- hace 1 hora
Está Pasando 20/03/2026
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00:20qué tal os damos la bienvenida al repaso semanal de los mejores momentos de este programa abordamos
00:00:25cómo prevenir el suicidio y el impacto de las redes sociales y el teléfono móvil en nuestra salud mental
00:00:30pero no todo es negativo estos dispositivos son clave para estar informados por eso conocimos un
00:00:36proyecto navarro de alfabetización mediática es posible prevenir el suicidio en navarra esa es la
00:00:42pregunta que nos hacemos y por eso hoy hemos invitado a alfonso echabarrí director técnico y psicólogo del
00:00:47teléfono de la esperanza muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros hola buenas tardes y elena
00:00:51isa presidenta de besarcada y también superviviente del suicidio muchas gracias por estar aquí
00:00:58lanzaba la pregunta es posible prevenir el suicidio cuando hay un suicidio se puede decir que el
00:01:03sistema fallado o ese mensaje sería muy simplista bueno yo creo que es muy simplista y muy simplista
00:01:09es lo que se oye por ahí no es posible prevenir el suicidio vamos a decir que es posible prevenir
00:01:16muchos de los suicidios que están produciendo todos pues vamos a decir el ojalá el deseo no pero la
00:01:23experiencia nos dice que todos va a ser muy difícil pero muchos muchos muchos sino que falla cuando se
00:01:30producen suicidio bueno podemos decir que bueno que se podían haber hecho más cosas vale de acuerdo
00:01:37en los casos que tal vez pues tenemos más más frescos no de aquí de navarra se han hecho cosas
00:01:49se han hecho
00:01:49cosas y se podía haber hecho más por supuesto que sí pero para eso hace falta pues muchos más recursos
00:01:55mucha simple mucha más implicación no sólo de las administraciones sino también de la sociedad en general
00:02:02pero hay que decir que el suicidio no se suele producir por una sola causa como a veces a veces
00:02:09nos intentan enfocar sino que si hay un consenso pues a nivel de todas las personas que trabajamos
00:02:16tanto a nivel nacional como a nivel internacional que el suicidio es un fenómeno multicausal hay
00:02:21muchas causas que se van sumando y después bueno pues hay algunas que vamos a decir que desencadenan
00:02:26en este caso una crisis suicida pero el suicidio es un fenómeno muy complejo lena es posible evitar
00:02:32el suicidio el suicidio cero no va a existir nunca humanamente hablando no va a existir pero
00:02:37como dice la os lo dice el suicidio es prevenible sí claro que sí en la medida en que se
00:02:42desarrolla en
00:02:42estrategias etcétera y en la medida en que se implique no sólo a las partes vamos a decir
00:02:48profesionales sino también a la propia sociedad no a los entornos de las personas que están en crisis o
00:02:55sufriendo por supuesto la efectividad va a aumentar mucho más por eso no hay que no hay que reducir no
00:03:00la prevención solamente a unos focos más sanitarios psicológicos psiquiátricos sino ya también a todos
00:03:07incluso a los ámbitos deportivos a todos se ha visto que cuando se se aúna de alguna forma esa
00:03:14ese acompañamiento en las crisis o en el sufrimiento la efectividad aumenta mucho hablabas de que el suicidio
00:03:20cero no existe nosotros tenemos los datos de suicidio de nuestra comunidad este pasado año
00:03:25y nos los trae nuestra compañera sara rodríguez aliaga adelante muy buenas tardes de nuevo qué
00:03:29tal sergio buenas tardes pues si vamos a verlo si te parece en pantalla los últimos datos de los
00:03:33que disponemos relativos a navarra y referentes a esa comparativa entre 2024 y 2025 los suicidios
00:03:39bajaron algo más de un 32 por ciento de 58 fallecidos a 39 en 28 de esos 39 casos no
00:03:48había habido
00:03:49el sergio intentos previos y si nos fijamos en la media de edad pues está en torno a los 56
00:03:54años un
00:03:55poquito más aunque varía también en función del género se quitaron la vida más hombres que
00:04:00mujeres aunque ya ves que el porcentaje también está ajustado eso es es la menor cifra la de 39
00:04:07fallecidos en 2025 desde el 2001 igual a también la de 2018 y en cuanto a la situación en la
00:04:14que se
00:04:14encontraban estas personas pues bueno que vemos que el 41 por ciento de quienes se quitaron la
00:04:19vida vivía en familia y el 38 por ciento se encontraba en activo en cualquier caso como
00:04:24decimos hay múltiples perfiles y también diferentes factores que les llevan hasta el
00:04:29suicidio como decimos como dijimos ayer también hablando de la depresión hay muchas opciones para
00:04:33pedir ayuda y en eso insistimos en que se acude a la familia al entorno al teléfono de la esperanza
00:04:39a la asociación besárcada también hay un teléfono a nivel nacional de atención a la conducta suicidia
00:04:44que es el 0 24 que es gratuito y confidencial así que como decimos opciones hay lo importante es dar
00:04:50ese primer paso y pedir ayuda a sergio muchas gracias ahora con ese mensaje nos quedamos y voy
00:04:55a continuar con la entrevista muy bien alfonso qué factores están asociados a esa tendencia a suicida
00:05:01bueno pues hay factores primero personales después sociales hay factores asociados en este caso a alguna
00:05:11presencia de algún tipo de psicopatología que evidentemente cuenta entre los factores personales
00:05:17bueno hay muchísimos tantos como como personas pues quizás una levada autoexigencia un número de
00:05:25estrés muy bajito quizá esos esa construcción personal a lo largo del tiempo esa psicogénesis
00:05:33de la que hablamos no vamos a decir un poquito cuestionable porque claro ahí tiene que ver
00:05:38mucho la familia de origen en medio en la solución en el que se vive y después pues hemos comentado
00:05:44también el tema de bueno de un posible trastorno de enfermedad mental que no por tener un trastorno
00:05:51una enfermedad mental la persona va a suicidarse ni muchísimo menos el problema está cuando está
00:05:57presente ese trastorno esa enfermedad mental y quizá no ha sido diagnosticado o quizá el
00:06:02tratamiento no habrá sido más adecuado o tal vez la persona no se adhiere al tratamiento no no sólo
00:06:08desde un punto de vista farmacológico sino también estos puntos de vista en este caso psicológico son
00:06:15es un todo es un todo hay muchísimos factores de riesgo las cosas que nos pasan los traumas pasados
00:06:21es decir que hace falta una muy buena valoración para ver qué hacemos con todo eso pero el mensaje
00:06:26seguro que nos están escuchando muchas personas que igual están en situaciones un poquito complicadas
00:06:30no el mensaje es pues el que habéis comentado ahora no hay que pedir ayuda hay que hablar no te
00:06:36lo
00:06:36puedes callar todo porque evidentemente existe una ayuda eficaz y muchas personas que han cuestionado
00:06:43su propia asistencia gracias a pedir esa ayuda eficaz bueno pues ahora ahora están viviendo están viviendo y
00:06:49viviendo con mayúsculas y hay algún perfil que sea más vulnerable hablábamos antes de la edad de la
00:06:54situación laboral el desempleo situación familiar todo eso influye también alfonso por supuesto que
00:07:00influye influye en posee todo lo que acabas de comentar influye también las cosas que nos pasan si
00:07:05no sería una insensatez es decir por ejemplo un chico una chica adolescente que está sufriendo un
00:07:13un acoso durante cierto tiempo el bullying de que hablamos bullying ciberbullying evidentemente eso
00:07:19coloca a la persona en un mayor riesgo pero eso quiere decir que una persona que sufre bullying
00:07:24acoso se va a suicidar no no no se tienen que sumar muchas cosas en la persona a nivel personal
00:07:32a
00:07:32nivel de entorno para que una persona empiece a pensar que la única alternativa para dejar de sufrir
00:07:38eso hay que decirlo muy claro no las personas no queremos morir las personas que se suicidan
00:07:43tampoco quieren morir lo que quieren es dejar de sufrir lo que pasa que no saben cómo no ven cuál
00:07:47es
00:07:47una vía una vía de salida que les permita seguir viviendo sin ese sufrimiento tan extremo que
00:07:53experimenta el enato como superviviente cómo afecta el suicidio a los allegados también al
00:07:59entorno social hombre es una bomba nuclear eso destruye todo destruye a las personas destruye las
00:08:07relaciones destruye las familias a partir de esa bomba que descoloca todo el mundo que nos auto
00:08:13cuestionamos no que he hecho que no he hecho podría haber hecho examinamos desde el minuto cero de la
00:08:21existencia de ese ser o desde que se empezó la relación no la asignamos con lupa para poder encajar
00:08:28las piezas y entender qué ha pasado no hay un poco esa necesidad a veces de encontrar esas causas que
00:08:34han motivado no y es tan complejo no tan tan tan son unas casuísticas porque muchas veces dices ya
00:08:41pues este ser ha tenido esto ha tenido esto ha tenido esto pero cuántos hay que tienen esto y
00:08:47están viviendo y no están teniendo conductas de suicidio es que hay algo más no hay otros factores
00:08:53también como más incontrolables no por por el ser humano también en ese sentido entonces destroza todo
00:08:59y desde ahí es un es un yo diría no desde el principio después de mucho tiempo empezar a
00:09:06construirse desde esa destrucción no construir a uno mismo reconstruir las relaciones familiares
00:09:14reconstruirlas porque hay que reconstruirlas y hay que tener en cuenta que hay veces que que y es
00:09:19importante que se sepa que no es tan fácil volver el mensaje no a las personas que tengan ideas o
00:09:24conductas de suicidio no es tan fácil volver a la vida no los que quedamos de ese porque el amor
00:09:30que sentimos hacia ese ser querido es el que el que nos hace que que esa destrucción no y es
00:09:37muy
00:09:37difícil porque tenemos sentimos que tenemos un cierto papel protagonista en esa en esa causa de
00:09:44muerte no no haber actuado lo suficiente no haber muchas cosas y que apoyo reciben las familias tras un
00:09:50suicidio bueno pues ahora afortunadamente existe desarcada brazo no que cuando nos pasó a las
00:09:54personas que que fundamos la asociación pues no existía nada no existía desde luego como suicidio
00:10:01nada y que nuestra muerte nos resulta muy diferente a otras muertes como para podernos a veces sentirnos
00:10:07entendidos o comprendidos no y por eso de ahí nació desarcada es el recurso que existe a nivel social no
00:10:16comunitario de asociación estamos personas que hemos vivido en suicidio se trabaja psicológicamente
00:10:23socialmente y también con grupos de ayuda para poder abordar todo esto entonces de una forma mucho
00:10:29más intensa y más especializada no porque también el duelo por suicidio hay que conocerlo no no responde
00:10:35a las dinámicas y a los procesos que sí se dan en otros duelos entonces esto a veces bueno muchas
00:10:42demasiadas veces genera una incomprensión del entorno hacia la persona que está viviendo el
00:10:48duelo y también una incomprensión de uno hacia sí mismo no de yo tenía que estar mejor y resulta
00:10:54que no estoy bien que esto es ya demasiado tiempo que no entonces eso es que ese proceso es muy
00:10:59diferente es un proceso muy traumático con lo cual la recuperación es compleja pero desde luego
00:11:06decimos que se puede no volver a la vida pero no es fácil alfonso navarra tiene recursos suficientes
00:11:11para prevenir el suicidio no tiene recursos siempre hacen falta más recursos cuando hablamos de
00:11:18trabajar junto a personas siempre hace falta más recursos no pero tiene recursos desarcada es un
00:11:23buen recurso el teléfono esperanza es un buen recurso la comisión a la cual tanto lena como yo
00:11:29pertenecemos la presuby es un recurso que venimos trabajando desde el 2014 es una comisión
00:11:34interdepartamental para el espectador por situarlo un poco no ahí estáis diferentes entidades
00:11:39departamentos del gobierno de navarra exactamente venimos trabajando desde el 2014 bueno pues ahora
00:11:44dentro de poquito esperemos presentar la estrategia navarra para prevención del suicidio que es algo
00:11:49más de que antes hasta ahora teníamos un protocolo ahora hemos migrado una estrategia es algo más
00:11:55estructurado y hay recursos hay recursos hace falta más evidentemente hace falta más hace falta mejorar
00:12:02lo que conocemos como el sistema hace falta mejorar el sistema el sistema sanitario hace falta
00:12:06mejorar el sistema sanitario pero están haciendo cosas están haciendo cosas que igual hace años no se
00:12:10hacían no y eso es importante antes hemos visto unos números unos descensos bueno descensos que ya
00:12:17veremos lo que ocurre en los próximos años porque para que podamos decir ha habido un descenso tiene que
00:12:20haber una tendencia estable cuatro o cinco años no bueno pero nos alegramos que haya descendido no
00:12:26algo también tendrá que ver con las cosas que estamos haciendo algo tendrá que ver que muchos
00:12:30profesionales por ejemplo del ámbito de educación bueno pues han dado un paso adelante y han querido conocer que es
00:12:35esto de suicidio en las aulas hay muchos profesores muchas profesoras de muchos centros que se están
00:12:39formando el cuerpo de seguridad también se están se están formando las policías locales policía
00:12:45foral no también personas que trabajan en emergencias también personal sanitario que por ser persona
00:12:51sanitario no tienen por qué conocer este tema y es decir algo tendrá que ver esperemos que sí esa es
00:12:57nuestra intención no elena y la pregunta del millón también cómo deberíamos tratar los medios de
00:13:02comunicación en el suicidio porque sigue siendo hay un tema tabú y que se toca muy poquito
00:13:08hombre lo que está claro sobre todo evitar el sensacionalismo eso es lo primero y eso incluye no
00:13:15dar detalles del suceso no comentar métodos lugares ni que pues estuvo haciendo esto y resulta que
00:13:24cenó este que como se han llegado en personajes públicos a y se sigue trascendiendo desgraciadamente no en
00:13:30ese sentido por supuesto también nunca simplificar unir un suicidio una sola causa jamás en el puesto
00:13:38alfonso el ejemplo del bullying no porque no es así porque realmente y simplificar lo que hace además
00:13:44es mandar un mensaje muy peligroso muy peligroso que otras personas que pueden estar viviendo unas
00:13:50circunstancias similares asocien la solución a su problema al suicidio me explico como única salida
00:13:57entonces son mensajes que tienen muchísima más trascendencia tenéis que ser conscientes de que
00:14:02realmente según como se dé la información tiene un efecto también en el en el número de suicidios
00:14:08ya para empezar por eso bueno pues un poco desde el sensacionalismo los métodos etcétera siempre
00:14:15hablar de los recursos de ayuda como estamos aquí teléfono esperanza y ves arcada no que la gente sepa que
00:14:20pueden llamar y que existimos otros recursos y bueno y dar una no hablar de casos concretos nunca de
00:14:30si tiene una trascendencia mediática por ejemplo hemos conocido que las últimas semanas por ejemplo
00:14:35cintrónigo una joven de 17 años se quita la vida se le atribuye al bullying si sale todo cintrónigo dos
00:14:41mil
00:14:41personas hubo concentradas en la plaza pero claro el mensaje que se quiere mandar ahí cuáles por ejemplo
00:14:46esa es la pregunta que nos surge no sé el mensaje que quiere dar quien se junta no pero lo
00:14:51que sí
00:14:51respecto a esto es dar una cobertura y ser cautos ser cautos no asociar siempre lo diremos una sola
00:14:59causa hay muchos alfuso también ha hablado incluso factores personales mira hay psiquiatras que muy
00:15:04especializados en infancia juventud que incluso hablan de la de la vulnerabilidad emocional de nacimiento
00:15:09de nacimiento entonces ni el padre ni la madre que puede haber como una predisposición genética una
00:15:14de predisposición genética en el sentido emocional el sentido de que hay personas que por constitución
00:15:20biológica que luego se junta con los se interacciona con los factores ambientales familiares etcétera hay
00:15:27personas que ven de una forma más intensa los acontecimientos ya desde pequeñitos de una forma
00:15:32diferente etcétera quiere decir que no es tan simplista no pasa esto pues no no hay muchas cosas en
00:15:39un juego y he puesto un ejemplo por ilustrar de alguna forma alfonso porque que te gustaría que
00:15:45la sociedad entendiese mejor el suicidio porque no terminamos de entenderlo no sé por qué bueno
00:15:51pues porque suicidio es un tema doloroso y que como no lo entendemos bien pues a veces preferimos
00:16:00mirarlo para otro lado sin embargo está ahí está ahí yo antes de salir he repasado un poquito los los
00:16:06datos del
00:16:082025 de mi asociación y resulta que el 2025 de todas las llamadas telefónicas que hemos atendido más de
00:16:1614.000 bueno pues resulta que hay 452 asociados al suicidio parece pocas pero los ponemos en fila de esos
00:16:25400
00:16:25y esa tendencia está al alza respecto a años anteriores se mantiene para que veamos que en fin
00:16:31que esto que aunque no hablemos de ello está no de esos 452 62 son personas en crisis suicida que
00:16:40es
00:16:40una crisis suicida ya tienen un plan estructurado ya saben cómo lo van a hacer es decir eso es alto
00:16:45y 16
00:16:46personas a tenemos con lo que conocemos como un suicidio en curso que en ese momento estaban suicidando
00:16:50no es decir que aunque no se hable de suicidio el suicidio está antes has preguntado no y cómo tenemos
00:16:56que hacer los medios de
00:16:57comunicación por lo que estamos haciendo esta tarde es decir habla habla hablando pero hablando hablando hablando bien no
00:17:02porque vemos que fuera se opina mucho y a veces las opiniones pues son sólo opiniones pero no están contrastadas
00:17:09y tienen
00:17:10una visión científica y realmente pueden pueden hacer daño daño no esto que estamos haciendo es hablar bien el famoso
00:17:16efecto
00:17:17papajeno no pues pues de esto se trata de hablar de no esconderlo pero hablar bien y a mí me
00:17:23gusta añadirte
00:17:23una cosa que es que muchas veces cuando nosotros no hemos vivido unos niveles de sufrimiento tales que nos
00:17:30hagan estar en esa ideación ideación rumiación etcétera no de suicidio a veces nuestra propia historia
00:17:39personal nos impide conocer cosas que no hemos experimentado es decir muchas personas en la vida
00:17:45cotidiana no han conocido esos niveles de sufrimiento y eso se estudia también no entonces claro a veces
00:17:52hacemos de mi propia historia de sufrimiento como referente para acompañarte o comprenderte
00:17:58entonces a veces te va a tocar a comprender cosas que tiene no tan esos niveles de sufrimiento del dolor
00:18:03no se ve desgraciadamente no se ve para podernos darnos cuenta de la magnitud que pueda tener una
00:18:07persona entonces acompañando dolor a una persona a un sufrimiento que dice que que no quiere seguir
00:18:13viviendo porque no puede más no claro si yo no he experimentado eso muchas veces decir bien pues pues
00:18:22ponte objetivos hace esto cosas que a mí me han ayudado no pero a veces nos falta un poco ponernos
00:18:28en la piel de otras personas aunque no lo hayamos vivido es un reto social no y sobre todo el
00:18:34no
00:18:34juzgar no el no no opinar sobre tu nivel de sufrimiento y lo que estás diciendo aceptarlo
00:18:40entenderlo y ahí intentar partir desde sus ojos no vamos a decir desde su corazón para poder entender
00:18:47y que se sienta entendida o entendido no y no juzgado no pues elena alfonso con ese mensaje nos
00:18:53quedamos muchas gracias yo creo que ahí está la clave en el prejuicio sobre todo que envuelve al
00:18:58suicidio así que muchas gracias y no dudéis que os volveremos a llamar porque en unas semanas me habéis
00:19:04dicho que se presenta la estrategia del suicidio muchas gracias gracias andrea lópez pérez psicóloga
00:19:09sanitaria clínica muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros gracias encantada te hemos traído aquí
00:19:15porque has empezado a emprender un nuevo proyecto eres una joven navarra emprendedora pero lo vas a
00:19:21hacer en madrid explícanos por qué sí pues he emprendido un proyecto online que se llama conducta
00:19:26al descubierto y el motivo un poco un poco por el cual lo emprendido realmente ha sido por las
00:19:31circunstancias de la psicología en españa no asociamos psicólogo con autónomo y realmente a veces se
00:19:37bueno pues hay contratos como de colaboración en los que el autónomo el autónomo no es tan autónomo
00:19:42sino que vemos que es un falso autónomo digamos entonces hemos visto como que este es el camino
00:19:46como más accesible para nosotras también más económico de cara también a los pacientes
00:19:50entonces pues un poco este es el motivo que es lo más difícil de emprender siempre hacemos esta
00:19:55pregunta pero también nos gusta y sacar un poco de lágrimas si realmente lo más difícil igual es la
00:20:01incertidumbre porque al final también en la psicología dependemos mucho del momento en el que se
00:20:06encuentre la persona del momento del año realmente también en verano pues se reducen un montón las
00:20:11las consultas entonces pues es un poco la incertidumbre no saber muy bien hacia cómo va a ir no como
00:20:17van
00:20:17cuántos ingresos van a ser y un poco pues esos cálculos también al final en madrid también como
00:20:22has dicho pues hay unos alquiles muy altos y hay que también tener un poco en cuenta eso cuál es
00:20:28el
00:20:28mayor reto de emprender y también sobre todo en madrid sea el mayor reto realmente también pues es
00:20:35encontrar generar ese espacio como cómodo de manera online no al final es algo que no se ha creado ahora
00:20:40nuevo pero es verdad que es bueno un reto encontrar un espacio cómodo en el que la gente pueda acceder
00:20:46a
00:20:46la psicología desde sus casas y hacerlo también de manera como continuada al final bueno pues hay
00:20:52ocasiones en las que no son de manera continuada y eso afecta un poco el proceso también el ámbito de
00:20:59la salud mental al final si se puede decir que está en auge no sí sí digamos que es un
00:21:04tema que está
00:21:04muy que está muy presente nuestro día a día sí es verdad que ha cambiado un poco y ahora tenemos
00:21:10mucha
00:21:11información y eso también nos ayuda pero a la vez nos puede perjudicar un poco porque porque hay mucha
00:21:16información en redes sociales que a veces no está tan bueno comparada con evidencia científica y sin darnos
00:21:23cuenta pues vemos discursos que igual nos hacen más daño del que nos podemos llegar a pensar también pues vamos
00:21:28a
00:21:28conocer con nuestra compañera sara rodríguez aliaga cuál es la fotografía de la red de salud mental de
00:21:33nuestra comunidad buenas tardes buenas tardes sergio pues vamos a verlo porque hoy nos puede pasar a
00:21:37todos en un momento dado de nuestra vida sufrir depresión y lo importante es verbalizarlo y también
00:21:42pedir ayuda ser que es lo que hicieron en 2025 1878 personas en navarra que pidieron ayuda porque sentían o
00:21:51sufrían depresión de ellas 550 lo hicieron acudieron a consulta por primera vez ya es un paso porque
00:21:57siempre cuesta romper ese estigma eso es ya es un paso pedir ayuda decir oye me pasa esto creo que
00:22:03puedo tener depresión vamos a ver con un especialista a ver cómo lo puedo tratar y fíjate en este dato
00:22:07sergio el 66 por ciento de estas personas que fueron a consulta eran mujeres dos de cada tres te
00:22:14preguntarás por qué bueno pues fundamentalmente es por la desigualdad porque las mujeres tienen o
00:22:20tenemos mayor carga por ejemplo en el sistema de cuidados eso nos puede afectar también obviamente
00:22:25si sufren violencia de género o cualquier tipo de circunstancia esto hace que las mujeres pidan más
00:22:31ayuda y otro factor importante y es que a los hombres os cuesta pedir más exteriorizar así es exteriorizar y
00:22:38pedir ayuda por eso dos de cada tres como decimos fueron mujeres voy a tener que pedir ayuda a un
00:22:43psicólogo porque me da mucho quebradero de cabeza este programa ya lo digo la cosa es verbalizarlo y
00:22:50pedir ayuda eso es lo importante y vamos a insistir porque es una cosa hay que dar el primer paso
00:22:57y
00:22:58luego ya pues vamos viendo si se sufre depresión u otra cosa y cómo se puede tratar es una cifra
00:23:03alta o
00:23:04no bueno bueno es una cifra considerable si lo comparamos con otros puntos de que ha sido pues más
00:23:12fuertes esas atenciones es pedir ayuda por depresión pues por ejemplo en la pandemia del
00:23:17cobi no allí sí que se vio un pico importante por ejemplo en 2022 cuando hubo más de dos mil
00:23:23personas que tuvieron que ir al especialista porque creían que sufrían depresión sentían esa
00:23:28al confinamiento la incertidumbre de que era esta enfermedad aislamiento también entonces es una
00:23:34cuestión como decimos que hay que hablarla porque porque se estima que a nivel mundial en torno al 10 o
00:23:39al 15 por ciento de la población mundial padecerá en algún momento de su vida algún tipo de depresión
00:23:46así que hay que hablarlo y mucho cuidado sobre todo con los móviles y las redes sociales porque
00:23:51también esas comparaciones que hacemos con otras personas con las vidas de otras personas pues puede
00:23:56afectar a nuestra salud mental de forma muy considerable sergio pues sí sara porque sobre
00:24:00todo estos dispositivos nos roban mucho tiempo hemos salido a la calle para conocer cuánto tiempo
00:24:04estamos pegados a las redes sociales cuánto tiempo al día máximo puedes estar separado del móvil
00:24:11la verdad es que siempre lo llevo no tengo ni instagram ni ninguna red social o sea que tampoco lo
00:24:18han vivido mucho te diría 22 y media que eso que me dura una clase ellos a ver pues igual
00:24:25para yo
00:24:25que sé comunicarme con mis amigas o para decir estoy llegando a casa y tal igual sí pero no en
00:24:32un día
00:24:32normal no como siempre tengo el móvil ahí como que se enciende el móvil y ves notificación y lo
00:24:37lo mira sabes al día cuántas horas puedes pasar con el móvil hora y media depende pero cinco pues
00:24:47últimamente entre tres y cuatro sobre todo cuando estoy pendiente de que alguien me vaya a escribir o
00:24:52que me conteste hombre que por ejemplo tú vas por la calle todo el mundo va con el móvil y
00:24:56de que
00:24:56ahora no se concibe pasar un día por ejemplo sin que alguien esté incomunicado andrea los teléfonos
00:25:02móviles las redes sociales están detrás de esos problemas de salud mental o es mucho decir bueno
00:25:07realmente sí que tienen mucha influencia al final estamos en constante comparación un poco con la
00:25:13vida de los demás con lo que los demás pues suben en las redes y mucho de ello también es
00:25:18pensado no
00:25:19planeado es decir subo esto porque igual me veo mejor o me gusta más y ahí surgen muchas las
00:25:24comparaciones y afectan muchísimo también a la imagen que nos creamos de nosotros mismos a cuál es mi
00:25:30identidad un poco cuál es mi concepto mi autoconcepto y y realmente a veces no sabemos si es lo que
00:25:36queremos o si es influido por lo que vemos no qué problema dirías que sea el más puntero en cuanto
00:25:41a salud mental o sea realmente hay muchas dificultades no en respecto a la salud mental pero sí que
00:25:47relacionado un poco con el tema de los móviles al final estamos en constante comparación y constante
00:25:52como un proceso como individual no al final estamos en contacto pero estamos con nuestro teléfono no
00:25:57estamos como presentes tanto en los vínculos tanto en la comunidad en espacios como más compartidos
00:26:03y nos tenemos como más aislar aunque estemos más conectados pero realmente nos estamos como
00:26:08aislando un poco más tenemos que desconectar para conectar en este caso claro sería un poco eso no el
00:26:13realmente que valoró un poco de mi vida no pues tener contacto con con mis amigas y por qué hablo
00:26:19tanto por whatsapp por ejemplo y no tanto en persona no pues es un poco un poco esto lo que
00:26:23hemos visto
00:26:24tenemos que recuperar ese cara a cara claro sí o sea las redes sociales nos ayudan mucho y nos
00:26:30permite por ejemplo en mi caso no pues llegar a gente que está pues en sitios donde no llega pues
00:26:35el servicio de psicología por ejemplo pero sí que en las relaciones y en los vínculos y en cómo me
00:26:40percibo pues pues tenemos como que buscar conectar más porque cuando tenemos que saber cuándo parar
00:26:45porque claro salíamos a la calle había gente que nos decía dos horas cinco horas hay de todo y sobre
00:26:49todo en
00:26:49tiktok en instagram hay un reto viral que ha salido para ver cuánta cuánto tiempo pasamos en las redes
00:26:55sociales y había gente que decía 14 horas no claro es que es verdad que es a veces como muy
00:27:00complicado y
00:27:01el punto sobre todo más clave puede ser el preguntarme oye que estoy haciendo todo este tiempo no que me
00:27:06está alejando de otras cosas no este tiempo hacia qué lo quiero dedicar lo quiero meter realmente en
00:27:10en pues ver vídeos de otra gente no o en en qué me gustaría dedicar un poco este tiempo puede
00:27:16ser por
00:27:17ahí y crees que la percepción de la salud mental conforme han pasado los años ha cambiado porque
00:27:21veíamos que los en las últimas estadísticas 550 personas habían dado el paso de ir a un psicólogo
00:27:28claro eso es algo que nos ha ayudado mucho no ese cambio de se habla mucho más de psicología de
00:27:33salud
00:27:33mental y sí que ha podido cambiar en ese en ese sentido pero es verdad que también hay mucha información
00:27:39y
00:27:39esa información a veces pues como he dicho antes no nos puede hacer un poco más daño con los
00:27:43autodiagnósticos o con las conclusiones que sacamos simplemente con el hecho de tener accesible esa
00:27:48información cuál es el mayor mito que existe en torno a la salud mental andrea bueno pues realmente es
00:27:54uno que igual no se suele esperar mucho que es que al psicólogo hay que ir solamente pues para estar
00:27:59bien no y realmente lo que buscamos también es aprender cómo a transitar a gestionar a vivir ese
00:28:04malestar que estoy me está tocando vivir no muchas veces buscamos estas emociones agradables
00:28:09constantemente y no nos hemos dado pues hemos dado cuenta que realmente necesitamos aprender a
00:28:14gestionar emociones desagradables y aprender a pues a gestionarse en el día a día no tu proyecto
00:28:20cómo se diferencia del resto aquí traemos a muchos psicólogos pero cuál es el enfoque innovador
00:28:25o sea realmente es verdad que bueno online como he comentado es algo que ya está muy en auge pero
00:28:30es
00:28:30verdad que buscamos que sea un enfoque científico basado en evidencia científica pero que también
00:28:34sea un enfoque muy cercano y natural no tenemos un montón de compañeros a los que admiramos que
00:28:40pues de los que nos inspiramos también pero sí que es verdad que pues a veces se tiene la idea
00:28:44del
00:28:44psicólogo como una figura un poco más seria o distante y buscamos esa cercanía aunque sea un
00:28:49espacio cómodo en el que puedas hablar pues como tú mismo te expresas en el día a día que puedas
00:28:53incluso reírte que haya un espacio en el que en el que transitar todo ese malestar y vosotros los
00:28:59profesionales de la psicología cómo cuidáis vuestra salud mental quién cuida a los cuidadores siempre
00:29:06decimos claro es súper importante esa pregunta y es verdad que yo personalmente hablando de mi
00:29:12experiencia no pues lo que he dicho antes de necesitamos transitar el malestar pues es lo
00:29:16que intento con un poco también como en permitirme no pues al final soy persona aparte de psicóloga y
00:29:22también tengo emociones desagradables tengo momentos con muy complicados y permitirme como sentir eso y sin
00:29:27juzgarme y sin culparme pues es una parte por la que cuido mi salud mental digamos también por
00:29:33supuesto red de apoyo no actividades que me gustan y nunca olvidar la opción de acudir también a
00:29:40terapia para trabajar pues ciertas situaciones que puedo perfectamente no saber gestionar o no
00:29:45saber transitar se logra desconectar porque al final claro vosotros estáis lidiando todos los días
00:29:49con problemas claro claro se puede desconectar o no es verdad que es un proceso difícil no porque al
00:29:56final bueno te conectas con personas que están sufriendo ciertas situaciones pero también tengo
00:30:02muy claro lo que es mi trabajo no que al final pues soy psicóloga pero también pues soy andrea y
00:30:08tengo esa vida aparte también que trato de cultivar mucho y ya para finalizar rápidamente hoy es la
00:30:14psicología más necesaria que nunca o no no por supuesto siempre lo es siempre lo es siempre lo
00:30:19ha sido pero es verdad que bueno pues ahí hay que seguir hacia ello no hay que seguir hablando de
00:30:23ello y hay que seguir como bueno priorizando lo pues andrea lópez de pérez psicóloga general
00:30:29sanitaria mucha suerte en tu nuevo proyecto muchas gracias alfredo casares fundador y director del
00:30:34instituto de periodismo constructivo muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros serra garcía de
00:30:39blate director general de planificación evaluación e innovación de las políticas sociales gracias por
00:30:44estar con nosotros muchas gracias a vosotros por invitarnos empezamos en qué consiste y qué es el
00:30:49proyecto inmers que hemos hablado en titulares de ello bueno pues inmers por resumirlo porque
00:30:55tenemos poco tiempo no sé si te parece alfredo yo podría decir una palabra que es empoderar empoderar
00:31:02a las personas mayores del entorno rural frente a la desinformación a través de la alfabetización
00:31:11mediática que ya diremos ese palabra que ese palabra que es no porque porque el tema de la
00:31:17desinformación es un peligro es un peligro para la cuestión pero también para la democracia pero no
00:31:22lo decimos sólo nosotros lo dice la unión europea lo dice incluso el foro de davos no y el gobierno
00:31:27navarra lógicamente está preocupado y se debe ocupar se debe ocupar y en este en esta ocasión en este
00:31:34proyecto hemos puesto el foco a las personas mayores del entorno del entorno rural no que tienen bueno
00:31:39cierta vulnerabilidad y vulnerabilidad no entonces ahí buscamos bueno tener herramientas dotarles de
00:31:46herramientas no para para que enfrenten ese ese reto entre otras cosas que va más allá de eso pero
00:31:52sobre todo la de desinformación y para eso tenemos la verdad que compañeros de viaje espléndidos
00:31:58no magníficos estamos hablando de la universidad de navarra de del periodismo de comunicación estamos
00:32:06hablando del instituto de alfredo estamos hablando también a nivel de unión europea de la universidad
00:32:13de laponia en finlandia porque vamos a trabajar también en el entorno local de aquí de de laponia y
00:32:19también en rumanía en rumanía además un sitio que es transsilvania en la organización funky citizens con
00:32:27mucha experiencia no y también con otros socios como la propia web está la unidad el ya diría el
00:32:36en asertic como empresa pública y también tenemos no te dejes ninguno que se van a enfadar y no me
00:32:45voy
00:32:46a dejar ninguno la biblioteca nacional de estonia y también tenemos el instituto de comunicación nada
00:32:52más y nada menos que de ucrania pues bueno esos son los grandes socios con los que bueno vamos a
00:32:57trabajar
00:32:57en este en este proyecto alfredo que es la alfabetización mediática este vocablo que hemos
00:33:03introducido a nuestro vocabulario y también porque es importante la alfabetización mediática o educación en
00:33:09medios tiene que ver con cómo nos relacionamos con la información hoy en una sociedad en la que
00:33:15es muy complicado ser un ciudadano una ciudadana informada por la velocidad la aceleración de los
00:33:22relatos por el catastrofismo la negatividad estructural de los medios de comunicación por
00:33:27cómo nos cuenta en el mundo la polarización la desinformación el exceso de información y de
00:33:33impactos todo eso hace que las personas sufran ansiedad sensación de impotencia respecto a los
00:33:42problemas ya que podemos hacer lo que tiene algunas consecuencias importantes una es la
00:33:46desafección política institucional que es una muy clara y otra es que dejan de consumir noticias
00:33:52dejan de ver la televisión porque les hace daño y afecta su bienestar emocional esa salida que es
00:33:57muy legítima creemos que no es no es una opción en una democracia no necesitamos ser ciudadanos y
00:34:05ciudadanas informados que toman decisiones conscientes el proyecto lo que trata fundamentalmente
00:34:09es de ayudar a las personas a tener una relación más sana con el acto de estar informadas que es
00:34:14esencial en la democracia a desarrollar hábitos de consumo consciente y a relacionarse como digo de
00:34:21una manera más responsable con qué consumimos cómo lo consumimos cómo lo compartimos con nuestra
00:34:27comunidad las personas mayores que menciona la cherra son objetivo fundamental de este proyecto porque
00:34:33si a todos nos pasa ya todas nos ocurre hay determinados colectivos que son más vulnerables
00:34:39y las personas mayores hay numerosos estudios hay una vulnerabilidad asociada a los factores
00:34:45psicosociales a la edad pero también a la soledad en algunos casos al consumo a la sobreexposición al
00:34:52consumo repetitivo constante pasivo especialmente de televisión pero como digo hay muchas iniciativas que
00:34:58tienen que ver con que las personas mayores son capaces de desarrollar estrategias activas para reducir la
00:35:03sobreexposición a los medios y para generar hábitos saludables y en eso estamos pues para conocer si
00:35:09estamos familiarizados los navarros con las nuevas tecnologías sara rodríguez aliaga hoy abandona la
00:35:13redacción de informativos y nos acompaña en platón muy buenas tardes qué tal sergio buenas tardes por
00:35:18fin me acoges en platón no tanto en la distancia así para hablar de un tema interesante como ya estamos
00:35:24viendo con los expertos vamos a ver si la población navarra está o no conectada ya te digo yo que
00:35:29por lo
00:35:29general más o menos si tú tienes teléfono fijo en casa nada yo ya cero eso sólo con teléfono móvil
00:35:35es
00:35:35un instrumento que antes veíamos como imprescindible pero el consumo y su uso va cayendo fíjate el 99
00:35:417% de la población navarra sí que tiene un teléfono móvil pero cuando hablamos del teléfono fijo ese
00:35:46porcentaje baja considerablemente ahora mismo está en torno al 60 por ciento 57,3 por ciento en cuanto a
00:35:53los hábitos de uso de internet hablamos siempre de la población de entre 16 y 74 años sí que estamos
00:36:01conectados sí que utilizamos internet el 95,7 por ciento de estas personas han usado internet al menos
00:36:09una vez en los últimos 12 meses pero si hablamos de las compras a través de internet es una cosa
00:36:14que
00:36:14hay todavía cierta reticencia sobre todo en las generaciones más mayores el porcentaje cambia en los
00:36:19últimos 12 meses ahí tenemos los usuarios de internet que han realizado alguna compra online
00:36:25el llamado ecommerce se sitúa en torno al 81 por ciento por lo general como decimos la población
00:36:33conectada y en cuanto a los dispositivos que utilizamos además del teléfono móvil ya hablábamos
00:36:38que está totalmente general el teléfono móvil y todo el mundo con las redes sociales de navarra
00:36:42televisión no tengo dudas así es así es estamos teniendo un crecimiento importante que también es
00:36:47importante los ordenadores que siguen reinando sobre las tablets el 83,4 por ciento los utiliza
00:36:53en los hogares como decimos población navarra conectada pero todavía con hecha brecha en cuanto
00:36:58a la edad con las generaciones más mayores y también es bueno a veces desprenderse no de los teléfonos
00:37:03móvil porque igual a veces parece que estamos un poco solos aunque acompañados de iniciativas como por
00:37:09ejemplo han puesto en tu tierra y en tudela nos las va a contar carla lópez porque es una manera
00:37:14de socializar también a partir de los 65 años muy buenas tardes carla cuéntanos
00:37:21sí buenas tardes pues hoy nos hemos venido hasta aquí hasta este centro cívico rúa de tudela para
00:37:26conocer una iniciativa que lleva a su nombre también el club social rúa destinada a las personas de
00:37:32tercera edad a las personas mayores de la ciudad y nos lo va a explicar todo laura casanova concejal de
00:37:37centros cívicos con la que hemos quedado esta tarde buenas tardes la verdad muy buenas tardes
00:37:40carla bueno cuéntanos porque esta iniciativa bueno pues esto es algo que ya años atrás se estuvo
00:37:46haciendo se paralizó en el 2010 pues porque veíamos pues que no que no había mucha demanda pero estos
00:37:52últimos años pues hemos notado pues que la gente tenía ganas no de empezar otra vez con esta aventura
00:37:57y desde octubre del año pasado pues hemos puesto en marcha otra vez el club social de la tercera edad
00:38:03se
00:38:04hacen varias actividades a lo largo de la semana hoy estamos precisamente en una de ellas en esta
00:38:08charla de ciberseguridad cuéntanos un poquito en qué consiste pues mira el club social está abierto
00:38:14de lunes a viernes de cuatro a seis de la tarde entonces pues bueno pues se pueden venir aquí todas
00:38:20las personas que quieran tienen una zona pues que pueden coger libros de lectura tienen la prensa
00:38:26diaria luego tienen también una salita donde juegan a las cartas hay juegos de mesa y luego también hay
00:38:31otras actividades que están programadas los lunes suele haber bingo que es algo que demandan mucho
00:38:36y luego los jueves hay también una actividad pues cultural pues puede ser una una charla como por
00:38:43ejemplo es el caso de hoy o hay también conferencias luego también hacen karaoke se hacen también bailes
00:38:48en línea entonces pues bueno un poco a demanda de lo que nos lo van solicitando y que es una
00:38:53forma
00:38:53para que ya están bien y ellos socialicen no y luchar un poco contra la soledad no desea de igual
00:38:58si eso es
00:38:59es un sitio pues para que ellos charlen entre ellos se encuentren aquí estén acompañados disfruten se lo
00:39:07pasen bien entonces pues bueno pues desde el ayuntamiento apostamos firmemente por este club
00:39:12social la verdad que como te decía ha tenido muy buena acogida muy contentos con la aceptación y bueno y
00:39:19esperando pues nuevas sugerencias para seguir trabajando ir ampliando las actividades programadas
00:39:24pues si te parece muchas gracias por contarnos esto le vamos a preguntar a ellas como lo están
00:39:29viviendo también así que si venís conmigo tenemos aquí algunas de estas personas que son usuarias del
00:39:35centro y bueno a ver por aquí por ejemplo nos va a contar aquí una de estas usuarias del centro
00:39:42pues
00:39:42que es lo que suelen hacer en el centro cívico rúa los lunes jugamos al bingo los martes y los
00:39:50miércoles al chinchón los jueves a lo que nos pongan a la charla o a lo que nos pongan y
00:39:58el
00:39:58viernes otra vez al chinchón o sea que os lo pasáis muy bien sí y usted por qué viene aquí
00:40:03porque estoy
00:40:03muy agradecida porque si me hubiera quedado en casa estaría muy mal y así por lo menos pues está con
00:40:09otras
00:40:09amigas a mi hermana que me empezó a sacar de casa porque se murió mi marido hace cuatro años y
00:40:16yo me
00:40:18quería yo tu hermana es la que tenemos aquí atrás pues le vamos a preguntar también a ella bueno y
00:40:23usted porque usted porque viene a este club social mira estamos solas en casa aunque a mí me vienen a
00:40:29comer dos hijos pero luego toda la tarde se hace muy larga y claro pues nos viene muy bien socializar
00:40:36y entretenernos no y eso lo que te ha dicho mi hermana y cuál es la actividad que más le
00:40:41gusta
00:40:41pues todas oye yo vengo a todo porque aunque no tengo suerte ni con bingo ni con cartas yo vengo
00:40:49a
00:40:49todo bueno pero tiene suerte en poder venir aquí pasárselo bien con el resto de mujeres y hombres
00:40:54que vienen así que bueno ya veis bueno pues que vengan más ya habéis visto un poco en qué consiste
00:41:02este club y luego volvemos a conectar a conectar porque sí que os queremos contar un poco más a fondo
00:41:07sobre esta charla que están viviendo muchas gracias carla cherra qué nivel de alfabetización
00:41:12mediática tiene navarra que siempre hay que diferenciarla con la alfabetización digital
00:41:16efectivamente mira pues eso es el primer punto de la hoja de ruta lo tenemos ahí marcado porque
00:41:21queremos adaptar esas herramientas a ese diagnóstico riguroso ese análisis riguroso que vamos a hacer
00:41:27y como os decía tanto en navarra también en la zona de transilvania también en laponia que son
00:41:33aparentemente y es verdad sitios diferentes pero con retos con retos en ese sentido comunes en la
00:41:38primera tarea en la que ya estamos trabajando es precisamente en ese diagnóstico y adaptarlo a esas
00:41:43herramientas y por cierto antes no te he dicho y además hay un elemento me parece fundamental que
00:41:48también se tiene en cuenta esa perspectiva esas diferencias sociolingüísticas de tal forma que
00:41:52también aquí en navarra vamos a tener en cuenta el euskera en la zona de laponia el sami y en
00:41:57la zona de
00:41:57transilvania el húngaro entonces ahí la verdad que la unión europea la valorado también y así un punto un
00:42:02punto a favor no para para conceder este proyecto y qué soluciones propone a nosotros que siempre nos
00:42:07gusta ir rápido y ser cómodos soluciones las soluciones vendrán cuando acabe el proyecto que es
00:42:12lo que el proyecto eso es lo que busca precisamente como decía serra hay un diagnóstico inicial que
00:42:17corresponde fundamentalmente al gobierno de navarra a la universidad de navarra y la universidad de
00:42:21laponia que nos tiene que dar información de cómo está la población qué relación tiene con el consumo de
00:42:26información cómo se siente qué hábitos tiene y demás y después nosotros en el instituto de
00:42:30periodismo constructivo y con los colegas de rumanía desarrollaremos fundamentalmente adaptaremos una
00:42:37metodología a las buenas prácticas que existen en otros lugares como laponia y otros países
00:42:42especialmente del norte de europa adaptaremos una metodología para validarla y hacer talleres con
00:42:47ciudadanos talleres con personas mayores y con personas profesionales que trabajan por ellos
00:42:52habitualmente para diseñar un modelo de intervención para diseñar cómo podemos capacitarles y en ese
00:42:57caso co crearlo con ellos ese modelo va a ser co creado diseñar un modelo de intervención que les
00:43:02ayude a identificar qué patrones de consumo de información tienen a identificar también cómo les
00:43:09afecta en su estado de ánimo en la manera en la que ven el mundo en la manera en la
00:43:13que ven a los
00:43:13demás en la manera en la que se relacionan y después qué pautas podemos generar qué nuevos hábitos podemos
00:43:20generar para tener una relación como decía para estar informados sin sufrir no porque al final se
00:43:25trata de que las personas mayores cuando hablaba charla de empoderar las tiene que ver con que
00:43:28ganen en autonomía fortalecer su autonomía fortalecer el sentido crítico también y fortalecer la
00:43:34sociabilidad lo que te decía antes y las malas noticias hacen que dejemos de ver los medios en
00:43:40los que vemos como espectadores pasivos de lo que ocurre intervenimos muy poco en la sociedad y ese
00:43:45aislamiento es muy perjudicial individualmente y también como sociedad y entonces las personas mayores
00:43:49necesitan estar activas y para eso estar bien informadas y como comentaba alfredo yo creo que
00:43:54también la palabra creo crear me parece fundamental van a ser las propias personas van a ser partícipes de
00:44:00las herramientas que vamos a crear porque muchas veces las personas mayores se le dan herramientas
00:44:05estrategias pero no forman parte de la creación de esas de esas herramientas y a mí me y otro de
00:44:10los pilares fundamentales es la escalabilidad quiere decir que vamos a crear una guía que vamos a
00:44:15tratar de bueno de llevarla al resto de regiones europeas no me parece también un elemento un
00:44:21elemento fundamental no otro de los pilares importantes partimos de aquí pero lo extendemos
00:44:25al conjunto europa y por eso no es extraño o no es casual que precisamente este proyecto el
00:44:32pistoletazo de salida hubiese sido en bruselas en pleno parlamento europeo no porque había mucho
00:44:36interés en el tema pues serra alfredo muchas gracias por contar con nosotros y por estar hoy
00:44:42aquí y nada seguiremos ahí muy pendientes de este proyecto a ver cómo evoluciona gracias gracias
00:45:16el precio del petróleo sigue subiendo y cada vez es más caro llenar el depósito analizamos que hay
00:45:21detrás de todo esto de las consecuencias económicas que está dejando la guerra en irán también tuvimos
00:45:26tiempo para conocer si el castil de tierra el corazón de las bardenas reales tiene el tiempo contado más
00:45:34rubio varas catedrática del departamento de economía de la universidad pública de navarra
00:45:37muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros gracias a vosotros por la invitación que está
00:45:41pasando en los mercados energéticos ahora mismo pues que están en flux tenemos el principal estrecho
00:45:48por el que circula la principal parte del petróleo mundial y del gas mundial parado desde hace una
00:45:53semana en realidad en los últimos 15 días han caído un 60 por ciento la cantidad de petróleo y gas
00:45:59que
00:45:59circula por el mundo y eso está haciendo que los precios se disparen para gas y para petróleo
00:46:03pero luego hablaremos también afecta a otros mercados hasta qué punto esta subida depende
00:46:08de la falta real de suministro o por ejemplo de la especulación de la oscilación de los mercados
00:46:14hay un poco de las dos cosas como te he dicho el 60 por ciento del petróleo que circulaba no
00:46:19circula
00:46:20y eso en algunos países está significando que está llegando menos petróleo pero al mismo tiempo el
00:46:24petróleo es el bien más globalizado que existe se negocia el precio en mercados de futuros que llamamos
00:46:30los economistas a las 24 horas del día y cada noticia que sale cada intuición sobre si la guerra va
00:46:35a terminar
00:46:35mañana dentro de cuatro meses los precios oscilan barbaridades enormes hemos tenido hasta las
00:46:39oscilaciones hasta un 30 por ciento en la última semana y además está afectando porque algunas de
00:46:46las aseguradoras son muchas de las aseguradoras de los tanto de los barcos petroleros como gasísticos
00:46:50como de los barcos que transitan por el estrecho de osmuz pero empieza a pasar también por el estrecho de
00:46:55suez se niegan a cubrir el seguro de estos barcos porque es una situación de guerra y por tanto los
00:47:01barcos no circulan si no circulan los barcos no llega el petróleo no llega el gas no llegan los
00:47:05juguetes que te compras en amazon por por barco y por tanto la situación es doble o sea es una
00:47:11situación de efectivamente productos que no llegan y al mismo tiempo una situación de mercado
00:47:15especulativo de futuro sobre qué va a pasar con el precio del petróleo irán no es el mayor productor de
00:47:20petróleo pero si es un actor clave qué papel juega en todo este mercado de la energía a irán viene
00:47:27a
00:47:27ser un 3% de la producción mundial y además lo teníamos bloqueado por toda la pelea con el programa
00:47:33nuclear iraní luego en realidad no es un problema del petróleo iraní es un problema de que irán ha
00:47:37bloqueado el estrecho de hormuz y el estrecho de hormuz como os he dicho bloquea la salida del resto de
00:47:43los países petroleros pero es que además irán ha atacado instalaciones petroleras en los países de
00:47:49alrededor y en concreto la refinería saudí de rastanura y la qatarí de rastafán que es la
00:47:54refinería de gas más grande del mundo y las dos están echando humo desde antes de ayer y atacadas
00:48:00directamente por irán luego ya no es sólo el estrecho paralizado sino que irán ha atacado
00:48:05literalmente la capacidad de producción del 10 de sus vecinos que son los mayores productores de
00:48:09petróleo y gas del mundo maldito estrecho de hormuz nos quita el sueño vamos a situarlo en el mapa y
00:48:16lo
00:48:16vamos a hacer con nuestra compañera sara rodríguez aliaga que ya está aquí en plató buenas tardes
00:48:20qué tal sergio buenas tardes pues sí como dices todas las miradas están puestas como decís en ese
00:48:25punto muy concreto el estrecho paso de hormuz vamos a situarlo en el mapa como decimos en el segundo
00:48:31puesto el primero todas las miradas están puestas en está pasando y después bueno apunte bueno apunte por
00:48:37lo menos ahora con estas cosas tan interesantes que estamos contando ese estrecho de hormuz que fíjate es
00:48:43es apenas un estrecho de 33 kilómetros pero como decimos todas las miradas todo el foco está puesto
00:48:48ahí porque antes del estallido de la guerra pasaba por aquí un 20 por ciento del abastecimiento del
00:48:55petróleo mundial luego como se ha cerrado pues como vemos ahora mismo se encuentra prácticamente
00:49:01eso es estábamos hablando de que antes de que comenzara la guerra por aquí pasaba al día 140 barcos
00:49:08cargueros para abastecer como decimos a múltiples países de todo el mundo ahora lo que vemos es que
00:49:13hay muchos barcos que están fondeados esperando a poder emprender la marcha y también algunos que
00:49:19buscan pues otras rutas por ejemplo por el por el sur como decimos es un punto clave pero no afecta
00:49:25de
00:49:25igual manera a todos los países vamos a verlo si te parece sergio porque el gran perjudicado en esta
00:49:32cuestión es china porque hasta allí llegaba el casi el 40 por ciento del petróleo que pasaba por ese
00:49:39estrecho de hormuz seguido por india con casi un 15 por ciento también bueno pues perjudicados otros
00:49:45países asiáticos y corea del sur con casi un 9 por ciento y qué pasa con europa pues bueno también
00:49:52nos afecta como estamos viendo y como estabais comentando por esas oscilaciones del precio de
00:49:55los carburantes pero sí es cierto que en concreto del estrecho de hormuz hasta europa pasa pasaba
00:50:01solamente el 5,6 por ciento del petróleo en cualquier caso como decimos pues muy pendientes de lo que
00:50:08ocurre y de ese estrecho que es una ubicación clave para el abastecimiento de petróleo a nivel mundial
00:50:13estratégico lo que pase ahí repercute en nuestro bolsillo tú has notado ya como ha subido el precio del
00:50:19depósito pues sólo me ha tocado afortunadamente repostar una vez pero el golpe ha sido duro así que la
00:50:24próxima seguro que más pues el golpe también está siendo muy duro para transportistas y agricultores
00:50:29que dependen completamente el precio del petróleo para mí que el llenar el depósito de su camión
00:50:35es significativamente más caro que hace un mes pues puede estar gastando en torno a unos 4.000 litros
00:50:41y eso podré suponer pues una subida de entre 1.600 a 2.000 euros fácilmente con la salvajada que
00:50:49ha subido
00:50:50ahora este último mes españa es el país europeo en el que más ha subido el precio de los combustibles
00:50:54pilar fundamental para su profesión y la de otros tantos transportistas que ven el
00:50:59futuro plagado de incertidumbre y con incidencia directa en su bolsillo es complicada es una
00:51:06situación excepcional sobre todo de incertidumbre porque esta subida ha sido bestial dicen que las
00:51:12medidas son urgentes y necesarias de cara a paliar la carga de un sector que ya de por sí sufre
00:51:16precariedad
00:51:17una situación similar vive pedro es agricultor en el valle de aranguren y desde el inicio de la guerra su
00:51:23bolsillo lo ha notado que podrá representar unos 15.000 euros una cosa así el petróleo ha sido la
00:51:29palanca perfecta usada por irán para desestabilizar la economía mundial con una subida de precios
00:51:34absolutamente imparable con el cierre del estrecho de hormud el barril de petróleo brent se encarecía
00:51:39desde los 70 dólares hasta los 104 pese al esfuerzo del resto de países del mundo para evitarlo para
00:51:46pedro una situación límite en una de las épocas más cruciales del año hace un mes o así la situación
00:51:51ya era bastante crítica porque había bajado los precios de nuestros productos y ya y también había
00:51:58subido algo el coste ahora el coste ha subido bastante más va a subir bastante más pasamos de
00:52:02una situación mala una crítica que es que bajen los impuestos en ese gasoil más o menos 50 por ciento
00:52:09sabemos que son impuestos entonces que nos bajen esos impuestos si bien españa no es el país en el que
00:52:14los carburantes están más caros si es el país en el que más se han encarecido como consecuencia de
00:52:19la crisis de irán para oficios como el de pedro o miquel la situación se vuelve cada vez más
00:52:23insostenible a la espera de un paquete de medidas por parte del gobierno que pueda solventar parte de
00:52:28esa tensión financiera mar al final repercute todo esto en el bolsillo pero mirando otra vez al
00:52:35estrecho de hormud si se viese afectado cómo puede impactar en el suministro global de petróleo en
00:52:41realidad está afectado es verdad que como habéis dicho por el estrecho pasada más o menos entre
00:52:4517 y 20 millones de barriles al día entonces si lo miras sobre los 100 millones de barriles del mundo
00:52:50parece poco pero es que en realidad de sus 100 millones diarios tienes que quitar que eeuu se
00:52:54autoabastece rusia se autoabastece saudiaria se autoabastece entonces en realidad de los que no
00:53:01tenemos petróleo propio y tenemos que consumir en mercados mundiales hormuz significa casi la mitad del
00:53:05petróleo que circula por el planeta es una verdadera barbaridad y de gas pasa algo parecido entonces por
00:53:11eso estamos todos así con las uñas sobre la mesa diciendo esto nos va a pillar antes o después y
00:53:17como
00:53:17repercute al bolsillo que se traslada a los sectores económicos que más afecta en nuestro país también
00:53:23la habéis estado poniendo efectivamente transportistas y agricultores próximamente por el uso de petróleo en
00:53:28sus transportes pero haceros a cargo de que todo usa energía la mayoría parte de energía del mundo sigue
00:53:33siendo petróleo para transporte pero también gas para industria para producir electricidad en los
00:53:38hogares y luego haremos también de los fertilizantes que van a ser otra de las claves de esta crisis el
00:53:43primer golpe ya se ha notado las gasolineras como estabais hablando con la subida de gasolio y de
00:53:47gasolina que transporte y gasol y diésel y gasolina y han subido y de hecho ya se está estimando que
00:53:53la
00:53:54inflación en el mes de mayo empezará a subir estamos en el tres y medio y al cuatro y probablemente
00:53:58más dependiendo eso puede hacer por ejemplo también que banco central europeo eleve el precio del
00:54:03dinero y por tanto las hipotecas también se encarezcan pero lo que me te decía al principio un impacto
00:54:08que igual mucha gente no tiene en el radar es el tema de los fertilizantes los fertilizantes
00:54:11dependen fundamentalmente del gas natural como a materia prima y del gas natural como energía
00:54:17para producirse una parte importantísima los fertilizantes del mundo se producen en esta parte
00:54:21del mundo que ahora mismo está parada en un momento crítico para las cosechas entonces en realidad lo que es
00:54:26probable que también nos pase que veamos viendo nosotros los precios van a subir porque el precio del
00:54:30transporte sube para todos los productos sino que es muy probable que el precio de los alimentos que
00:54:34ya viene estando muy alto en la cesta de la compra de cara a la cosecha que viene también se
00:54:38eleve porque
00:54:39los fertilizantes van a subir de precio porque va a haber menos fertilizantes en los mercados así que
00:54:44si se alarga pero porque si el conflicto poco a poco se va encrudeciendo hasta qué punto puede subir
00:54:51hay un techo o no el petróleo el precio de petróleo hay serias apuestas y esto es el mercado de
00:54:57futuros que
00:54:57hablábamos al principio los escenarios son inquietantes digamos si no se acuerda si se no se corta antes del
00:55:05verano podríamos estar viendo 120 dólares por barril ayer ya hablaba el ministro de energía catarí de unos
00:55:10150 dólares por barril arrancábamos antes de esto con el brent a 70 dólares o sea ya hemos subido un
00:55:16techo un techo
00:55:17grande pero por otra parte estamos algo mejor que durante la anterior crisis energética que fue la
00:55:22de la crisis de ucrania nos hemos preparado todos los países de alguna manera a este tipo de crisis
00:55:29en aquel momento la crisis ucrania en el 22 el petróleo llegó a superar los 180 dólares por barril
00:55:34muy rápido mucho más rápido que ahora se han liberado más pronto en esta ocasión las reservas
00:55:38estratégicas y por tanto va a depender mucho de la duración no es lo mismo que estemos hablando
00:55:43del escenario que antes del final de verano antes de verano se suspenda toda la aplicación se abra
00:55:48el estrecho de hormuz que se encalle la situación que empiezan a pasar solamente los barcos chinos
00:55:52o los indios como le está pasando hoy el resto de barcos no pasen y entonces empezaremos a ver
00:55:56pues verdaderos problemas de escasez en el mercado de fertilizantes y en aquellos países que realmente
00:56:01depende del petróleo que sale de ahí y cómo se puede estabilizar ese precio cuál es el escenario
00:56:05hipotético que se abriese bien el estrecho de hormuz
00:56:09muchísimo de eso de si el estrecho de hormuz sigue paralizado y de los ataques de irán a sus
00:56:15vecinos al final somos muy vulnerables no a esta crisis españa está en una situación un poco mejor
00:56:21que algunos de los países que hemos visto muestra en fotografía aunque españa importa todo el gas y todo
00:56:26el petróleo que consume verdaderamente ni el gas ni el petróleo que consumimos viene de la zona en
00:56:31cantidades importantes para que os hagáis una idea de catar viene menos del 2% del gas a españa los
00:56:37principales
00:56:37suministradores de gas españoles son argelia y estados unidos y por el lado del petróleo pasa
00:56:41algo parecido estados unidos es nuestro principal socio méxico arabes udí sí pero arabes udí lo saca
00:56:49por suez no lo saca por hormuz entonces en realidad el 4,8 casi el 5% que sale de
00:56:54irak del petróleo que
00:56:56nos llega a españa españa en esa situación digamos nuestros socios tanto en gas como en petróleo son
00:57:01otros eso no quiere decir que no nos vayamos a ver impactados por el lado de precios lo que no
00:57:06ve un
00:57:06escenario en que españa se había afectado por el lado de suministro porque en ese no estamos en
00:57:10la parte de los países que dependemos fuertemente de lo que pasa por hormuz y como se puede amortiguar
00:57:16sería con subvenciones ayudas europa que puede hacer ante este escenario y si hacemos un poco vista
00:57:21atrás en la crisis del petróleo del 79 a lo que se hizo fue lo que hablaba alguno de vuestros
00:57:28algunas personas que ha hablado en el reportaje en una parte importante del coste final a los
00:57:32consumidores son impuestos y por tanto lo que puede hacer el gobierno es absorber bien impuestos
00:57:36también hay que ver a qué sectores y no a todos la pesca de la agricultura son dos sectores que
00:57:40potentemente el suministro de petróleo depende para su producción pero si rebajamos los impuestos
00:57:46digamos a tabla rasa a todos los consumidores de petróleo digamos somos las clases media altas
00:57:51los que tenemos más coches y por tanto los que más nos vamos a beneficiar si se hace una reducción
00:57:56digamos el café para todos entonces yo creo que habría que pensar más en medidas que afecten que
00:58:00resuelvan más el problema de los más afectados que pueden ser las clases menos pudientes y eso
00:58:04igual el resultado es más fácil hacer gratuito el transporte público en vez de abaratar el
00:58:09transporte vía impuestos a todo el mundo y sin embargo si en los sectores muy afectados en donde
00:58:15el petróleo el gasoil es parte de su input para generación como digo agricultura y pesca son
00:58:20probablemente los dos más básicos en la industria intensiva también ahí sí probablemente tendremos
00:58:23que ver rebajas de impuestos y esto puede acelerar la tan ansiada transición energética que
00:58:29siempre hablamos la experiencia histórica es que sí o sea en momentos históricos durante momentos en
00:58:34que el energético predominante se ha encarecido o ha desaparecido de los mercados ya sea la primera
00:58:40guerra mundial con el carbón o la crisis del petróleo en el 79 pasa en meses lo que tardarían años
00:58:46en
00:58:46pasar porque de repente se acelera la inversión en alternativas y yo veo un escenario posible en el
00:58:51que mucha gente que ha estado dudando estos últimos meses si o no hacerse con un coche eléctrico de
00:58:55repente con el gasoil a dos euros igual dice pues bueno igual es el momento no entonces si es
00:59:00probable que veamos una aceleración en transición energética si veamos una necesidad de ser más
00:59:04autónoma europa y por tanto desengancharse más de los combustibles fósiles que no producimos
00:59:08salvo dos países en europa en el norte noruega y reino unido entonces si la experiencia histórica
00:59:13sirve de algo y si esto se alarga en el tiempo fundamentalmente lo que es posible esperable de
00:59:18pasar es que veamos que la transición energética se acelera simplemente porque los mercados nos llevan a
00:59:23seguir y por resumir porque sube tanto el precio tendríamos impuestos falta de suministro real y
00:59:29luego la especulación de los mercados efectivamente esas son las tres razones fundamentales estamos
00:59:34condenados a seguir mirando el precio de la gasolina no y a esperar me temo que sí y a esperar
00:59:38a que la
00:59:38decisión bien de eeuu bien de irak puede ser cualquiera de los dos decidan pararlo y detener esta
00:59:43situación pues más rubio varas catedrática del departamento de economía de la universidad
00:59:47pública de navarra muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros gracias a vosotros enrique vaquero
00:59:51investigador del instituto de biodiversidad y medio ambiente y profesor de la facultad de
00:59:55ciencias de la universidad de navarra muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros a vosotros
00:59:59por favor durante estas últimas semanas hemos conocido y hemos puesto el foco en el castil de
01:00:04tierra en ese corazón de las bardenas reales que posiblemente no sabemos cuándo si en un futuro
01:00:10cercano o lejano podría desaparecer la primera pregunta que te quería hacer es que le hace especial a
01:00:15esta formación geológica yo creo que podría utilizar el término está en el extremo de una
01:00:21evolución de la erosión que se ha producido desde hace 10.000 años después de una una aparición de los
01:00:29sedimentos en una cuenca interior y aquí empezó todo entonces hace 10.000 años lo que estamos viendo
01:00:37es el extremo de los efectos de la erosión que esto antes era mar no efectivamente en un mar interior
01:00:44los
01:00:45pirineos los montes catalán la costa la cordillera costa de la catalana y el macizo ibérico cerraron
01:00:53una cuenca teníamos agua que se iba acumulando después de las lluvias en una cuenca interior no
01:00:58había salida hasta que un momento en que sí que se creó la salida y entonces empezó la erosión estamos
01:01:02hablando de más o menos hace 10.000 años era todo plano entonces cuando empezó la erosión se empezó
01:01:07este proceso de que las capas duras de arenisca protegían las capas blandas de marga y de arcilla
01:01:13que quedan por debajo y se va yendo el material hacia el mar se va yendo se va yendo claro
01:01:17eso al
01:01:18principio supone que hay unas grandes zonas llanas que todavía quedan las bardenas que poco a poco van
01:01:25perdiendo dimensiones porque la marga se va erosionando entonces lo que tenemos en el castile tierra es un
01:01:31trocito de arenisca en la parte de arriba que era mucho más grande hace miles de años por lo tanto
01:01:36yo diría que la palabra clave es que es un extremo este símbolo natural al final claro su formación
01:01:42depende mucho de las lluvias externas y también de fenómenos extremos derivados del cambio climático
01:01:49no tiene nada que ver la forma que tiene efectivamente tiene que ver con eventos extremos
01:01:53climatológicos una lluvia fina constante no haría efectos porque esto sería arcilla no lo que se ve
01:02:01por debajo de la capa digamos que el sombrero de castile tierra es una capa dura es lo que es
01:02:05la
01:02:05arenisca y todo lo que hay por debajo hasta la siguiente capa que es una de los trozos que se
01:02:10ha caído es otra capa de arenisca en la parte que se ve como más redondeada y demás es la
01:02:15parte que
01:02:16llamamos de margas o de arcillas no que son más blandas que son las que se deshacen con la lluvia
01:02:21pero no con lluvia fina y constante digamos no sino con eventos drásticos no tormentas fuertes a
01:02:28veces con mucho viento eso es lo que hace que en unos pocos días a veces en unas pocas horas
01:02:33desaparezca una gran cantidad de material si se desaparece material blando por debajo de esa
01:02:38capa dura entonces la capa dura no tiene sustentación y se va cayendo y existe realmente el riesgo de que
01:02:44el cabezo se caiga en un futuro cercano sería una realidad eso se va a caer sí o sí lo
01:02:50que pasa es que
01:02:50claro se habla algunos dicen 10 años otros 100 otros miles de años yo soy biólogo pero no soy
01:02:55no eres una pitonisa no soy una pitonisa efectivamente con lo cual estamos hablando de
01:03:02que un evento una tormenta muy fuerte mañana puede hacer que se caiga mañana pero pueden pasar 150
01:03:09años y que no haya efecto porque no se produzca la erosión exactamente en el sitio que va a recabar
01:03:15la
01:03:15situación no estoy hablando estoy exagerando mucho creo que va a ser mucho antes pero ya digo pueden
01:03:20ser unos pocos años unos pocos días o muchos años aquí el problema son las escalas estamos hablando
01:03:26de un proceso las varias amplias sean tienen la forma que tienen después de un proceso de 10.000
01:03:32años nosotros somos nada en ese en esa escala de tiempo con lo cual es muy difícil de calcular yo
01:03:38creo que es bueno muy difícil de calcular enrique pues nosotros gracias a la inteligencia artificial
01:03:43le hemos hecho un vídeo del derrumbe que quiero que lo veas y te quiero preguntar si esto sería
01:03:47posible muy cerca muy bien donde lo veo
01:03:57no claro yo te quería preguntar es muy drástico este derrumbe en caso de que se cayese se acabaría
01:04:04con todo el cabezuelo o podría ser la parte noroeste o este seguramente caería lo que es la losa la
01:04:11parte que
01:04:12se ve como la la tarta no hay arriba seguramente no caería mucho de lo que es el pico de
01:04:21arcilla que
01:04:21tiene debajo porque realmente no tiene por qué caerse simplemente es una un desequilibrio se recaba
01:04:28se recaba y al final se cae lo que es la parte de dios a partir de ese momento sí
01:04:33que durante las
01:04:34lluvias que sigue que siga en ese momento la arcilla se va a ir deshaciendo y entonces sí que se
01:04:39redondearía
01:04:40en cuestión de muy poco tiempo pero no sería tan drástico como en la recreación nos hemos venido
01:04:45muy arriba nos hemos vuelto muy dramáticos de repente va a salir en los anuncios de los coches
01:04:49esa imagen y hay precedentes de alguna formación geológica que haya tenido este proceso la verdad
01:04:57es que yo no lo conozco y también estamos hablando de que seguramente los más viejos del lugar seguramente
01:05:03conocerán alguno de los de las de los elementos más simbólicos porque claro como cabezos como este
01:05:10hay muchos hay muchas losas dispersas por allí lo que pasa es que no tan espectaculares no tan aisladas
01:05:14que eso es lo que hace característico al castil de tierra no que es un pináculo muy alejado de otras
01:05:19formaciones pero más o menos parecidos pues hay en otros puntos de la bardea entonces seguramente la gente
01:05:24que trabaja allí habrá visto caerse losas habrá visto deshacerse cabezos bueno no igual que esté
01:05:30pero pero claro no es algo que se haya recogido con lo cual yo desde luego no tengo información sobre
01:05:35ese recurrido y cómo se va estudiando la evolución de este tipo de fenómenos tampoco lo sé realmente
01:05:40aquí las personas que trabajan en la junta de las bardenas puede ser que tengan información sobre
01:05:45este tema yo exactamente si se sigue o no se sigue no tengo ni idea pero si se hace de
01:05:50alguna forma
01:05:51simplemente esa base de fotografías periódicas entonces tú puedes ir viendo efectivamente que
01:05:56hay unos matices de lo que es la relieve que van perdiéndose se puede ir midiendo el grosor la
01:06:04inclinación incluso puede ser que la inclinación de lo que es la losa superior y luego otra pregunta
01:06:11que se me ocurre frenar la erosión es posible ahí entraríamos en un compromiso ético exactamente
01:06:18es una cuestión ética poderse claro que se puede tú puedes cómo se podría no sabes si me a mí
01:06:24se me
01:06:24ocurre por ejemplo cubrir la de un material resinoso más o menos transparente que hiciera que se siguiera
01:06:29viendo exactamente igual pero que el agua no afecta en absoluto a su integridad no simplemente con que
01:06:36detengas la erosión de la arcilla que es un material blando con una capa impermeable por decirlo de una
01:06:40forma sería suficiente claro pero ahí estamos en que alteramos el medio natural no claro esto es una
01:06:46el resultado de miles de años de evolución geológica y seguramente a este estado llegarán
01:06:54otros cabezos que están al lado porque no proteges los que no están como este es un símbolo y bueno
01:07:00ahí estará quien tenga que decidir qué hacer con ello pero desde luego ya no es una cuestión digamos
01:07:05geológica sino ética alteración del medio natural te preguntado también antes flora y fauna los buitres
01:07:11están en peligro de extinción ahí en la zona de las bardenas o no mi opinión particular yo soy
01:07:18zoológico realmente no geólogo es que los buitres están bien lo que más que están bien aquí en navarra
01:07:23el tema es que la especie a escala global está amenazada pero en la zona donde estamos que es
01:07:29navarra tenemos la población que digamos puede ser que incluso exceda algunos números no de lo que
01:07:35realmente sería natural para una vez que es carroñera los carroños están luego en lo alto de la pirámide y
01:07:41al
01:07:41final los números que tiene que tener son los que tiene que tener pero a nivel global están amenazados
01:07:44con lo cual hombre nos importa protegerlos el tema de la de la evolución de la fauna en general no
01:07:52solamente el buitre tiene que ver con cómo ha actuado el ser humano durante mucho tiempo estamos
01:07:56hablando de 10.000 años o más en la zona es una zona que tenía bosques más bosques tenía matorrales
01:08:03conservados tenía unos pastizales naturales de un tipo ahora tenemos un 50 por ciento de cultivo
01:08:08tenemos un 4% de regadío bueno ahí está la el cambio de uso en el suelo que es lo
01:08:14que hace que
01:08:15haya una diferente situación de la fauna que viene porque qué fauna es la que está presente en las
01:08:21bardenas reales cual sobresale prácticamente dime cualquier animal o sea es una zona muy rica en
01:08:26fauna un león aves lo sabido ahí en su momento no pero ahora mismo casi digo todos los animales que
01:08:34van a encontrarse en navarra pero una buena representación de los que puedan vivir en navarra
01:08:38nos los podemos encontrar aquí estamos hablando de jabalís de corzos de conejos de gatomontes de
01:08:43muchísimas especies de aves algunas características de aquí especies de insectos por ejemplo emblemáticas
01:08:48que sólo están aquí se describió hace unos pocos años una especie de escarabajo nuevo tenemos un caracol
01:08:53endémico que es de color blanco muy muy muy famoso es el asero blanca la cero cero lecta blanca creo
01:09:02que
01:09:02se llama bueno tenemos una serie de animales característicos no es que haya pocos lo que pasa
01:09:08es que están bueno escondidos de viven se mueven de noche tenemos en la fauna un problema que es que
01:09:15no
01:09:15están como las plantas siempre visibles pero cuando se va a estudiar la fauna de las bardenas se cuenta
01:09:21con muchas especies hace relativamente poco un experto en rastreo me dijo que había explorado que
01:09:26había pasado en una balsa de una de las zonas una noche y había demostrado la el paso durante sólo
01:09:33una noche de 18 especies de mamíferos o sea que realmente y luego por ejemplo en urbasa hubo un
01:09:39bisonte de hace 3.000 años que se descubrió esto podría pasar también en las bardenas o es imposible que
01:09:45actualmente vivos no no actualmente no no emergió un fósil sí claro aquí hemos tenido podría en las
01:09:51bardenas también a pesar de que sea un mate o sea un terreno tan erosionado tan bueno pero es erosionada
01:09:56ahora hace 38.000 años que es cuando empieza el fenómeno digamos de creación de lo que es el
01:10:02paisaje de bardenas esa cuenca de la que estábamos hablando realmente aquí había alefantes había de todo
01:10:08había leones había fauna completamente distinta la que tenemos ahora pero bueno es que estamos hablando de
01:10:13hace 38.000 20.000 10.000 años y eso lógicamente impacta mucho en lo que es la las familias
01:10:20que
01:10:20aparecen del turismo influye también en la alteración del medio natural y si se impacta y mucho claro
01:10:26lógicamente además está que buscar un equilibrio ahí no entre el turismo y el cuidado del medio ambiente
01:10:30el paso el pisoteo el que al final no solamente sobre todo los vehículos están haciendo que donde se va
01:10:38concentrar la erosión sea en los surcos que deja un coche una bici una moto un pie incluso ahí es
01:10:44donde se concentra la el impacto de la erosión si todo está liso normalmente la erosión suele ser
01:10:50menor pero cuando empiezas a hacer una grieta un agujerito entonces ahí la erosión es mucho mayor
01:10:53o sea que el impacto puede ser muy grave en algunas y ahora en las bardenas hay zonas restringidas
01:10:59sí sí sí claro yo no te puedo decir cuáles pero si hay zonas donde no se puede pasar en
01:11:03un momento
01:11:03del año hay solamente por lo que vi hace realmente poco tres caminos por donde tú te puedas ir a
01:11:10una
01:11:10zona un poco emblemática de las bardenas para para ver cómo son salvo lo que eran de los caminos que
01:11:15sí
01:11:15que se pueden transitar pero fuera de lo que son los caminos donde tú puedes estar digamos con el
01:11:19coche realmente en muy pocos sitios de las bardenas te puedes mover a mí me echaron el alto de lo
01:11:23tengo
01:11:23que confesar bueno me metí en un sitio que no sabía y de repente vino el guarda y dijo sal
01:11:28de
01:11:28aquí que te puede caer una multa tremenda además están muy vigilados el guarderío de la junta y de
01:11:33navarra están muy pendientes porque tenemos especies emblemáticas muy muy amenazadas lo que son las
01:11:39las que viven en las zonas esteparias a las esteparias y lógicamente si no tenemos esa precaución
01:11:44pues nos vamos a quedar sin ellas pues enrique vaquero un león del conocimiento zoológico muchas
01:11:49gracias por estar hoy aquí con nosotros gracias guau nosotros nos vamos de la ribera hasta pamplona y
01:11:55lo hacemos con nuestra compañera nuria tirapu porque sigue de pincho en pincho está sumergida en esa
01:12:00semana del pincho de navarra donde 66 establecimientos están participando muy buenas
01:12:05tardes compañera donde te encuentras cuéntanos
01:12:10sí que tal hoy nuestra primera parada del día es el restaurante snob en bus de inturi joan muy buenas
01:12:17tardes qué tal comentas muy bien un placer bueno tiene pintaja el pincho es de la semana del pincho
01:12:23cuál es la propuesta se llama la ola y el hueso empezamos con un muslo de pollo deshuesado que
01:12:31hemos hecho a la brasa con él con sus huesos hemos hecho una reducción le hemos dado un toque
01:12:37japocoriano y sobre sobre qué está puesto también el langostino lo hemos empanado con unas perlas de
01:12:46arroz que le da un toque muy crujiente y se queda bastante se queda bastante crujiente o sea que es
01:12:54langostino con pollo y ahora que le estás poniendo una maonesa de alga guacame y le ponemos unos rabanitos
01:13:04para dar ese toque cítrico
01:13:09cómo se llama la propuesta como se llama el piso la ola y el hueso la ola y hay que
01:13:17pensar hasta el
01:13:17nombre verdad yo porque ahora vemos el pincho el resultado vamos a retirar para que se vea bien
01:13:27pero es verdad que detrás lo que decías no hay mucho tiempo de trabajo mucho tiempo invertido
01:13:31el y más de y bueno y que guste y que y que sea fácil de emplatar que sea ágil
01:13:39y bueno y que guste
01:13:41lo principal que le guste al cliente
01:13:45pues esta no hay esta para esta edición y muy bonito también que comemos con la vista también
01:13:51colorido o sea que lleva pollo vamos a repasar un poco los ingredientes sobre sobre la tosta
01:13:58crujiente de langostino y el pollo hecho a la brasa y hemos hecho la reducción de sus huesos y lo
01:14:07hemos guisado un poco con el pollo asado y luego es verdad que hay que pensar también en donde lo
01:14:11pones
01:14:11en el rato no oye pues dicho y hecho el paisaje precioso vamos a probarlo y veremos qué tal os
01:14:19va
01:14:19no vale que te guste mucho claro que sí pues ya lo sabéis para probarlo hay que venirse aquí al
01:14:26snob a vuestros y yo a nos atenderá encantados gracias y nos despedimos con dani martín el artista
01:14:34que perteneció al canto del loco presenta su nueva gira 25 putos años en el navarra arena lo hará el
01:14:4018 de
01:14:41abril mientras toda la información continúa en navarratelevisión punto es y nuestra plataforma
01:14:45natv play feliz fin de semana
01:14:47la partida
01:14:50ella se fue a javia con un puto surfista
01:14:56me quedaré solo como una vieja sin hijas mirando atrás consciente que me perdí la vida
01:15:10volví a escribirte dije el jueves quedamos pasé a recogerte hortaleza 34 fuimos a lua en la calle
01:15:18eduardo dato estábamos nerviosos y casi ni cenamos tomamos mucho vino nos fuimos caminando me agarraste de la cara
01:15:26luego nos besamos subimos
Comentarios