por la mañana que por la tarde-noche.

00:47:05Y la modalidad de entrada gratuita se lleva más de un 62%, Sergio.

00:47:09Pues muy bien, si te parece,

00:47:11nos vamos a ir con nuestro compañero Josu López hasta el Museo Jorge Oteiza.

00:47:14Muy buenas tardes.

00:47:18Pues, Sergio, sí, Día Internacional de los Museos,

00:47:21que claro, celebrándose en el lunes es una jornada muy especial

00:47:24y en muchos de ellos con novedades y en algunos incluso con ampliación de horarios.

00:47:28Nosotros hemos venido a conocer esta exposición temporal en el Museo Jorge Oteiza

00:47:32y para ello estamos con su subdirector, con Juan Pablo Huercanos.

00:47:36Buenas tardes, Juan Pablo, ¿qué tal?

00:47:37¿Qué tal?

00:47:37Buenas tardes.

00:47:38Vamos a empezar hablando de esta exposición temporal que tenemos aquí.

00:47:41Lo vamos a seguir con este Día Internacional de los Museos,

00:47:44pero primero, ¿qué nos puedes contar de esta exposición temporal?

00:47:47Bueno, es una exposición para nosotros muy importante

00:47:49porque analiza la evolución vital y profesional

00:47:53tanto de Jorge Oteiza como de Néstor Basterchea,

00:47:56dos artistas que coincidieron en el tiempo, que eran amigos

00:47:58y que desarrollaron conjuntamente diversos proyectos que tenían que ver, por supuesto,

00:48:03con la escultura, pero también con la arquitectura, con la cinematografía, con lo de visual.

00:48:08Bueno, digamos que es una relación muy fructífera y que ha dado lugar a este desarrollo expositivo.

00:48:13Hoy se celebra el Día Internacional de los Museos,

00:48:15pero claro, siendo lunes, decíamos que es una jornada muy especial para vosotros.

00:48:18La parte importante está en el fin de semana.

00:48:19Sí, efectivamente, hemos focalizado nuestra actividad en el fin de semana.

00:48:23Ha habido jornadas de puertas abiertas el sábado y el domingo, hoy también,

00:48:27y precisamente el sábado organizamos una actividad en torno a esta exposición.

00:48:33Proyectamos la película experimental Operación H realizada por Néstor Basterchea

00:48:38y un coloquio, un debate, visitamos la exposición

00:48:41y también el domingo hubo un recorrido guiado por la colección y por el museo

00:48:47de la mano de Elena Martín, la conservadora del museo.

00:48:50¿Qué acogida ha tenido? ¿Ha venido mucha gente hasta aquí, hasta este museo?

00:48:53Ha venido mucha gente, la verdad. Es un día especial, muy bonito,

00:48:56la gente se acerca, el foco se pone en los museos,

00:48:59es un día que tiene un carácter un poco festivo

00:49:01y la gente viene muy interesada y con muchas ganas de participar

00:49:05y de aprovechar esa excusa o esa ocasión para acercarse a los museos y visitarlos.

00:49:11Y en el día de hoy, Día Internacional de los Museos,

00:49:13bueno, día importantísimo, ¿no?, para reivindicar la importancia que tienen

00:49:16estos espacios dentro de la cultura.

00:49:20Por supuesto, los museos son fundamentales, en primer lugar,

00:49:23como un espacio de patrimonio, pero también son un lugar de encuentro,

00:49:27un lugar de encuentro con la sociedad y un lugar donde el arte y la cultura

00:49:30se pone al servicio de la ciudadanía.

00:49:32Es fundamental que nuestro, digamos, imaginario simbólico

00:49:35también pueda nutrirse de todas las aportaciones que un museo,

00:49:40un patrimonio rico y vivo puede realizar.

00:49:43¿Cómo se ve a día de hoy la figura de los museos?

00:49:46Por ejemplo, vosotros que vivís aquí el día a día,

00:49:48y imagino que llegará muchísima gente, mucha de ellas,

00:49:51que no conoce el museo, no conoce los museos,

00:49:53y que los ve como espacios que quizá son espacios ya anticuados,

00:49:59antiguos, que la gente ya no visita, ¿no?

00:50:01Cuéntame un poco cuál es vuestra perspectiva a día de hoy.

00:50:04Bueno, la verdad es que, a pesar de lo que comentas,

00:50:08es cierto que cada vez el número de visitantes de los museos sigue subiendo,

00:50:12en todos los contextos, tanto en nuestro contexto más cercano,

00:50:15como en el contexto estatal o internacional.

00:50:18La afluencia de museos yo creo que se ha convertido en un elemento imprescindible

00:50:22en cualquier acercamiento a cualquier ciudad, a cualquier territorio.

00:50:25Por lo tanto, lejos de disminuir, digamos que hay muchos centros museísticos

00:50:30que están recibiendo más visitantes que nunca.

00:50:33Uno de los públicos quizá más importantes, ¿no?,

00:50:36de donde hay que poner el foco es la gente joven, ¿no?

00:50:37La gente joven que igual me incluyo, ¿no?

00:50:40Incluso somos los que menos habituamos a visitar museos.

00:50:44¿Qué mensaje se les puede mandar a esa gente joven, ¿no?,

00:50:47para animarse a llegar a los museos, a percibir la cultura de otra manera también?

00:50:52Es cierto que es un público complicado para los museos,

00:50:55porque digamos que el público que podemos denominar escolar

00:50:58normalmente participa en las actividades que los centros museísticos,

00:51:02los organizan, las actividades educativas, con lo cual es un público

00:51:05que durante unos de los primeros años de su vida,

00:51:08hasta, digamos, dejar el periodo escolar, acude regularmente a los museos,

00:51:12pero luego parece que hay un momento como de una cierta desconexión

00:51:15y ya quizás en unas sedores más maduras o más mayores,

00:51:18de nuevo el público vuelve a buscar, vuelve a los museos.

00:51:22Por lo tanto, siempre es un público fundamental y difícil un poco de aprender, ¿sí?

00:51:27Muchas veces incluso, yo sé que la gente joven no se acerca a los museos por miedo,

00:51:30porque llega aquí, ve, por ejemplo, esta exposición y no sabe entenderla,

00:51:35pero también hay que decirles que muchas de estas exposiciones también son guiadas.

00:51:38Por supuesto, siempre hay posibilidades de visitas guiadas,

00:51:41hay información disponible, generamos también otros recursos audiovisuales,

00:51:44generamos vídeos, vídeos explicativos,

00:51:47tenemos actividades en redes sociales que también acercan la realidad

00:51:50y los contenidos del museo de otra manera.

00:51:52Quiero decir que hay como muchas maneras de aproximarse a un museo,

00:51:55una realidad museística, que de alguna manera permita que todo el mundo

00:51:59pueda entenderla o sentirla como algo propio.

00:52:03Pues Juan Pablo Huércanos, subdirector de este Museo Jorge Oteiza,

00:52:06gracias por estar esta tarde con nosotros y por acercarnos también a esta exposición temporal

00:52:11y un poco la actualidad también de los museos.

00:52:12Gracias a vosotros.

00:52:13Sergio, nosotros mandamos un mensaje, como siempre, a todos los que nos ven

00:52:16para que se acerquen no a estos museos, no solo a este Museo Jorge Oteiza,

00:52:20sino a todos los museos que tiene la comunidad floral, que no son pocos

00:52:23y tienen piezas excepcionales y únicas y también exposiciones temporales y permanentes

00:52:29que pueden visitar y son un espacio único para percibir y ver la cultura.

00:52:34Muchas gracias, Josu Mercedes. Continuamos contigo, directora del Museo de Navarra.

00:52:38¿Qué te sorprende más de las reacciones de los visitantes cuando están en el Museo de Navarra?

00:52:44Los visitantes son muy variados, depende de lo que les emocione o les guste un poco más o un poco

00:52:51menos.

00:52:52En su conjunto, las valoraciones que nos hacen son positivas, disfrutan, les parece que está bien presentado,

00:53:00les parece que las piezas son de calidad porque realmente, al hilo de la historia y del patrimonio cultural de

00:53:06Navarra,

00:53:06nuestros fondos son muy ricos.

00:53:09¿Hay alguna obra que emocione especialmente al público?

00:53:13Yo veo que el público se emociona fundamentalmente cuando está en una visita mediada, cuando está en una visita acompañada.

00:53:20Yo he dicho que el arte es un sistema de comunicación, por lo tanto hay un diálogo.

00:53:26Para dialogar tienes que tener un contexto, el medio es la obra de arte, pero si te van explicando,

00:53:31te van diciendo lo que el artista quería hacer o da igual el momento,

00:53:36en ese momento notas como que hay caras de sorpresa, sí que se notan caras de sorpresa.

00:53:42¿Tú tienes alguna obra que nunca dejes de mirarla?

00:53:46Bueno, yo tengo, o sea, a todas las quiero por igual y así debe ser,

00:53:51pero mi obra favorita del Museo de Navarra evidentemente es el Capitel de Job y su pareja,

00:53:57el Capitel de la Divina Providencia, porque lo estudié sin acabar la carrera,

00:54:03al terminar lo estudié, luego he seguido dándole vueltas, lo tengo en la misma planta y lo veo de vez

00:54:09en cuando,

00:54:09es sin duda alguna mi obra favorita.

00:54:11¿Y la obra más desconocida?

00:54:13La obra más desconocida es la que está por mostrar.

00:54:17He dicho antes que los museos son también lugares en los que hay que crecer,

00:54:21ahora mismo tenemos una exposición que se llama Ficción en el presente,

00:54:24en la que mostramos las adquisiciones de arte contemporáneo de los últimos años,

00:54:28pero también vamos adquiriendo patrimonio muy importante en el que estamos trabajando

00:54:33y que será mostrado en un plazo medio y esa es la obra más desconocida.

00:54:41El Museo de Navarra en los próximos años, ¿hacia dónde tiene que ir?

00:54:44¿Hacia más tecnología o hacia más emoción?

00:54:46Hacia la emoción, sin duda alguna.

00:54:48A traer para disfrutar de la experiencia, una experiencia contemplativa y de reflexión

00:54:54en la que tú seas el protagonista de la visita y disfrutes y aprendas y compartas

00:55:01en ese rato que pasas en el Museo de Navarra.

00:55:05Como directora, ¿qué te gustaría que sintiera una persona que ha visitado el museo al salir?

00:55:10Ganas de volver.

00:55:12Celia Erice García, creativa de Pimbleta, muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:55:16¿Qué tal, Sergio? ¿Qué tal estás?

00:55:17Has dejado las redes sociales para acompañarnos aquí en El Plato Está Pasando.

00:55:21Bueno, ahora mismo te queremos preguntar, ¿cómo está la temperatura?

00:55:24¿Ya la gente quiere comprar ropa de San Fermín? ¿Aún es muy previsora? ¿Se espera hasta el último momento?

00:55:31Bueno, antes de nada, gracias por invitarme y por tener a Pimbleta aquí.

00:55:35Estoy un poquito nerviosa, también he de decirte, pero bueno, son nerviosanos.

00:55:39Esta es tu casa.

00:55:40Esta es mi casa.

00:55:41Mira, te diría que la fiebre de San Fermín se nota.

00:55:44Se nota, no solo en la escalerica cada mes, cuando la gente ya lo celebra, sino en estos

00:55:50meses que ya vas viendo que el ambiente va subiendo, que la gente va pensando incluso

00:55:54qué se va a poner, si tiene que reponer alguna ropa, se nota, se nota que el ambiente está

00:56:00caldeado.

00:56:00Yo que soy de fuera de Pamplona y falta más de un mes para los San Fermines.

00:56:05Digo, esta gente está un poco loca, ¿no?

00:56:07Bueno, quien no es de aquí creo que no llega a entenderlo del todo y también te diré

00:56:11que si te parece que ahora es una locura, que la gente lo celebre desde el 1 de enero con

00:56:15la escalerica, te parecerá ya, no sé, una ida de olla.

00:56:19Pero sí, es que los San Fermines tocan mucho y cuando uno es de aquí y lo vive tanto y

00:56:24le toca tanto el corazón, yo creo que es irremediable, es que no puedes hacer otra cosa

00:56:29que no sea eso.

00:56:30¿El blanco es intocable a la hora de vestir en San Fermines o el rojo va ganando también

00:56:35terreno?

00:56:35Mira, yo te diría que tanto el blanco como el rojo tienen que estar en San Fermines,

00:56:39¿vale?

00:56:39La base, incluso te voy a hablar más de prenda, tiene que ser blanca, pero creo que obviamente

00:56:46el pañuelo, la faja, son elementos característicos y son indispensables cuando vas a celebrar

00:56:51San Fermines y te vas a vestir.

00:56:53Y en las sudaderas y en accesorios, el blanco juega mucho con ese rojo, que no granate, sino

00:57:01rojo, que tanto gusta también a la gente.

00:57:03Es verdad que San Fermines tiene algo mágico, que es que hace que todos seamos iguales

00:57:09en ese sentido, ves que la ciudad se tiñe de blanco y de blanco y rojo, pero te diría

00:57:14que el blanco es intocable.

00:57:16¿Y qué tendencias hay para estas fiestas? Es decir, ¿la gente apuesta más por look

00:57:20clásicos o algo más cómodo, pero también algo para salir guapo en Instagram y poder

00:57:25posturear?

00:57:26A la gente cada vez le gusta más el postureo, eso lo sabemos todos.

00:57:30A mí la primera, también lo reconozco. Pero es verdad que en cuanto a ropa la gente suele

00:57:37tener una línea bastante clásica, vamos a llamarlo clásico, pero porque también no

00:57:41se complican. O sea, es una ropa que te identifica como pamplonica o como persona que va a disfrutar

00:57:47de estas fiestas. Y también lo bonito es que unifica, que hace que todos seamos iguales

00:57:53como te he dicho antes.

00:57:54Entonces, veo normal que no se compliquen. Veo también que hay ciertos códigos que siempre

00:58:00se intentan, como te diría yo, que siempre se intentan respetar, como es el hecho de

00:58:05en términos generales que la prenda se alarga, el pantalón se alargó, que el pañuelo se ponga

00:58:11de cierta manera, la faja también, que el pañuelo no se ponga hasta que pasa el chupinazo.

00:58:15Son ciertos códigos que sí se cumplen, pero en cuanto a la ropa creo que la gente sigue

00:58:19una línea bastante moderada, salvo en ciertas cositas, pero creo que sí mantiene una línea.

00:58:27Pues vamos a repasar la historia de la ropa sanferminera. Hacemos una breve pausa de esta

00:58:31entrevista y vamos con nuestra compañera Sara porque nos va a explicar todas esas curiosidades

00:58:36de la vestimenta.

00:58:37Sergio, no se entiende los sanfermines sin el blanco y el rojo. Tres elementos principales,

00:58:41como estáis diciendo, la base de ropa blanca, el pañuelo y la faja. Vamos a recordar

00:58:45la historia de dónde vienen estas tradiciones porque nos la sabemos, pero no viene mal recordarla.

00:58:50Comenzaron a vestir de blanco durante los sanfermines los integrantes de la peña La Veleta,

00:58:57pero otras teorías también llevan a las vestimentas de los joteros, los jugadores de pelota y los

00:59:03chistularis de Villarriz durante los años 30. Es en los años 60 cuando el alcalde Miguel Javier

00:59:09Urmeneta consigue instaurarlo, por decirlo así, oficial, que todo el mundo vistiera de blanco

00:59:15y rojo. El pañuelico atado al cuello que simboliza esa sangre que derramó Sanfermin,

00:59:21copatrón de Navarra durante su decapitación y martirio en Francia en el siglo III.

00:59:26Y la faja roja, ojo que aquí, esto es importante, es determinante, va a marcar si lo llevamos

00:59:33en el lado izquierdo o en el derecho, si somos de aquí o no. Hay que llevarlo en el lado

00:59:38izquierdo. Se cree que su inspiración está en los trajes tradicionales de chistularis

00:59:42y joteros y como decimos, pues esa faja roja normalmente con flecos. Sergio y siempre

00:59:47anudado en el lado izquierdo.

00:59:48Yo ahora estoy pensando y sí, la llevo a la izquierda. ¿En tu caso?

00:59:51Siempre a la izquierda, eso siempre se nos ha dicho, ¿no?

00:59:54Aunque no seamos pamplónicas, somos navarros de pro, ¿no?

00:59:56Eso es. Y el pañuelo, ojo, que también hay una manera que nos enseñó el año pasado

00:59:59nuestra compañera Carla, que esto sí que yo no lo sabía hacer bien y hay una manera

01:00:03específica de anudarlo al cuello. Lo recordaremos.

01:00:06Así es, Sara, hemos salido a la calle porque aunque falta más de un mes, esto es lo que nos

01:00:09decía la gente en la calle porque ya están preparando la ropa sanferminera.

01:00:14Si ya has sacado la ropa de Sanfermin.

01:00:17No, aún no.

01:00:18Aún no hemos sacado la ropa, la tengo guardada.

01:00:21No la saco todavía.

01:00:22Yo aún no la he sacado.

01:00:24Yo todavía tampoco.

01:00:25Yo sí, porque me la he tenido que probar.

01:00:27Yo la tengo siempre fuera.

01:00:28¿Cuándo sueles hacerlo? ¿A qué esperas?

01:00:31En julio, y como suelo tardar en comprar ropa nueva, pues siempre me vale la del año

01:00:37anterior, entonces hasta finales de junio, principios de julio no... pero lo tengo todo bien

01:00:42guardado en los cajones.

01:00:43Y que yo también la fiesta de Mutilba y de Pueblos antes, y luego ya la sacamos.

01:00:47Yo los días de antes.

01:00:48Yo la semana de antes o así ya voy preparando.

01:00:51¿Sois más de más cosas blancas o más cosas rojas?

01:00:55Pues no sé, blanco, es más blanco, ¿no? Yo creo que sí.

01:01:00Sí, blanco.

01:01:01Creo que todo tiene que ser blanco y lo único rojo, el pañuelo.

01:01:04Blanco, blanco, blanco, 100%.

01:01:06Camiseta y pantalón blanco y la sudadera roja.

01:01:13Celia, ¿sudadera roja o blanca? Esa también es la pregunta.

01:01:16Esa es la pregunta. También he de decirte que creo que va mucho en cómo lo has vivido

01:01:20desde pequeño.

01:01:21Yo, por ejemplo, desde pequeña he llevado la sudadera roja.

01:01:25Nunca, salvo este año, que voy a empezar, he llevado sudadera blanca, ¿vale?

01:01:29Entonces, es verdad que eso es muy personal. Eso es tan personal.

01:01:32Creo que los dos son válidos, pero tanto rojo como blanco en ese sentido,

01:01:37creo que es ya una elección que vas asimilando y no te das cuenta y cada año la repites.

01:01:43¿Algún estampado concreto que haga algún guiño a la fiesta o no?

01:01:47A ver, si me preguntas, yo te diría que sí, porque no sé si lo ves, yo para mí más

01:01:51es más.

01:01:51O sea, yo no soy de las que se quedan en lo básico.

01:01:56Yo, mira, hace como tres años empecé a pensar en que en San Fermín,

01:02:01yo lo vivo también como Pamplonica todos los años.

01:02:04¿También celebras la escalérica?

01:02:06Celebro la escalérica, depende de cómo me quede el día.

01:02:09Yo no soy tan, tan, tan estrictamente friki de todo esto, en el mejor sentido de la palabra.

01:02:14Pero me di cuenta de que las sudaderas que uno puede adquirir o las sudaderas que uno lleva,

01:02:18si no son lisas, son siempre las mismas.

01:02:21O son, como decirte, muy básicas, muy tal.

01:02:25Entonces, sí me di cuenta que se podía jugar un poquito más con ese estampado,

01:02:29que no tiene por qué ser muy agresivo, sino que también puede, como te digo yo,

01:02:35convivir con el rojo o con el blanco o con el granate, en este caso, como hice yo.

01:02:40Y creo que también puede servir.

01:02:42O sea, no creo que tenga que ser una sudadera lisa para que sea San Ferminera.

01:02:46En tus diseños, que has querido reflejar, tienes el diseño del año pasado y el de este año.

01:02:50Eso es, mira, te voy a presentar el de en primicia, porque es la primera sudadera que enseño.

01:02:55Vamos ahí, en exclusiva, para Navarra Televisión.

01:02:57Efectivamente, te diré que este año, y te voy a enseñar primero el dibujo de la espalda,

01:03:02este año tenemos esta sudadera blanca, este año blanca, vamos, a tope para mí, muy arriesgado, te diría.

01:03:10Es un dibujo que, como todos los diseños que hago, también te diré, cuenta algo sobre San Fermines.

01:03:15No se queda solo en un mero dibujo, un mero diseño, sino que aquí, por ejemplo, te he añadido el

01:03:19datito de 1591,

01:03:22expertos en San Fermines desde este año, que es cuando San Fermines pasó a ser celebrado en julio, que en

01:03:27octubre, como antes.

01:03:29En la anterior, por ejemplo...

01:03:30Y Carabinagre, que eso sí que es...

01:03:32Ah, bueno, perdón, claro, es que yo doy por hecho que la gente sabe de qué estamos hablando.

01:03:36Carabinagre es uno de los protagonistas indiscutibles de San Fermines.

01:03:39Y he de decirte que yo, como friki de los caballos, a mí el záldico me apasiona

01:03:45y he querido hacer, en el loguito de la sudadera, no sé si se puede ver, un guiño a Carabinagre,

01:03:51que a mí también me flipa, y al záldico.

01:03:54Vale, has hecho como...

01:03:55Los puristas me dirán que este personaje no existe, pero...

01:03:57Una fusión.

01:03:58Efectivamente, pero una fusión que creo que queda, la verdad, que ideal.

01:04:01Y la de otros años, que llevo ya tres años con esta, me ha generado más polémica, precisamente...

01:04:08Claro, porque es granate y se sale un poco, ¿no?

01:04:11Se sale un poquito de lo que viene a ser el rojo, este rojo sangre que llamamos de San Fermines.

01:04:16Pero también es verdad que a la gente lo que le ha gustado es que cuenta un poquito la historia

01:04:21del encierro,

01:04:22los metros que tiene, las calles que recorre, de qué día, qué día se hace.

01:04:27Realmente son sudaderas que no solo te aportan un diseño, sino que te aportan un dato.

01:04:32O sea, quien lleva la sudadera también tiene ese valor añadido que a mí me gusta enseñar.

01:04:36Bueno, estamos terminando, pero antes, el cartel de este año, el cartel ganador, se puede...

01:04:41Sí, oye, no la buena Marta, por favor.

01:04:42Se puede plasmar en una prenda, porque dicen que un buen cartel tiene también que poder estamparse,

01:04:47tanto en una sudadera como en una camiseta.

01:04:49Mira, yo te digo, el cartel de San Fermín tiene que cumplir X criterios cuando uno se presenta.

01:04:54Y uno de ellos es que se pueda adaptar a los formatos que va a utilizar San Fermines para todos

01:04:59sus avisos, informaciones y acciones.

01:05:01Los carteles no se elegirían si no se pueden estampar.

01:05:04Es verdad que yo creo que un cartel tiene que tener ese primer impacto potente y eso también, en eso

01:05:11juega un rol muy importante esa impresión.

01:05:14El cartel de este año tiene color a mansalva, es súper festivo.

01:05:18Yo creo que quedará ideal en las publicaciones que se hagan, en las prendas que se hagan.

01:05:23Y es un currazo, obviamente, no se puede decir otra cosa.

01:05:26Pero sí, creo que es muy importante que se pueda imprimir bien un cartel.

01:05:32Pues Celia Erice, creativa de Pimbleta, muchas gracias por acompañarnos y estaremos ahí comprando las sudaderas.

01:05:38Feliz, feliz de acogeros.

01:05:39¿En qué momento decidisteis crear esta asociación?

01:05:42Pues esto surge hace más o menos un año en un evento de moda que organizó precisamente el ayuntamiento.

01:05:48Y ahí coincidí con Isabel Pérez, que es otra de las cofundadoras de la asociación.

01:05:52Y nada, las dos nos pusimos a hablar y coincidimos en que no había ninguna red

01:06:00con la que pudiéramos conectar, como todas las marcas que estamos trabajando de esta manera sostenible en Pamplona.

01:06:06No nos conocemos, no hay escaparates, no había como nada para nosotros.

01:06:12Entonces pensamos que teníamos que crearlo.

01:06:14Y nada, pues nos juntamos con Irache Landibar, que es la tercera.

01:06:19Y nada, y de ahí empezamos a trabajar muchísimo y de ahí ha surgido todo.

01:06:24¿Y qué os une a todas las marcas que formáis parte del colectivo?

01:06:27Pues nos une el estar trabajando de una manera sostenible y consciente.

01:06:32El estar trabajando desde Pamplona o desde Navarra realmente,

01:06:36porque hay marcas que no son justo de Pamplona a Pamplona.

01:06:39Y bueno, pues eso, estar intentando hacer una moda consciente.

01:06:43Cuando hablamos de moda consciente, moda sostenible, que siempre le metemos esos adjetivos,

01:06:48¿qué es exactamente esta moda?

01:06:50Bueno, pues es intentar escaparnos un poco de lo que es el fast fashion,

01:06:54de lo que es la industria de la moda rápida, que realmente es tan nociva para el medio ambiente.

01:07:00Y bueno, pues es intentar trabajar desde una conciencia,

01:07:04pues dándonos cuenta de los materiales que estamos usando, de cómo los estamos usando,

01:07:09de la mano de obra, cómo la estamos trabajando, cómo estamos trabajando con la gente,

01:07:14desde dónde estamos trabajando.

01:07:16¿Y creéis que el consumidor es cada vez más consciente de esto o no?

01:07:19¿O mira solo lo económico y ve que es más barato se aprenda?

01:07:23Pues creo que tenemos mucho trabajo en cuanto a educar a los consumidores,

01:07:29que eso también es una de las funciones que quiere llevar a cabo la asociación,

01:07:32la de educar a la sociedad, porque yo creo que todavía falta mucho trabajo.

01:07:37La gente evidentemente mira mucho por el dinero, por lo económico, lo cual es súper normal,

01:07:44pero es que muchas veces tampoco es que sea mucho más barato lo que es el fast fashion,

01:07:49o sea, es que realmente ahora estamos llegando a unos precios que tampoco nos diferenciamos tantísimo.

01:07:55Pues para educar a los espectadores nos trae datos interesantes nuestra compañera Sara Rodríguez Aliaga.

01:08:00Muy buenas tardes.

01:08:01Sergio, fíjate porque es una de las industrias más contaminantes

01:08:04y nunca solemos ser conscientes de este asunto.

01:08:08Fíjate porque cada persona consume anualmente, cada año, 19 kilos de material textil.

01:08:15Para generarlos es necesario recurrir y extraer 530 kilos de materiales extraídos.

01:08:23Y además es necesario también utilizar 12.000 litros de agua,

01:08:28para esos 19 kilos que consumimos cada año cada persona.

01:08:31Pero es que además no queda aquí, de esos 19 kilos, 16 los terminamos desechando.

01:08:37Terminan en el vertedero o incinerados, así que la pérdida asciende al 84%.

01:08:42Y lo que hablabais de ese fast fashion de la moda rápida.

01:08:45Ojo con las redes sociales que muchas veces también nos incitan a sobre consumir más de lo que es deseable.

01:08:50Como el algoritmo, ¿no? He leído que sacan de 1 a 100 prendas y dependiendo si ven, si tienen éxito,

01:08:55de repente ya se empiezan ahí cadenas.

01:08:57Se empieza a producir y eso es una cadena que no tiene fin, terminamos consumiendo todos

01:09:01y además al final siempre pasa que todos nos ponemos lo mismo, así que eso no puede.

01:09:05Así es, como yo, siempre misma americana y ya está, como los Simpsons.

01:09:07Entonces, los costes son tan bajos en el fast fashion que consumimos más,

01:09:11pero las personas los utilizan como desechables y los terminan descartando en tan solo 7 usos.

01:09:17Te compras una camiseta, la utilizas 7 veces y luego la desechas.

01:09:21Pues hemos salido a la calle para preguntar a ver si todo el mundo es consciente del impacto que tiene

01:09:27esta moda sostenible.

01:09:28Y esto nos decían.

01:09:31¿Eres más de comprar ropa nueva o ropa que, por ejemplo, es de segunda mano?

01:09:35No, de segunda mano. Antes era de comprar ropa nueva, pero desde que descubrí Vinted, amo,

01:09:40porque se me hace una forma en que podemos aprovechar ya la ropa que, porque obviamente estamos muy contaminados ya.

01:09:48Nueva.

01:09:48La verdad que es ropa nueva, casi nunca compro de segunda mano.

01:09:52¿Por qué?

01:09:53Porque cuando tengo de segunda mano, generalmente, que tengo ropa de segunda mano,

01:09:57es de gente que conozco y que me la da.

01:09:59Porque igual es como la novedad lo que se lleva.

01:10:02Entonces ahora, en los tiempos de ahora, llevar la ropa que sale nueva es como sinónimo de estar al día.

01:10:10No estoy acostumbrada, pero igual en algún momento, si los precios siguen subiendo, pues sí que sería más fácil.

01:10:17Pues no sé, me gusta mucho ir de compras, la verdad, al centro comercial, a las tiendas.

01:10:24Laura, ¿cómo explicarías el valor real de una prenda artesanal?

01:10:28Bueno, al final son prendas que tienen muchísimo trabajo detrás, ya solo por la calidad que tienen desde los tejidos,

01:10:36las fornituras.

01:10:37Bueno, siempre vamos a intentar consumir local o por lo menos consumir dentro de lo que es comercio español, por

01:10:46lo menos.

01:10:46O sea, vamos a intentar que los materiales siempre sean de aquí.

01:10:48Entonces, evidentemente, eso ya va a encarecer la prenda.

01:10:52Después, todo el trabajo, todas las horas que hay detrás, la mano de obra, pues evidentemente, si queremos ser justos,

01:10:59pues también tiene que subir el precio.

01:11:01Y bueno, pues eso, al final tienes un producto de bastante más calidad que probablemente te dure bastante más tiempo.

01:11:07Claro, y si dura mucho más tiempo, una persona ahí en la encuesta de calle nos decía que, claro, hay

01:11:12que estar en la moda.

01:11:13Y si una prenda te dura mucho tiempo, ¿es como que pasa de moda o no tiene nada que ver?

01:11:17Yo creo que no, yo creo que no tiene nada que ver.

01:11:19O sea, de hecho, yo, bueno, con mi marca, por ejemplo, yo intento mucho eso.

01:11:23Intento que no sean cosas, o sea, que sean cosas pues muy atemporales, ¿no?

01:11:26Pues que puedas lucirlas siempre, porque al final yo creo que el futuro de la moda está un poco en

01:11:29eso, ¿no?

01:11:29En que no nos aferremos a las tendencias, porque al final pues eso es como muy nocivo, ¿no?

01:11:35Al final nos compramos una camiseta de lunares que está de moda esta semana y la semana que viene la

01:11:38tiramos.

01:11:39Pues no, es que eso no puede ser.

01:11:40¿Y se puede hacer moda ética y creativa al mismo tiempo o no?

01:11:43Por supuesto, por supuesto.

01:11:45¿Cómo se combina ese cóctel?

01:11:48Yo creo que al final el diseño, ¿no? Ya es una cosa creativa en sí.

01:11:54Entonces, las marcas, por ejemplo, que componen la asociación, las que estamos de momento, creo que son marcas súper creativas

01:12:01y todas son súper sostenibles.

01:12:03¿Y es difícil vivir de la moda artesanal o no?

01:12:05Sí, muchísimo. Es una lucha constante y es un poco con lo que también estamos intentando con esta asociación no

01:12:13luchar. Es muy difícil. Tenemos mucha competencia y es una competencia, quiero decir, aplastante.

01:12:19¿Y qué retos tenéis por delante? No sé si publicitaros más en redes sociales, por dónde van los tiros.

01:12:25Pues ahora nuestro reto es, por un lado, educar mucho a la población, ¿no? Queremos empezar por Pamplona, ojalá podamos

01:12:34crecer muchísimo.

01:12:36Y por otro lado, es conseguir escaparates y mover un poquito Pamplona, el panorama moda en Pamplona, porque está muy

01:12:43dormido.

01:12:45A corto o medio o largo plazo, ¿qué desafíos y objetivos os marcáis como asociación?

01:12:49Pues eso, ahora seguir captando socios, a ver si ya tenemos bastantes marcas interesadas en entrar también y seguir haciendo,

01:12:58a ver si podemos hacer alguna pasarela,

01:13:01a ver si podemos empezar a hacer algún market chulo de cara a navidades, queremos hacer alguna cosa, un poquito

01:13:07por ahí.

01:13:08¿El material favorito para trabajar? ¿Hay algún material favorito o no?

01:13:11Es que depende muchísimo de cada marca. Yo, por ejemplo, trabajo con prendas de segunda mano, mi compañera Isabel trabaja

01:13:19con excedentes de ropa de trabajo,

01:13:21mi compañera Irache con pieles de lujo también, que son excedentes de fábrica, o sea, es que cada marca trabaja

01:13:27con materiales súper diferentes.

01:13:29Y luego una pregunta que me viene, ¿la moda sostenible es cuestión de género? Es más, ¿las mujeres están más

01:13:35concienciadas que los hombres? ¿Igual somos más dejados o no?

01:13:37Yo creo que no, yo creo que de todos, también tenemos chicos en la asociación maravillosos con sus marcas de...

01:13:43¿De hombre?

01:13:44No, son de moda nupcial, pero bueno, pero yo creo que sí que...

01:13:49Como que la moda sostenible va más encaminada al público femenino.

01:13:52¿Al público femenino?

01:13:53No.

01:13:53No lo sé.

01:13:54Tiendas de ropa femenina, ¿no?

01:13:55Claro, no te puedo, o sea, es verdad que en la asociación ahora mismo no tenemos ninguna marca de moda

01:13:59masculina.

01:14:00Pues ahí hay un nicho, quien esté yendo al lío.

01:14:03Pero yo creo que existirán, seguro.

01:14:04Y luego, para terminar, ¿qué prenda nunca debe faltar en un armario sostenible?

01:14:09¡Buf!

01:14:11Eso le echó pa' pillar un poquillo.

01:14:13No sé, pues yo te diría que alguna prenda de, yo qué sé, pues una camisa, una cosa así...

01:14:19Camisa americana, ¿no?

01:14:21Sí, que puede ser original, que puede tener su punto y te puede durar mucho tiempo.

01:14:25Eso, es que es atemporal.

01:14:26Pues Laura Montesco, fundadora de la Asociación Moda Sostenible de Navarra, muchas gracias por estar aquí con nosotros.

01:14:31Gracias a vosotros.

01:14:31Y nos despedimos con la moda. El grupo actuará el primer fin de semana de junio en el Festival en

01:14:36Vivo de Pamplona.

01:14:37Mientras, toda la información continúa en navarratelevisión.es y nuestra plataforma NATV Play.

01:14:42¡Feliz fin de semana!

01:14:59Margaritas en el campo

01:15:03Y si no siento, pues no lo canto

01:15:09Del viento chilla, esto no es cine de verano

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